В Медиа-центре "IPC Севастополь" 23 марта состоялась пресс-конференция на тему: "Черные археология в Севастополе".
В пресс-конференции приняли участие: председатель городской общественной организации "Наша Украина" Николай Подоляка и научный сотрудник, начальник археологической экспедиции, археолог Национального историко - архелогического музея - заповедника "Херсонес Таврический" Андрей Филиппенко.
В своем вступительном слове Николай Подоляка, отрекомендовавший себя в качестве давнего и непремиримого врага севастопольских "черных археологов", расценил сегодняшний уровень развития "черной археологии" как разновидность организованной преступности и хорошо организованный криминальный бизнес.
По мнению бывшего сотрудника лесоохраны Н. Подоляки, кроме огромного ущерба для национальной истории и культуры, черные археологи занимаются и просто откровенной уголовщиной, создающей угрозу жизни и сохранности государственного имущества и имущества граждан, когда для удобства своей основной преступной деятельности производят поджоги массивов кустарников и травы.
В качестве одного из направлений борьбы с данным преступным явлением он предложил расширить права общественных формирований и сотрудников лесоохраны в плане задержания виновных и передачи их в правоохранительные и судебные органы. Также, по его мнению, необходимо создать при главе СГГА специальный координационный совет для руководства в городе борьбой с "черной" археологией.
Представитель официальной севастопольской археологии Андрей Филиппенко отметил все более растущее техническое и финансовое превосходство над государственными археологическими структурами тех, кого он, в отличие от предыдущего оратора, именует не "черными археологами", а грабителями древностей и гробокопателями.
Также Филиппенко выдвинул конкретные предложения по созданию в городе не еще одного совещательного органа при городской администрации, а таких государственных структур как отдел охраны археологических памятников и отдел подводной археологии.
Он считает необходимым, чтобы правоохранительные органы и, прежде всего, милиция в обязательном порядке сообщали археологам о всех случаях и - главное - о местах задержания гробокопателей, чтобы археологи могли бы путем своих раскопок там спасти то, что еще возможно спасти для науки.
Обсуждение (38)
Копатель копателю рознь!!!
Т.ч. нечего грести всех под одну гребенку!
Благодаря многим копателям были обезврежены масса взрывоопасных объектов на территории Крыма!
а почему археологи не говорят сколько они берут за освидетельствование разкопаных грбокопателями артифактов? не секрет, что копанина с документами стоит в разы дороже! а водочку кто вместе с "расхитителями гробниц" за одним костром пил? а разрешение на строительство жилых объектов на исторических памятниках кто давал? бедные, да? а ксероксы археологических секретных карт за тысячи долларов продавать на право и налево ничего не мешает? черные копателя гораздо честнее официальных. они хотя бы не прикидываются чистенькими, хотя большинство из них тоже имеют высшее археологическое образование!
черные копателя гораздо честнее официальных. они хотя бы не прикидываются чистенькими, хотя большинство из них тоже имеют высшее археологическое образование!
to Мурман (Севастополь)
А что вы удивляетесь - у меня соседка по подъезду черный копатель и имеет 2 высших образования: экономист и историк!
Здесь можно посмотреть видео пресс-конференции
http://sevastopol-ok.livejournal.com/9465.html
Не надо высопарных слов о родине, науке и прочем.
Черные копатели, гробокопатели? Сегодня только ленивый (я в том числе) не идет в поле в с металлоискателем, надеясь найти клад. Ну и что , что человек нашел пуговицу или эполет?
А кто Трою нашел, как не Черный копатель?
to Уну
Верно говорите.
К тому же не все чернокопатели столь жадны - очень многие экспонаты, которые сейчас выставлены в музее ВМСУ (что расположен в Михайловском равелине) были найдены именно ими! и это только один из случай из многих и только те случаи о которых я знаю, а ведь есть и еще
Ну как с ней бороться? Заборы понаставить? Сторожей с ружьями? Ерунду несут какую-то. Ну купите и вы своим "белым" археологам оборудование, и пусть они себе копают-ищут. Кто мешает?
Пока у власти такие любители ворованных музейных экспонатов и ценностей как табачник чёрная археология будет процветать.
to синий ахиней (Бред Маразма)
Дибилятко,а ты в своём репертуаре.
Эх, Подоляка, Подоляка...
Слабовата ты будешь для давно отлаженной и структуированной индустрии!
Знал бы, кто на верхушке пирамиды стоит, ловил бы пацанву по окопам.
А если бы краем уха лопоухого прослышал - какой пост ныне организатор крымского копательного бизнеса в стране занимает - за памперсами бы непременно рванул...
Береги пищеварение, энтузизист.
to синий иней (Дед Мороз)
Да-а, дед, тут у тебя квалификация ниже плинтуса...
Оно и к лучшему.
Самое глупое, что можно сделать - это бороться с искателями древних раритетов. Лучше бы законно это все оформили, например - выдали платные лицензии на раскопки в районах, не отмеченных, как памятники. Устроили вполне официальную скупку найденных предметов. Все лучше, чем тратить деньги на вполне официальные раскопки за госсчет, самое ценное из которых уходит по бросовой цене в частные коллекции. Из чего, скажите, состояли подарки и подношения Ющенко, как не из предметов, не попавших в музеи? Из чего вообще состоит его коллекция, как не из предметов черной археологии? Вот и дали бы жителям Крыма невозбранно копать и искать, сами снимали бы сливки со всех их нелегких трудов. Зачем отдавать эти деньги явному полукриминалу, граничащему с криминалом? Раскапывайте за госсчет памятники археологии, а другим дайте возможность просто немного заработать на нашей общей истории, раз уж процесс этот и так не контролируется...
Говорю это как человек, весьма далекий от поисков кладов. Просто это разумно...
«…и как с ней бороться…».
Копали, копают и будут копать.
Не можешь бороться – возглавь.
Ибо, как понять: «…расширить права общественных формирований и сотрудников лесоохраны в плане задержания виновных и передачи их в правоохранительные и судебные органы…»??..
Что значит – «…в плане задержания…» какими-то общественными формированиями?
Это что ещё за «специалисты по задержанию»?
А если лопатами в ответ, на попытку насилия над личностью», огреют представители «копательного» общественного формирования этих самых «задержантов» из другого общественного формирования?
И откуда следует «..виновных…», если их только планируют(!?) «передавать в судебные органы», именно которые и уполномочены для «определения вины»?
Из разговора…
То Seaman (Севастополь), толково, мысли с языка снял.
Недавно был в одном из сел Бахчисарайского района. так там проживает не "черный копатель", а "Черный скупатель" и у него дома настоящий музей. Он просто ездид по району и скупает у селян все то, что они нашли на своих землях, вещи потрясают . Пружинные весы пролежавшие в земле три века,работают? Да!
Далеко не все копатели стремятся заработать на раскопках (например - мы). Откроем один секрет. Самые крутые находки делаются с помощью простейшего инструмента - каленого заточенного шестигранника, кувалды и пары лопат. Ни один металлоискатель не берёт глубже 50см. Вторую мировую копать бессмысленно - ничего ценного (интересного много). Да, и не только копательство - посмотрите, сколько лежит якорей (даже древнеримксие попадаются) на Руднева и Хаммере. Даже заныривая на внешней стороне мола можно отыскать массу интересных штуковин.))
Уже копая огород собрали маленькую коллекцию.))
to Уну
В Бахчисарайском районе Бакла - самое копабельное место.
to магадан7 (Севастополь)
И кто крыщует эту уголовку-гробокопателей знает
Если знает - не трогает.
Значит - не боец.
Живой потому что.
То возмущенные пациенты (Схрон № 6), так у того татарина дома предметы от сохи до часов. Что мешает это же по нормальным ценам скупать у населения? Ой сколько бы принесли, не один бы ученный ДОХХХХТОРСКУЮ накалякал бы.
to Seaman (Севастополь)
Ющенко поступало не только то, что не попало в музеи, но и то,что уже находилось в музейных фондах.
Правоохранители зная о высоком покровительстве "чёрной" и "белой" археологии относились к этому очень осторожно. Теперь же остановить это движение сложнее, чем наркотики. А ловить людей с металлоискателями глупо и незаконно. Перекройте вывоз исторических ценностей за пределы государства и организуйте их учёт в частных коллекциях.
to магадан7 (Севастополь)
Прочтите статью, какие у него сейчас полномочия?
Кого он может трогать?
Вот и я об этом.
to Уну А кто Трою нашел, как не Черный копатель? А Украину кто нашёл? Чёрные жовто-блакитные говнокопатели...
to Банщик
Трою раскопали ребята из Троещины (р-н Киева).
Столицу Ливии Триполи основали эмигранты из Триполья (Киевская обл).
Стыдитесь, батенька.
Это надо упорядочить
Причем здесь регионалы, Табачник...мух бы отдельно, котлеты отдельно, а то все в кучу...
Любитель старины Ющенко при помощи супруги самолеты с артифактами в Канаду гонят. Партию"Нашу Украину" за одно место пощюпать следует.
копатели с металлодетекторами - не чёрные архи.
25-30 см. вот предел находок.знаю,общалась с этими ребятами.у них есть негласные законы - в охраняемую территорию не лезть.не лезут.
но есть уроды и среди них.ДА КАК В ЛЮБОМ занятии,работе и увлеченьи.
среди мелициянтов есть взяточники и коррупционеры.
кто нибудь собирается скопом разгонять милицию?преследовать,сажать?
среди белых архов мало сволочей?днём на страну - ночью на заказчика...
Ничего не сделают с копателями, пока скупщики старины правят в верхах. В городских властях много их. Они и крышуют.
тут другая проблемма.как то ребята-искалки пошли на лесничество с пропозицией.мол ходим таки по лесу,встречаем и порубленные можевелы,и свалки с рубероидом и шифером.если не силой ловить так фоты сделаем - потом привлечёте.польза то на лицо.только не делайте из нас козлов отпущения!инициатива ответа не получила.
теперь о гробокапателях.эти живут копом склепов,каменных ящиков.бригада 3-4 чела.1 в охране с рацией - остальные на "яме".работают на конкретных скупщиков.
не желают пересекаться с ходящими с металлодетекторами.они как раз им мешают,нервничают они от этого...а ходилки в такую глушь лезут,что гробокопам и там места мало.
так с кем боритесь - разберитесь!
to магадан7 (Севастополь)
Госмузеи не больно-то почистишь, там контроль достаточно жёсткий и актирование предметов. Но унас масса частных музеев, а ещё были школьные, которые в начале 90-х исчезли. Куда делись экспонаты - большой вопрос. Недавно сталкивался с внуками деда, который и награды, и фронтовые письма, и документы и другие ценности сдавал в 70-х гг. в школьный музей на Северной. Внуки приехали, хотели посмотреть на дедовы награды. А музея - нету, тю-тю. И следов не найти, куда всё делось. Я им говорю, что дед ошибку сделал, надо было всё в музей обороны, или в музей КЧФ нести. Они мне: "Кто же знал, что со страной такая беда случится?"
Всем назидание - не сдавайте ценности в частные музеи. В госмузее всё по госномерам пройдёт - комар носа не подточит, не украсть ничего, даже если будет желание. В частных - всё просто, сегодня он есть, завтра нет. И концы в воду.
а как же музей ШЕРЕМЕТОВ по крымской войне.
более полного музея и найти сложно.экспонаты подлинные,даже редкие.кстати большая часть металлопластики - находки всё тех же копарей с детектором.да,они продавали владельцам музея найденные экспонаты.но ответьте,кому это было под силу вернуть на свет божий с распаханных лагерей,дач,пустырей?
денег на это не было у властей и сейчас нет!так пусть
гниёт оно всё зелёным цветом!
to OKS (лучше нет)
Сегодня есть Шереметы, завтра они разорились - и всё продали. Речь шла о дорогих сердцу потомков вещах. Кстати, Вы уверены, что Шереметы прям все свои экспонаты покупали у копателей? У меня другое мнение.
нет конечно.
один брат в музее,другой на аукционе за рубежём.
в японии с аука быкуплен офицерский погон.в другом месте - молитвослов русского солдата с записями на француском...не хочу идеализировать,но они по настоящему больны этим музеем.
to OKS (лучше нет)
Они по-настоящему больны только деньгами - не более того.
to магадан7 (Севастополь)
Собираюсь на днях к нашему бойцу, хотите, Вы приходите, отвечу на некоторые Ваши вопросы.
to магадан7 (Севастополь)
Я в курсе всех проблем - слежу, не бросаю. Давно зовут, но много работы, - некогда, да и не соображаю ничего к вечеру. Пойду на следующей неделе.
Подоляка - оранжевый активист ("Наша Украина" ничего не напоминает) со справкой из дурдома. Представляется то экологическим инспектором, то милиционером, то прокурором (хорошо хоть не протоукром). Люто ненавидит, к примеру, легальных поисковиков. ПОнятно, что некие "комитеты" и "формирования" нужны свидомиту для того, чтобы пристроить свой зад на оклад и трясти деньги с любых поисковиков и археологов.
Ну и соратничка себе нашел из херсонесских коммерсантов, которые спокойно себе распродают городище под бары и яхт-клубы, за соответствующую сумму выдают справку о том, что снести хоть Графскую можно (где херсонесская усадьба в районе Степаняна - огромная стройка там, где здание таможни на Хрустальном - не представляло ценности, почему господ археологов херсонесских не интересовала застройка 35-й батареи). Уж молчали бы. Зашибают себе справками на шикарные тачки, пока дети да старики останки воинов собирают и перезахоранивают, а теперь еще и контроля и общественных формирований им захотелось.
С чёрной археологией в Севастополе бороться бесполезно. Это пишет человек, который хорошо знает вопрос.
Вопрос не в "археологии" (слово, совершенно глупое для чёрных копателей), вопрос во власти на Украине.
Все при деле, всем отстёгивают, все в достатке...
А на госуарство независимое Украина, глубоко наплевать. Это только слова...
to Банщик Трою раскопали ребята из Троещины (р-н Киева). Столицу Ливии Триполи основали эмигранты из Триполья (Киевская обл). Стыдитесь, батенька. to Банщик Трою раскопали ребята из Троещины (р-н Киева). Столицу Ливии Триполи основали эмигранты из Триполья (Киевская обл). Стыдитесь, батенька.
ну если маразм, то тогда балаклаву раскопала "баба клава"