В Севастополе продолжается активная кампания, цель которой, по утверждению инициаторов, - утвердить гербом города советскую эмблему, т.н. "малый герб". В поддержку этой идеи собираются подписи, проводятся пикеты и т.д.
Как пояснила корреспонденту ForPost представитель местного отделения организации "Суть времени" Екатерина Чепурная, ими создан некий "Гражданский комитет". Она сообщила, что головная организация во главе с лидером движения Сергеем Кургиняном не имеет отношения к происходящему и не знает об акциях, это исключительно местная инициатива, согласованная с региональным куратором отделения.
По словам Чепурной, ранее этот вопрос поднимала севастопольская КПРФ, но после коммунисты от этой идеи отказались, и действовать "сутьвременщикам" пришлось самостоятельно. Всю атрибутику для проведения пикетов (палатка, футболки, баннеры и пр.) они оплачивают "на свои карманные деньги".
Напомним, что необходимость определиться с официальным гербом города-героя стала актуальной весной прошлого года после воссоединения Севастополя с Россией. Обсуждение, каким быть главному городскому символу, до сей поры активно проходит на многих интернет-площадках. Дискуссия фактически разделила жителей Севастополя на две части - одни выступают за привычную глазу советскую эмблему, другие - за исторический герб Севастополя, просуществовавший с 1893 по 1969 год.
По мнению депутатов, разрабатывающих закон города о гербе и флаге, разногласия среди севастопольцев совершенно не значат, что город должен отказаться от одного из символов.
В свою очередь, с открытым письмом в адрес городских властей и геральдического совета при президенте РФ на днях обратились историки, общественники, геральдисты и деятели культуры Севастополя. Публикуем его полностью.
"Председателю Законодательного Собрания Севастополя
Чалому А.М.
Губернатору Севастополя
Меняйло С.И.
Копия : Геральдический Совет при
Президенте Российской Федерации.
Открытое письмо
Обращаемся к Вам по поводу недобросовестной позиции определенных деструктивных сил, которые, используя тему утверждения герба, пытаются раскачать ситуацию, вызвать раскол и противостояние среди жителей города.
Разработка Законов об официальных символах Севастополя входят в пакет документов, необходимых для перехода в правовое поле России.
Используя отсутствие знаний и традиций геральдики среди населения, специфичность науки о герботворчестве, некоторые лица, бывшие во властных структурах при Украине, пытаются подменить понятия, выдумывают тезис «о разрушении памяти», голословно обвиняя сегодняшние власти (как законодательную, так и исполнительную) в покушении на советское прошлое.
Напомним, что начиная с 1992 года власть постоянно пыталась включить в герб Севастополя символы Украины. Для этого объявлялся конкурс на разработку нового герба с обязательным условием отражения государственной принадлежности Украины. Конкурс длился два года, но лишь укрепил севастопольцев во мнении, что нужно возродить исторический герб 1893 года.
Компетентное жюри конкурса из должностных лиц, историков, художников, геральдистов, архитекторов и других, знающих и авторитетных в городе представителей культуры и искусства, рекомендовало Городскому Совету принять в качестве действующего исторический герб 1893 г., тем более что никаких юридических документов о его отмене нет.
Решение о признании действующим исторического герба было принято на сессии 12 июля 1994г. вместе с принятием декларации о российском статусе Севастополя и утверждением марша «Легендарный Севастополь» гимном города. Люди объединились в противодействии украинизации через символы.
Но, конечно, киевские власти не могли признать герб Севастополя с двуглавым орлом и коронами. Используя СБУ(Служба безпеки Украины) и другие органы власти, применяли различные формы давления на местные власти, в том числе и запугивание. Решение о российском статусе Севастополя было отменено Президентом Украины.
Гимн нашего города раздражал националистов, особенно его слова, поэтому использовался вариант без слов или даже переписывали слова марша и исполняли на украинском языке. Но вот изменить герб города Украина никак не могла найти повод.
Такой повод был найден в 1999 году. После смены состава Городского Совета решили объявить конкурс на разработку флага города. Конкурс и голосование проводились с серьезными нарушениями процедуры голосования и состава жюри. А «под шумок», без конкурса и обсуждения поменяли герб! Зато в свое решение незаконно ввели норму о замене символов города только в результате референдума (такая норма вводится только если он был бы принят в результате референдума).
Современная эмблема Севастополя в том виде, как она сейчас существует, созданная на основе эмблемы 1969 года, принята только в 2000 году.
Обращаем внимание: мы не считаем, что в эмблеме 2000 г. имеется что-либо плохое, и мы не против советской истории (она является неотъемлемой частью всей нашей славной истории, начиная с самых древних времен нашей малой Родины, мы все выросли в СССР и гордимся этим).
Мы лишь утверждаем, что она не соответствует правилам геральдики и не отражает всех сакральных ценностей истории Севастополя (Корсуни и Херсонеса). Поэтому эмблему 2000 года невозможно признать в качестве герба.
В России, в отличие от Украины, существует компетентный профессиональный орган государственной власти – Геральдический совет при Президенте РФ, который контролирует соответствие принимаемых официальных символов правилам геральдики, то есть служит своеобразным профессиональным ситом. Официальное заключение Геральдического совета имеется и на герб и на эмблему, согласно которому исторический герб является не только абсолютно правильным, но и своеобразным эталоном герботворчества, отмечаемым даже в специализированной российской литературе. Эмблема 2000 года не соответствует общепризнанным правилам геральдики и может быть признана только в качестве эмблемы.
Для просвещения севастопольцев в области геральдики проведена огромная работа: во всех средствах массовой информации (в некоторых по несколько раз) подготовлены информационно-просветительские передачи и статьи.
По истории создания как исторического герба, так и современной эмблемы Севастополя подготовлена медиапрезентация, которая размещена на главной странице сайта sevsimvol.ru.
Это только информация и факты для тех, кто хочет знать. Для тех, кто политически и идеологически мотивирован «против», кто борется с существующей властью, кого корёжит от одного вида двуглавого орла, аргументов и фактов не существует, они руководствуются эмоциями и личными понятиями. В ход идут фальсификация, шулерство и обман (вспомните, какая сейчас на Украине информационная война по принципу Черчиля, который сейчас проповедуют западные политики:«Не важно, что произошло, важно, что об этом говорить!»).
Примером может быть манипуляция с голосованием за герб от имени комиссии по культуре ОЭС при Губернаторе Севастополя, когда отдельные люди попытались свое личное мнение навязать и протащить в качестве мнения всей культурной общественности города.
Однако проведенные 17 апреля 2015 г. открытые слушания в Законодательном Собрании Севастополя свидетельствуют об обратном. Результатом слушаний стала поддержка подавляющим большинством присутствующих от общественности и культуры города представителей предложения утвердить исторический Герб и современную Эмблему одновременно. На слушаниях присутствовали как сторонники, так и противники.
Проведение нового конкурса не приведет ни к чему(у нас есть 25-летний опыт участия в конкурсах). Реально будут рассматриваться те же два варианта: исторический герб и современная эмблема, жителей города опять расколют на сторонников и противников. Мы опять только потеряем время.
Мы категорически протестуем против искусственно создаваемого и раздуваемого противопоставления герба и эмблемы Севастополя, используемого для своих популистских политических целей.
Мы за утверждение и герба, и эмблемы и флага города в качестве официальных символов с регистрацией в Геральдическом регистре России. Предлагаем поддержать наше предложение.
Обращаемся к неравнодушным, патриотически настроенным севастопольцам, сохраняющим память о нашей великой истории и сакральных ценностях всех эпох нашегогорода, поддержать наше предложение.
Призываем прекратить спекуляции на теме герба и эмблемы, объединиться, как в феврале прошлого года, и двигаться дальше, решать конкретные проблемы, а не тратить силы и время на бесполезную борьбу за власть между собой, на радость врагам России и Севастополя.
Письмо является открытым для подписания, предлагаем присоединиться.
Дорошко В.Н. Художник-герольдмейстер, Руководитель Творческой мастерской «Символ»,Почетный член Всероссийского геральдического обществаи Союза геральдистов России, капитан 1 ранга запаса, Член Правления Фонда истории и культуры им. Г.Черкашина.
Жемойдо Ю.Г. Член РАЕН, Председатель севастопольского геральдического общества «Гераклея».
Маскевич О.И. Действительный член Всероссийского геральдического общества.
Коновалов В.И. Член Всероссийского геральдического общества.
Володин В.И. Вице-президент Фонда истории и культуры им. Г.Черкашина, директор музейного комплекса 35-я
береговая батарея, лауреат Премии АРК.
Васильева О.Б. Патентный поверенный РФ в области символики.
Гавриленко М.Н. Председатель совета Поисковых отрядов «Долг».
Запорожко А.П. Руководитель поискового отряда «Память».
Гарматий Н.В. Председатель Севастопольской региональной общественной организации «Центр духовно-
патриотического просвещения им. Адмирала флота П.С.Нахимова». Гл. редактор альманаха «Севастополь. Страницы истории».
Донец Г.Г. Председатель РОО «Граждане Херсонеса».
Доскато О.Г. Председатель Клуба любителей истории города и флота.
Ивицкая О.Е. Историк.
Маслова Н.В. Президент Российской Ноосферной академии науки и образования, Член РАЕН, доктор философских наук.
Прокопенков В.Н. Председатель РОО «Возрождение Севастополя и «Севастополь Таврический» Издатель книг по истории Севастополя.
Семенов В.А. Председатель РОО «11 береговая батарея».
Шаповалов А.П. Краевед.
Комаров С.Д. Председатель союза архитекторов Севастополя.
Падалка Ю.В. Историк, Председатель РООПИК г. Севастополя.
Преображенский В.Н. Художник.
Рындин Ю.Н. Руководитель рекламного агентства «Телескоп».
Жидков И.А.Член Союза дизайнеров.
Жуков А.И.Специалист по градоустройству.
Григорянц Г.С.засл. архитектор УССР."
Обсуждение (100)
to 1965 (Североморск - Севастополь)
Спасибо
to Вифлеем (Севастополь)
to XkirillX (Севастополь)
to Southern (Sevastopol)
В нашей военно-морской коренной севастопольской семье всегда уважали и гордились современной эмблемой (символом) Севастополя. Но продолжали хранить старинный герб Севастополя и старинный герб России.
Где же Джимми который должен кричать о засилии троллей с малым колличеством комментариев?
Если я тролль, тогда ответь где были твои предки во время войны. И я скажу кто вы.
to Вифлеем (Севастополь)
Из Вашей цитаты:"В средневековом христианском церковном искусстве грифон становится распространенным персонажем и, однако он представляет собой двоякий персонаж. С одной стороны, символизирует Спасителя, а с другой — тех, кто подавлял и преследовал христиан, поскольку являет собой сочетание хищного орла и свирепого льва."
А в других источниках-символ зла,дъявол,уносящий души с земли,Антихрист.
Подумайте сами,как агрессивное животное может олицетворять Христа?
Кстати,грифон -символ Романовых в имперском Гербе тоже не принес
Романовым удачу.Их участь трагична.
Чтобы понять что изображает "грифон", достаточно погуглить - "крамола грифон".Может это прояснит многое.
Как много мы еще не знаем. А сколько еще предстоит не узнать...
to strelec (Севастополь)
Вы знаете , я полазила по интернету и не нашла такой трактовки . Извините. В основном , это является воплощением двух солнечных созданий — орла и льва. Грифон олицетворяет Солнце, силу, бдительность, возмездие.
Вдумайтесь . Сочетание льва и орла! царя зверей и царя птиц . Не может быть это олицетворением ЗЛА.
to Вифлеем (Севастополь) to Просто врач (Севастополь) Именно из-за вас я написала ПОЧТИ Поэтому и надо сохранить герб и эмблему . Они равноценно для нашей истории. Неужели вы не согласитесь с утверждением , что геральдика это тоже наука??Ссылка
Хватит тянуть сюда грифона за уши.
Это всего-лишь герб династии Романовых. А вы всё пытаетесь приписать крещение. Никакого отношения к крещению он не имеет
Эмблематика
Один из символов Высокомерие (лат. superbia), поскольку Александр Великий пытался-де преодолеть границы небес на летящем грифоне.
Христианство
Образ противоречивого характера:
двойственная природа Христа (божественная — птица и человеческая — животное)
воскресение из мертвых,
папа как духовный и светский владыка
зло, дьявол-похитителя душ (уносящий души), преследователи христиан, Антихрист.
В ранней христианской иконографии грифоны символизируют силы мщения или препятствие. Начиная с мозарабийских миниатюр, очень распространенный персонаж средневекового церковного искусства. Традиционный мотив в готической церковной скульптуре. С XIV в. — эмблема дуалистической природы Христа. Победитель змея и василиска, воплощающих демонов дьявольского толка. Само вознесение на небо Иисуса Христа символически связывается с грифонами.
Данте описывает как грифоны везут триумфальную колесницу Церкви.
Если уже так хочется символизировать крещение, то боролись бы за то, чтобы колокол был на символах, или Владимирский собор.
Но прикрывать свои потуги по десоветизации заботой о историческом наследии христианства - это подлейшая мерзость.
to XkirillX (Севастополь)
При чем здесь Романовы ! это очень распространенный символ в геральдике.
Символика
Грифон, как один из символов античного Херсонеса, на месте которого возведен Севастополь, с древнейших времен считается символом оберега и в этом качестве символизирует город, одна из главных задач которого – охранять рубежи страны.
Греб Таврической губернии в вольной части отражает в соответствии с реформой 1857 года территориальную принадлежность города. Семантика герба Таврической губернии рассказывает о судьбоносном событии в истории Киевской Руси – крещении в Херсонесе Великого Князя Владимира Святославовича и последовавшем за этим обращением Руси в христианство, пришедшее из Византии. Щит увенчан короной градоначальства, указывающей на особый статус города, и двуглавым орлом над ней, символизирующий город-крепость.
Два красных знамени с золотой бахромой, вензелями императоров и Георгиевская лента символизируют славу защитников города-крепости, особо отличившегося при обороне. Два золотых якоря символизируют город-порт.
Будучи одним из самых красивых и геральдически безупречных творений отечественных геральдистов герб Севастополя представлен как пример герботворчества в издании П. П.фон Винклера «Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской Империи» — настольной книге всех, интересующихся геральдикой…
Герб Севастополя 1969 г.
В Советском Союзе городские гербы Российской Империи официально не использовались. Понимая важность городской символики, в начале 60-х годов прошлого века по указанию партийных органов началась компания по разработке городских эмблем, которые отражали бы достижения социализма. К геральдике они, как правило, отношения не имели, поскольку создавались при полном игнорировании правил, были перегружены промышленной символикой, не имели узаконенного статуса. Результатом такой компании стал и новый герб Севастополя, утвержденный в 1969 году.
В 1968 году по заданию городского комитета КПСС бюро технической эстетики Севастопольского Морского завода им. С.Орджоникидзе поручило молодым художникам Надежде Крыловой и Сергею Шахунову подготовить проект герба для Севастополя. Надежда Константиновна вспоминала, что в начале работы над гербом первой мыслью было вернуться к его историческому варианту, но двуглавый орел и вензели императоров не вписывались в концепцию советской эмблематики. Тем не менее, надо отдать должное молодым художникам, в отличие от большинства эмблем советского времени, севастопольская не стала безликим нагромождением шестеренок, колосьев, труб и т.п., но избежать геральдических ошибок им не удалось. Золотая звезда была помещена в серебряное поле, что не допускают правила геральдики. Кроме того, награды в геральдике принято помещать за пределы геральдического щита, в украшении, как это сделали Керчь, Одесса, Москва и другие города-герои. Определяющим в геральдике является глубинный внутренний смысл, а не внешнее эффектное изображение. Памятник затопленным кораблям и венчающий его орел, скорбно опустивший головы, и держащий венок, символизирующий столь печальное событие в истории нашего отечества, как затопление собственного флота. Но в то время никто не обратил внимание на глубинный смысл, отраженный в памятнике.
Тем не менее, 12 февраля 1969 года Городской совет принял решение и Севастополь обрел новый герб в полном соответствии с задачами «новой вспомогательной дисциплины — эмблематики».
to XkirillX (Севастополь)
"...прикрывать свои потуги по десоветизации заботой о историческом наследии христианства - это подлейшая мерзость."
Ой. Скока букафф знакомых: ну, прямо рябенький перед глазами встал как живой. Да ладно вам! Вопрос с историческим гербом Севастополя решён по счастью.
...Кстати, "об историческом" писать нужно.
to Вифлеем (Севастополь) Золотая звезда была помещена в серебряное поле, что не допускают правила геральдики.
Это(белый фон) формально с точки зрения геральдики не принято и если бы щит был полностью синим, то это вообще был бы идеальный вариант или скажем если бы эта половинка была красной.
Но, нельзя подходить к геральдике как к чему-то мертвому и средневековому это творческая наука, а она допускает всевозможные исключения и скажем на гербе и флаге римских пап и Ватикана, на белом полотнище золотые ключи. То есть аналогичное, казалось бы, нарушение, но тем не менее существует на протяжении веков и никого не смущает.
Оплошность с белым легко исправить:
Далее выделенный вами абзац я нашел на созданном в 2015ом году сайте севсимвол.ру о котором я уже писал выше.
Памятник затопленным кораблям и венчающий его орел, скорбно опустивший головы, и держащий венок, символизирующий столь
Так вот. Герб, приведённый там как герб Севастополя - не верен. На гербе птица смотрит прямо, а не в сторону опустив голову как там публикуют.(https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%E1_%D1%E5%E2%E0%F1%F2%EE%EF%EE%EB%FF)
Создатели сайта не качественно подошли к работе даже по его созданию.
Видимо их больше заботила проблема заработка денег на продукции, о которой они не забыли на сайте указать.
to Вифлеем (Севастополь)
Вот вы цитируете для "товарищей в шинелях":
«...Определяющим в геральдике является глубинный внутренний смысл, а не внешнее эффектное изображение. Памятник затопленным кораблям и венчающий его орёл, скорбно опустивший головы, и держащий венок, символизирующий столь печальное событие в истории нашего Отечества, как затопление собственного флота. Но в то время никто не обратил внимание на глубинный смысл, отражённый в памятнике. Тем не менее, 12 февраля 1969 года Городской совет принял решение и Севастополь обрёл новый герб в полном соответствии с задачами «новой вспомогательной дисциплины — эмблематики».
"Но в то время никто не обратил внимание на глубинный смысл", - можно подумать, что сейчас до большинства доходит "определяющий в геральдике глубинный внутренний смысл"!
Что и говорить, но всё-таки утверждение герба города - есть прерогатива компетентных, грамотных специалистов. И нет здесь места "народным волеиз*явлениям" и "выборам с голосованиями".
Вам же - ещё раз спасибо за просветительскую работу! Лично мне не хватает терпения "метать бисер" перед определённой категорией "непримиримых и упэртых"...
to XkirillX (Севастополь)
Смотрите , что у нас получается . В эмблему (которую хотят сделать гербом) вставлен памятник затопленным кораблям! Я , надеюсь , Вы со мной согласитесь , что он должен быть в том же виде , как на Приморском бульваре (иначе это уже будет не НАШ памятник Затопленным кораблям).А там ДВУГЛАВЫЙ орел со склоненными головами. В клювах он держит венок , который опускают на месте гибели кораблей. Венчают головы две короны , а над ними большая корона.Так , что в эмблему вставлен очень печальный символ. А это не есть хорошо!
to 1965 (Североморск - Севастополь)
У меня работа такая . Научать.
"Но в то время никто не обратил внимание на глубинный смысл", - можно подумать, что сейчас до большинства доходит "определяющий в геральдике глубинный внутренний смысл"! Почему же вы не хотите подумать о глубинном внутреннем смысле грифона, который вам уже устали объяснять собеседники. А вот в орле вы его сразу увидели! Двойные стандарты, уважаемые! А я вижу не орла, скорбно опустившего голову, а орла, опустившего голову в почтении к затопленным кораблям. и внутренний глубинный смысл совсем другой, не правда ли?
to 1965 (Североморск - Севастополь) Вам отдельное спасибо от "непримиримых и упэртых"
Так что пусть будет орёл, чем грифон. И звезду на белом фоне, она там лучше смотрится. А правила, уважаемые, они на то и правила, чтобы делать из них исключения. Которые со временем становятся новыми правилами Как-то так
По-моему, проще вставить советский герб в исторический , в уменьшенном виде в нижнюю часть в район горизонтальной георгиевской ленты. Вот и все!
А в Форпостовской "шапке" присутствует, почему-то, только Герб... Без всякой эмблемы... Учтитывая такое количество сторонников ея... Занятно, правда?
to 1965 (Североморск - Севастополь) ...всё-таки утверждение герба города - есть прерогатива компетентных, грамотных специалистов. И нет здесь места народным волеиз*явлениям и выборам с голосованиями. А вас не настораживает то, что среди специалистов всё чаще стали появляться абсолютно безнравственные личности?
Будучи одним из самых красивых и геральдически безупречных творений отечественных геральдистов герб Севастополя представлен как пример герботворчества в издании П. П.фон Винклера «Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской Империи» — настольной книге всех, интересующихся геральдикой…
Настоящий труд имеет главной целью дать изображение русских земельных гербов, строго придерживаясь того изображения, которое было утверждено для них верховной властью и которое внесено в полное собрание законов Российской империи. Кроме того, автор задался целью указать правила русской геральдики или гербоведения, найти законы, на основании которых создавались наши гербы, и попытаться установить такие правила, которые, точно соответствуя правилам и духу западной геральдики, могли бы быть применены ко всем русским гербам.
Обратившись к это книге мне не удалось найти места где именно этот герб (исторический символ) приводится как пример герботворчества. А вот то что там вообще собраны все гербы всех губерний и городов — это да. Но чтобы какой-то герб там выделили, я не нашел и думаю, что там этого нет. Нельзя выделять какой-то из гербов говоря, что он самый красивый. На такое способны только художники, описывая субъективно свои работы.
И почему было не указать сразу дату издания книги? 1899 год аккурат через 6 лет после принятия обговариваемого всеми нами герба (а ныне исторического символа). Вы планировали что они туда впишут и герб принятый в 1969 году? Ну взрослые же люди, к чему такие не хитрые манипуляции с фактами.
Я скачал книгу, 200 мб. Очень кстати интересная.
Так вот, в книге чёрным по белому написано, что грифон - это символ могущества и власти. Зачем были инсинуации по поводу христианства непонятно. Надеюсь на этом все попытки притянуть это за уши будут прекращены.
Далее. Действительно, в списке гербов городов мы видим всем нам знакомый исторический символ города Севастополя.
К своему труду автор приступил после тщательного изучения обширной западноевропейской и польской геральдической литературы – как современной, так и прежних столетий. Он сделал вывод о том, что все эти сочинения мало подходят к русской геральдике. Для ее изучения автору пришлось останавливаться исключительно на первоисточниках – изучать отдельные гербы.
to 1965 (Североморск - Севастополь) Что и говорить, но всё-таки утверждение герба города - есть прерогатива компетентных, грамотных специалистов. И нет здесь места "народным волеиз*явлениям" и "выборам с голосованиями".
А слова Курасова Юрия Михайловича - Герольдмейстера Русской Геральдической Коллегии и её Полномочного представителя в ЮФО, Президента Межрегионального научно-творческого Центра «Символ», Почетного члена - основателя Всероссийского Геральдического Общества и его Конфидента по Волгоградской области, автора флага и гербов Волгоградской области и ещё более 100 гербов, флагов, наград и эмблем, ветерана государственной службы, Государственного советника государственной гражданской службы Волгоградской области I класса - не котируются как слова специалиста?
Я его слова напечатал выше.
to XkirillX (Севастополь)
Какой интересный у нас спор!!
Сколько мы много узнали и прочитали , но если брать специалистов по геральдике до революции и современных , я выбираю дореволюционных . Я считаю . что они на голову выше современных .Традиции были утрачены ,преемственность не сохранилась .Тогда были специалисты , а сейчас любители!! 
to Вифлеем (Севастополь) to XkirillX (Севастополь) Какой интересный у нас спор!! Сколько мы много узнали и прочитали , но если брать специалистов по геральдике до революции и современных , я выбираю дореволюционных . Я считаю . что они на голову выше современных .Традиции были утрачены ,преемственность не сохранилась .Тогда были специалисты , а сейчас любители!!
А ничего что тогда были и формы устройства государства иные? Что собственно находило отражение и в геральдике.
А вообще, вы дали очень исчерывающий аргумент. Буду жить, как мне укажут специалисты. Будь то украинские украинизаторы, будь то российские - десоветезаторы.
to Вифлеем (Севастополь)
Вы так и не поняли символы и их значение до конца.
На советском гербе изображены символы героизма. Героизма даже не отдельных людей, как наример, если бы это был памятник Казарскому, а героизму жителей и защитников города.
Заменяя этот герб на геральдическую лейбу Романовых, мы навсегда вычёркиваем подвиг людей из истории города. Город избавившись от символов героизма превращается в вещь, на которой и должен красоваться логотип (или инициалы) собственника.
Повести о том, что «звезда же остаётся» оставьте для людей не знакомых с проектом закона. Повседневно будет использоваться малый герб, который вообще не отражает ничего севастопольского. Лишь грифон нам будет напоминать о "могуществе и власти" (династии Романовых)
Вся эта смена напоминает не заботу о историческом наследии а о том чтобы заклеимить и пометить. Вот и хотят нам символом сделать "лэйбу" семьи, вместо того, чтобы символом города был героизм двух(или уже даже трёх) оборон.
to: XkirillX (Севастополь)
поддерживаю Вас.
Ещё одна нестыковочка:
Дорошко В.Н. Художник-герольдмейстер, Руководитель Творческой мастерской «Символ»,Почетный член Всероссийского геральдического обществаи Союза геральдистов России, капитан 1 ранга запаса, Член Правления Фонда истории и культуры им. Г.Черкашина.
Как мы видими, Дорошко у нас руководитель мастерской "Символ".
Не случайно наврное они выбрали такое называние? Потому что есть межрегиональный научно-творческий центр политической и военной истории, флаговедения и геральдики «Символ». Президентом которого является как раз Курасов Юрий Михайлович слова которого я скидывал сегодня днём. Интервью я думаю выйдт тоже в ближайшие часы.
Как-то неудобно получается. На сайте sevsimvol написано "Символъ" а тут в письме "Символ".
Невольно вспоминаются строки изи письма В ход идут фальсификация, шулерство и обман. Вот уж не подумал бы.
Ещё одна нестыковочка: Дорошко В.Н. Художник-герольдмейстер, Руководитель Творческой мастерской «Символ»,Почетный член Всероссийского геральдического обществаи Союза геральдистов России, капитан 1 ранга запаса, Член Правления Фонда истории и культуры им. Г.Черкашина. Как мы видими, Дорошко у нас руководитель мастерской Символ . Не случайно наврное они выбрали такое называние? Потому что есть межрегиональный научно-творческий центр политической и военной истории, флаговедения и геральдики «Символ». Президентом которого является как раз Курасов Юрий Михайлович слова которого я скидывал сегодня днём. Интервью я думаю выйдет тоже в ближайшие часы. Как-то неудобно получается. На сайте sevsimvol написано Символъ а тут в письме Символ . Невольно вспоминаются строки изи письма В ход идут фальсификация, шулерство и обман. Вот уж не подумал бы.Любопытно... Что-то это мне напомнило... Ах да, историю с созданием РОО "Бессмертный полк. Севастополь".
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Это тема другая...
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Это тема другая...Разумеется, об этом не здесь. Однако это не другая тема. Это тема полной утраты совести и чести с попыткой покормиться и попиариться за счёт самого святого.
Вся Россия: и народ, и уже власть (особенно, после возвращения Крыма) идут в советскую сторону, а Севастополь хочет убрать советский герб. Севастополь, как государство в государстве.
За референдумом последнее слово.
Полностью согласен, такие вопросы не в интернете решают.
to Мурат Барс Вся Россия: и народ, и уже власть (особенно, после возвращения Крыма) идут в советскую сторону... Точно? Ну тогда стоит ещё пожить :-).
to Мурат Барс Вся Россия: и народ, и уже власть (особенно, после возвращения Крыма) идут в советскую сторону... Точно? Ну тогда стоит ещё пожить :-).
Конечно
to XkirillX (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь)
Вы так и не поняли символы и их значение до конца.
На советском гербе изображены символы героизма. Героизма даже не отдельных людей, как наример, если бы это был памятник Казарскому, а героизму жителей и защитников города.
Заменяя этот герб на геральдическую лейбу Романовых, мы навсегда вычёркиваем подвиг людей из истории города. Город избавившись от символов героизма превращается в вещь, на которой и должен красоваться логотип (или инициалы) собственника.
Повести о том, что «звезда же остаётся» оставьте для людей не знакомых с проектом закона. Повседневно будет использоваться малый герб, который вообще не отражает ничего севастопольского. Лишь грифон нам будет напоминать о "могуществе и власти" (династии Романовых)
Вся эта смена напоминает не заботу о историческом наследии а о том чтобы заклеимить и пометить. Вот и хотят нам символом сделать "лэйбу" семьи, вместо того, чтобы символом города был героизм двух(или уже даже трёх) оборон. Ёмко! В самую точку проблемы Герба нашего города.
to Вифлеем (Севастополь) .. но если брать специалистов по геральдике до революции и современных , я выбираю дореволюционных . Я считаю . что они на голову выше современных .Традиции были утрачены ,преемственность не сохранилась .Тогда были специалисты , а сейчас любители!!
Геральдика - не наука, а свод рекомендаций/правил, который при этом формировался веками по принципу интуитивного восприятия символов людьми. Это восприятие постоянно менялось и меняется в процессе развития общества. Жёсткая традиционность тут вообще не уместна, ибо носитель традиции - народ, а современный народ (по всему миру) далёк от средневековой геральдики. Таким образом, можно сказать, что это мёртвая традиция, если она не развивается. Существует немало древних гербов, которые не отвечают этим требованиям традиционной геральдики. И что? Также, русская геральдика отличается и от средневековой и от геральдики других народов (заимствована из Западной Европы с сильным влиянием польской специфики). Сами же рекомендации также претерпевают изменения, так как связаны с восприятием общества. Если же это оторвано от современного общества, то это свод устаревших правил, которые не несут главной функции - передачи информации через символы народу.
Кто там был круче специалист - это ваше личное мнение, и основано оно, судя по всему, не на изучении собственно вопроса, а на мифах о потере какой-то информации о традициях после революции. Да их не сложно восстановить если что - гербов до этого наклепали порядочно и сохранились они. Всё развивается, с нужной в данный момент истории скоростью.
Или может надо перейти на церковнославянский язык вместо современного русского, или ещё круче - на латынь? А то преемственность латинского языка была утеряна.. Язык - это передача информации с помощью звуковых символов, а можно с помощью графических, как в эмблематике, геральдике и др. подобных (геральдический язык). Так что либо мёртвый язык, либо нужны современные специалисты для живого языка. Трудно быть плохим специалистом по древнему списку правил, так как он сформирован - для этого просто надо иметь справочник под рукой. Хороший специалист развивает этот список и аккуратно адаптирует для современности, не нарушая преемственность, но и не останавливаясь на наскальной живописи. По понятным причинам, дореволюционные геральдисты не соответствуют этим требованиям на сегодняшний день.
to strelec (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) Если Вы изображаете себя знатоком православия,то договаривайте до конца,что природа грифона противоречиваи трактуется также как символ зла,дъявол-похититель душ,расправа над христианами,Антихрист. И не надо обольщаться насчет сохранения нынешнегогерба на флаге города.Согласно проекту Ковшаря, его (герб) заменяют агрессивным мутантом на красном фоне.
Уважаемый Стрелец..как,Вам, грифон не глянулся..Ваще уже не единожды обсуждалась разница между Полным Гербом и Эмблемой..
Геральдика,извините,наука точная.Это необходимо ей,прежде всего для сохранения индивидуальности гербовой композиции.Кстати, Геральдический совет при Президенте Российской Федерации образован Указом Президента Российской Федерации от 29 июня 1999 г.. Этим же Указом утверждено Положение о Совете и его состав-это совещательный и консультативный орган, образованный в целях проведения единой государственной политики в области геральдики.
Есть понятие как геральдические животные:звери,птицы,чудовища,мифические звери.Грифон-геральдическое чудовище с головой и крыльями орла,лапами и хвостом льва.Он не так популярен в геральдике,как дракон,но тем не менее это животное считалось защитником золота и спрятанных сокровищ и,поэтому было существом,которое можно было встретить во многих средневековых балладах о рыцарских странствиях и походах.Еще символизирует могущество, власть, бдительность, быстроту и силу..
Севастополю- за заслуги и героизм которого,был жалован и "Высочайше утвержден 26 июля 1893 г". герб,один из красивейших и достойнейших,исходя из геральдических канонов.Герб,на котором " "В червленом щите серебряный гриф, с червлеными же глазами и языком. В вольной части - герб Таврической губернии. Щит увенчан древнею Царскою короною, на которой стоит Императорский орел. За щитом - два скрещенных золотых якоря, а по сторонам щита - два червленых знамени, соединенных лентою ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия. На правом знамени золотой вензель в Бозе почившего Государя Императора Николая I, а в левом - таковой же вензель почившего Государя Императора Александра II, оба вензеля украшены Императорскою короною и цепью ордена Св. Апостола Андрея Первозванного".(извините, без букв"ять" )
Полный герб рассказывает о силе и неустрашимости русских людей, построивших в Крыму грозную крепость, дважды прославившуюся доблестной обороной.
Геральдический символ-это величественное создание,состоящее из нескольких основных и обязательных компонентов.первый из них-это сам герб на щите ,увенчанным шлемом,детали которого могут изменяться в зависимости от ранга или положения армигера(владельца герба):клеймнод,намет,бурлет,венец,корона,знамена,щиты,постаменты,щитодержатели и пр.Для армигеров высокого ранга полный герб может быть роскошным с использованием большого количества символов.В Русской Геральдической Коллегии (в отличии от британских) ,согласно правилам,корпоративный герб имеет корону на шлеме,а в личном ранговая профессиональная корона размещается на щите. Кстати. многие старые русские города(например Золотого кольца и Серебряного) сохранили гербы,утвержденные еще а 17-19вв.
to goodsword (Севастополь)
Спасибо ,Вы за меня ответили . Я только что собиралась так же ответить своему оппоненту.
to XkirillX (Севастополь) to Indie (Севастополь)
Полностью подписываюсь под ответом goodsword (Севастополь)
to Мурат Барс Вся Россия: и народ, и уже власть (особенно, после возвращения Крыма) идут в советскую сторону... Точно? Ну тогда стоит ещё пожить :-).
"В России набирает силу совершенно новый тренд, новый в том смысле, что он охватывает и официальную власть, и рядовых граждан страны, — реабилитация духовного, культурного, правового, научного наследия СССР.
...Призраки начинают материализоваться. Да, голов у нашего народа достаточно, чтобы трезво оценивать перспективы возрождения СССР в первозданном виде. Но есть и миллионы сердец, которые глубоко сожалеют о крахе Союза и всех систем прежних ценностей.
Я думаю, что эта тема станет главной для выборов 2016, даже если ее будут маскировать и принаряжать в современные одежды."
30 апреля 2015, "Известия"
http://izvestia.ru/news/586111
Это не сайт КПРФ, это либеральная газета "Известия" с серьезным огромным тиражом.
to goodsword (Севастополь) Полный герб рассказывает о силе и неустрашимости русских людей, построивших в Крыму грозную крепость, дважды прославившуюся доблестной обороной.
Хочется прокомментировать данный пассаж. Это единственное место из длинного и хвалебного описания великолепия царского герба, которое хоть как-то увязано собственно с Севастополем.
Так вот. Даже если первая часть и не лишена смысла, хотя уж очень далеко притянуто за уши из недр трактовок, то читать это надо так:
"Полный герб рассказывает о силе и неустрашимости русских людей"
А вот всё остальное, типа "..людей, построивших в Крыму грозную крепость, дважды прославившуюся доблестной обороной." - герб не отражает.С такой разыгравшейся фантазией можно дописывать что угодно к чему угодно.. :)
Например, изобразили синицу, а тут такие разъяснения: "синица символизирует неплохой срок и условия хранения, а также тёмный чулан и дом, который построил Джек"
..людей, построивших в Крыму грозную крепость, дважды прославившуюся доблестной обороной. - герб не отражает.С такой разыгравшейся фантазией можно дописывать что угодно к чему угодно.. :)
Грифон издавна считался символом античного Херсонеса, который является основой возведения Севастополя. Уже с древних времен он признан символом оберега. Главная задача города – охранять границы страны.
А по поводу обороны, так для этого два императорских флага и отображены. А самое главное из этого герба видно, что и двести лет назад Севастополь был русским. Это очень принципиально сегодня.
А что отображает памятник затопленным кораблям? Поражение в войне? У меня тоже храниться советский вариант в виде значка, мне нравится, но неужели нельзя использовать оба?
to Indie (Севастополь)
Я опять повторяюсь, но хочу напомнить !!!Мы уже проходили в начале 20 века. забвение своих корней .Посносили памятники , НАХИМОВУ,СКОБЕЛЕВУ , ЛАЗАРЕВУ, НЕ изучали Пушкина , он же дворянин .Гумилева , Ахматову. Воронцов был у нас подлец и так далее. И вы идете по тому же пути. Выбрасываете замечательный герб , который Россия подарила своему героическому городу . Так , что и Российский герб тоже ДОЛОЙ? Почему бы не использовать слова из церковно-славянского.Есть такие понятия , которые точнее звучат на нем . Например ЛЕПОТА.
to vad26 (Крепость у моря) Герб, данный при рождении - и есть тот самый НАСТОЯЩИЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ. Всех событий за сотни лет ни в один герб не внесёшь (и место на будущие сотни не зарезервируешь) - это всё надо изучать в школе. Нужно при взгляде на герб вспоминать всю историю места, а не вспоминать её, рассматривая звёзды и памятники на гербе ...
Абсолютно правильно..именно при "рождении"..Примеры гербоведческой безграмотности наиболее широко представлены в так называемой "советской городской геральдике"..там всякие трактора..трубы градирен АЭС..шестеренки и т.д. .Существуют «Гербовая наука» (нем. Wappenkunde), т.е. правила геральдики: нормы, каноны, традиции и т.п. Герб, не соответствующий правилам геральдики или воплощенный с их нарушением, оказывается образчиком т. наз. псевдогеральдики, фальшивой геральдики ( "bogus heraldry" - "грязная геральдика").
Да, и, вообще-то, существует Геральдический совет при Президенте Российской Федерации..вероятно,это,таки, их епархия..Да.. эмблема (от др.-греч. ἔμβλημα "вставка")- условное изображение идеи в рисунке и пластике, которому присвоен тот или другой смысл.В геральдике ,ее символы,аллегории -это уже, как аксиома, т.е. смысл её иносказания уже установлен и не подлежит толкованиям.Это как в иконописи:есть установленные каноны,атрибутика и,по собственному разумению,Вы,не можете ,например,Николаю Угоднику переместить книгу из одной руки в в другую или же заменить на посох.крест и т.д...
to goodsword (Севастополь)
Вы о чем?При чьем рождении?Севастополь основан в 1773г.,
а имперский герб появился через 120 лет,в 1893.К основанию Севастополя никакого отношения.
Лично меня настораживает тот факт,что носителей герба с символом агрессивного грифона (а он изображен именно агрессивным,что символизирует зло),постигала фатальная участь-что древний Херсонес,погибший после войны,пожара и землетрясения,что семейство Романовых с грифоном на гербе.И если на советском гербе на равных отражены обе героические обороны города,то об имперском этого не скажешь.За царской атрибутикой потеряли главное содержание города.
to Indie (Севастополь) to goodsword (Севастополь) Полный герб рассказывает о силе и неустрашимости русских людей, построивших в Крыму грозную крепость, дважды прославившуюся доблестной обороной. Хочется прокомментировать данный пассаж. Это единственное место из длинного и хвалебного описания великолепия царского герба, которое хоть как-то увязано собственно с Севастополем. Так вот. Даже если первая часть и не лишена смысла, хотя уж очень далеко притянуто за уши из недр трактовок, то читать это надо так: Полный герб рассказывает о силе и неустрашимости русских людей А вот всё остальное, типа ..людей, построивших в Крыму грозную крепость, дважды прославившуюся доблестной обороной. - герб не отражает.С такой разыгравшейся фантазией можно дописывать что угодно к чему угодно.. :) Например, изобразили синицу, а тут такие разъяснения: синица символизирует неплохой срок и условия хранения, а также тёмный чулан и дом, который построил Джек
Вы,пассажики на кухне обсуждайте..Слово Геральдика-произошло от лат. heraldus — глашатай на турнирах герольд-собиратель и знаток гениалогии и геральдики..Корни геральдики уходят в Средневековье, когда и был разработан специальный геральдический язык..Т.е. геральдика появилась еще в те времена,когда сражающиеся воины,закованные в доспехи с головы до ног в доспехи были неузнаваемы как для друзей ..так и для врагов..Для того что бы решить проблему идентификации и опознания воинский щит стали совершенно неповторимыми символами..эмблемами..видными издалека..По мере пеедачи таких знаков индивидуального отличия от поколения к поколению они стали признаками родовитости происхождения..Позже геральдика выросла в своеобразную науку наследования символов с четкой системой регулирующих ее законов и языком..Герб города Севастополя -имеет индивидуальную гербовую композицию..и как,Вам,не понравилось определенную пафосность,которая и заложена языком геральдических символов..Отличие гербов от других эмблем заключается в том, что их строение, употребление и правовой статус соответствуют особым, исторически сложившимся правилам. Геральдика точно определяет, что и как может быть нанесено на государственный герб, фамильный герб и т.д., объясняет значение тех или иных фигур,цветового решения..
to Мурат Барс
Спасибо. Порадовали.
to crimeariver (Москва ) Грифон издавна считался символом античного Херсонеса, который является основой возведения Севастополя
Преемником Херсонеса, как сакрального места преемственности Византийского Христианства, является вся Россия. Так что грифон мог бы быть на гербе России. Но именно Севастополь, не как местность, а как город, не имеет к этому прямого отношения. Да и понатыкано грифонов.. не только ведь в эмблеме Херсонеса, так что явной уникальностью он не страдает и явно прямо с Херсонесом даже не ассоциируется.
Уже с древних времен он признан символом оберега. Главная задача Херсонеса – охранять границы страны
Какой страны? Херсонес - греческая колония..
А по поводу обороны, так для этого два императорских флага и отображены.
Притянуто за уши. Ни один, ни два имперских флага не ассоциируются с обороной. Романовы были бы весьма удивлены такой вашей трактовкой их фамильных флагов, ведь при них они там и появились..
А самое главное из этого герба видно, что и двести лет назад Севастополь был русским. Это очень принципиально сегодня.
А мне кажется, что принципиальным сегодня является нечто другое. А именно: героизм обороны Севастополя в ВОВ. А это есть только в нашем гербе. Сейчас глобальный фашизм перешёл в открытую фазу войны против гуманизма. А чьей была какая-то территория когда-то там.. Так там ещё раньше было Крымское Ханство, а ещё раньше - греки.. И что? Это выглядит как "а я тут раньше вас занял", и это, кроме того, что детская риторика, так ещё и проигрышная..
А что отображает памятник затопленным кораблям? Поражение в войне?
Поражение в войне не столько относится к Севастополю, сколько к Романовым, не находите? К Севастополю относится ОБОРОНА и героизм при обороне.
to strelec (Севастополь)
Да, но это самый первый герб, ранее никаких не было.
Грифон (вполовину орел, вполовину лев) — часто встречающаяся в гербах негеральдическая фигура. Символизирует могущество, власть, бдительность. Служит символом быстроты, соединенной с силой. Древние думали, что он хранит клады.
Вам кажется злобным, а мне грозным.
А Севастополь при советском гербе оказался оторванным от России, Севастополь практически перестал быть военно-морской базой России. Вся промышленность и с/х разрушены. Нельзя же все катаклизмы гербу приписывать.
to strelec (Севастополь)
.
to goodsword (Севастополь) Вы о чем?При чьем рождении?Севастополь основан в 1773г.,а имперский герб появился через 120 лет,в 1893.К основанию Севастополя никакого отношения. Лично меня настораживает тот факт,что носителей герба с символом агрессивного грифона (а он изображен именно агрессивным,что символизирует зло),постигала фатальная участь-что древний Херсонес,погибший после войны,пожара и землетрясения,что семейство Романовых с грифоном на гербе.И если на советском гербе на равных отражены обе героические обороны города,то об имперском этого не скажешь.За царской атрибутикой потеряли главное содержание города.
Да история Гербов городов,губерний,областей и посадов Российской Империи внесена в "Полное собрание законов с 1649 по 1900год" И речь идет исключительно о "рождении"герба, непосредственно для г.Севастополя, Таврической губернии,Портовый,когда был "Высочайше утвержден 26 июля 1893 года".
to Вифлеем
Уважаемая! Если уж собираете информацию о грифонах, то приводите всю. Легенды и изображения грифона пришли из Азии. И толкования его, как символа, очень разнообразны: его связывают с умом и силой, но и с богиней мщения .У кочевников Азии грифон-владыка мира мертвых и его изображения встречаются только в захоронениях знати и вождей; у греков – страж золота скифов; в средневековом церковном искусстве его символика противоречива – с одной стороны он символизирует Спасителя, с другой – тех, кто подавлял и преследовал христиан. «В гербоведческой литературе имеются краткие высказывания о «змие» и «драконе». А. Б. Лакиер, касаясь западноевропейских гербовых фигур, писал о драконе как эмблеме «нечистой силы, язычества, невежества» в виде грифона с лапами, языком-жалом, крыльями летучей мыши и рыбьим хвостом. »
В 1566 году герб с изображением грифона являлся собственным гербом Яна Ходасевича - польского управителя Лифляндии. Такой же грифон был у него на красном знамени. Так что, если предложение депутата Кожухаря будет принято, потомки Ходасевича предъявят "свои права" на Севастополь. На гербе Малой Тартарии (по канонической истории Крымского ханства) изображены три черных грифона на желтом (золотом) поле.
Некоторыми грифон трактуется как губительный символ. Грифон поддерживал гербовый щит Анны Болейн, которая была казнена. «Вернулись» грифоны в Россию во время короткого правления императора Павла I (1796-1801). В его дворце на потолках и стенах залов количество изображений грифонов было в избытке. Хорошо известна зверская кончина-убийство этого императора. В 1826 году Николай 1 официально утвердил герб рода Романовых, в основе которого изображен грифон. Возможно, поэтому геральдист в 1893 г и поместил грифона в герб Севастополя. Или ориентировался на герб Малой Тартарии? Черный
грифон есть и в гербе города Керчь 1845 г. Грифон, конечно, немного изменился, но похож на грифа с флага Тартарии, хотя в описании герба связывают его с гербом Пантикапеи. И никакой связи с Херсонесом. В Херсонесе поклонялись Гераклу и Деве, их изображения чеканили на монетах многие века.
В современной культуре Голландии, Франции и Бельгии грифоны являются символом защиты сексуальных меньшинств от насильственных и противоправных действий. Доставим радость туристам из этих стран?
to crimeariver (Москва )
Как "оторвался",так и вернулся.Без войны и крови,заметьте.В отличие от кровавых событий при
имперском гербе с грифоном.
to Indie (Севастополь) Притянуто за уши. Ни один, ни два имперских флага не ассоциируются с обороной.
Уважаемый,Вы же не являетесь,допустим,знатоком гкральдического язык,его символов и знаков?ГЕРАЛЬДИКА связана с генеалогией, нумизматикой, палеографией, сфрагистикой. Данные ГЕРАЛЬДИКИ используются в различных отраслях исторической науки.Поэтому, вариации на свободную тему, не совсем допустимы...Допустим,вы же не будете спорить с пушкинистами..которые досконально знают все произведения автора..исторических персонажей тех времен ту политическую,допустим сатиру,котрую он вкладывал в свои эпиграммы..Знаете..сапожник все-таки тачает сапоги..а не печет пироги..Современная эмблема вообще-то-" образец, принятый решением Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся XI созыва 12 февраля 1969 года" или, таки, это будет решать "Геральдический совет при Президенте Российской Федерации"?
Притянуто за уши. Ни один, не два имперских флага не ассоциируются с обороной.
Красные знамена обрамленные золотой бахромой, Георгиевской ленточкой и императорскими вензелями являются символикой славы защитников, подвиги которых были отмечены в жесточайших боях за город-крепость.
Можно конечно сказать, что все притянуто за уши. Вы, видимо, против имперских символов. Я тоже за Союз, но два раза в одну реку не войти.
Да, мне еще очень нравятся золотые якоря.
Золотые якоря – символ великого портового города.
Исторический герб рассказывает о городе намного больше. Был вариант добавить звезду по примеру Керчи, но считаю этим должны заниматься геральдисты.
По поводу Херсонеса я исправила, герб создавался для Севастополя, конечно он был защитником страны.
to strelec (Севастополь) to crimeariver (Москва ) Как оторвался ,так и вернулся.Без войны и крови,заметьте.В отличие от кровавых событий приимперском гербе с грифоном.
И слава Богу, что так вернулся. Причем заметьте вернулся в страну на гербе которой двуглавый имперский орел. Тот самый орел, что на памятнике затопленным кораблям и на историческом гербе Севастополя.
to goodsword (Севастополь) Вы,пассажики на кухне обсуждайте..Слово Геральдика-произошло от лат. heraldusВы своему папе указывайте что и где делать. С определением геральдики знаком, спасибо. Текущий герб полностью соответствует правилам геральдики, с одним исключением из-за белого фона. И что? При этом рассказывает о Севастополе нечто конкретное. И романовский герб соответствует, только рассказывает о Севастополе нечто невнятное, что может относиться к любому другому городу или ко многим городам.
to strelec (Севастополь) to crimeariver (Москва ) Как оторвался ,так и вернулся.Без войны и крови,заметьте.В отличие от кровавых событий приимперском гербе с грифоном.
ГосподЯ..ну что ,Вам дался это грифон?
Образ грифона встречается и в христианской традиции. В средневековой христианской символике грифон связывается с Христом; согласно Исидору Севильскому: «Христос есть лев, ибо он царит и обладает могуществом; и орел, ибо после воскресения вознесся на небо».
Да..грифон стал излюбленным геральдическим зверем, где он символизирует объединенные качества орла и льва - бдительность и отвагу. Бёклер (1688 г.) расшифровывает грифона так: "Грифоны изображаются с туловищем льва, головой орла, длинными ушами и когтистыми орлиными лапами, что должно значить соединение ума и силы".
В мифах и легендах разных традиций грифон выступает в роли стража. Он, подобно дракону, охраняет пути к спасению, располагаясь рядом с Древом Жизни либо иным подобным символом. Он стережет сокровища или сокровенное, тайное знание. "Змеи, драконы, грифы, охраняя сокровища, - пишет М. Элиаде - всегда охраняют пути к бессмертию, ибо золото, алмазы и жемчуг есть символы, воплощающие в себе сакральное начало и дарующие силу, жизнь и всеведение".
рифон, как один из символов античного Херсонеса, на месте которого возведен Севастополь, с древнейших времен считается символом оберега и в этом качестве символизирует город, одна из главных задач которого – охранять рубежи страны.
Греб Таврической губернии в вольной части отражает в соответствии с реформой 1857 года территориальную принадлежность города. Семантика герба Таврической губернии рассказывает о судьбоносном событии в истории Киевской Руси – крещении в Херсонесе Великого Князя Владимира Святославовича и последовавшем за этим обращением Руси в христианство, пришедшее из Византии. Щит увенчан короной градоначальства, указывающей на особый статус города, и двуглавым орлом над ней, символизирующий город-крепость.
Два красных знамени с золотой бахромой, вензелями императоров и Георгиевская лента символизируют славу защитников города-крепости, особо отличившегося при обороне. Два золотых якоря символизируют город-порт.
Герб г.Севастополя считается одним из самых красивых и геральдически безупречных творений отечественных геральдистов и представлен как пример герботворчества в издании П. П.фон Винклера "Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской Империи"..да, ежели интересуетесь геральдикой,то она была переиздана в 1990г. ..есть не менее интересная "Геральдика" Иллюстрированная энциклопедия..современное прочтение благородного языка гелальдических знаков и символов..
to Indie (Севастополь) to goodsword (Севастополь) Вы,пассажики на кухне обсуждайте..Слово Геральдика-произошло от лат. heraldusВы своему папе указываете что и где делать. С определением геральдики знаком, спасибо. Текущий герб полностью соответствует правилам геральдики, с одним исключением из-за белого фона. И что? При этом рассказывает о Севастополе нечто конкретное. И романовский герб соответствует, только рассказывает о Севастополе нечто невнятное, что может относиться к любому другому городу или ко многим городам.
Об эмблеме.. 12 февраля 1969 года Городской совет принял решение и Севастополь обрел новый герб в полном соответствии с задачами "новой вспомогательной дисциплины - эмблематики"...Золотая звезда была помещена в серебряное поле, что не допускают правила геральдики. Кроме того, награды в геральдике принято помещать за пределы геральдического щита, в украшении, как это сделали Керчь, Одесса, Москва и другие города-герои. Определяющим в геральдике является глубинный внутренний смысл, а не внешнее эффектное изображение. Памятник затопленным кораблям и венчающий его орел, скорбно опустивший головы, и держащий венок, символизирующий столь печальное событие в истории нашего отечества, как затопление собственного флота. Но в то время никто не обратил внимание на глубинный смысл, отраженный в памятнике.
Вы видели на гербе Парижа -Эйфелеву башню или на гербе Лондона - колонну адмирала Нельсона? На гербах не принято памятники размещать..
to goodsword (Севастополь) to Indie (Севастополь) Притянуто за уши. Ни один, ни два имперских флага не ассоциируются с обороной. Уважаемый,Вы же не являетесь,допустим,знатоком гкральдического язык,его символов и знаков?ГЕРАЛЬДИКА связана с генеалогией, нумизматикой, палеографией, сфрагистикой. Так вы утверждаете, что имперские флаги несут в себе геральдическое значение "ОБОРОНА"? Для того, чтобы понять, насколько это чушь, не нужно быть заслуженным геральдистом, достаточно просто не быть идиотом. Поэтому не нужно применять здесь манипуляции в стиле "телега родила жеребёнка, а если вы не плотник, то откуда вам знать, что этого не может быть?"..
Современная эмблема вообще-то- образец, принятый решением Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся XI созыва 12 февраля 1969 года или, таки, это будет решать Геральдический совет при Президенте Российской Федерации ?А кто такой этот "Геральдический совет при Президенте РФ" вы вообще в курсе? Это такой смешной совет, который НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НИЧЕГО РЕШАТЬ, а имеет право только что-то советовать и рекомендовать. Таки решать он не будет, это просто факт. Решать будут власти Севастополя, если что в 2015 году. А в 1969 - решали вышеупомянутые депутаты трудящихся и принимали решение по совету других геральдистов.
to goodsword (Севастополь) ...Золотая звезда была помещена в серебряное поле, что не допускают правила геральдики.
А на гербе и флаге римских пап и Ватикана, на белом полотнище золотые ключи. Этого тоже не допускают правила геральдики. Но это легко исправить - для этого даже не надо тулить туда флаги Романовых..
Определяющим в геральдике является глубинный внутренний смысл, а не внешнее эффектное изображение...Может хватит уже этот пропагандистский текст копировать? Его уже все прочитали и выводы сделали..
to Indie (Севастополь)
Если, такая крайняя необходимость, менять исторический герб Севастополя,то для этого есть-Геральдический совет при Президенте Российской Федерации образован Указом Президента Российской Федерации от 29 июня 1999 г.. Этим же Указом утверждено Положение о Совете и его состав-это совещательный и консультативный орган, образованный в целях проведения единой государственной политики в области геральдики. Хотя,повторяю,что многие старые Российские города имеют свои исторические гербы,утвержденные еще в 17-19 вв.
Вензеля на штандартах двух императоров Александра и Николая - это не почитание монархов..конкретно , а обозначение дат событий, произошедших во время их правления с городом. Конкретно - Крымская война и Первая оборона. геральдика - это достаточно уже древняя наука,и надо с ее канонами считаться...Кстати повторяю что все города Золотогои Серебрянного кольца ,равно и те города,которые были внесены в полное собрание Законов Российской Империи с 1649 по 1900 г.имеют свои исторические гербы..
to Indie (Севастополь)
Вот, такие Иваны,непомнящие родства..готовы все ломать и крушить..Че,в очередной раз-"Мы, наш ,мы, новый мир построим?..до основанья..а, что потом?..Не нравится "пропагандистский текст"- не читайте..Очередной рЭволюционер нарисовался..в борьбе с "кровавым" царизмом?
to Вифлеем (Севастополь) Мы уже проходили в начале 20 века. забвение своих корней .Посносили памятники , НАХИМОВУ,СКОБЕЛЕВУ , ЛАЗАРЕВУ, НЕ изучали Пушкина , он же дворянин .Гумилева , Ахматову. Воронцов был у нас подлец и так далее.Не знаю что вы там проходили, но СССР сохранил преемственность и великой русской культуры и литературы и т.п. Или вы в СССР Пушкина не изучали? Ну так это ваш просчёт или вы позже родились, видимо. Или памятник Нахимову у нас при СССР не восстановили? Я согласен, что со сносом многих памятников в 20-х годах погорячились и не стоило этого делать.
И вы идете по тому же пути. Выбрасываете замечательный герб , который Россия подарила своему героическому городу. Так , что и Российский герб тоже ДОЛОЙ?Отличный пример - тест на логику. Продолжаем вашу логику: Вы идете по тому же пути. Выбрасываете замечательный герб, который СССР подарил своей героической стране. Так что и Российский герб тоже ДОЛОЙ! Давайте применим герб РСФСР! А то мы это уже проходили в начале 20 века.
Почему бы не использовать слова из церковно-славянского.Есть такие понятия , которые точнее звучат на нем . Например ЛЕПОТА.А тут пример с точностью до наоборот. Что-то древнее в гербе, которое ничего не значит для современного человека. А вдруг это аналог церковнославянского слова "Кабат"?
Да,кстати, Папская область,а потом, уже и Ватикан,с давних времен, в своем геральдическом знаке, имеет ключи..что может означать и ключи апостола Петра ..Ключ также является методом расшифровки тайнописи или толкования символов, в духе Евангелия от Луки (11, 52): "Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения", т.е. в результате неверного толкования Библии сделали невозможным путь к познанию Бога...Да,ключ является искусственной негеральдической фигурой, получившей распространение в родовой, территориальной, международной геральдике. Ключ в качестве эмблемы встречается с античных времен.Ключи есть в гербах таких городов, как Регенсбург, Бремен, Зест, Штаде и в гербе приюта бенедиктинцев Мельке...
А мне кажется, что принципиальным сегодня является нечто другое. А именно: героизм обороны Севастополя в ВОВ. А это есть только в нашем гербе.
Разве можно выбрать только одно из истории и выбросить другое как незначительное? Разве жизни русских солдат, защищавших эту землю ранее менее важны? А то, что Англия объединилась с другими странами против России, разве это не повторение истории? Историю забывать нельзя.
to goodsword (Севастополь) Если, такая крайняя необходимость, менять исторический герб Севастополя
Если вы не в курсе, у нас нет такой необходимости. Это уже было сделано в 1969 году. :)
то для этого есть-Геральдический совет при Президенте Российской Федерации образован Указом Президента Российской Федерации от 29 июня 1999 г..
Да, видали мы всякие органы, созданные под проект "десоветизации", а именно только под это он и был содан. И что? Тут недавно создали "совет по правам человека при президенте Медведеве" для этого же, только более агрессивного.. ну и закрыли благополучно, когда стало понятно, что народ против. Демократия, панимаешь.. чай не Монархия на дворе..
Кстати повторяю что все города Золотогои Серебрянного кольца ,равно и те города,которые были внесены в полное собрание Законов Российской Империи с 1649 по 1900 г.имеют свои исторические гербы..
А "35 субъектов федерации из 85 и несколько сотен городов России игнорируют так называемую рекомендацию геральдического совета и живут под той символикой, которую они сами и приняли."
to goodsword (Севастополь) Образ грифона встречается и в христианской традиции.Я Вам даже больше скажу. Образ грифона встречается и в славянской традиции, и в древне-славянской (языческой) традиции, и по всей Большой и Малой Европе и Азии встречается образ грифона. Весьма популярный символ Грифон - древний славянский символ Другое дело - как он изображен. Если на гербе Крыма грифон изображен стоящим на 3-х лапах, с одной поднятой (спокойный), то на нашем гербе он изображён стоящим на двух лапах, с широко разинутым клювом (агрессивным). Согласитесь, смысл разный. Зачем нам агрессивный символ на гербе? Мы на кого-то собираемся нападать?
Кстати, просто набрав в поисковике "грифон", можно перейти на страницу Википедии, где написано, что "Они могут выступать и как защитники, покровители, и как злобные, ничем не сдерживаемые звери." Странно, что апологеты грифона видят только его положительные черты. Гугл вам в помощь.
И хотела бы ответить ув. crimeariver (Москва )
Памятник затопленным кораблям олицетворяет не поражение в войне, а доблесть и мужество воинов. Если хотите - стойкость и несокрушимость.
Очень хорошо об этом написал Роман с Севастополь.инфо:
" О символике памятника - необработанные глыбы серого гранита (корабли) грудой навалены (загромождая врагу вход на рейд) и вместе с тем подпирают собою столп на котором покоится символ российской государственности.
Утес из необработанных гранитных глыб - это символ несгибаемой воли, мужества и твердости духа моряков-черноморцев. Бронзовая капитель венчающая зеленовато-серую колонну из диорита напоминает мачту. Орел, чуть склонив главы собирается бросить на воду бухты лавровый венок - венок славы, символ того, что Отечество чтит память о своих героях.
Это не оплакивание трагического эпизода, это память о героизме, это воспевание доблести :!:
...кроме того говорят, не проверял, если взглянуть снизу на орла, то оперение его расправленных крыльев как бы рисуют профили Нахимова и Корнилова, если это даже и легенда, то красивая..." Отсюда
Затопленные корабли не позволили войти в бухту вражескому флоту.
А крейсер "Очаков", затопленный на входе в Донузлав, не дал выйти украинском кораблям.
И не об орле, символе Российской империи, речь. При чём здесь орёл? К двуглавому орлу вообще никаких вопросов нет, у меня самой ник - орёл. Вопрос об агрессивном грифоне и гербе в целом.
to crimeariver (Москва )
Мы говорим,вроде бы,о грифоне.При чем тут орел?
Вы,вообще-то видели наш нынешний герб или просто не догоняете,что Памятник затопленным кораблям символизирует героическую 1-ю оборону,а звезда Города-героя-"2ю.
to goodsword (Севастополь) Да,кстати, Папская область,а потом, уже и Ватикан,с давних времен, в своем геральдическом знаке, имеет ключи.Так даже не столько в ключах дело, сколько "золото на белом фоне". Ведь именно на это в известном пропагандистском тексте напирают поносители герба Севастополя.
to crimeariver (Москва ) Разве можно выбрать только одно из истории и выбросить другое как незначительное? Разве жизни русских солдат, защищавших эту землю ранее менее важны? А то, что Англия объединилась с другими странами против России, разве это не повторение истории? Историю забывать нельзя.Так ведь не я начал выбирать что-то более значительное, а вы - обозначили _особую_ важность того факта, что "и 200 лет Севастополь был русским". Вы тогда себе и адресуйте.
А вот что выбирать для герба - так это символы _однозначно_ ассоциирующиеся с Севастополем и так или иначе, но придётся выбирать что более важно, а что нет, потому что всё не впихнёшь. И тут ведь весь сыр-бор не из-за того, что не всё впихнуто, а попытка просто внаглую _протащить_ царский герб, в который тоже не всё впихнуто. То есть, это сугубо политическое решение идеологических монархистов и антисоветчиков. Для них вообще не стоит вопрос о том, чтобы он отражал историю, а вопрос для них просто в демонтаже советского наследия и возрождении монархических тенденций.
Ведь по факту никто его не переделывает в соответствии с накопившейся историей, а только допихивают звезду героя в то место, где, в переводе с геральдического, находится задница. А в переводе с политического и идеологического языка: "подавитесь ватники - вы всё-равно нихрена не разбираетесь в геральдике, но съедите нас, если мы совсем уберём звезду героя.. а попозже и её уберём, когда шумок поутихнет"..
Как-то не заметно, что кого-то их пропихивателей царского герба интересует мнение народа, какие события ему важны, а какие нет. Какие настолько важны, что нужно отразить в гербе.. нужно ли вообще что-то менять.. вы на стиль посмотрите. Это стиль господ, которые привыкли править быдлом. Им бы напомнить, что официально у нас демократическое государство..
to strelec (Севастополь) to crimeariver (Москва ) Мы говорим,вроде бы,о грифоне.При чем тут орел?
Орла тоже ведь из черного в золотой перекрасили. 
А вы предлагаете удалить грифона с герба? Какое-то искажение истории вроде. Чем же этот грифон мешает?
Может более добрым его изобразить?
А штандарты царей, "почивших в бозе" - вообще шедевр геральдики. Один бедолага, самоубился, не вынеся позора поражения, другому бедолаге пришлось этот позор всю жизнь на себе нести. Спасибо Горчакову, спас и державу и фамилию. И почему мне, к примеру, эти "почившие в бозе" должны быть так дороги, чтоб лицезреть их на гербе постоянно? Ну да, история моей страны. Так мы её изучаем, и совсем не забываем, и не выбрасываем, как тут говорили. Но зачем этих царей на герб лепить? Что они вам, цари-то эти?
Серебряный и золотой ключи (соответственно):
светская и духовная власть,
меньшая и большая тайны,
земной и небесный рай.
Геральдический герб Ватикана..где белый фон?..,хотя,в геральдике, принято металл серебро обозначать белым цветом..
to Indie (Севастополь)
)) В историческом гербе ВОВ не могла быть отражена в принципе, но там есть Георгиевская лента, которую использовали при награждении героев ВОВ. Прошлое всегда связано с настоящим.
to goodsword (Севастополь) Геральдический герб Ватикана..где белый фон?..,хотя,в геральдике, принято металл серебро обозначать белым цветом.. Точная цитата должна быть такой: "А на гербе и флаге римских пап и Ватикана, на белом полотнище золотые ключи"
Белый фон на флаге Ватикана (полотнище). Флаг - это эмблема на полотнище. Герб - это эмблема на щите. Да, серебро и белый тут - одно и то же.
для того что бы блазонировать или в описывать в геральдических терминах какой либо герб..то начинают с цвета..т.к первое слово,используюшееся в описании..относится к цвету фона или поля щита..Согласно правилам классической геральдики существует пять основных финифтей или эмалей ..два металла золото-серебро..соответственно изображается желтым или белым цветом..Важный геральдический принцип..определяет использование финифтей и металлов.."никогда не помещать финифть на финифть..а металл на металл".Правило не всегда,конечно соблюдается..исключение,допустим, Иерусалим..но считается,чтоэто исключение из правил..специальное..что бы подчеркнуть святость города..
to crimeariver (Москва ) to Indie (Севастополь) )) В историческом гербе ВОВ не могла быть отражена в принципеИ о чём это говорит? Что надо использовать исторический герб? Где логика?
но там есть Георгиевская лента, которую использовали при награждении героев ВОВ. Прошлое всегда связано с настоящим.
Там нет Гвардейской ленты, которую использовали при награждении героев ВОВ, георгиевская (чёрно-жёлтая) не тоже самое что гвардейская (чёрно-оранжевая).. хотя, такие тонкости непопулярны и многие их путают..
А вообще: "предлагается вернуть городу исторический герб" без этих дополнений даже вообще. А про звезду заговорили, когда получили первый отпор от народа.
to crimeariver (Москва )
А вы предлагаете удалить грифона с герба? Какое-то искажение истории вроде. Чем же этот грифон мешает? Может более добрым его изобразить? Орла тоже ведь из черного в золотой перекрасили.
Я предлагаю сохранить современный герб,лаконично
выражающий суть города-обе героические обороны и флаг
с изображением этого герба, а не полотнище с агрессивным мутантом.Эту рубку нам навязали местные монархисты-геральдисты,одержимые идеей монархии и пытающиеся за спиной севастопольцев междусобойчиком наградить нас фатальной Романовской символикой.Действуют синхронно с бандеровцами,крушащими все советское.Все
геральдические выкрутасы типа золотого на белом просто
отмазка.Выше уже приводился пример герба Ватикана с
такой же окраской.Спокойной ночи.
to goodsword (Севастополь) Правило не всегда,конечно соблюдается..исключение,допустим, Иерусалим.. но считается,чтоэто исключение из правил..специальное..что бы подчеркнуть святость города..Что и требовалось доказать.
to Indie (Севастополь) to goodsword (Севастополь) Геральдический герб Ватикана..где белый фон?..,хотя,в геральдике, принято металл серебро обозначать белым цветом.. Точная цитата должна быть такой: А на гербе и флаге римских пап и Ватикана, на белом полотнище золотые ключи Белый фон на флаге Ватикана (полотнище). Флаг - это эмблема на полотнище. Герб - это эмблема на щите. Да, серебро и белый тут - одно и то же.
Мы,таки, говорим о Геральдическом гербе Ватикана или таки,что на флаге Ватикана изображена основная эмблема государственного герба?...
to goodsword (Севастополь) Мы,таки, говорим о Геральдическом гербе Ватикана или таки,что на флаге Ватикана изображена основная эмблема государственного герба?...Мы таки говорим о допустимости нарушения "священных догм" геральдики и в гербах и флагах. Лично я написал об этом, чтобы парировать довод о нарушении этой догмы в современном гербе.
to Indie (Севастополь) to goodsword (Севастополь) Правило не всегда,конечно соблюдается..исключение,допустим, Иерусалим.. но считается,чтоэто исключение из правил..специальное..что бы подчеркнуть святость города..Что и требовалось доказать.
Что доказать?...Что у Иерусалима и Ватикана особый статус? и историю имееет еще с 14 века, от гербов королей Кипра и иерусалима?
to goodsword (Севастополь) Что доказать?...Что у Иерусалима и Ватикана особый статус? и историю имееет еще с 14 века, от гербов королей Кипра и иерусалима?Становится скучно.. Если читать мои комментарии внимательно, то я показывал, что допустимо нарушать "священные догмы" геральдики и в гербах и флагах. Страшного в этом ничего нет, и кое кто плевал на все эти великие законы геральдики. И многие и старые и новые гербы имеют исключения и отход от тех догм. И не только Иерусалим тут отличился, он не уникален в этом. А если не читать мои комментарии или прикидываться непонимающим, то выглядит как троллинг с вашей стороны..
А додумать особый статус, оправдывая исключения - изворотливые всегда найдутся.
to Indie (Севастополь)
Тоже, только вид с боку.
Что за мода пошла, гербы менять, памятники двигать? Типа "вот щас поменяем, так сразу заживем". Хочется спросить, инициаторы смены герба — вы с чего вообще решили, что можете по своему хотению что-то там менять в городе? Что вы сделали для города чтобы претендовать на такие серьезные претензии?
to korabel80 (Севастополь)
Опаньки , Ничего себе выводы
В 1566 году герб с изображением грифона являлся собственным гербом Яна Ходасевича - польского управителя Лифляндии. Такой же грифон был у него на красном знамени. Так что, если предложение депутата Кожухаря будет принято, потомки Ходасевича предъявят "свои права" на Севастополь.
То есть , любой , имеющий в своем гербе Грифона , может претендовать на Севастополь?
to Indie (Севастополь)
Если б вы читали внимательнее , то увидели бы, что написано в НАЧАЛЕ 20 века .
После революции , решили полностью отречься от прошлого . Сносили памятники , уничтожали книги, предавались забвению писатели полководцы . И во время ВОВ вернули и форму офицерскую и Нахимова , Суворова и Ушакова . Тогда нашли его могилу , которая была уничтожена , потому , что он царский адмирал.Учите историю. Когда знаешь историю , то не совершаешь ошибок в будущем. Древние греки считали историю главной наукой, ибо она делает человека гражданином. И не надо трогать наш ИСТОРИЧЕСКИЙ герб. Оставить и герб ,и эмблему . НО каждый должен быть на своем месте.
...Не вдаваясь в полемику, хотелось бы задать специалистам только один вопрос: Что на гербе, учрежденном в 1983 году, делает мифическое животное – грифон? . Это символ не из православной традиции, к тому же он относится к разряду негеральдических фигур. Зачем нам сегодня возврат к дохристианской символике? Неужели слухи о том, что город захватила секта «методологов» - это правда? Кто хочет навязать нам это злобное существо в образе орла с львиным туловищем и змеиным хвостом. И главное, зачем? ....
Вы бы почитали хоть что то о ... Геральдики. Вот например о грифоне...
Грифон
Вики
Грифон - древний славянский символ
Что это? Просто не знание или... намеренный ввод в заблуждение??!!
Вообще странные рассуждения - "герб", "эмблема" )))
Это совершенно разные понятия.
Герб = геральдика, это целая система символов и правил, признанная во всём мире. Что бы на вашем гербе появился какой-то символ, одного желания мало.
Необходимо, как минимум заслужить ПРАВО разместить на своём гербе тот или иной символ !!!
Содержание символов на гербе заслуживались (накапливались, появлялись) в течении длительных периодов времени. Проходили геральдическую проверку, издавались специальные указы, постановления (документы) с указанием что и кому разместить на гербе.
Эмблема (лейба) - это скорее на трусах и кофточках, но это не ГЕРБ !!! Эмблема выбирается по типу... так "красивше и ... мне так больше нравится..."
Разницу видите или нет?
В этом свете - надо не спорить о "старом" или "новом" ГЕРБЕ. Нет таких понятий. Герб у Севастополя только один - исторический, заслуженный на протяжении всей своей истории.
Правильный путь - обратиться в геральдический совет за консультацией - как отразить героическую историю город-героя в послереволюционный период, какие символы можно и необходимо на него добавить и как это сделать.
Только тогда в гербе города-героя будет ПОЛНОСТЬЮ отражена вся его героическая история!
Герб - это история! А без истории ...
to qwer345 (Я - Севастополь)
Да,герб -это история..Вот, например,никого не удивляет,что на гербе Армении-изображена гора Арарат,которая находится за пределами границ этой самой Армении?
Вот,блазонирование,т.е.описательная часть самого герба, где раскрывается геральдический смысл всех символов, цветов и металлов, которые есть на гербе в установленном порядке..
"Герб Рeспублики Армeнии — один из государственных символов Республики Армения. Был принят 19 апреля 1992 года Верховным Советом Армении и уточнён законом от 15 июня 2006 года.
В основу современного герба положен герб Первой Республики Армении (1918-1920), авторами которого являлись архитектор, академик Российской академии художеств Александр Таманян и художник Акоп Коджояном.
Герб составляют следующие элементы: Щит - в центре - гора Арарат, которая является символом армянской нации, на её вершине Ноев ковчег, поскольку согласно библейской легенде ковчег после потопа остановился именно на этой горе. Щит разделен на 4 секции, которые символизируют четыре независимых армянские царства в истории Армении: вверху слева - Багратидов, вверху справа - Аршакидов, внизу слева - Арташесидов, внизу справа - Рубенидов. Лев и Орёл, которые поддерживают щит, являются царями животного мира и символизируют собой мудрость, гордость, терпение и благородство. В течение многих столетий они были символами царских семей.
Внизу щита находятся еще пять важных элементов. Разорванная цепь означает свободу и независимость, меч - власть и силу нации, пшеничные колосья - трудолюбивую натуру армян, ветвь - интеллектуальное и культурное наследие армянского народа. Трехцветная лента означает флаг Республики Армения.
Основной цвет герба Республики Армения - золотистый, царств исторической Армении: вверху слева - красный, вверху справа - синий, внизу слева - синий, внизу справа - красный, а изображенная в центре на щите гора Арарат - оранжевого цвета. Указанные цвета символизируют цвета флага Республики Армения."
http://www.200stran.ru/gerbs_country17.html
to Вифлеем (Севастополь)
... И не надо трогать наш ИСТОРИЧЕСКИЙ герб. Оставить и герб ,и эмблему . НО каждый должен быть на своем месте.
Согласен.
Давайте будем считать в нашей беседе щит со звездой героя и памятником затопленным кораблям ГЕРБОМ, а царские "виньетки ложной сути"-эмблемой.
И прекратите передергивать, утверждая, что царский винегрет символов это историческое наследие, а Советский герб это так, значёк. Вы сами, без зазрения совести, вычеркиваете советский период истории и принижаете его мотивируя тем, в чем упрекаете нас - отсутствием уважения к "корням".
За всю жизнь Севастополя именно царский знак стал памятной эмблемой по своей сути, поскольку символизирует только один период истории города, а с Советским Гербом связано куда больше трагических и героических событий.
Если хотите, то за царской эмблемой стоят поражения, а за Советским гербом и поражения, и победы, и строительство города и флота.
Советский герб узнаваем без дополнительных объяснений, он лаконичен и насыщен смыслом, а царская эмблема всего-то "подарок дома Романовых".
to Вифлеем (Севастополь)
Если б вы читали внимательнее , то увидели бы, что написано в НАЧАЛЕ 20 века .
После революции , решили полностью отречься от прошлого . Сносили памятники , уничтожали книги, предавались забвению писатели полководцы . И во время ВОВ вернули и форму офицерскую и Нахимова , Суворова и Ушакова . Тогда нашли его могилу , которая была уничтожена , потому , что он царский адмирал.Учите историю.
Правильно!
И за это, в отместку, вы хотите обосрать Советский герб.
Воинствующий монархизм!
Вам всеравно не присвоят дворянства и деревню с холопами в поместье не дадут, не старайтесь.
Царский режим был ни чуть не лучше. Вспомните крепостное право.
to Indie (Севастополь)
..и в геральдических списках,сразу же сделана оговорка..что не соответствет догме..т.к. исторически имеет особый статус..А,по Вашему, его у Иерусалима нет?..Не туда ли, к Гробу Господнему, стремились все рыцари? Да,а современный Иерусалима был утвержден в 1950 г...похоже,что крест,доставшийсяот крестоносцев не очень воодушевлял.
Становится скучно.. Если читать мои комментарии внимательно, то я показывал, что допустимо нарушать священные догмы геральдики и в гербах и флагах. Страшного в этом ничего нет, и кое кто плевал на все эти великие законы геральдики. И многие и старые и новые гербы имеют исключения и отход от тех догм. И не только Иерусалим тут отличился, он не уникален в этом. А если не читать мои комментарии или прикидываться непонимающим, то выглядит как троллинг с вашей стороны..А додумать особый статус, оправдывая исключения - изворотливые всегда найдутся.
Да,конечно: скуШно и не познавательно..да, и безмерно эластично Ваше трактование истории,с передергиванием фактов..как рвз- тот случай -это ,Вы,правильно написали: "оправдывая исключения - изворотливые всегда найдутся" .Да,и народная еще примета есть : когда уже оппоненту нечего сказать,вразумительное..достаточно аргументировано..сразу такое слово как "троллинг" вспоминают или же пытаются намекнуть на УГ,дескать скушно с вами ..или же начинают поучать,дескать, в школе плохо учились или.. возраст еще не тот. Да,у ,Вас,это не плохо, точно, получается..для человека нового, в нашем сообществе,..хотя, этот вопрос ,об истинном гербе г.Севастополя и эмблеме города, уже поднимается неединожды..даже,почти в том же составе обсуждающих..примерно, с той же аргументацией..с теми же фобиями,например, от Стрельца относительно грифона..
Выше , уже приходилось писать о гербоведческой безграмотности,образчики которых, наиболее широко представлены в так называемой "советской городской геральдике"Герб, не соответствующий правилам геральдики или воплощенный с их нарушением, оказывается образчиком т. наз. псевдогеральдики, фальшивой геральдики "грязная геральдика"..Герб королей Иерусалима,кстати,вот пришлось найти..так в Уолфорской рукописи датирован ,ок 1273 г. им пользоавлись короли Болдуин-I,и Иоанн- I Петр-1 и Гуго -3
Да..а,давайте еще в флаги расцвечивания,например,тоже че-нибудь новенькое внесем...че мелочиться-то?....цвета там веселее сделаем..полосок радужных добавим..ну,как исключение из правил..например..Вот,набирать флаги для подъема при расцвечивании следует так, чтобы поднятые флаги или их отдельные сигналы своими буквенными значениями не образовывали каких-либо фраз или слов.А, мы, шо нибудь та-а-к гордо напишем..а?
to Вифлеем (Севастополь)
...Вам же говорят , что геральдика это наука , там все имеет смысл.
Прочитайте определение термина "наука" и прекратите пудрить форуму мозги.
Если геральдика это наука, то тогда орфографический словарь это монография.
Свой пятитысячный пост посвящаю этой действительно серьезной теме!
!!!!СОВЕТСКИЙ ГЕРБ ДОЛОЖЕН СТАТЬ ОФИЦИАЛЬНЫМ ГЕРБОМ ГОРОДА-ГЕРОЯ СЕВАСТОПОЛЯ!!!!
Все остальное от лукавого и лицемерия.
to qwer345 (Я - Севастополь)
Вот Вы бы и почитали в собственной первой ссылке о
грифоне в разделе "Христианство" о двойственной природе этого символа, в т.ч.зло,дъявол-похититель душ,расправа над христианами,Антихрист.Черным по белому.
Вот для Романовых и оказался фатальным символ зла на их гербе.Только сатанисты могут желать привлечь зло на наш герб,а,значит,в судьбу города.
На мой взгляд, изменение герба г.Севастополь является частью компании по десоветизации. Это, по-сути, ничем не отличается от "ленинопада" на бандеровской Украине. Помимо разрушения памятников там идет замена значащих советских символов на ничего незначащие новые символы. Пример с символом победы в Великой Отечественной Войне: знамя победы, орден Отечественной Войны, георгиевскую ленточку заменили на "анус Ляшка". У нас, в России, встречается тоже самое: на семидесятилетие Победы попытались заменить святые советские символы бессмысленным голубем и подсластить это георгиевской ленточкой.
С гербом г. Севастополь тоже самое: советский герб пытаются заменить очередным "анусом Ляшка". Всячески расхваливают его, пытаются все это подсластить. Это все продолжение бандеровской и власовской политики десоветизации. Компания по замене герба является диверсией, направленной на дестабилизацию обстановки в регионе. Мнение жителей города здесь является главным и решающим. А они его уже высказали: больше 20 лет они защищали свои символы, в том числе и герб, в составе Украины, с этими символами они воссоединились с Россией.
Компания по замене герба является попыткой бандеровско-власовского реванша. Она должна быть остановлена. Победа будет за нами!
to Просто врач (Севастополь) Вам всеравно не присвоят дворянства и деревню с холопами в поместье не дадут, не старайтесь.
Царский режим был ни чуть не лучше. Вспомните крепостное право.
Спасибо , насмешили меня с утра!Если Вы бы меня внимательно читали , то увидели , что я и за герб и за эмблему . Одно другому не мешает. Давайте снова СНЕСЕМ памятник Нахимову!Он тоже был помещик и имел крепостных!,да еще и адмирал! Именно за этого памятник ему и снесли.!!!!!!
Я выступаю за сохранение истории . Мне важно и дорого в ней все . Это и дореволюционный период , и советский . Я считаю,что в этот период ,народ лучше всего был защищен социально и был творцом своей судьбы. Почитайте , что творилось после революции . Браки считались отжившими . Троцкий вообще предлагал загнать рабочих в бараки . Жены и мужья общие ,а детей, рожденных там , будет воспитывать государство . Запрещалось издавать и рассказывать сказки детям!!!!!
Много бы написала , но нет времени.
to strelec (Севастополь)
Ну , как может отождествлять зло существо , которое имеет голову орла(царя птиц ) и туловище льва (царя зверей) это мог придумать только глупый человек! В православии означает двойную природу Христа . Орел , -божественную , а лев - земную природу . И НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ!!!
to Троцкий вообще предлагал загнать рабочих в бараки . Жены и мужья общие ,а детей, рожденных там , будет воспитывать государство . Запрещалось издавать и рассказывать сказки детям!!!!! Много бы написала , но нет времени.
И что случилось с теми кто это предлагал? Изучите получше конец биографии Троцкого, педологов и пр. Победили Макаренко, Тарле, Сергий Страгородский и др. Возникло то, чем сегодня гордимся и снова, в огромных мучениях, пытаемся обрести.
to strelec (Севастополь) Ну , как может отождествлять зло существо , которое имеет голову орла(царя птиц ) и туловище льва (царя зверей) это мог придумать только глупый человек! В православии означает двойную природу Христа . Орел , -божественную , а лев - земную природу . И НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ!!!
Это мне напоминает две вещи:
"Ноги-крылья, крылья-ноги. Главное - хвост!"
и
"Тут примчались санитары и зафиксировали нас."
Извиняюсь, если звучит грубо, но я правда не понимаю к чему это.))))))
to Просто врач (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) ...Вам же говорят , что геральдика это наука , там все имеет смысл. Прочитайте определение термина наука и прекратите пудрить форуму мозги. Если геральдика это наука, то тогда орфографический словарь это монография.
Вот, интересно :а, что история-это не гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека _его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций ит.д. в прошлом? тогда,интересно,а проктология- это не отрасль медицины, изучающая болезни толстой кишки, заднего прохода и параректальной области?
Вот, и геральдика ,т.е.гербоведение-специальная историческая дисциплина, занимающаяся изучением гербов, а также традиций и практики их использования.
Просто,шарлатанов и переписчиков истории слишком много развелось,начиная с "Повести временных лет"..до наших дней..Значит, что получается: просто так нельзя отрезать кусок прямой кишки..а, кусок истории..можно..не смертельно?..Так,может сразу всем зделать лоботамию..зачем нам какая-то лишняя ,ненужная историческая память..будем жить только сегодняшним днем..Вот от таких переписальщиков..особенно тех, которых Петр-I выписал из Германии и Польши и получается,что изучая в школах историю Древней Греции или Рима..создается впечатление..что и Руси-то не было..бо, еще хвост не отпал..только по деревьям еще скакали..