Коммунисты предлагают поставить памятник Сталину в Севастополе (ОПРОС)

Слишком личность не однозначная.Одни будут целовать и цветы возлагать,другие-плевать и осквернять.Я против.

то Профессиональный историк Как будто Вы не знаете, что чутко улавливающие то, что нужно начальству, сотрудники всегда подготовят материал в тему , а услужливые историки создадут необходимые труды -достаточно вспомнить Волкогонова. А к перечисленным Вами архивам тоже мало доверия, после того как стало известно, что при Хрущеве их чистили и пополняли фальшивками. Поэтому как-то больше доверяешь историкам, которые не подстраиваются под мнение руководящих товарищей .

Ничего подобного, никто не давал указивок не мне, ни моим коллегам из Академии Наук. Что считаем, то и пишем , ни под кого не подстраиваемся. Нет доверия к архивам-это, конечно,сильно.
Объясняю основы архивистики.Документ или есть, или его нет. Это как факт-он есть или его нет. Если документ есть-он в архиве, подделки туда в основной фонд не берут и они легко опознаются. Есть такая наука-архивоведение. Четыре года в университетах изучают. Советую посмотреть наши учебники по этим дисциплинам. Уничтожить документ трудно. Как правило, он дублирован, особенно для советского времен. Если нет в одном архиве, есть в другом.По партийным фондам-РГАСПИ, если там нет, см. ГАРФ, обязательно найдете, включая личные карточки партийного аппарата, не говоря уже о распоряжениях ГКО и СНК.

Я против установки памятника Сталину в нашем городе и вот почему: В 1933 году вымерло все поволжье от голода. Была такая деревня- Красавские дворики в Саратовской области. После 1933 года эта деревня исчезла с лица земли и почти все ее жители умерли от голода, в том числе и почти все родные моей мамы! Кроме того, когда я росла, мама все время твердила мне: не говори ничего ни кому! Люди были запуганы! Что касается войны, то победил не Сталин, а наш народ, который своим мужеством и своими жизнями победил фашистов!

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) Когда вы смотрите на Чубайса, на многих наших других действующих руководителей, то становится совершенно ясно, что альтернатива НЕ между плохим Сталиным и хорошим светлым будущим.
Альтернатива между новым Сталиным и смертью.
Спасибо за ссылку . Очень точные слова. Именно так тогда стоял вопрос перед русским государством.
Пришлось принимать жесткие меры . половина пострадала невинно, но это дало сплотить народ перед войной . Не было разброда и шатания и результат выигранная война . Многие не хотят помнить и знать , что если б нас завоевал Гитлер , то нас просто как народа не было бы . На одну чашу весов положим спасенное государство , на другую чашу весов смерть полтора миллиона невинноубиенных людей . Какая чаша перетянет.? Я смотрю, в основном здесь эмоционально высказываются и клеймят Сталина женщины. Я бы предложил на минутку стать на его место . И попробовать решить те задачи ,которые стояли перед ним. Гражданская война закончилась явно , но продолжалась в скрытой форме. вы думаете богатые люди смирились с тем , что они всего лишились ? Конечно нет.Посмотрите на Березовского и Ходарковского. Бьются до последнего , а тогда их было в разы больше. Страна разорена .Нет промышленности. Голод на пороге. Это одни из многих задач, стоявших перед ним.Так , что оценивать его надо исходя из той исторической обстановки . А для этого надо очень хорошо знать историю.

Уважаемые сограждане (я имею в виду не только севастопольцев)!
Поступило предложение: создать на хуторе Пятницкого специальную палату для всех, желающих установить в Севастополе, особенно в историческом центре города,
новые памятники, восстановить старые, или "подправить" только что установленные.
Вам нравится творчество В.С. Высоцкого? И мне нравится.
Давайте установим памятник!
Вам нравится "Севастопольский вальс" К.Листова?
И мне, опять же, нравится - Памятник севастопольскому вальму!
Вам нравится И.В. Сталин? А тебе не нравится? - Все равно восстановим!
426 комментариев под абсолютно бездумным, демагогическим постом, где про Сталина - две строчки, а про Меняйло - 22.
Это уже диагноз, уважаемые!
Направьте свою энергию в нужное русло, товарищи коммунисты. Идите себе верной дорогой, как завещал товарищ Ленин, на коммунистические субботники. Освобождайте город от мусора, коррупции и "проклятых расхитителей социалистической (простите, капиталистической) собственности", от которых нам деваться уже некуда!
Отправьте старых пердунов туда, где им настоящее место, и займитесь ДЕЛОМ, а не демагогией.
Коммунисты всегда нравились мне тем, что у них, не в пример сегодняшнему строю, всегда существовала обратная связь госудасртва с народом.
Это не только, и не столько принцип "настучал- посадили". Человек мог встать и сказать на партийном собрании, что начальник злоупотребляет своим служебным положением. Проверили, впаяли выговор по партийной линии, а в случае повторения - он уже и не начальник. ВОТ БЫ НАМ ТАК!
А насчет памятников: нужно помнить, что создает их скульптор, а устанавливает архитектор. И уродовать Город-Герой Севастополь безумными плодами своего воспаленного воображения не дозволено никому.
Если бы не фашисты, у нас на площади Нахимова до сих пор бы стоял маленький и уродливый памятник Ленину, который был установлен коммунистами на постаменте памятника великому русскому адмиралу. Поэтому не надо вякать насчет исторической справедливости.
Конечно, И.В.Сталин - личность историческая, и сыграл в истории Севастополя и в становлении Советского флота немалую роль. К тому же, он лично бывал в Севастополе и демонстрировал немецкиим генералам совершенно секретный объект - только что построенную 35 ББ.
Но уж больно неоднозначна его роль в нашей истории.
Или вам нравится, когда памятники пачкают дерьмом и разными надписями?
Мне понравился снимок памятника, приведенный автором "Я, робот", за что ему отдельное спасибо!
В кустах, на хуторе Пятницкого, подальше от народа, можно установить хоть сто памятников, и Сталину, и Хрущеву, и Брежневу.
А если у здания ж/д вокзала, то устанавливать нужно памятник строителям Лозово-Севастопольской железной дороги, которые с той техникой пробили семь железнодорожных туннелей, и мы до сих пор ими пользуемся!
Поэтому я согласен с Алексеем Процко и другими авторами, призывающими воздержаться от установки любых памятников в Городе-Герое, во всяком случае, до наведения порядка и ликвидации архитектурного беспредела на наших улицах и площадях.
С уважением,

to averyann (Sevastopol) Я против установки памятника Сталину в нашем городе и вот почему: В 1933 году вымерло все поволжье от голода. Была такая деревня- Красавские дворики в Саратовской области. После 1933 года эта деревня исчезла с лица земли и почти все ее жители умерли от голода, в том числе и почти все родные моей мамы! Кроме того, когда я росла, мама все время твердила мне: не говори ничего ни кому! Люди были запуганы! Что касается войны, то победил не Сталин, а наш народ, который своим мужеством и своими жизнями победил фашистов!
Нет , ну наивная вы! Вы как представляете это САМ НАРОД выиграл войну . Вы вообще-то представляете , что такое война ? Это не только бежать с винтовкой на врага , НО подготовить офицерский состав , выпустить массу оружия , танков , самолетов,орудий снарядов , машин , которые будут это все подвозить.Заводы остались на оккупированной территории , значит их надо было спланировать и построить. Решить где брать материалы для строительства. Солдат надо накормить и обогреть! Значит открыть фабрики , найти сырье для них . Вырастить хлеб и заключить лендлиз с Америкой , которая поставляла нам консервы.И так , далее и так далее.И это примитивное мышление меня просто удручает. Вы сидите на своей кочке и видите только вокруг себя болото. А надо подняться в воздух и увидеть всю картину.
И еще в 32-33 годах была сильная засуха. Земля потрескалась так , что трещины в некоторых местах достигали 30 сантиметров . Откуда урожай?Начитались про голодомор у хохлов . Изучите подробно эту проблему.

to Алексей Баскаков (Севастополь) to Алексей Баскаков (Севастополь) создать на хуторе Пятницкого специальную палату для всех, желающих установить в Севастополе, особенно в историческом центре города,
новые памятники, восстановить старые, или "подправить" только что установленные.
Вам нравится творчество В.С. Высоцкого? И мне нравится.
В первую очередь , я вам бы посоветовал там подлечиться.Судя по вашему комментарию . вам там самое место.

Мне кажется городу нужны скверы, парки, детские сады, школы, поликлиники. Хватит уже этой показухи с памятниками!

to Алексей Баскаков (Севастополь) Уважаемые сограждане (я имею в виду не только севастопольцев)! Поступило предложение: создать на хуторе Пятницкого специальную палату для всех, желающих установить в Севастополе, особенно в историческом центре города, новые памятники, восстановить старые, или подправить только что установленные. Вам нравится творчество В.С. Высоцкого? И мне нравится. Давайте установим памятник!Вам можно позавидовать: только сказали - и готово. Насколько я знаю, сегодня мемориальная доска, посвящённая Владимиру Высоцкому, будет установлена на здании Матросского клуба. Без каких-либо конкурсов, кстати.

И после того, как люди здесь открыли свои семейные тайны, рассказали о своей, не утихающей со страшных сталинских времён боли, привели цифры, факты и цитаты по поводу репрессий, звучавших из уст самого Путина, ни один поклонник "кремлёвского горца" не пересмотрел свои взгляды, потому что думать для них проблематично, а чувствовать - толстая кожа не даёт.
Лично я, видя, что творится в городе, не удивлюсь, если у нас и памятник Сталину появится. Это же не памятник Школьникам-партизанам, которых коммунисты в подростковом возрасте отправили на заведомо верную смерть. Такое, видимо, приказано скрывать и дальше.
Ну да нет худа без добра. Как пишут в интернете, будет куда плюнуть. А вообще город на глазах становится чужим, кровожадным и враждебным.

to banzay (Ялта) Для вас неплохо было бы историю начать изучать гораздо раньше, например, с основания христианства, которое насаждалось огнём и мечом. Знаю гораздо больше тебя. Христианство - религия рабов, возникло среди рабов. имеет рабскую доктрину. Коммунизм - тоже сродни религии рабов, возник на рабах, на них и рухнул. А тебя, феерическую... в игнор
Судя по вашему комментарию, у вас мания величия. Назвать христианство религией рабов , значит , его совсем не знать. Начну со св. Климента . третий римский папа. Из патрицианской семьи. св.великомученица Екатерина из царского рода.св. мученица Анастасия , из семьи сенатора. св. Николай Угодник из очень состоятельной семьи. св. Параскева из очень богатой семьи.врач целитель св . Пантелеимон . Из очень знатной и богатой семьи. И могу так до бесконечности продолжать список. Надо бы знать православие , все-таки в православной стране живете.

to Вопрос (Севастополь)

Научись не вырывать из контекста,и ты не исправим.И если нет понимания как это управлять страной,в очень сложных условиях,то значит просто не дано. ты в игноре.

1.5к маразматиков, проголосовавших "за" =\ Серьезно? Сталину памятник? СТАЛИНУ!? Шайка большевиков развалила империю, лишила победных лавров в ПМВ, лишила практически решенного после успешного наступления в Турции вопроса с проливом (Стамбул должен был перейти в состав Российской империи), развязала гражданскую войну, сломала миллионы судеб. И их предводителям ставить памятники? Не Сталин прошел до Берлина, а народ - народу памятники ставить надо. Не Сталин изобрел атомную бомбу. А ставить только ради того, чтоб "для того чтобы у львовских пуканы рванули" - это просто вершина идиотизма.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) И после того, как люди здесь открыли свои семейные тайны, рассказали о своей, не утихающей со страшных сталинских времён боли, привели цифры, факты и цитаты по поводу репрессий, звучавших из уст самого Путина, ни один поклонник кремлёвского горца не пересмотрел свои взгляды, потому что думать для них проблематично, а чувствовать - толстая кожа не даёт. Лично я, видя, что творится в городе, не удивлюсь, если у нас и памятник Сталину появится. Это же не памятник Школьникам-партизанам, которых коммунисты в подростковом возрасте отправили на заведомо верную смерть. Такое, видимо, приказано скрывать и дальше. Ну да нет худа без добра. Как пишут в интернете, будет куда плюнуть. А вообще город на глазах становится чужим, кровожадным и враждебным. С вами сложно вести диалоги,у вас одна линия.
Кто то пытается оспорить ваши потери?
Я понимаю что человека не переделать,но хотя бы раскладывать все по полочкам.
Для вас Сталин душегуб,для других он герой.Вы привыкли только смотреть со своей колокольни,и другое в ваши планы не входит.
Какие либо доводы и аргументы,до вас тоже не доходят.И следите за фразами,а то точно видно,что у вас все под одну гребенку.
Коммунитсты отправили детей заведомо на смерть...Это вобще что такое?Может конкретные люди отправили?И кто то отдал приказ?У вас вобще где нибудь идет линия разграничения?
Не имеете вы такого права так писать.То что конкретные люди отдавали приказы,и при этом были в компартии это одно.И то что те же коммунисты лили свою кровь это другое.
И памятник партизанам что против,так конкретнее?Коммунисты вам запретили?Или как?

Набралась терпения и прочитала все посты. Непонятно, почему возникшая вновь Кузина Лариса так агрессивна.
Время пришло, да? без Сталина не обойтись?
Так без Сталина или без памятника Сталину? Сам Сталин по понятным причинам не может появиться в нашем городе.
Допустим, появится памятник ему. И что, сразу жизнь станет легче?
Партия ЕР сейчас непопулярна. Поэтому КП на этой волне надеется взять реванш. Вот и вытащила на свет мантру: "Сталин придёт, порядок наведёт"
То есть памятник придёт, порядок наведёт.

Хватит под благовидным предлогом уродовать город. Я против.

Ссылка Уважаемая, никогда не читайте подобных статей. Это-примитивный и позорный для любого русского интеллигента антисемитизм. Истоки этого-знаменитая фальшивка Протоколы сионских мудрецов . Из той же серии-позорные дела Дрейфуса и Бейлиса, в защиту которых выступала вся мировая интеллигенция.
Прочитайте 5 томов 200 мифов о Сталине А. Б. Мартиросяна, где на основании документов опровергается ложь всех псевдоисториков. Не читайте этой творения, абсолютно невежественного, не только передергивающего и дополняющего документы, но и их откровенно выдумывающего. Тов. Маритросян НИ РАЗУ НЕ БЫЛ НИ В ОДНОМ АРХИВЕ, ВКЛЮЧАЯ ГАРФ. ОН НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, НА КОТОРЫЙ ССЫЛАЕТСЯ В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ. Сноски у него переписаны у таких же невежд. Он понятия не имеет как надо работать с документами и исследованиями и не знаком с основами исторической науки как таковой...

оставьте себе свои навязчивые советы,

особенно в отношении антисемитизма

to mila710 (город-герой Севастополь)

Я видел еще в прошлом году стояли палатки и собирались подписи,весной.Так что эта тема давно висит,а не сейчас.
А что бы жизнь менялась надо учится и вычленять для себя полезное из тех времен.
Я смотрю никого не смущает открытие Ельцин центра и мантр этому предателю,и при нем вымерло населения больше чем при войне,а страна лишилась многих ресурсов,которые собирал Сталин.
Поэтому не с прошлым воевать надо,а с настоящим,при этом не забывая опыт прошлого.
Сталин хотел убрать от кормушки КПСС,и после него до настоящего времени ничего не поменялось.

to Rokov (Москва) А вообще город на глазах становится чужим, кровожадным и враждебным. Не только ваш, не только. Я бы тут диагноз всей стране поставил. Крепитесь, это время надо перетерпеть)Спасибо Вам и Профессиональному историку. До этого как-то не часто нас москвичи понимали. Но очень уж трудно терпеть. Возможно, из-за плохого характера .

to Rokov (Москва) А вообще город на глазах становится чужим, кровожадным и враждебным. Не только ваш, не только. Я бы тут диагноз всей стране поставил. Крепитесь, это время надо перетерпеть)Ставь себе диагноз,врач прохфессыонал.Кто живет по совести тот живет спокойно,но мирится с бардаком и произволом НИКОГДА не будет.

Так без Сталина или без памятника Сталину? Сам Сталин по понятным причинам не может появиться в нашем городе. Допустим, появится памятник ему. И что, сразу жизнь станет легче?

дело не в конкретно в памятнике

97 % народонаселения не поняло до сих пор - ЧТО по сути произошло в 1993 году

ГДЕ сейчас РОССИЯ???

и даже что произошло в 1917

и в 1929 и в последующие годы, когда "Сталин Россию у жидов из желудка достал"

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Жму руку!народу который не жалает увеличивать свой кругозор,много не понять,а когда еще и нет желания тем более.

to Геннадий Весёлкин to mila710 (город-герой Севастополь) Я видел еще в прошлом году стояли палатки и собирались подписи,весной.Так что эта тема давно висит,а не сейчас. А что бы жизнь менялась надо учится и вычленять для себя полезное из тех времен. Я смотрю никого не смущает открытие Ельцин центра и мантр этому предателю,и при нем вымерло населения больше чем при войне,а страна лишилась многих ресурсов,которые собирал Сталин. Поэтому не с прошлым воевать надо,а с настоящим,при этом не забывая опыт прошлого. Сталин хотел убрать от кормушки КПСС,и после него до настоящего времени ничего не поменялось.
Всё правильно. Только что может сделать памятник...
А открытие центра Ельцина, хочется думать, было на деньги "семьи". Хоть таким путём заставили раскошелиться.

to Татьяна ТМ (Севастополь)

Так евреи будут бросать все силы,что бы народ этого не понимал.Им до сих пор сложно понять ,кто по настоящему устроил войну и в каких целях.Как и кто еврея Гитлера привел к власти и накачивал и его партию финансами так же и саму Германию.
Вы части народа не объясните это.Они просто не хотя слышать,они только могут обсасывать последствия.

Я против установки вообще каких-бы то ни было памятников в исторической части города. Считаю, что не нужен ни Потемкин, ни Сталин.
Во-первых, исторический центр сложился, он у нас невелик, куда пихать все эти подарки-памятники?
Во-вторых, личность Сталина неоднозначная, и требует тщательного исследования. Цифры, которые публикуются, также требуют тщательного исследования. Эпоха Сталина также требует исследования. Сейчас открываются для историков различные материалы, которые были засекречены, пусть исследуют.
Я считаю, что время сейчас не пришло, чтобы ставить памятник. Это еще лишний повод для раскола в обществе.

to mila710 (город-герой Севастополь) to Геннадий Весёлкин to mila710 (город-герой Севастополь) Я видел еще в прошлом году стояли палатки и собирались подписи,весной.Так что эта тема давно висит,а не сейчас. А что бы жизнь менялась надо учится и вычленять для себя полезное из тех времен. Я смотрю никого не смущает открытие Ельцин центра и мантр этому предателю,и при нем вымерло населения больше чем при войне,а страна лишилась многих ресурсов,которые собирал Сталин. Поэтому не с прошлым воевать надо,а с настоящим,при этом не забывая опыт прошлого. Сталин хотел убрать от кормушки КПСС,и после него до настоящего времени ничего не поменялось. Всё правильно. Только что может сделать памятник... А открытие центра Ельцина, хочется думать, было на деньги семьи . Хоть таким путём заставили раскошелиться.Я вас умоляю,на что там раскошелится...Вы знаете сколько стоил только один запас урана СССР?этот центр открыли отбеливать ЕБНа и не более.А памятник это дань нашему городу.Это история,которую мы плохо знаем.Вон та же Ливия,Кадаффи диктатор,кровопийца,а сейчас что они имеют?Страна в полной заднице.Такое же бы и было если бы русский грузин позволил растащить страну,которую с успехом оприходывали в 90-е.
Люди мелко мыслят и не пытаются понять,когда у тея целая страна и ты действуешь в интересах гос-ва и большинства,то не получится никогда ,что бы все были довольны и счастливы.Мы имеем новейшую историю,когда граждане других стран сами и устраивали развал собственных стран в интересах или других государств,или в желании забрать власть и плевать они хотели на простой люд.Так что многое еще предстоит людям осознать.Иначе спираль не неизбежна...

to Алексей Баскаков (Севастополь) Коммунисты всегда нравились мне тем, что у них, не в пример сегодняшнему строю, всегда существовала обратная связь госудасртва с народом.
Ветераны-фронтовики на кухнях говорили так: "Есть коммунисты, а есть члены партии. Коммунисты первыми в атаку поднимались, поэтому их практически не осталось, а после войны в основном остались только члены партии..."
Вот их-то, сдавших без боя СССР, наследники, и мутят воду сейчас...

to Rokov (Москва) что, собственно говоря, такое весь этот либерализм, «наша» пресса, что такое биржа и что есть марксизм и масонство? Инструменты финансового еврейства. Речь Адольфа Гитлера 13.04.1923 в Мюнхене.Не знаю, как соотносятся с либералами урапатриоты, но последние уже просто достали.

Этим все сказано...
https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/0a5a96b
356e3aefecbe962db0ebea29ac28986fb6f75eee08b
0c243a430edbe0/inf/_zz9vfhYgJhETScU7EBwEaDBt
4es0V-_hXkldIeq7NIOGke3UfMEHu6FSQK5mAXKdKMASz
KyFWe9qokcCeb8OA%3D%3D?uid=1130000002837023&filename=vlcsnap
-2015-08-31-17h27m05s375.png&disposition=inline&
hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=285x500

to Serggio (Севастополь) Ветераны-фронтовики на кухнях говорили так: "Есть коммунисты, а есть члены партии. Коммунисты первыми в атаку поднимались, поэтому их практически не осталось, а после войны в основном остались только члены партии..."
Вот их-то, сдавших без боя СССР, наследники, и мутят воду сейчас...

Хорошо подмечено,но так в любых партиях.Сразу начинают лезть ,и вся эта шобла зачастую и творит бардак или делает вид что ничего не замечает.

to Патриот своего Города (Севастополь) В нынешнее время и памятник Сталину - абсурд. Наше поколение оставляет детям ностальгию по СССР, памятники и разруху.
Печально, что вашему поколению нечего больше оставить.

to mila710 (город-герой Севастополь) Всё правильно. Только что может сделать памятник...
А открытие центра Ельцина, хочется думать, было на деньги "семьи". Хоть таким путём заставили раскошелиться.
Нет , это государственная программа . Как сказала Матвиенко , у нас следующий правитель , ругает предыдущего . Мы должны прервать эту нить. Где-то так.
А как говорят Екатеринобуржцы,не было ни одного случая , когда транспорт проезжает по площади им. Ельцина ,чтоб кто -нибудь не выругался.

to Rokov (Москва) Не знаю, как соотносятся с либералами урапатриоты, но последние уже просто достали. 99% урапатриотов - ярые оппоненты либерализма. Мы это видим и по комментариям. У вас дела с урапатриотами печальнее обстоят, конечно, чем в Москве. К примеру, у нас на президентских выборах 2012 года лишь 46.95% горожан проголосовали за Путина, представляете? То есть, меньше половины даже.
У вас там очень много работает иностранных не коммерческих организаций Результат налицо . А по комментариям на этой ветке видно , что люди не хотят , а некоторые не умеют мыслить!!!!!

Я ЗА!!!
Без него сейчас бы не было государства на территории нынешней России.

to Кузина Лариса Севастопольцы, признайтесь, вы все, кто против Сталина, просто боитесь. пускай боятся те, кто из бывшей и нонешной номенклатуры ворует и тащит, а простым людям чего бояться, разве "невинного" поклепа от соседа которого давит жаба, что у него хуже чем у вас...А вообще как такое могло прийти в голову честному человеку, видимо и здесь не все в порядке? У кого что болит, тот о том и говорит? Когда этим идейно-коммунистическим надоест пресмыкание и раболепство, сколько можно нести этот бред...

to Harley (Город-Герой Севастополь) Без него сейчас бы не было государства на территории нынешней России.

А с ним УССР и БССР стали членами ООН. Вообще, если б не дурацкое административно-территориально деление по "национальному" признаку, сейчас бы наше государство могло быть существенно больше..

Личность противоречивая. Не отрицая заслуг, все же думаю, что с памятником следует повременить до решения хотя бы первоочередных городских проблем.

to Harley (Город-Герой Севастополь) to Кузина Лариса Севастопольцы, признайтесь, вы все, кто против Сталина, просто боитесь. пускай боятся те, кто из бывшей и нонешной номенклатуры ворует и тащит, а простым людям чего бояться, разве невинного поклепа от соседа которого давит жаба, что у него хуже чем у вас...ПОКА, может, и невинного. Но, кто-то уже верно сказал, о Сталине мечтают не для себя, а именно для соседа. Мы уже сегодня не успели оглянуться, как нам запретили мирные митинги и шествия, а тех, кто на них вышел 1 мая жестоко разогнали



Избившего Людмилу Большакову Олега Клименко, взятого милицией на месте преступления и отданного при Украине под суд, после возвращения Крыма в Россию сделали ...свидетелем и освободили от ответственности, а проникновение его в квартиру Большаковых вообще отвергли, лишив Валерия Большакова статуса потерпевшего.

Но и этого мало. Похоже весёлкиным и и иже с ними соседские квартиры приглянулись. Полагаю, при Сталине их мечты быстро бы сбылись.
Но и это ещё не всеми забыто



Побольше таких фильмов надо снимать именно с прицелом на урапатриотическую аудиторию

Не знаю, как насчёт Сталина, но вот памятник Ульянову надо бы убрать к чёртовой матери. Это человек, который играл на развал России. И если бы он не сдох в 1924 (или не убили, не знаю.) - много бы ещё бед увидела Россия.

Такую же роль, но не столь кровавую, как Ульянов, сыграл Горбачёв и Ельцин.

А вот Сталин... Кто мы такие, чтобы судить тот этап в истории? У меня в последнее время всё больше закрадывается сомнений в том, что ту ситуацию можно было разрулить без массовых репрессий. Похоже, у Сталина не было других вариантов, либо - похороны России. Конечно, пострадали и невиновные, так же как страдают здоровые ткани, когда организм оперируют. Наверное, это было неизбежно, потому что Россию с 1917 захлестнула такая волна разрушения, что... страшно и подумать. В итоге страну сохранили, а потом и приумножили многократно. До сих пор нынешнее ворьё не может разворовать наследие СССР. Разве не так?

Или памятники,или стенды в музее и Сталину и Амет-Хану и многим другим. Обязательно надо. Плохая или хорошая, но это наша история и это люди, которые были ее участниками.

третий бастион (Севастополь)

to banzay (Ялта) Для вас неплохо было бы историю начать изучать гораздо раньше, например, с основания христианства, которое насаждалось огнём и мечом. Знаю гораздо больше тебя. Христианство - религия рабов, возникло среди рабов. имеет рабскую доктрину. Коммунизм - тоже сродни религии рабов, возник на рабах, на них и рухнул. А тебя, феерическую... в игнор Судя по вашему комментарию, у вас мания величия. Назвать христианство религией рабов , значит , его совсем не знать. Начну со св. Климента . третий римский папа. Из патрицианской семьи. св.великомученица Екатерина из царского рода.св.
мученица Анастасия , из семьи сенатора. св. Николай Угодник из очень состоятельной семьи. св. Параскева из очень богатой семьи.врач целитель св . Пантелеимон . Из очень знатной и богатой семьи. И могу так до бесконечности продолжать список. Надо бы знать православие , все-таки в православной стране живете.
Раньше, мой друг, намного раньше. Но, мы с вами к консенсусу не придем, и вы мне никогда не докажете, что религия насаждалась только добрым словом, иначе вам просто придется солгать.

to Сталин (севастополь)

Да, да.
"Кабардинский народ поет: "Сталин - солнце золотое наше", эвенк сравнивает его с северным сиянием, житель Алтая с могучим кедром. В украинской песне о Сталине поется о ясном месяце, которому навстречу выходят звезды:
"То не звезды вышли в небо,
Это - наши доли.
Вывел их товарищ Сталин,
Вывел из неволи".

Крымские татары сравнивают его образ с морем.

Сулейман Стальский видит образ Сталина в утренней звезде. Джамбул создает много прекрасных песен о Сталине, в них Сталин сравнивается и с океаном и с полярной звездой, и с горами, и с луной, и с солнцем, тем не менее Джамбул находит, что ни одно из этих сравнений не может передать образ Сталина.

"Не мог тебя я и с солнцем сравнить,
Может и солнце порой изменить -
Светит оно лишь в ясные дни...
Сталин! Сравнений не знает старик...
С родною домброй по степям я пройду,
Сокровище слов в народе найду,
Я песню посею в пылких сердцах,
И вырастут песни степного певца.
В песнях этих найдут поколенья
Достойное Сталина сравненья".

Сталин предстает в народных песнях мудрым учителем, воспитателем народа, родным отцом всех трудящихся.
С большой поэтической непосредственностью создает образ Сталина русская сказительница Марфа Крюкова:

"Глядит - правит страной заботливо
Превеликий вождь, предобрый отец
Еще славный, мудрый Сталин - свет,
...Он все слышит, - видит, как живет народ,
Как живет народ, как работает.
За хороший труд награждает всех
Он в Москву к себе приглашает тех...
Порасспросит, поразведает,
Как работают, чем нуждаются,
Сам дает советы мудрые..."

Сталин - это простой советский человек. И эту великую черту вождя народов - его гуманизм, его человечную близость всем простым людям, это величайшее соединение качеств народного вождя и человека из народа просто и ясно выразил в одной из песен Джамбул:

"Вчера я рядом с тем сидел,
О ком я только в песнях пел,
Я на него в упор глядел, -
Он добрый человек.
Любовь в лице его видна,
Светлы глаза его до дна,
В них разум, честь и глубина,
Он вождь и человек".
Народ сложил множество здравиц и песен-пожеланий Сталину.

"Жизнь твоя драгоценна!
Пусть же будет она, жизнь твоя, долговечной,
Нам, счастливым, на радость и на радость тебе!"

- поется в кабардинской здравице.

"Пусть сладостны будут хлеб его, соль и вода", - поется в татарской песне.
Народы зовут Сталина в гости, чтобы он увидел их счастливую жизнь. Зовут к себе донские казаки, зовут лезгины, зовут туркмены.
Увидеть Сталина - величайшее счастье, заветная мечта советского человека.
В украинской песне поется, как размечталась звеньевая о том, чтобы на слете стахановцев увидеть Сталина.

"Над Кремлем звезда сияет.
Все знакомы - весь ЦК.
Сталин ласково встречает,
Узнает издалека".
В татарской песне говорится: "Мне бы хотелось около Сталина побывать, мне бы хотелось Сталина в щеку поцеловать".
В русской частушке страстное желание увидеть вождя выражено такими словами:

"Не печаль меня, подружка,.
Я уж припечалена:
Я на съезде не была,
Не видала Сталина".
В черкесской колыбельной мать мечтает о будущности сына:

"Отличишься на работе
И не сдашь в бою,
И пожмет наш Сталин руку,
Рученьку твою".
За Сталина люди из народа готовы отдать свою жизнь. Это чувство беззаветной преданности вождю прекрасно передано в лакской песне:

"Идут за тобой
Миллионы людей, -
И тот, кто однажды
Пошел за тобой,
Скорее умрет,
Чем покинет твой путь".

Кто мы такие, чтобы судить тот этап в истории?Мы, например, дети репрессированных, которые прекрасно помнят, что значит быть "врагом народа" и его отпрысками. Похоже, у Сталина не было других вариантов, либо - похороны России. Конечно, пострадали и невиновные, так же как страдают здоровые ткани, когда организм оперируют. А ничё, Guy G. (Севастополь), если придёт такой вот Сталин и твою здоровую ткань - сына или дочь, например, - скажет

?

Отнесётесь с пониманием?

to mila710 (город-герой Севастополь)

Мадам, в чём моя агрессия? Или нынче инфантильность в моде ? Я уважаю выбор любого человека. Меня полгода здесь не было по причине блокировки учётной записи, а вы вдруг обвинили меня в агрессии. Я выступаю чисто по теме и даже никого не агитирую, не грублю, в отличии от многих. Ваше мнение уже все услышали, вы против Сталина, спасибо, зачем повторять одно и тоже?

to Harley (Город-Герой Севастополь)

Спасибо, что отвечаете на мои посты, только не пойму, бред, о котором вы все время пишите, имеет физиологическую основу, или ментальную?

неужели опять отпускаемые средства девать не куда.Наведите в первую очередь порядок в городе.Сделайте его реально федерального значения.Отремонтируйте дороги,разберитесь с мусором,и энергонезависимостью,и пусть Севастополь опять засияет как жемчужина.

Профессиональный историк (Москва)
В оргкомитете, как это здорово звучит, цитата -"Уважаемая, я-в оргкомитете организации, отвечающей за одно направление в рамках проекта "Великая российская революция". Поэтому, контакты прямые... Делайте выводы по поводу партийных демагогов от КПРФ и не слушайте сказок о том, как они защищают трудовой народ. Крокодил "Зю" и его компания уже давно при коммунизме живет..."
Внимание, а теперь вопрос - вы за белых или за красных? Дайте угадаю - вы за справедливость?

неужели опять отпускаемые средства девать не куда.Наведите в первую очередь порядок в городе.Сделайте его реально федерального значения.Отремонтируйте дороги,разберитесь с мусором,и энергонезависимостью,и пусть Севастополь опять засияет как жемчужина.
Средства собрали обычные люди ,по крупицам.

Кузина Лариса Игнорировать
добавлено 2016-01-24 23:02:23 Цитировать
Севастопольцы, признайтесь, вы все, кто против Сталина, просто боитесь. И здесь нет ничего необычного. Этот миф специально вбивается в ваши головы. Да, время было непростое, но и сейчас не из легких. Но, если в своей стране нам без Сталина еще можно договориться, то на международном уровне, это невозможно. Либеральная паутина крепко окутала мозги целых народов, и без Сталина не обойтись. Время пришло.

Вот соглашусь с Ларисой Кузиной на этом сайте(на другом- ее присутствие непонятно).

Желающим найти истину посоветую найти в статье лучшего публициста Украины (газета 2000 за 2010 год) Сергея Лозунько и все вопросы просто отпадут - ставить памятник или нет. Его статья "Сталин заслужил памятник ко дню Победы". Но найти ее в Инете невозможно.Правда есть статья редактора газеты 2000 Кичигина компетентно отвечающая на вопросы таких противников как здесь в избытке. Почитайте..."Истории нужны не эмоции, а факты".

to Кузина Лариса вы все, кто против Сталина, просто боитесьзвучит так обнадеживающе и утвердительно, напоминает цитату из "К/Ф ИВ меняет профессию" -"когда я слушаю Вас Иван Васильевич, создается такое чувство, что вы бредите..." ментальная она или физиологическая... ммм... тут барышня ваМс самимС решать ибо, а на подвиги словоблудия - это мы могЁм... не могЁм, а могЕм...смысл один, меньше дурости в делах, больше просветления в головах...

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Может хватит чушь нести, про обездоленных и репрессированных.

http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html
На этом сайте все по полкам расписано. Осужденные, расстрелянные, количество в тюрьмах и лагерях по годам.
Десятков миллионов нигде нет. Макс в лагерях
1953 -1.727.970, мин. 1930 - 179.000

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Из приведенного документа явствует , всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение.

То, что в советском государстве было полно людей, желающих краха СССР, свержения "быдло-власти" (они то все в "белом"), возвращения своих поместий, фабрик, заводов, "теплых" местечек, а так же простых воров-казнокрадов - это факт. Часть "граждан" радовалась фашистам и скорому свержению власти "красных". Возможно ваши родственники относятся к вышеперечисленным, возможно пострадали по ошибке - правду мы вряд ли узнаем.
Страна только выиграла и не дала себя убить (чего не успел/не решился сделать Андропов в 82-84гг.)

В период - 1989-1998 гг. Россия потеряла граждан в разы больше, чем от репрессий Сталина. У него население страны росло, несмотря на "чудовищные" репрессии. При "демократах" вымирало.

В "оплоте демократии и права" США в депрессию от голода умерло от 5 до 7,5 млн. человек. (данные косвенной обработки статистики, т.к. всё по 1931-32гг закрыто). И это при перепроизводстве продуктов - никто не хотел продавать дешево!!!!!. Зато Сталин "тиран".

То, что несмотря на более чем 20 летние поливание грязью имени Сталина "демократами" России, большинство населения его уважает и понимает, что он сделал для страны - ГОВОРИТ САМО ЗА СЕБЯ!
Уверен, что подавляющее большинство репрессий Сталина правильные и вызваны реалиями того времени.

to Профессиональный историк (Москва) я-в оргкомитете организации
А я в президиуме этой организации, но вас не разгляжу

Верните Сталина на площадь привокзальную...
Человек столько для трудового народа сделал, что по сей день воры руководители всех мастей разворовать не могут...Слава товарищу Сталину!!!!

Полгода назад обратился к т. Кузиной по простецки - "Мадам", что вызвало с её стороны оголтелую ненависть и угрозы (легко проверяется в архиве). Теперь , после стажировки на сайте Гофмана, это стало любимым обращением кузиной. Коммунисты всегда любили цитировать классиков - я не против. Но, господа, куда пропала кнопка "Игнор"? Ведь даже мелькание перед глазами реплик, исполненных яда и полуграмотного цинизма, отрицательно действуют на деятельность желудочного тракта! Это надо же так ненавидеть коммунистов, чтобы словесной диареей портить им имидж! Верните кнопку "Игнор"!

Опа! Появилась! Благодарю! Мадам Кузину - в "Игнор"! Навсегда!

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Но, кто-то уже верно сказал, о Сталине мечтают не для себя, а именно для соседа. Мы уже сегодня не успели оглянуться, как нам запретили мирные митинги и шествия, а тех, кто на них вышел 1 мая жестоко разогналиИзбившего Людмилу Большакову Олега Клименко, взятого милицией на месте преступления и отданного при Украине под суд, после возвращения Крыма в Россию сделали ...свидетелем и освободили от ответственности, а проникновение его в квартиру Большаковых вообще отвергли, лишив Валерия Большакова статуса потерпевшего. Но и этого мало. Похоже весёлкиным и и иже с ними соседские квартиры приглянулись. Полагаю, при Сталине их мечты быстро бы сбылись.
Мдаа!! Дорогая Екатерина . Вы даже не видите , куда вы катитесь! Я относилась к вам с уважением..Вы совсем не умеете вести дискуссию. У вас не хватает аргументов и вы скатываетесь на оскорбление своих противников в споре. Не ожидала такое от вас.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Но и этого мало. Похоже весёлкиным и и иже с ними соседские квартиры приглянулись. Полагаю, при Сталине их мечты быстро бы сбылись.
Но и это ещё не всеми забыто

Мадам вы вобще думаете что пишете?Ляпнул бы это мужик,мог бы получить в морду за подобные высказывания.И получал,а потом шел и строчил заяву,и потом,кто дал по зубам,шел лес валить.
Надеюсь вы суть улавливаете?как и ваше провокационное заявление.
Прежде чем ляпать подобное , не мешало бы хорошо подумать.Моя семья во время ВОВ хорошо порядела,половина оставалась защищать город и в нем и полегла,другая часть в эвакуации пахала на оборонку,другие с ранениями дошли до Берлина,и для них война закончилась в 47-м.По возвращении домой былое место жительство ушло к военным.И получили пустырь с зарослями дерезы.Потеряв почти все,по новой строили свое жилье и работали в СУ ,которое восстанавливало город.Одна из покойны бабушек ,девчонкой с матерью в несколько смен пахала в Уфе на заводе,делали снаряды.Так вот я скажу вам так,если бы она подобное услышала,то зарядила бы вам хорошую оплюху,и рука у нее была тяжелая.И мне интересно побежали бы вы в милицию заяву строчить?
Я расцениваю ваши слова оскорблением,причем серьезным.В отличии от вас имел другую информацию про времена Сталина,особенно от прадеда который служил вместе Рокоссовским.
Все на форуме давно поняли что ваша семья пострадала от поклепов,но так как вы себя ведете,и еще делаете подобные высказывания,чем отличаетесь от тех клеветников??
А по ведь по сути сказать ничего не можете,даже по вашей семье,ведь конкретно Сталину они не мешали.
И репрессии это один лишь фрагмент нашего гос-ва.Но вас заносит ,вы не можете и не хотите адекватно оценивать общую ситуацию в стране и восстанавливать причинно следственную связь.

to SB_Sb (Севастополь)

Понимаете им не объяснить и они не хотят понимать реалии тех времен.Так же под санкциями как сейчас находился и СССР.
Те же взяточники и казнокрады после НЭПа и разбазаривания Троцкистами страны на нужды мировой революции пачками шли в Гулаг,те же сейчас заполонили власть и бизнес,который вырос на глобальном обмане народа в виде приватизации.
Что бы понимать всю картину что и как творилось надо читать ,анализировать ,сопоставлять статистику,а так же что в эти времена за бугром закупали в СССР.
Но им это надо??Им проще возводить зверства отдельных людей и групп в ранг одной фамилии,так же проще.Поэтому радует одно,что сметается мусор с достижений такого руководителя и что у нас было на самом деле,и что давно утратили.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Большое видится издалека . Вот высказывание противника Сталина Уинстон Черчилль, премьер-министр Великобритании:

«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и великий полководец И.В.Сталин. Он был выдающийся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в котором протекала его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить...
В его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что казался он неповторимым среди всех времён и народов... Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И, странное дело, держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью.

Он был непревзойдённым мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения... Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов... Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием...» "

Сталин это великий политический деятель и его руководство требует ТЩАТЕЛЬНОГО изучения , а не эмоциональных криков.

to Геннадий Весёлкин те же сейчас заполонили власть и бизнес,который вырос на глобальном обмане народа в виде приватизации.
И эти "те же" больше всего и хаят Сталина и всё советское. Потенциал Союза долго разворовывался, тут выше уже это отметили. Но сейчас, прихватизаторы, присосавшись к сырьевым заводам и месторождениям, грабят страну, не создавая никакого потенциала.

to Геннадий ВесёлкинПонимаете им не объяснить и они не хотя понимать реалии тех времен.ведь по сути сказать ничего не можете,даже по вашей семье,ведь конкретно Сталину они не мешали.Не считаю, что все обязаны отправляться по ссылкам, которые кто-то, включая меня, даёт. Но раз уж следуют такие заявления, то скажу. Вы не прочли ничего из того, где мною указаны КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ, например, то, за что моего 17-летнего брата в 1948 году вначале приговорили к расстрелу, позже заменив приговор на 25 лет лагерей. А именно, за то, что он якобы входил в группу, которая рыла подкоп из Ленинграда в Кремль с целью убийства товарища Сталина. Судя по приговору, он, всё-таки, чем-то ему помешал. Или нет? Вот вам напоследок его интервью Ссылка. Решайте сами, кто адекватный, кто нет, чтобы вашим героическим родственникам не было за вас стыдно. Вы же мне больше, как и Вифлеем, неинтересны.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Большое видится издалека . Вот высказывание противника Сталина Уинстон Черчилль, премьер-министр Великобритании: «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и великий полководец И.В.Сталин. Он был выдающийся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в котором протекала его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить... В его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что казался он неповторимым среди всех времён и народов... Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И, странное дело, держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойдённым мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения... Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов... Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием...» Сталин это великий политический деятель и его руководство требует ТЩАТЕЛЬНОГО изучения , а не эмоциональных криков.

Уважаемая, Черчилль этого никогда не говорил...Опять какую-то муть подобрали...

to Guy G. (Севастополь)

Не может разворовать потому что оставались и остаются люди,которые ведут борьбу с ними.Но сейчас эта борьба больше направлена на сохранение целостности страны.

Столько комментариев - и столько же потрясающего невежества.
Нужно просто понимать, что "коммунизм" - это и есть Новый Мировой Порядок.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Вы потрудитесь ответить за свои слова в мой адрес,и уже не перепрыгивать с начала в конец.
И вам самой не смешно ,группа которая рыла туннель из Ленинграда в Москву?Вы даже не имеете понимания что такое система личной безопасности,системы которые кольцами выстроены в этих направлениях.И открою вам тайну у человека 24 часа в сутки.Не было у него времени по мелочам размениваться,этим занимались другие люди.
Это как губернатор или директор подписывает кучу документов, и распоряжений доверяя своим сотрудникам.
Так я чего то не понял,где ответы на мои вопросы?

Что такое нахамили и в кусты?будь те добры,отвечайте.
Это не я делал заявление,а вы.

И ваши ссылки в виде Эха Москвы не предлагайте.

to Профессиональный историк (Москва)

А вы читали в подлиннике Черчиля.? Я нет . Думаю и вы тоже.

to SB_Sb (Севастополь) to stronggy (Севастополь) А вы все свои действия всенародно оглашаете? Не забудьте оповестить нас, когда до ветру пойдете - мы за вас кулаки держать будем ....Вот это уже не смешно! Срочно обратитесь к врачу, пока желание отслеживать и держать кулаки за мужиков идущих - как Вы изящно выразились - "до ветру" не переросло в нечто большее, уголовно-наказуемое...

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Но и этого мало. Похоже весёлкиным и и иже с ними соседские квартиры приглянулись. Полагаю, при Сталине их мечты быстро бы сбылись.
Но и это ещё не всеми забыто

решайте сами, кто адекватный, кто нет, чтобы вашим героическим родственникам не было за вас стыдно.

Все таки убежали в кусты.Вы ничем не отличаетесь от тех клеветников и поклепщиков ,конкретно своим бездоказательным заявлением и поведением.
Скорее вашим что бы не было стыдно ,за такие обвинения.Удачи.

to Геннадий Весёлкин Не было у него времени по мелочам размениваться...Сильно сказано. Уже узнаю ваш фирменный весёленький стиль.И ваши ссылки в виде Эха Москвы не предлагайте.Правду следует говорить там, где возможно.
Ответы вам даны исчерпывающие. И так уж тружусь, тружусь, да вижу, что без толку. Непрошибаемый вы, хотя, судя по всему, дурной наследственностью не отягощены. Видимо, такая жуткая мутация.
Если бы репрессии коснулись только членов мой семьи, я бы промолчала, но подобное и ещё более чудовищное, во что, как я вижу, даже вам не верится, творилось по всей стране много лет. Пишу это для тех, кто ещё не безнадёжен. А вы... Ну что, я ни от кого не скрываюсь. За моим ником есть адрес. Пишите. Укажу, куда приходить бить мне морду, если вам от этого станет легче. Кстати, моя 89-летняя мать разделяет моё мнение. Ей врезать не желаете-с?
"Полстраны сидело, полстраны ждало.
Ярость без предела, ненависть и зло.
Нет страшней удела - чем не знать - за что?
Из политотдела увезут в авто.
Жизнь течёт как по спирали - может хлынуть вспять,
Чтобы то, что нам играли, проиграть опять". :-((

Надеюсь, автор не обидится за перестановку.

to Патриот СССР
...А Сталин это позор нашей истории!..
...Вы это действительно серьезно?
Очнитесь!

Ну не надо так резко расписываться за всю историю и за всех.
Очнитесь!!!

to Патриот СССР

Чучундра, прежде чем звиздеть "про каждую семью" хоть цифры посмотрите "про жертвы сталинизма".

В моей семье и в семье всех мох родственников репрессированных не было. Погибшие на фронте - да.

Вам "просто врач" правильно сказал , говорите за себя. За всех не нужно. Любят у нас либерастическо- демократическая шушера за "всех россиян" расписываться.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

А почему "постраны" сидело?
Недоработка у "автора".
Нужно писать вся страна сидела, вся страна ждала.

Бесят эти псевдострадатели-пустозвоны за народ и Россию.
Читайте цифры, озвученные Хрущом. Он бы скрывать не стал.
Если 4 млн. осужденных (из них 630 к расстрелу) за 23 года это полстраны , то может вы не про СССР говорите? Так вы нам разъясните

to SB_Sb (Севастополь)
В моей семье и в семье всех мох родственников репрессированных не было.

Аналогично. Так-что уже не "все"!
Более того, в моем классе только всего один человек признался, что его родственник был репрессирован...
И то не помнил по какой статье и за что...
Так-что даже по теории вероятности не получается из Сталина "людоед".

to Патриот СССР Полстраны сидело, полстраны ждало. А те кто не сидел и не ждал - вариант один: либо расстреливал, либо сажал.
Это вы не про послевоенную Германию?

to Патриот СССР

Ага, сажал картошку, хлеб, растил фрукты, лил сталь, строил дома и технику, остальные на границе стреляли в японцев, турок, фашистов
чтобы всякая погань сидела в тепле и местала, когда скинут "краснопузых" и поливала грязью граждан страны. Что тогда, что сейчас - такие, как вы.

to Профессиональный историк (Москва) А вы читали в подлиннике Черчиля.? Я нет . Думаю и вы тоже.

в том-то и дело что читал. История Европы и Америки-моя специальность. Нет этого пассажа в его изданных речах и мемуарах. Могу даже сказать, откуда взялся этот фальшак.
Не знаете ничего-а еще историком прикидываетесь...

Реально, подсчеты моих коллег -признанных специалистов из Академии наук и МГУ как раз по этому периоду, число репрессированных- в районе 40-60 млн. Это-официальная оценка современной исторической науки.

Гений или злодей

Виктор Милитарев о «черной легенде» антисталинистов, глупостях сталинистов и о реальном Сталине
Правда про Берию. Ломая догмы и стереотипы

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Но и этого мало. Похоже весёлкиным и и иже с ними соседские квартиры приглянулись. Полагаю, при Сталине их мечты быстро бы сбылись.
Но и это ещё не всеми забыто.

Вы чего с темы съехали??Не прикидывайтесь шлангом.
Вы читать внимательно умеете?так я вам напомню!

Мадам вы вобще думаете что пишете?Ляпнул бы это мужик,мог бы получить в морду за подобные высказывания.И получал,а потом шел и строчил заяву,и потом,кто дал по зубам,шел лес валить.
Надеюсь вы суть улавливаете?как и ваше провокационное заявление.
Прежде чем ляпать подобное , не мешало бы хорошо подумать.Моя семья во время ВОВ хорошо порядела,половина оставалась защищать город и в нем и полегла,другая часть в эвакуации пахала на оборонку,другие с ранениями дошли до Берлина,и для них война закончилась в 47-м.По возвращении домой былое место жительство ушло к военным.И получили пустырь с зарослями дерезы.Потеряв почти все,по новой строили свое жилье и работали в СУ ,которое восстанавливало город.Одна из покойны бабушек ,девчонкой с матерью в несколько смен пахала в Уфе на заводе,делали снаряды.Так вот я скажу вам так,если бы она подобное услышала,то зарядила бы вам хорошую оплюху,и рука у нее была тяжелая.И мне интересно побежали бы вы в милицию заяву строчить?
Я расцениваю ваши слова оскорблением,причем серьезным.В отличии от вас имел другую информацию про времена Сталина,особенно от прадеда который служил вместе Рокоссовским.
Все на форуме давно поняли что ваша семья пострадала от поклепов,но так как вы себя ведете,и еще делаете подобные высказывания,чем отличаетесь от тех клеветников??
А по ведь по сути сказать ничего не можете,даже по вашей семье,ведь конкретно Сталину они не мешали.
И репрессии это один лишь фрагмент нашего гос-ва.Но вас заносит ,вы не можете и не хотите адекватно оценивать общую ситуацию в стране и восстанавливать причинно следственную связь.
И меня ваши адреса не интересуют,вы пытаетесь увильнуть от своих высказываний и перевести в другое русло.
Свое фе я по этому поводу высказал,и кто бы кому и за что дал в морду я тоже написал.И не надо пытаться съехать на то, что я не буду делать.Люди которые жили уже в мире ином.Вы опустились до оскорбления и пытаетесь теперь всячески отмазаться от этого.
И вертеть смыслами у вас тоже не получится,была б жива моя бабушка старушка,вы бы точно отгребли,и для нее вы бы были соплячкой,у которой язык повернулся так сказать,это вам понятно?
А сыграть не прокатит,вы не и даром не нужны,я за язык вас не тянул,что бы вы мне такое приписали,о чем сказано в самом начале поста.
У вас гордость не позволяет признать ,что ляпнули бездоказательно и облили грязью,что я себе как раз таки не позволял.

to Профессиональный историк (Москва) Реально, подсчеты моих коллег -признанных специалистов из Академии наук и МГУ как раз по этому периоду, число репрессированных- в районе 40-60 млн. Это-официальная оценка современной исторической науки. Я вспоминаю хороший мультик из Простоквашино,где кот матроскин говорит Шарик ты балбес.
Почему я так невольно именно это вспомнил,да лишь потому что есть официальная статистика и до Хруща осудителя Сталина,и после.
Если прикинуть такие цифры да еще прибавить чистые убытки населения во время войны ,не считая нерожденных.
То, что бы выйти на те цифры к 50-м годам ,женщинам надо было бы работать по рождаемости конвеерным типом.
Вы сударь скорее не профессиональный историк,а скорее врунишка.
Мне все больше интересно ,где именно вы пашете не покладая рук в МГУ,да бы навести справки реально о вашей профессиональной деятельности.Если вы читали хорошо архивы,то догадаетесь о чем я говорю.

История Европы и Америки-моя специальность. а в чем еще вы спец??а то так часто на разных темах упиваетесь своей специализацией.

to Профессиональный историк (Москва) Реально, подсчеты моих коллег -признанных специалистов из Академии наук и МГУ как раз по этому периоду, число репрессированных- в районе 40-60 млн. Это-официальная оценка современной исторической науки.
Понятно какой вы историк .

to Профессиональный историк (Москва) Понятно какой вы историк .
В том-то и дело, что профессиональный, кандидат исторических наук, специалист по истории Европы и Америки, написавший не один десяток статей.

Вот еще общепринятая точка зрения нашей исторической науки. Она взвешена и объективна. Именно ей у нас и учат студентов Государственного Университета гуманитарных наук и Исторического факультета МГУ. Познакомьтесь, и выучите наизусть, чтобы над вами не смеялись мои коллеги из МГУ.

"Победа и послевоенные годы, несомненно, были временем высшего триумфа Сталина, важным источником легитимации его власти. Тем неожиданнее, на первый взгляд, произошло разрушение ключевых основ системы,
предпринятое наследниками Сталина в считаные месяцы после его смерти.
В значительной мере был демонтирован ГУЛАГ, запрещены массовые репрессии, заморожены амбициозные и непосильные проекты и программы,
в том числе военные, сделаны заметные уступки деревне, прекращена война в Корее и т. д. Проведение этой широкой и комплексной десталинизации
за два с половиной года до знаменитого доклада Хрущева на XX съезде вряд ли можно считать злой волей сталинских соратников. В 1953 г среди
них были и те, кто, возможно, не любил Сталина, и те, кто был абсолютно предан ему. Однако все они осознавали, что продолжение сталинского курса угрожает самим основам советского строя. Судя по многим данным, к этомуубеждению советские лидеры пришли еще при жизни Сталина. Однако неуступчивость и консервативность вождя закрывали путь реформам.
Смерть Сталина положила начало длительному процессу модификации системы. Отказ от диктатуры в пользу авторитарности, активизация социальной политики, попытки экономических реформ, большая открытость
миру — на этих основах формировалась новая модель советского социализма, благодаря которой СССР достиг своего максимального могущества.
Несмотря на необходимость дальнейших реформ, советское государство не справилось с ними. Однако возвращения к модели сталинского типа не произошло даже в период системного кризиса и распада СССР. Сегодня заветам Сталина следуют только в Северной Корее, очевидно демонстрируя непредвзятым наблюдателям, каковы реальные возможности сталинизма в современном мире. Тем не менее политические штампы о беспримерном величии сталинской эпохи, о равенстве и борьбе с коррупцией, о радости и чистоте той далекой и погубленной "врагами" жизни эксплуатируются недобросовестными публицистами и политиками и попадают на благодатную
почву. Насколько опасна эта смесь исторического невежества и социального недовольства? Повторит ли российский XXI век судьбу XX века? "

to Профессиональный историк (Москва) Ссылка

Вот почитайте эту работу .Все на данных архивов.Это надо же утверждать 40-60 миллионов . У вас с головой все нормально?????? Мне ваши звания до лампочки. Я и докторов идиотов видела . Умение лизать зад начальству и деньги , делают чудеса.По вашим постам , я уже поняла , что вы из себя предчставляете , вы двойник истеричкй Васильевой. Сегодня Путин на встрече ОНФ сказал про Сталина , сто время было трудное и надо изучать. Нельзя человека мазать только черной или белой краской . Что я До вас и Васильевой второй день пытаюсь донести . Я нигде не сказала , что он белый и пушистый , но делать из него зверя это слишком. Немала жертв было во времена Петра 1 и Екатерины Великой , но они в истории остались строителями русской государственности. Такую же роль сыграл в нашей стране и Сталин . И я не знаю кем ...... надо быть , чтоб приписать Сталину 40-60 миллионов . Вы совсем что ли не умеете логически мыслить.??????

И вот вам еще одна ссылка , как была построена экономическая модель СТАЛИНА . Читать надо не только единомышленников , но и враговСсылка

to Профессиональный историк (Москва)

Да еще нашла в архиве недавно опубликованные данные по численности и составу населения ГУЛАГа. Так вот они совпадают с тем , что дает Земсков. Я и не знала , что эти данные уже оцифрованы.

Я за!

Около 20 млн человек за 1930–1952 гг. были осуждены к лишению свободы в лагерях, колониях и тюрьмах. По оценкам специалистов, не менее 6 млн человек (в основном «кулаки» и представители «репрессированных народов») в 1930–1952 гг. стали жертвами депортаций. Расстрелам, заключению в лагеря и ссылке каждый год сталинского правления подвергался в среднем один миллион человек.
Более того, помимо 26 млн расстрелянных, заключенных и ссыльных, десятки миллионов человек были направлены на принудительные работы, арестовывались и содержались длительное время без суда в тюрьмах, изгонялись с работы и выселялись из своих домов как родственники «врагов народа» и т. д. Можно полагать, что различным «жестким» и «мягким» репрессиям за двадцать с небольшим лет сталинской диктатуры подверглись не менее 60 млн человек.
Это-принятые в нашей науке цифры...
Делайте выводы...

Земсков ограниченно работал с архивами, это хорошо нам известно. Характерны ссылки :
"Центральный государственный архив Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР). Коллекция документов. ". Ни один профессиональный историк , даже студент так не делает. Ни номера дела, ни листов, ни фонда. Источники его цифр -выборки, а не архивный комплекс. Это тоже хорошо известно...

to Профессиональный историк (Москва)

Ладно , не хотите читать Земского , между прочим профессионального и уважаемого историка . , читайте архив . Я уже сопоставилаСсылка

Тут все как Ссылкараз

У тов. Веселкина тоже, явные проблемы с историческим образованием. Я бы ему даже тройки не поставил. А Центр Ельцина-очень хороший, на наш взгляд, один из самых интересных современных центров. Мои коллеги с удовольствием были на его открытии и выступали. Побольше бы таких сделанных так как надо, центров и музеев.

to Профессиональный историк (Москва) Могу даже сказать, откуда взялся этот фальшак.

Намекаете на статью Дойчера в «Manchester Guardian» 6 марта 1953 г.?

Ну а как можно проголосовать? Проценты вижу, а механизма голосования нет!

1.Расхожая цитата из якобы-речи Черчилля представляет собой очень вольную переделку реальной речи Черчилля 1942-го г. с добавлением вовсе не свойственных Черчиллю пассажей.

2. Коллективное авторство фразы "принял с сохой и оставил с атомной бомбой" восходит к статье Исаака Дойчера от 6 марта1953 г. и ее неизвестному переводчику, заменившему "реактор" на "бомбу".

to Профессиональный историк (Москва)

Вольная или невольную , но смысл сохранен .И либералам .это очень не по нутру!

И для меня Ельцин предатель и позор России.Посещать библиотеку его имени мне было бы просто стыдно . Путин во время встал во главе государства и спас его от развала.

to Профессиональный историк (Москва)

Там была череда "умников" - атомные реакторы - атомное оружие - атомная бомба.

to Вифлеем (Севастополь)

Не совсем так... не Черчилль, а Дойчер... переводчики "улучшали"...
Это уже не реалии, а легенды.

В том-то и дело, что смысл искажен, причем намеренно. У Черчилля были формальные дипломатические политесы, ничего не значащие реально и имевшие определенное предназначение. Посмотрите на дату. А либерализм-магистральное направление мировой общественно-политической мысли. Про великие либеральные реформы я уже много раз говорил и писал, без них, Российской империи просто не существовало бы, в том числе ее армии, которую создали либералы. Клеймящим либералов предлагаю стать крепостными крестьянами, чтобы их пороли и продавали. Очень бы полезно было на своей шкуре это испытать. Сразу бы весь "патриотизм" улетучился и мозги бы появились.

to SB_Sb (Севастополь)

Во-первых, Вы не совсем правы по двум причинам либо говорите с оппонентами о разных вещах.

Вы приводите ссылки на таблицы, в которых указаны данные на конкретную дату, т.е. количество сидевших на такое-то число.
А количество репрессированных - это не сколько их осталось живых на 01 января такого-то года, а данные нарастающим итогом о прибывших туда за период с 21 по 53 гг. Таких данных там нет.


Во вторых , сознательно или нет, но все жертвы сталинизма свелись к количеству "сидельцев", которых поделили на 30 лет и вроде в среднем ничего так вышло.
А кроме сидельцев были:
- работники "шаражек", которые непонятно учтены в этих цифрах или нет
- сидевшие в тюрьмахгодами под следствием, из которых некоторые вообще до суда и лагеря не дотянули;
- раскулаченные "кулаки и подкулачники", отправленные на поселение в Сибирь, добрая часть которых вымерла в первую же зиму;
- жертвы "коренного перелома деревни" в виде умерших от голода, которых явно больше чем 2.9 млн. будет
- жертвы депортаций народностей, из которых только татар при переезде умерло 90 000. А были еще немцы, греки, армяне, болгары, караимы, чуваши и бог знает еще кто.

И это не чушь и не "деревья", которые нам тут "лес загораживают и не дают управленчские успехи увидеть", а живые люди, которые не меньше нас с вами сегодняшних жить хотели.

Я не историк, если где-то ошибся, то профессионалы меня поправят. И собственно дело не к точных миллионах, которые никто уже точно не сосчитает, а в нашем к этому отношении.

Некий "профи от истории": :Земсков ограниченно работал с архивами, это хорошо нам известно. Характерны ссылки : Центральный государственный архив Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР). Коллекция документов. . Ни один профессиональный историк , даже студент так не делает. Ни номера дела, ни листов, ни фонда. Источники его цифр -выборки, а не архивный комплекс. Это тоже хорошо известно.."

Ни Солженицын, ни Резун-Суворов с архивами не работали. Сергей Лозунько давно разоблачил псевдоисториков. Работали с открытыми источниками с помощью вырезания чужих цитат из контекста. Главный заказ - опорочить строй и Сталина.

"То, что У тов. Веселкина тоже, явные проблемы с историческим образованием. Я бы ему даже тройки не поставил. А Центр Ельцина-очень хороший, на наш взгляд, один из самых интересных современных центров. Мои коллеги с удовольствием были на его открытии и выступали. Побольше бы таких сделанных так как надо, центров и музеев".
Похоже на сайте материализовался Сванидзе с друзьями - Ганапольским и Шендеровичем.

я тоже - " за " !
и проголосую в опросе, если такой есть !

Сталин сделал все, чтобы восстановить довоенный облик Севастополя. В городе после освобождения от фашистов уцелело всего четыре здания. ЧЕТЫРЕ!!! Посмотрите на наш центр? Какая архитектура! Он восхитителен! А что строят сейчас? Убожество за дикие деньги!. Сталин - маршал Победы, и это не фигура речи. Начнете про репрессии стонать? Да, было. А скажите, как бы вы поступили с теми, кто тянет нас назад в укропию, как относитесь к тем, кто дербанит Россию, к тем, кто поддерживает правосеков и "АТО" (Макаревич, Ахеджакова, Говнопольский, Собчачка и прочая пятоколонная нечисть)? Расцеловали бы? Небось большинство из вас на кухнях гундят про то, что Путин напрасно терпит, что пора их в Сибирь отправить убирать снег...весь. А тогда, по-вашему, не с такими боролся Сталин? Вы привыкли верить в то, чему вас учили с девяностых верить "новые русские" историки. Задумайтесь над объективностью, перестаньте верить на слово, капните глубже, Вы найдете для себя массу интересного.

to madagarova (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) Не совсем так... не Черчилль, а Дойчер... переводчики улучшали ... Это уже не реалии, а легенды. Да , знаю,но в основу положена речь Черчиля произнесённой им перед палатой общин по возвращению из Москвы, 8 сентября 1942 годаСсылка

ДА! сейчас читаю исторические книги про Сталина. ЧЕЛОВЕЧИЩЕ! Это знаковая фигура для города-героя Севастополя. Однозначна НУЖЕН памятник Сталину.Причем такой же большой как и Ленин.