Завтра — День Вооруженных Сил Украины. Украинская армия отмечает 18 - ю годовщину со дня основания. Дата не круглая, да и не особо праздничная, если принять во внимание игнорирование государственными органами проблем армии, их отношение к ней. А их — проблем этих — предостаточно. И главная из них, та печка, от которой и надо плясать, — финансирование.
Нынешним летом генерал - лейтенант запаса, в недалеком прошлом заместитель начальника Генерального штаба ВС Украины - начальник Главного управления оборонного планирования ГШ, а ныне глава Центра военной политики и политики безопасности Евгений Шелест, пребывая в нашем городе, дал оценку существующему положению Вооруженных Сил.
Подкрепленная цифрами аналитика, она свидетельствовала о тенденции к снижению боеготовности украинского войска в результате системного недофинансирования оборонной сферы Украины. В бюджете нынешнего года на содержание армии было выделено 7,4 млрд гривен, а по мнению специалиста по оборонному планированию, на эти цели было необходимо выделить минимум 16,3 млрд гривен.
О чем говорить, если в этом году был поставлен антирекорд: впервые за время независимости Украины оборонный бюджет стал меньше 1% от ВВП страны. В то время как законом Украины "Об обороне Украины" предусмотрено, что на финансирование ВС должно приходиться не менее 3% ВВП (норма никогда не выполнялась.—Д.Ж.). Указом президента Ющенко "О решении СНБО от 9.12.05 "О Государственной программе развития ВС Украины на 2006 — 2011 гг." эта цифра была уменьшена до 2%...
По оценкам специалистов Минобороны, а также независимых экспертов, минимальный армейский бюджет — 2010 должен составлять не менее 20 млрд грн. А по перспективным программам развития армии эта цифра составляет 30 млрд. В бюджетном запросе на 2010 год Министерство обороны Украины определило сумму в 19,8 млрд грн, учитывая сегодняшнее состояние в государстве.
По мнению Главнокомандующего ВСУ генерал — полковника Ивана Свиды, "это минимально необходимая потребность". По его словам, нормативная потребность Министерства обороны на 2010 год составляет около 31 млрд грн, что позволит обеспечить сбалансированное содержание, подготовку и развитие Вооруженных Сил.
В четверг на торжествах по случаю 18 — летия ВС Украины это отметил и Верховный главнокомандующий: "Считаю неукраинской нынешнюю политику финансирования армии. Бюджетные средства 2009 года позволяют обеспечить для Вооруженных Сил Украины только "минимум выживания". В оборонном бюджете — 2009 по сравнению с предыдущим годом втрое уменьшены расходы на развитие вооружения и технического обеспечения, вдвое—на подготовку Вооруженных Сил.
Вот лишь несколько цифр, приведенных Ющенко на этих торжествах. "Из — за нехватки средств 88% самолетов и вертолетов не могут подняться в воздух, 70% кораблей и судов обеспечения не способны выполнять боевые задачи, 40% бронетанковой техники и артиллерийских систем—небоеготовы. 96% личного состава имеют лишь теоретическое обучение,—отметил президент.
Картину разрушения войска дополняет то, что в этом году из армии ушли почти две тысячи контрактников. Сегодня их заработная плата ниже прожиточного минимума. Солдат — контрактник первого года службы получает 870 грн. Напомню, что средняя зарплата в Украине—почти две тысячи в месяц. Если в 2006 — 2007 годах количество контрактников возрастало на полторы тысячи человек ежегодно, то в 2008 году уволился 5671 воин, а за 11 месяцев этого года—уже 4811. Только в 2009 году армию покинули 564 молодых офицера, 144 высококвалифицированных военных пилота".
В преддверии профессионального праздника украиноармейцев президент подписал Указ "О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 20 ноября 2009 года "О мероприятиях по безотлагательному улучшению финансирования Вооруженных Сил Украины для преодоления кризисного состояния их боеспособности".
Ющенко обязал Кабмин до конца года выделить на нужды Вооруженных Сил более 1,3 млрд грн. В числе программ, нуждающихся в дополнительном финансировании,—разработка и закупка новых систем вооружений, подготовка личного состава Воздушных сил, а также денежное обеспечение военнослужащих. Впрочем, по мнению военных экспертов, даже если эти деньги будут выделены, армия не успеет ими воспользоваться.
В своих предвыборных программах нынешние кандидаты в президенты обращаются к проблемам армии, обещая сделать ее "контрактной" и "профессиональной", "современной" и "сильной", "реформированной" и "технически перевооруженной", "с социальными гарантиями", но обязательно "боеспособной". Хочется верить, что тот, кто в январе выиграет выборный марафон, не забудет о своих обещаниях и повернется лицом к армии. А потому статья, посвященная 19 — й годовщине Вооруженных Сил Украины, будет действительно праздничной.
Дмитрий ЖЕЛНИН
Обсуждение (173)
Ничего, скоро всё изменится т. к. будующий эффективный Верховный главнокомадующий В.Ф. Януковч курс молодого бойца прошёл в тюрьме (дважды).
to Veteran (Севастополь)
Крадун Янык наивней и честней по сравнению с Ющенко,который готов шагать по трупам.
О армия украинская становится совершеннолетней, а сколько в ней еще служит предателей, которые присягали несколько раз?
Все эти перевертыши-предателе отрабатывабщие свою "хавку" и сделавшие карьеру на предательстве должны быть немедленно улолены из армии, если еще служат или отстранены от всех руководящих должностей. Сами украинцы должны предать их анафеме, ибо предавший раз, предаст и дважды! Эти самодовольные щрцы только мешают нормальному функциониованию армии и флота постоянными высирами против всего позитивного в содружестве и взимовыручки двух флотов непосредственно в Севастополе. Погналиськозлы, за званиями на рангвыше итеперь заливаются соловьями-все им не так! Забыли про благ полученные при СССР-верните все, христопродавцы!!!
to карабас (башня Мартелло) to поп гапон
Ребята,не все так просто..
Когда союз разваливался, а служить оставалось с гулькин нос,многие остались там,где жили...Да и куда под старую попу поедешьи кто и кому тогда был рад?У всех семьи дети, и в то время,при власти Борьки-алкаша в России был полнейший бардак...вот и получилось,так как получилось...называется обстоятельства...И когда делили,не спрашивали,что военные хотят...поделили нас всех,как баранов..
Многие вааабще в Азии остались,деваться было некуда,но после различных вспышек,могилы их там остались,а семьи по родным потянулись,кто куда, и в чём были,в том и уезжали,бросив всё...по сравнению со всеми,Украина ещё более менее благополучная...
Зачем Украине армия? Она же не государство.
Зачем Украине армия? Она же не государство. да скоро ни армии, ни такого государства с гребанным названием "украина" не будет
to поп гапон
Согласен. А для большинства лошадей это вообще смертельный возраст.
моего знакомого парнишку которому будет скоро 20 лет!
забрали в армию!!
приехав в севастополь на ПРИСЯГУ(я как понял их со всей украйны привозят в севастополь на сборы так сказать, по адресу,где остановка матроса кошки).
короче говоря ПРИСЯГИ НЕБЫЛО(НЕСОСТОЯЛОСЬ ОНА) по причине того,что кормить новобранцев нечем было (НЕДЕЛЮ НАДО БЫЛО ИХ ТУТ СОДЕРЖАТЬ ДО ПРИСЯГИ)!!
подушек на всех не хватает ;
формы нет;!!
офицеры брали (просили) поборы,кто сколько мог выделить денег на метлу,швабру,тряпку и т.п...!!
на ужин его кормили!! была пюре и кабачковая икра
ВОТ И ВЕСЬ БЫЛ УЖИН.
присяги на выходных днях не состоялась и его(их) порядка 1500 новобранцев отвезли по местам-распределения,кто куда предназначен.
ВОТ ОНА ВАМ УКРАИНСКАЯ АРМИЯ.
по телеку на днях один военный чиновник (видать в отставке на пенсий)!СКАЗАЛ
ЧТО ДЕНЕГ ВПРИНЦИПЕ В ТОМ КОЛЛИЧЕСТВЕ В КОТОРОМ ВЫДЕЛЯЮТ НА АРМИЮ ХВАТАЕТ.
но вся причина в том,что высшие чины укр.армий РАЗВАРОВЫВАЮТ ЭТИ ДЕНЬГИ и многоя часть этих денег недоходит до места назначения.
ты просто вульгарное брехло. обкурился и всю фигню приснившуюся описал. вот дурачок.батенька идите лесом
to lombrozo Пойди скажи это всё новобранцам.А потом иди в стоматологию на Бутакова.Там пенсионерам бесплатно.
to ty (krim) Смотри,он же жрёт свой галстук!
to lombrozo иди гуляй на майдан, и не порть своим присутствием этот форум и город, вон скоро выборы вали и кричи "Дрыщенко ТАК!"
То ОМ (dommo), а не исполнив присягу переметнуться в другую армию это что? уволиться слабо было? И сейчас многие хлопцы с Буковины присягнув Украине быстренько смоются из этой армии в Румынию, т.к. евросоюзовская Румыния дает гражданство и паспорта жителям территорий, которые когда то входили в КОРОЛЕВСТВО Румыния.
Послушай, ОМ! Никому никуда не надо было уезжать!А ты знаеш, что во вновь смормированных ВМСУ специально штатные должности подняли на ранг выше, расчитывая на слабо нервных карьеристов. И понеслась душа в рай у карьеристов под видом преданности Украины. Примеров тому много-Кожин, Мамчак,комендант гарнизона Зверев, который вместе с помещением приникся такой любовью к Украине, что забарикадировался в комендатуре, откуда его морпехи выбрасывали. Не надо по ушам ездить, кто не хотел принимать тот не принимал вторую(!!!) присягу многие из училищ, ныне разваленных, перевелись в Питер, в том числе и курсанты. И вообще-перевертыши должны молчать в тряпочку и не мешать служить единожды принявшим украинскую присягу. А все хотят до бела отмыться, пишут всякую туфту и гимны передылывают под себя.
96 % личного состава имеют лишь теоретическую подготовку ? Это значит что практическую подготовку имеют только тыловики и штабисты. Праздравляю вас бандерлоги , нато просто ждет не дождется такого мощного усиления своей сухопутной групировки . впереди идти будете ,трупами врага завалите. больше ведь нечем.И мобилизационного резерву у вас уже практически нет. выход только один .быстренько объявите войну Зимбабве и после пары кровопролитных сражений сдайтесь в плен. На зимбабве уж точно никто потом напасть не посмеет. А вместе вам весело будет . Они голодранцы и вы голодранцы. успехов вам ,дефективные.
to Filipp Че за аватарка, типа " Их розыскивает милиция"?
2 lombrozo
Сало, что, не терпится своё поганое рыло высунуть? Или не заплатили? Старайся, ублюдок...
to Filipp О, очередной клоун появился. Интересно сколько продержится. Ятаки думаю шо только на сегодня. Не тянет. Туповат-с.
to lombrozo иди лесом хер украинский!
to Filipp Извиняюсь, "Разыскивает.......
ВЕСЕЛАЯ ТЕМА, СЛЕДУЕТ ПРОЩЕ ОБ ЭТОМ ДУМАТЬ!
ВСЕМ ПРИЯТНОГО ВЕЧЕРА!
Девушка, тогда и включай танец живота, напрашивается очень
to поп гапон
УЖ, ПРОСТИТЕ!
ЭТО УЖ САМИ ОРГАНИЗУЙТЕ!
МОЕ ДЕЛО ПОЖЕЛАТЬ ПРИЯТНОГО СУББОТНЕГО ВЕЧЕРА, БЕЗ ПЕРЕБРАНОК НА САЙТЕ!
С Вами никогда, я про перебранки, а про танец, я могу организовать только живьем, а здесь у Вас и звезды пляшут, т.е. играют
Добрый вечер!
--------------------------------------
lombrozo-ещё одно зомби.
Злодей,привет,дорогой!Этот зомби-дедова ветка,от дуба того...
to поп гапон
Действительно красивая картинка!
to злодей (москва) to zelma (Sevastopol) Добрый вечер
Прздники их ненастоящие-как мыльные пузыри...
to zelma (Sevastopol) Привет!
Наверно
--------------------------------------------------------
to lombrozo
как может вечер быть добрым?
Вы...зомби...иначе свидомые...делаете вечер добрым для меня например...своими умозаключениями не перестаёте радовать и развлекать...шо шуты гороховые...тока сурьёзные
То людмила, Ой как все нравится!!!
to mango-19 (севастополь) Привет дорогая!
Манго-всего тебе самого доброго...
to mango-19 (севастополь) to zelma (Sevastopol)
to lombrozo выпий йаду и ипанись головой ап стену хер украинский
to карабас (башня Мартелло) to поп гапон То ОМ (dommo), а не исполнив присягу переметнуться в другую армию это что? уволиться слабо было? И сейчас многие хлопцы с Буковины присягнув Украине быстренько смоются из этой армии в Румынию, т.к. евросоюзовская Румыния дает гражданство и паспорта жителям территорий, которые когда то входили в КОРОЛЕВСТВО Румыния.
А кто их спрашивал,где они хотят остаться?Или что-то предложили... Оставили, и всё...Новым князькам было не до служивых,куски жирные тягали...Новые гос-ва лепили....
А те,кто сейчас мечется,об них я не говорю...ваааще...
Интересно с каким настроением и результатами встречает праздник первый перебежчик, командир СКР 112, который рванул из Донузлава в Одессу и из-за него не началась война между ЧФ и ВМСУ, да между флотами. А СКР сразу в чермет пустили, а командира на украинскую пенсию, которая была кратно ниже Российской, до сих пор локти кусает.
to поп гапон
Не надо судить об всех по тем,кто маму родную предаст...
Не так давно по ТВ показывали тех(русские),кто остался в Азии (на границе) служат России,пришло время,а им гражданство не дают,мужик орденоносец,ранения...ехать некуда,но и там не останешься...
По прямому разговору обратился к ВВП,но это же дурдом...как так можно...что кстати удивило,что гражданство не российское...
to mango-19 (севастополь) to zelma (Sevastopol) to людмила
Доброй ночи девушки,бай-бай!
to злодей (москва) Спокойной ночи!
ТО ОМ (dommo), я не идиализирую Россию, я о том, что Родины в полном объеме этого слова ни у кого нет, и нет такой идей за которую стоит сложить голову (за исключением охраны близких), а уж если и служить и присягать, то только конечно в Легионе во Франции, там все и достойная жизнь и до и после.
to поп гапон ТО ОМ (dommo),
Я вообще никого не идиализирую,но насчёт Родины с вами не соглашусь...это пожалуй как собственное тело,неотделимо от сознания и души...и только когда померкнет сознание и уйдёт душа только тогда исчезнет Родина и желание защищать её......тогда уже будет всё равно...
ну а насчёт Франции или т.д.,то увольте эт ваааще не для меня,даже в отпуск не хочу,раз посмотришь и хватит,до самой смерти,ничего там нет такого,чтобы зацепило...Всё чужое и чуждое...Может глупо,но нет ничего краше и лучше моей России - родной матушки,да Украины - крестной матери...
to поп гапон
Я вообще никого не идиализирую,но насчёт Родины с вами не соглашусь...это пожалуй как собственное тело,неотделимо от сознания и души...и только когда померкнет сознание и уйдёт душа только тогда исчезнет Родина и желание защищать её......тогда уже будет всё равно...
ну а насчёт Франции или т.д.,то увольте эт ваааще не для меня,даже в отпуск не хочу,раз посмотришь и хватит,до самой смерти,ничего там нет такого,чтобы зацепило...Всё чужое и чуждое...Может глупо,но нет ничего краше и лучше моей России - родной матушки,да Украины - крестной матери...
to поп гапон
P.S. Кстати,к армии я не имею никакого отношение,но в своё время досталось,потому знаю,что такое груз 200,за что умирают и как...
То ОМ (dommo), а Родина это где, вся необъятная страна или та часть где родился вырос, могилы предков? Тогда почему патриоты Украины со жмеринок рвуться и оседают в Киевах да Севастополях, а не делают все что бы процветал их край, именно как теперь называют малой Родиной, лукавят, хотят жить лучьше и за чужой счет (не они возводили и строили)и какой мерой можно измерить патриотизм? Присягой? ( Пока, пора на работу)
То ОМ (dommo) и еще вдогонку , опустись на землю, служить сегодня, это значит защищать интересы правящей элиты, в первую очередь, и за кого из них ты лично готов сложить голову? разговоры о народе, стране- все демогогия и
"лапша" на уши толпе.
to поп гапон Дядя ,ты путаешь понятия служить и прислуживать. Если служивые защищают интересы только правящей элиты то это не сегодня придумали а испокон веку вроде так повелось. Только служим мы не им а действительно стране .народу , Родине. А не нравится такая постановка вопроса -иди на гражданку , в олигархи и прислуживай там на задних лапках.
То Ставр (Москва), вот я и плюнул в 35, получил пенсию, пусть теперь другие прислуживаются, а в СССРе добре делал свое дело, а сейчас о каком народе говоришь, кому нужны вояки или другие служаки? Со складов тырить и потом поджигать? или менты забивающие насмерть людей на улицах по пьянке, они тоже должны народу служить, да и народец сам еще добрым словом не назовешь, заедь днем в деревню, что в Украине, что в России, трезвого мужика не найдешь, трезвые в деревнях только китайцы или корейцы и то не по селу шастают, а в поле пашут.
to поп гапон Хорошая позиция , удобная. Ну отдыхай родной коли так считаешь. Береги здоровье. не кашляй.
То Ставр (Москва), живу, не кашляю , радуюсь жизни по полной программе и еще пенсию получаю и нет такой идеи, чтоб за нее ложить жизнь, второй не будет, и рай с адом чушь собачья, на лохов расчитана
to поп гапон То ОМ (dommo) и еще вдогонку , опустись на землю, служить сегодня, это значит защищать интересы правящей элиты, в первую очередь, и за кого из них ты лично готов сложить голову? разговоры о народе, стране- все демогогия и лапша на уши толпе.
Трындец.....
По вашему служивые только олигархов защищают?
Вы, батенька,в корне не правы.
Они защищают:меня,мою семью,моих друзей и всех граждан России, и нет разницы в нашем финансовом состоянии...они защищают народ страны...
Мне как-то не в кайф остаться с неприкрытой спиной,чтобы потом бороться за свою независимость...История,знаете ли,уже не один век такие примеры показывает,тем более с российскими недрами,того и гляди прилетит откуда не ждёшь, и потом,если вы не хотите содержать свою армию,значит будете содержать чужую и сие не мной придумано...
И если разговоры о народе демагогия,лапша на уши,а народ это в первую очередь мы с вами,наши семьи,что же тогда для вас воообще в этом мире святое и ценное?
За кого я готов сложить голову?.................
За тех же,за кого когда-то пришлось её подставлять...За Россию,россиян,а за себя любимых тем более...
И кстати,почему тот же Ставр должен сложить за кого-то свою голову?Не задумывались??? А ведь такое может и наступить,от этого никто не застрахован...
То ОМ (dommo), а Родина это где, вся необъятная страна или та часть где родился вырос, могилы предков? Тогда почему патриоты Украины со жмеринок рвуться и оседают в Киевах да Севастополях, а не делают все что бы процветал их край, именно как теперь называют малой Родиной, лукавят, хотят жить лучьше и за чужой счет (не они возводили и строили)и какой мерой можно измерить патриотизм? Присягой? ( Пока, пора на работу)
В России патриотов,как со Жмеринок,тож хватает. Но почему мне то надо походить на них?У них своя голова на плечах,у меня своя...
Для меня Родина,это Русь и еже с ней.....
Патриотизм словами не измеришь...Это впитано с молоком матери,и уже у многих поколений в крови...
И если не я,то кто?Если не мы их,то они http://www.russian.kiev.ua/news/politics/w_politics.shtml
В прошлый раз у них получилось...такого больше не повторится....учимся на своих шкурах...
То Ставр (Москва), живу, не кашляю , радуюсь жизни по полной программе и еще пенсию получаю и нет такой идеи, чтоб за нее ложить жизнь, второй не будет, и рай с адом чушь собачья, на лохов расчитана
Не сужу конечно,каждому своё,...но...но...но...
ваши взгляды на жизнь не единичны,сейчас многие живут по принцыпу: моя хата с краю,плюй на ближнего и насери на нижнего, и если в том ваша радость...жить одним днём...пусть сие будет на вашей совести...
только так можно докатиться до того,что ваши внуки вам спасибо не скажут....самосознание-то у каждого своё...и кто знает,как они будут жить и в какой Украине...с протянутой рукой, потому что вас всё пофик...или с гранатой под подушкой,потому что опять же вам всё пофик...другого-то не дано...
кому-то ведь и не пофик такие маштабы земельных ресурсов со стадом баранов и потенциальных холопов которым всё пофик, лишь бы дали охапку сена...конечно сори,но вы об этом сами говорите и не скрываете,что вам пофик....
to поп гапон Еще один вопрос , чистая формальность. Ну , а если завтра война? Окупанты топчут родную землю. вы куда ? Вариранты ответов : это меня не касается у меня ведь пенсия. сдаться в плен там кормить будут . драпануть в тыл и там мужественно помогать борьбе с захватчиками.
То ОМ (dommo), повеселил, повеселил и только. Родина, отечество - все это ерунда. Этими словами прекрываются правители и все. Власть имеет народ как хочет и когда хочет и предает его, ей можно все. Когда правители думали о народе, о солдате - никогда, а эксплуатировали и предавали всегда. Родина и Отечество - Россия только четырежды предала Севастополь и севастопольцев ЧЕТЫРЕЖДЫ
1954-1955 бездарно вела себя армия Родины, которая ушла и оставила город сам по себе и город вместе с флотом сражался - а зачем такие жервы?
1942 - город уже вместе с Армией защищался от врага, проявлял чудеса героизма, но Родина его сдала
1954г- по пьянке город дарит Родина другой стране хоть и братской, но стране, которая уже была членом ООН
1991- полный ...здец Родина предапала, забыла, отказалась, даже паспорт не дала
Это кто кого предал я или меня? уважаемый, сасунь свой патриотизм в одно место.
То Ставр (Москва), опустись на землю, "Завтра война" с кем и кому она нужна, народу? нет, и кто агроессор? Не фантазируй. С Грузией воюй. Родина у себя дома навести порядок не может, что в России, что в Украине бардак да еще какой. На Россию не нападут, не боись у вас имеется оружие возмездия, а это сдерживающий фактор. Вам конечнро как и нам давно пора воевать не с внешним врагом а с внутренними - коррупцией - разгельдяйством, на этом фронте у вас Россиян вчера огромадное поражение, события в Перми, Саяно-Шушенская и другое вот и воюй
То ОМ (dommo), повеселил, повеселил.
Это хорошо,что вам смешно...но ваш смех что-то смахиает на смех во время чумы...то ли жить насцрать...толь уже ничего больше не осталось как лишь в истерику упасть..
То ОМ (dommo),Родина, отечество - все это ерунда. Этими словами прекрываются правители и все. Власть имеет народ как хочет и когда хочет и предает его, ей можно все. Когда правители думали о народе, о солдате - никогда, а эксплуатировали и предавали всегда.
Что же вы всё на других-то спихиваете,не мы ли с вами выбираем правителей?А?Не вам ли всё пофик?
Кто прийдёт,тот и ладно...
Конечно я могу понять,что у вас нет Родины,...и само понятие для вас ноль,но тогда к чему все всплески и причитания кто где и кого предал...
То ОМ (dommo), ...здец Родина предапала, забыла, отказалась, даже паспорт не дала Это кто кого предал я или меня? .
Вот отсюда становится понятен ваш пофигизм...
Хотя,можно оставаться в другой стране и быть патриотом своей Родины,кто-то на ветке сказал,что кто хотел,тот перебрался в Россиию...остались одни предатели,но я не соглашусь с этим,поскольку, понимаю,что с насиженных мест не так-то просто сняться,да ещё и от моря,эт ведь не Азия,где до сих пор режут...Но тогда не понимаю почему такие возмущения,вы же сами выбрали...да и что вы сделали,чтобы исправить безумство алкашей...махнули рукой...обвинили всё и всех в предательстве...но у вас пошли все и пофик всё...
То ОМ (dommo), уважаемый, сасунь свой патриотизм в одно место.
Вы с высотки сиганете,мне тож за вами?
Нет,уважаемый,коль уж у вас обида перевесила любовь к Родине, и патриотизм вы засунули в одно место,то я не собираюсь сего делать...
Одно место я использую строго по предназначению природы и ни для чего более,а патриотизм он у меня в крови,предки знаете ли были и есть скроенные непофигистически...у них знаете ли ошибки и предательства власти не отбили любви к Родине,к согражданам...так и я...
to поп гапон То Ставр (Москва), опустись на землю, Завтра война с кем и кому она нужна, народу?нет, и кто агроессор? Не фантазируй. С Грузией воюй. Родина у себя дома навести порядок не может, что в России, что в Украине бардак да еще какой. На Россию не нападут, не боись у вас имеется оружие возмездия, а это сдерживающий фактор.
Но вы только что говорили,что алкаш подарил...и за это вы Родину...в одно место...А если Родина захочет исправить ошибки и вернуть подарок?А?Вот вам и война...
По моему так это вы витаете,определитесь наконец-то чтож вы хотите...чтобы вас вернули или оставили в подарке...если оставили,то нечего стенать,если вернули...готовтесь к событиям...но на двух стульях ещё никому не удавалось долго сидеть...
То Ставр (Москва), Вам конечнро как и нам давно пора воевать не с внешним врагом а с внутренними - коррупцией - разгельдяйством, на этом фронте у вас Россиян вчера огромадное поражение, события в Перми, Саяно-Шушенская и другое вот и воюй
Армия,по определению,не может воевать в внутренним врагом,то бишь коррупцией...и прочим...
А поражение мы получаем,потому как пофигистов докуя...С них и начинать надо...то бишь с вас уважаемый...
То ОМ (dommo), сколько можно думать о войнах? неужели мало кровушки пролили в прошлом веке?
И воевать России с Украиной из-за нас Крымчан и Севастопольцев, уж нетушки, пропили, про...бли, уж лучьше по Кучукскому мироному Договору в Турцию, никак ты не поймешь со своим патриотизмом, что нет для человека ничего ценнее чем его собственная жизнь, второй не будет, не купишь и Родина не даст, даже если подвиг совершишь, то всеравно забудет и дети только осиротеют. А то что ты или Вы кого выбираете себе в руководители, то это заблуждение, то 70 лет одобрямс, то за колбасу Жириновского в презики вели, а у нас еще бредовее, кто из властей чтит и уважает законы? У кого одна книга к руководству к действию, которая Конституцией называется. Уж если говорить про выборы, то они были у славян только в древние времена, когда было Вече там и князь ставился на престол и снимался, а кто сегодня боится что его снимут, какой презик, который сегодня толдычет о патриотизме и какого хрена Родина угробила столько народу в Афгане?
to поп гапон Так понятно. Значит првый вариант.
to ОМ (dommo) Да оставь ты его. Типичная тыловая щваль. Отссидел на прод складне где нибудь где год за полтора и в 35 пенсион. пусть отдыхает
То ОМ (dommo), и еще о патриотизме, знаешь почему в этом году в танковые училища было претендентов по 10 на 1 место курсача? Да потому, что пустили рекламу, что танки на чистом спирту ездят.
to поп гапон То ОМ (dommo), Когда правители думали о народе, о солдате - никогда, а эксплуатировали и предавали всегда. Родина и Отечество - Россия только четырежды предала Севастополь и севастопольцев ЧЕТЫРЕЖДЫ 1954-1955 бездарно вела себя армия Родины,
1942 - город уже вместе с Армией защищался от врага, проявлял чудеса героизма, но Родина его сдала 1954г- по пьянке город дарит Родина другой стране хоть и братской, но стране,....
Загляните на другую ветку...и просто пройдитесь по инету
Колядин Виктор Иванович .....С 1938 года находился в Красной Армии.
До конца война старший лейтенант В.И. Колядин осуществил 685 успешных боевых вылетов, приняв участие в 30 воздушных боях, уничтожил 15 самолетов противника. 29 июня 1945 года за мужество и воинскую доблесть, проявленные в боях с врагом, удостоен звания Героя Советского Союза. Награжден орденами Ленина (дважды), Красного Знамени (шесть раз), Отечественной войны 1-й степени (дважды), Красной Звезды, многочисленными медалями.
До последнего дня своей жизни был председателем Севастопольского комитета Международного союза городов-героев.
________________________________________
Сколько их было,ни один не искал выгоды из Родины,отечества...И сколько их ещё будет,тех,кому не пофигу...
А вы,поп гапон,смейтесь,смейтесь,это ведь так смешно....
to поп гапон .....во время войны паникеров расстреливали............давай по твоему будем как стадо баранов идущих на убой будем блеить и продолжать двигаться на убой или ты забыл евреев в гетах....я так не хочу и люди такого не хотят......
То Ставр (Москва), скажи спасибо Горбачеву, которого я очень уважаю, что против таких как ты говорунов мне не пришлось работать и саперной лопаткой тоже, знаешь что такое когда МСБ (мотострелковый батальон) едит на картошку в Польшу? Да поляков усмирять. Да я типичная тыловая крыса, в тылу тренировался, а когда надо по два броника одевал, каждый 36 кг, зато жив и теперь смотрю на всяких демогогов.
to поп гапон to Ставр (Москва) to ОМ (dommo) ....привет мальчики не о том спорите......мне и вам я думаю не нужен капитализм тем более с бандитским и национал-фашистским лицом .......по моему вы соц. сказку еще не забыли да и рыночные отношения и не так уж плохи но по человеческим справедливым законам а не по бандитским..........олигархи на нарах .........народ у власти.......
То ОМ (dommo), и че ты мне тычешь Колядиным? во время ВОв героев было очень много более 11 тыщ. и в том списке есть и мой родственник, и не равняйте господа то время и настоящее, даже нельзя сравнить 1973г. когда с нетерпением ждал вылета в Чили Альенде спасать, а сейчас я уважаю Пиночета.
to поп гапон То ОМ (dommo), сейчас я уважаю Пиночета..
Пиночет=Сталин...
???????????????????
to поп гапон Спасибо горбачеву. что таких говорунов -врунишек я , нет не саперной лопаткой.это не эстетично а обыкновенным НР-40 ,тихо и без шума ,чик и готово. А про 2 броника смешно.Шож ты делал сразу в 2. дот изображал ?
То Ставр (Москва), дурачек, два броника даже СВД (снайперская винтовка Драгунова) с патронами от трехленейки не пробивает, а ближние бой, ножи смотри в кино там герои, только че так много было груза 200 и в афгане и Чечне, да и в Осетии в том году? И еще про два броника, это впервые использовал Герой Советского Союза Попрядухин А.И, старший лейтенант милиции, который при освобождении заложников в самолете вызвал огонь на себя, и он жив и преступники задержаны.
to поп гапон Кстати, а какой это броник целых 36 кг весил ? Нет ну это ежели вместе с ящиком тушонки спертой для польских товарищей. Во , блин да ты оказывается боевой пацан ,прям как Суворов.Звездобол.
to поп гапон То Ставр (Москва), вот я и плюнул в 35, получил пенсию, пусть теперь другие прислуживаются, а в СССРе добре делал свое дело, а сейчас о каком народе говоришь, кому нужны вояки или другие служаки? Со складов тырить и потом поджигать? или менты забивающие насмерть людей на улицах по пьянке, они тоже должны народу служить, да и народец сам еще добрым словом не назовешь, заедь днем в деревню, что в Украине, что в России, трезвого мужика не найдешь, трезвые в деревнях только китайцы или корейцы и то не по селу шастают, а в поле пашут.
Видно Вы среди таких и служили. Не повезло. Бывает. Поэтому и уволились.
to поп гапон Мальчик,СВД никогда не стреляла патронами от трехлинейки. Сказки будешь хряку из хорька рассказывать. и у тебя и у него фантазия очень богатая. Это раз. Тыж в МСБ якобы служил и по самолетам тебе не лазить тебе из бмп выпадать надо и бегать долго и мучительно. А тут ты такой красивый в 2 брониках и наверняка в двух разгрузках . не ты в натуре крутой свинарь был. рембо ети.
to Корум (Севастополь, Украина) Не бзди. еще не вечер ,вот соберемсявам задницу надрать он у меня первым в атаку поднимется. А иначе ,просто шлепну. Делов то. Ничего личного .Работа такая.
to Ставр (Москва) to Корум (Севастополь, Украина) Не бзди. еще не вечер ,вот соберемсявам задницу надрать он у меня первым в атаку поднимется. А иначе ,просто шлепну. Делов то. Ничего личного .Работа такая.
Прикалываешься,да?
Он и первый в атаку поднимется...?
Его же ловить придётся гденить в Канаде...
Чел чётко сказал,что ему всё пофигу и лучше Хранция или Турция...Он получает пенсию,живёт не хило,патриотизмом не страдает,Родины,отечества у него нет...и нет такой идеи за которую он мог бы положить голову...
Этим всё сказано...
to Корум (Севастополь, Украина) А кому служить? и другим знатокам военного дела, в СВД использовался тот же патрон 7,62 что и в трехленейках ( простой, бронебойно-зажигательный и трассирующий к СВД добавился патрон со стальным сердечником) которые были на вооружении до 1975, их сменили СВД, в то время поменяли еще железнае магазины АКМ на пластмассовые, трехленейки были еще выпуска довоенного, ствол не хромирован драить одно удовольствие, что касается броников, то для непосвещенных выдаю военную тайну СССРа броник назывался "Рыбья чешуя" пластины внутри из титана и какого то секретного сплава, вес с наплечниками и наяичником (так называли нижний довесок) 36 кг. И про самолеты с БМП, а чем БМП доставляли в отдаленные районы? Они сами не летают, ну хорошо в Польшу везли в товарняках по ночам.
Да че че, а шлепать умеем, одни мысли о патриотизме, а штаны то хоть у вас есть патриоты? Чем гордитесь, че зашищать? И Пиночета со Сталином не путайте, Пиночет не гробил свой народ, а навел порядок в стране, уничтожил коррупцию, спекулянтов и всяких горлохватов, поднял страну, а когда понял, что можно отдать власть гражданским, то сам без нажима назначил и провел выборы
to поп гапон Дядя ,а ты сейчас скем разговаривал? Да,с такими знаниями и на свободе. Правильно тебя неуча из армии поперли.Плохой зольдат . Ну спи спокойно ,не нужен ты никому.
Ставры, Корумы и прочие. Завели курвы вы меня сегодня Родина говорите, Отчизна говорите которая в 1991 сокращает свои силы и боевых офицеров по мухосранскам в общаги с детьми, сартиры через дорогу от дома, это вы курвы и вас надо было шлепать еще тогда, я поступил правильно на пенсию, выслуга и должность позволяли, и на Родину в Севастополь и от Украины получаю пенсию, а вы там гордитесь. А что сегодня Родина делает с офицерами ЧФ? Молчите? А как живется и служится в ВМСУ, еще хуже, А как живут правители?
to поп гапон Тобе дядя надо было в торговый техникум идти. Это по тебе. Офицерские погоны это не гапрантия рога изобилия. Это и мухосрански и сортиры через дорогу и вода привозная. Накипь ты дядя ,накипь.
То Ставр (Москва), пусть я плохой солдат в твоем понятии, но почему сегодня выгнали со службы адмирала Кондракова, а он классный служака, ему бы флотом командовать, а его взяла твоя Родина и вышвыырнула, да хату в Севастополе забрала и сейчас хотят забрать хаты у всех офицеров которых сокращают. А они отдали Родинее практически жизнь.
А почему я такой, да потуму, что был единственным офицером не состоявшим в КПСС, не ходил на партособрания и одобрямс не делал.
to поп гапон
Шо та я тебя таким не видал...окстись святой отец
to поп гапонО, так ты еще был и борец с режимом! Тогда тебе надо выхлопатать повышенную пенсию от муркаины. А я состоял в КПСС. И партбилет не выбросил. И ты знаещшь не стыжусь .
Ставр сам то небось теоретик, в Москве сидишь, только балакать умеешь и в атаку пойдешь последним с наганом других подгонять и боясь, что свои шлепнут, такие как ты помню приезжают в командировку и им сразу медаль за то что тоже имели определенные лишения 5 минут, ну прям как в " В Горе от ума" " Скалозуба помнишь? "засели раз в траншею ему дан сбант а мне на шею" Люби Родину, коль больше нечего, а я семью, это дороже.
Злодей задрали патриотизмом
Вот теперь Ставр все стало на места, ты же из "одобрямс" и ладошки еще чешутся похлопать генсеку и еще звездочку повесить Брежневу,
to поп гапон Угу . Сижу в Москве . и кабинетик отдельный и квартирка в престижном районе. А в атаку ходить мне уже по должности и по званию ни к чему. Счас слава богу не 41.А про Скалозуба конечно помню. Только и здесь ты ошибся. Засесть в траншею это значит отбивать атаки противника фронтальным огнем из за укрытия. Дядя ты наверное Костромское заканчивал,только там таких бестолковых принимали.
to поп гапон Ты знаешь не успел генсеку прохлопать. Помер он . А то конечно похлопал бы. Чеж не похлопать.
То Ставр (Москва), так значит че урвал у Родины, слямзил, а как про офицеров ЧФ, которых сегодня выгоняют в никуда? Отдай им квартирку или приедь поговори о Родине с ними сегодня, они тебе скажут и пошлют куда далее, лично я рад что все так сложилось у меня, но большинство моих коллег уже нет, спились на твоей Родине, а имели ордена, не то, что я пару "Крестов" ты хоть знаешь что это такое?
to поп гапон
А как же будущее наших детей и внуков(в Турции?)
...нужна консолидация славянского мира,а не перетерание ошибок и даже преступлений прошлого...всё равно это наша история...а на носу "битва" с предателями
to поп гапон А по моему в то время, весь офицерский состав, просто обязаны были быть членами партии!!!! Или я ошибаюсь????
to поп гапон ну почему слямзил . получил на совершенно законных основаниях . Ох не до бесед мне с офицерским составом ЧФ хотя пивка в этом году мы в казачке с ними попили изрядно.Ну то что большинсьтво твоих колег спились не удивительно,я вот пять минут с тобой пообщался и то хенеси стопашку пропустил. А кресты это такая турма в Питере.
То Ставр (Москва), смотрю даже знаешь куда "бестолковых" принимали, а зачем Родине бестолковые офицеры? И еще про "Засесть в траншею" трактуешь верно, но это когда боевые действия, а не легка прогулка.
То Ставр (Москва), не лукавь Хеннесси ты не пьешь, потому, что не знаешь как читается и пишется, и не знаешь, какая награда в простонародье ( в войсках) называется Крестом, их две один золотой, другой серебрянный
to поп гапон Родине всякие офицеры нужны. А причем здесь прогулка . Грибоедов явно намекает что Скалозуб участник заграничного похода русской армии , кстати в рядах егерского полка а это второй полк после гвардии.
to черт (подмосковье) без КПСС до капитана можно дослужиться было не легко, майор это исключение, но спасал билет члена ВЛКСМ, подполковник исключено.
to поп гапон Ой .ой не так название коньяка написал. Ну а если я напишу Наполеон значит я пью наполеон?А что у вас называлось крестом ?
to Ставр (Москва) Здрова. Я думаю что идеальное состояние у попа гапона - это первобытно-общинный строй................
to поп гапон Уважаемый повторяю свой вопрос на который ты так и не ответил - если бы горбачев методами Пиночета не допустил развала СССР и укрепил бы его ты бы горбачева уважал также как пиночета?
to Dron (Вашингтонск) Привет нет он выше .Он два раза паровоз видел и один раз держал в руках СВД.
То Dron (Вашингтонск), да это получше чем ГУЛАГи твоего усатого, там хоть что то наподобии демократии было и не растреливали рядами и колоннами своих
to поп гапон О я вспомнил ! Это шо ,за отличие в воинской службе? У нас их называли Двое из ларцаи за награду не считали.
Ой тьфу ты . Конечно трое из ларца.Одинаковых с лица
Dron (Вашингтонск), история не знает сослагательного наклонения, приказ бы выполнил, стрелял бы как требовала Родина, тогда был под присягой и извени если бы твой череп раскроил, хорошо если убил сразу, а то бы до сих пор инвалидом был, а я всеравно был бы уже на пенсии но на другой и в хатынки может даже Ставра жил, но это мне ненадо. Вот за это Горбачева и уважаю, что не дал команду.
to поп гапон Чем пиночет лучше Сталина это конечно на любителя - думаю люди попавшие под каток пиночета не разделили бы твоего мнения. Пытки похищения убиства У Сталина по интеллигентней было......... К тому же он не "мой" усатый а просил я сравнить пиночета с горбачевым........
to поп гапон Тебя не поймешь - теперь про Родину с большой буквы пишешь....... И видимо не понимаешь вопроса - как можно уважать этих двух людей за абсолютно противоположные вещи.... Пиночет то команду давал на убийства и прочее........ То есть если бы ты служил у пиночета то радовался его командам - разъясни свою логику......
то Dron (Вашингтонск), Пиночета и Горбачева сравнивать никак нельзя по действиям и политике, конец одинаков власть отдали без боя, один позволил развалиться стране, другой укрепил и навел порядок в стране. Оба достойны уважения. А то что там про пытки и убийства при Пиночете, то имели место случаи, сегодня не меньше в России пытают и убивают менты и без политики и наведения порядка, а просто так или ваколачивая признательные показания. Уже сколько лет нет Вышинского, а признание ментам подавай, зачем оно им? Если человек виновен доказывайте, а не "колите"
to поп гапон Так и Сталин страну укреплял и наводил порядок. А то что там про пытки и убийства при Сталине, то имели место случаи, Вот к тому же у пиночета Вышинского не было а пытки были....... Может не в Вышинском дело?
to поп гапон К тому же я смотрю ты человек не разбирающийся в правоохраниельной системе как таковой........
Цитата из Вышинского:
Наши следователи очень мало заботятся об объективных доказательствах, о вещественных доказательствах, не говоря уже об экспертизе. Между тем центр тяжести расследования должен лежать именно в этих объективных доказательствах. Ведь только при этом условии можно рассчитывать на успешность судебного процесса, на то, что следствие установило истину. В подготовке процессов НКВД и прокуратура широко использовали экспертизу, и во всех этих случаях экспертиза давала самые положительные результаты. Так, экспертиза, проведенная по Кемеровскому делу, дважды выдержала испытание — и на Кемеровском процессе, и на процессе по делу антисоветского троцкистского центра. Но, повторяю, в большинстве случаев следствие на практике ограничивается тем, что главной своей задачей ставит получение собственного признания обвиняемого. Это представляет значительную опасность, если все дело строится лишь на собственном признании обвиняемого. Если такое дело рассматривается судом и если обвиняемый на самом процессе откажется от ранее принесенного признания, то дело может провалиться. Мы здесь тогда оказываемся обезоруженными полностью, так как, ничем не подкрепив голое признание, не можем ничего противопоставить отказу от ранее данного признания. Это. Николай Иванович, и до последнего времени продолжается. Такая методика ведения расследования, опирающаяся только на собственное признание,— недооценка вещественных доказательств, недооценка экспертизы и т. д. — и до сих пор имеет большое распространение.
...Если следствие приходит к иным результатам, чем обвинение, то это считается просто неудобным. Считается неловко прекратить дело за недоказанностью, как будто это компрометирует работу. По крайней мере среди прокуроров такой взгляд существует, это я утверждаю. Если прокурор приходит к убеждению, что дело надо прекратить, он чувствует себя как будто бы оскандаленным, и ему неудобно перед другими товарищами. Засмеют или во всяком случае поставят ему прекращение дела в минус. «Ах,— скажут,— у тебя дело прекращено, а у меня нет прекращенных дел». В органах прокуратуры эта болезнь свила себе крупное гнездо, да и в органах НКВД она тоже существует (Молотов. Опасная болезнь.) Да, опасная болезнь. Благодаря таким нравам вместо действительного виновника на скамью подсудимых иногда попадают люди, которые впоследствии оказываются или виновными не в том, в чем их обвиняют, или вовсе невиновными. Ведь известно, что у нас около 40% дел, а по некоторым категориям дел — около 50% дел, кончаются прекращением, отменой или изменением приговоров. Источник стенограмма
То Dron (Вашингтонск), напоминаю, что слово Родина пишеться с большой буквы, когда берется советский период, т.е. с 17 года, в 91 она закончилась, а как может появиться вторая? она либо есть либо нет, ты так и не понял, Я рад тому, что Горбачев не дал приказа, а Пиночета уважаю за результат, что касается приказов на конкретные убийства, то я не очень верю. Я против крови.
to поп гапон Тебя тяжело понять - в этот период входит правление Сталина. А вопрос я еще раз повторю - горбачев вместо безболезненого роспуска союза берет на вооружение методы пиночета/Сталина ты его его так же уважаешь за это как и пиночета?
То Dron (Вашингтонск), не верь написанному, все это теория, а на практике ты хоть одно уголовное дело в руках держал?
Вот совершенно по другой теории права, моего деда в 1939 году в Севастополе арестовали и в Сибирь упекли, шпиона нашли. А потом бабке пенсию назначили, а вы мне тут про родину талдычете,
to поп гапон
СССРа броник назывался "Рыбья чешуя" пластины внутри из титана и какого то секретного сплава, вес с наплечниками и наяичником (так называли нижний довесок) 36 кг
ОГО ! Что это за монстр такой , 36 кг?
В Средневековье полный рыцарский доспех
столько весил , только они (рыцари) на
дистриерах в атаку ходили и схватка
длилась 30-40 минут !
Может у тебя запятая выпала , то есть 3,6 кг ?
А то ты былинный Витязь, прямо, аж 72 кг носил !
to поп гапон То Dron (Вашингтонск), не верь написанному, все это теория, а на практике ты хоть одно уголовное дело в руках держал? Не только держал - потому твои слова и вызывают только улыбку............. А при пиночете их бы просто убили бы или бы похитили - то есть если действия пиночета лично твоей семьи не коснулись то все в порядке..........
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Да тут по ходу не просто былинный витязь.............
То Dron (Вашингтонск), еще раз повторяю, что Горбачева уважаю за то, что дал приказа навести порядок, во время исполнение которого было бы много жертв и я бы его тоже исполнял т.к. был под присягой.
Пиночета уважаю за то что отдал власть добровольно и навел порядок в стране, уничтожил коррупционеров, спекулянтов, и прочию шваль, результат налицо.
Сталина не навижу за то что натворил в стране, и не надо про Победу.
to поп гапон А тебе скока лет если не секрет - "ненавижу" пишется вместе это все советские школьники знали..... Ты знаешь Сталин тоже уничтожил коррупционеров, спекулянтов, и прочию шваль, результат налицо. Ты все таки источник своих познаний раскроешь наконец или нет?????????
Dron (Вашингтонск), жить захочешь, то и крышками от люка будешь прикрываться, даже тяжести не почувствуешь
to поп гапон Dron (Вашингтонск), жить захочешь, то и крышками от люка будешь прикрываться, даже тяжести не почувствуешь Ты это к какому моему вопросу?
То Dron (Вашингтонск), прям и сейчас сообщу, ФИО, звание, должности ,номера в/ч, образрование, где был, че делал, с какого аэродрома должны были взлетать на Чили, где готовили
to поп гапон То Ставр (Москва), вот я и плюнул в 35, получил пенсиюу Если не секрет ты каким образом и в соответвтии с каким законом получил пенсию в 35???
to поп гапон
Про ПИНОЧЕТА и СТАЛИНА !
Это оба диктаторы и тираны , только
с разными "знаками" (один Левый , другой Правый) !
Не думаю , что тут кто-то , хотел бы реально
жить во время "рассвета" власти как одного,
так и другого ! Насчёт преступности , так она
всегда при тоталитарных режимах низкая !
Вопрос , какой ценой это достигается ?
Да Dron (Вашингтонск), по твоему вопросу, про витязя, что касется броников, то найди Попрядухина в Москве и спроси в каких жилетах он заходил в самолет когда освобождал заложников в ЯК-42 в 1973году
to поп гапон То Dron (Вашингтонск), прям и сейчас сообщу, ФИО, звание, должности ,номера в/ч, образрование, где был, че делал, с какого аэродрома должны были взлетать на Чили, где готовили Да это мне не интересно - я о все твоих иных познаниях что у пиночета было что при Сталине и т.д. складывается стойкое впечатление что ты от ответа увиливаешь,.........
Dron (Вашингтонск), пенсия по законам СССР, выслуга позволяла
to поп гапон Да Dron (Вашингтонск), по твоему вопросу, про витязя, что касется броников, то найди Попрядухина в Москве и спроси в каких жилетах он заходил в самолет когда освобождал заложников в ЯК-42 в 1973году
Я те таких вопросов не задавл. Но мы с тобой говорим а не с Попрядухиным - так что ты за себя отвечай а не за него...........
to поп гапон
то и крышками от люка будешь прикрываться, даже тяжести не почувствуешь
Слушай , ну нет броников 36 кг , нет !
Доспех тяжелого пехотинца во время античности,
весил 18 кг (легионеры или гоплиты) .
Так выучка была специальная , а ты прямо Ахиллес !
to поп гапон Dron (Вашингтонск), пенсия по законам СССР, выслуга позволяла По какому конкретно закону. Назови это не секретно - мне интересно как можно по советским законам пенсию к 35 получить......
То Dron (Вашингтонск), нет Пиночет и Сталин это две большие разницы, не только из за масштабов стран. Сталин пришел к власти в стране с коммунистическими идеями, а творил как инквизитор, сколько народу положил и угробил? А Пиночет взял на себя мужество взять власть и навести порядок в стране, а потом отдать власть.
to поп гапон То Dron (Вашингтонск), нет Пиночет и Сталин это две большие разницы, не только из за масштабов стран. Сталин пришел к власти в стране с коммунистическими идеями, а творил как инквизитор, сколько народу положил и угробил? А Пиночет взял на себя мужество взять власть и навести порядок в стране, а потом отдать власть. Источники где они где ответы на остальные вопросы??????????????
to поп гапон Может Сталин взял на себя мужество взять власть и навести порядок в стране,
То Dron (Вашингтонск), Украина же платит, там на шару не дают в пенсионном отделе, теперь 2500
to поп гапон Моежт пиночет не отдал а вынудили отдать?
Пиночет: Главнокомандующий Вооруженными силами Чили с 11 сентября 1973 по 11 марта 1998. Столько времени правит только искючительно демократический политик......... Википедия "Оценки деятельности
Экономческие достижения Пиночета: ВВП Чили (синий) в сравнении с Лат. Америкой в целом (красный), 1950-2008 г.
Деятельность Пиночета по руководству страной оценивается неоднозначно. Например, российский либеральный политик Борис Немцов говорил:
Он проводил очень важные либеральные экономические реформы... Аугусто Пиночет свято верил в частную собственность и в конкуренцию, и при нём частные компании заняли достойное место в бизнесе, а экономика росла и при нём, и после него... [1">
С другой стороны, Пиночет подвергается критике за нарушения прав человека и проводимую экономическую политику. Российский социолог левых убеждений Александр Тарасов отмечал:
При Пиночете в Чили произошёл самый глубокий спад, произошедший в мирное время в странах Латинской Америки XX в.... Из Чили уехала десятая часть населения — 1 млн. человек.." Источник
to поп гапон То Dron (Вашингтонск), Украина же платит, там на шару не дают в пенсионном отделе, теперь 2500 Ты закон назовешь или нет - я тебя уже просить начинаю уставать..........
to поп гапон Назови закон на который ты ссылался наконец-то.........
То Dron (Вашингтонск), в Чили не был слава богу, а то бы мог и ни вернуться( Родина опять бы предала, забросила бы в горы в районе Вальпараисо, а забрать бы забыла, и в предатели записала бы), из прессы известно, что Пиночет сам ушел и провел выборы
to поп гапон Ну что ты виляешь как маркитанская лодка...........Предала предала присягу давал - ты определись в конце концов.....
Ты назови закон про пенсию по которой она тебе в твои годы полагалась............. То Dron (Вашингтонск), в Чили не был слава богу, а то бы мог и ни вернуться( Родина опять бы предала, забросила бы в горы в районе Вальпараисо, а забрать бы забыла, и в предатели записала бы), из прессы известно, что Пиночет сам ушел и провел выборы Из прессы известно что я властелин Вселенной.... Где источник?
То Dron (Вашингтонск), еще раз говорю, что в личном деле все имеется, назначили значит верно и есть за что (звание, должность выслуга), А приказы и инструкции пенсионного фонда ищи сам, я тут не помощник
to поп гапон
Сталин пришел к власти в стране с коммунистическими идеями, а творил как инквизитор, сколько народу положил и угробил?
Я извиняюсь , что встреваю, просто спор интересный !
Насчёт СТАЛИНА несогласен !
Он , как видится, логически продолжил ,
линию большевиков на мировую гегемонию ,
но к началу ВОВ , а особенно в её ходе,
понял банкротство Интернационала
и переориентировался !
Жертвы , да были ! Ну а сколько жертв
на совести "добренького" ИЛЬИЧА , А ?
И про БРОНИКи ! А технарь и "штабная крыса",
но "броников" тяжелее 10 кг, нет в природе !
То Dron (Вашингтонск), я присягу не нарушил, после распада СССР ушел на пенсию и все, ни Ельцыну ни Кравчуку не присягал.
to поп гапон То Dron (Вашингтонск), еще раз говорю, что в личном деле все имеется, назначили значит верно и есть за что (звание, должность выслуга), А приказы и инструкции пенсионного фонда ищи сам, я тут не помощник Понятно что назвать не можешь....... Любой военный пенсионер на твоем месте справился бы б. Отсылать меня к твоему личному делу бесполезно я его не могу прочитать. У тебя скока лет выслуги - хоть это знаешь????
to Merc (Москва) Ты это мне доказываешь?
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Да присоединяся - ты в последнее время какой-то молчаливый...........
to Merc (Москва) ААААААААААА да я проста в логику попа гапона не пойму никак......... Плюс приводимые им факты являются более чем спорными начиная от СВД и бронежилета кончая его пенсией........
То Dron (Вашингтонск), сколько лет выслуги в 35-21 год, что касается броников, то тут я допустил ошибку уже более 20 лет прошло, я сейчас дозвонился в Норильск к бывшему состлуживцу, так это два броника весили 36 кг, название и модель не помнит буквы ЖЗ были и весили по 18 кг. У меня в мозгах осталось 36 кг.
to поп гапон
ЖЗ были и весили по 18 кг
Может по 8 , всё таки ?
Я не спец по диверсантам и спецназу , но 18 ?!!!
Блин,такую дискуссию проспать...
поп гапон
Нет, не в том был Сталин грешен,
Что врагов народа вешал.
Грешен он в глазах людских
В том, что МАЛО вешал их.
При нём мы делали ракеты,
Перекрывали Енисей
Да и по линии балета
Шли впереди планеты всей.
"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай) http://stalinism.ru/
Кликуши Голодомора(давайте на каком-нибудь конкретном примере разберем, почему сегодня стыдно быть украинцем)http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/klikushi-golodomora/chast-1.-nu-pochemu-ya-ne-belorus.html
to поп гапон 35 - 21 = 14. Ты в армию в 14 лет попал? Однако..............
to поп гапон Или ты опять за давностью лет ошибся............
Камрады утро доброе !
Bonum mane !
to Dron (Вашингтонск) to поп гапон Или ты опять за давностью лет ошибся............
Тебе ПРИВЕТ !
Да посвистывает , наш ГАПОШа, ясен пень !
Выслугу , он правда может иметь год за 2 или 1.5 !
Но мне понравилось , типа ГОПЛИТ - РЫЦАРЬ
в 72 килограммовом "бронике " ! Красота !
to поп гапон
Прочла внимательно всё вышеизложенное. Вопросов полно, но я коротко.
Ёлы-палы, вы - офицер или истеричка???
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Я его потому и спрашивал - человек с пенсией знает за что ее назначают...... Если бы год шел за 2 да хоть за 3 то об этом нельзя не знать - ответ такой допустим 10 лет выслуги в особых условиях где год за 2 высчитывается и т.д. Но как отвечает он - я уверен на 120% что сочиняет.... Не зря я его про закон спрашивал - он не знает в отличии от любого военного пенсионера......... Специфические вопросы типа индексации даже спрашивать уже не хочу и так все с ним понятно..........
to SANDRIN (Севастополь) Мое почтение....
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Не говоря уже о том что за 21 год можно выучить с чем служишь......
to Dron (Вашингтонск) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Не говоря уже о том что за 21 год можно выучить с чем служишь......
А у него , от "броника" весом 72 кг , видимо того,
типа в "голове кружение" !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Гы гы........
to дед мороз (под ёлкой той) День ВСУ. Грустный праздник? Для кацапов - грусный.
Ты же сам кацап,так почему он у тя грустный...???
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to Dron (Вашингтонск)
Где-то его сильно зацепили,вот он в одну кучу всё и повалил,ну а то,что присочинил,так пытался вам доказать,что он тож не пустое место в рядах служивых...Будем великодушными и простим ему сию шалость...
to ОМ (dommo) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to Dron (Вашингтонск) Где-то его сильно зацепили,вот он в одну кучу всё и повалил,ну а то,что присочинил,так пытался вам доказать,что он тож не пустое место в рядах служивых...Будем великодушными и простим ему сию шалость... Дык я как раз все понимаю - тем более как мне кажется он в целом линию правильную поддерживает....... То что мнения не совпадают - так энто нормально.... А то что приукрасил - красиво не соврать истории не рассказать
to ОМ (dommo)
Будем великодушными и простим ему сию шалость..
Да никто на ГАПОШУ , тут и не наезжал !
Я просто , поприкалывался с его образа
типа супер-ВИТЯЗЬ в броне 72 КГ !
Дамы , спешите видеть !
Ну да. в коллективе поржать любят и что ?
Сам же ,про броники по 36 кг написал ,
так пусть потерпит , не институтка , однако !
То ОМ (dommo), проснись и пой и думай о родине, извини, не знаю теперь в каких случаях, в России слово родина пишется с большой буквы, вот зацепились, всполошились любители родины, че вы господа схавали вопрос о предательстве Севастополя, четырежды предали, а теперь вернуть собираетесь, как будто его и не было. Прежде всего, вижу вас господ «ангин», интересуют пенсии, как так кого то обошли, привыкли чужие копейки считать и завидовать, а послужить была там где год за два слабо? Меня не интересуют приказы и пенсия я раз в три года хожу в сберкассу и выдаю доверенность жене, теперь придется каждый год, новые правила, а то мухлюют ваши родственники, когда помираете и пенсии незаконно получают. Что касается опять же Родины она закончилась в 91. Вот ты ОМ (dommo) возмущен, что в Азии служат ребята под знаменами РФ, а на выходе что у них? Страна о них думает? Благодаря таким офицерикам как Ставр олицетворяющих себя с родиной, сколько было положено в гробы пацанов в афгане, такие на смерть посылали необученных солдат, а если и обученных, то значит плохо обученных и вообще, что на страну напали? И чем помагает так называемая родина жертвам этой войны. Около «Океана» периодически появляется парень в инвалидной коляске в камуфляже, с «иконостасом» на груди, не тебе чета Ставр с медальками, с боевыми орденами и с флагом РФ и что он делает - побирается и где твоя родина, не стыдно ей? А в Чечне вы что устроили господа? Бомбили и стреляли по собственному народу, гражданам России, армию и войска бросили на чеченцев, которых сами же и вооружили. Любой слушатель академии МВД вам сказал бы как надо бороться с сепаратизмом и национально освободительными движениями. Легко и просто, правящая элита либо покупается, либо уничтожается, а вы танки с необученными пацанами бросили, вас и побили и очень здорово побили, пацанов жаль, а Ставры разные в траншеях медальки зарабатывали. И не армейское это дело воевать против своего народа, для этого есть ВВ.
Давайте прошлое, возьмем профессионализм комсостава на ЧФ (они были Родиной, комсостав, от ее имени руководили) Утопить 600 человек на линкоре Новороссийск в 30 метрах от берега? Напомню еще про «Отважный»
Вы тут хотите понять, где служил, в части, которой ранее очень гордился, а как же? рубили басмачей, были в заград отрядах и топили в крови город Новочеркасск, но это все было до меня, об этом красноречиво свидетельствовала Ленкомната. Цепляетесь за бронники да не главное, сколько они весили 36 или 18, главное, что два спасало от пули, а не один, а когда в запале и азарте, то вес значение не имеет, пока злыдня не возьмут или возьмешь, а лучше убить. Вот когда это случалось, то ноги сразу подкашивались, а при двух, то сразу рушился на землю. И о винтовках СВД и «Мосина» вы спецы вижу только по интернету читать. Интересно сколько смогли бы сделать прицельных выстрелов с «Мосина» в течение часа стоя без упора и на каком выстреле «отвалится» плечо?
Вас интересует, где я был, могу смело говорить, что в Карабахе не был, в Сумгаите тоже, а вот в Спитаке нас чуть не применили, это когда после выполнения спасательной операции в Спитаке, армяне решили оставить всю спасательную технику, прибывшую со всего Союза. Все закончилось хорошо, Рыжков дал команду технику оставить армянам. Вы тут про братство народов говорите, то почему тогда в доблестной армии всех выходцев из Азии, чурками зовете, а с Кавказа … уж лучше промочу, что бы не обижать. Да Горбачеву СЛАВА, что не применил войска, за это благодарен.
Честь имею, а Родины нет
Подтверждаю, что когда вояки пенсионеры в городе встречаются то первым делом задают вопросы о пенсии, сколько и какую инструкцию применил, а Коломбо поддерживаю, человек с позицией, а не позой как некоторые.
Я за дружбу
to поп гапон Уважаемый твои ответы на все поставленные вопросы говорят о том что ты не владеешь ни одним из них..... А упорно уводишь разговор в сторону..... Мой простой вопрос и твой ответ про пенсию убедил меня в том что ты ее не получал...... Поэтому можешь не убеждать в своем мнимом участии и службе где-либо смотриться черезвычайно смешно...... Никто тебя не убеждает иметь Родину - не имеешь и Бог с тобой........ Только других не надо убеждать в том что у них нет Родины как у тебя.....
to поп гапон Ну и скока раз в неделю вы эту свою честь имеете? И главное по какому тарифу? Скидки есть?
to поп гапон Вопрос о патриотизме конечно сугубо индивидуальный, но я не могу представить себе человека, у которого нет Родины. Хотя бы СССР вы можете ею считать?..
Разным там желающим пройтись по моей биографиии надо знать что тавкое Амдерма, Ромашка и другие прелести в мерзлой земле, что касается номера частей, то представлялся ком диву Копаневу его штаб в/ч 3220 в Ленинграде, на Конноармейской. Мало ли где служил? В ОБСДОН не попал , безпартийный.
Что касается Вышинского теории и практики, то почему растреляли невинных людей по Витебскому делу? За Чокотило расстреляли двоих, За Оноприенко одного и наконец Запорожцы поймали в том году бывшего мента, из-за кторого по Павлоградскому делу расстреляли судебного исполнилтеля по решению суда?