Поддержать проект федерального закона о введении QR-кодов в общественном транспорте и местах общего пользования решили сегодня, 9 декабря, депутаты Заксобрания Севастополя. Высказали они и свои пожелания к нему.
Не смутило парламентариев даже предложение голосовать поименно.
Мы все под колпаком
Поначалу предугадать исход обсуждения было сложно. Выступивший первым Роман Кияшко высказался резко против, упомянув практически все страшилки, которые можно встретить в соцсетях и прочих местах, где люди обмениваются мнениями. Хотя нет, не все: о чипировании несчастных через укол речи не было.
Зато было предположение, что QR-коды вводятся с хитрой целью «контролировать, отслеживать, смотреть, собирать базу данных».
«Переживающие о том, что всем будет присвоен код, забыли, что с начала 2000-х у нас есть ИНН, СНИЛС, а те, кто имеют электронную почту или страницу в соцсетях, имеют и ID, или идентификатор», — ответила на это Татьяна Щербакова.
Она сообщила, что при рассмотрении на профильном комитете широко обсуждаемого законопроекта о внесении изменений в закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» депутаты решили подготовить постановление, в котором изложили свои предложения по усовершенствованию этого документа.
Речь идёт о двух моментах. Во-первых, парламентарии считают необходимым «активизировать работу по определению достаточного защитного уровня антител, а также закрепить нормативным правовым актом данный показатель как основание для получения в дальнейшем сертификата о перенесённом заболевании».
То есть возможность получить QR-коды должна быть и у тех, кто переболел без врачей, но антителами обзавёлся. Это предложение внёс Антон Пархоменко.
И во-вторых, депутаты предлагают «усовершенствовать механизм предоставления персональных данных и обращения с ними при проверке QR-кода, а также рассмотреть возможность введения санкций против злоупотребления личной информацией».
Напомнила Щербакова и о том, что принятие закона не будет означать введения ограничений немедленно. Это возможно при наличии многих условий, то есть в обстоятельствах, которых всем очень хотелось бы избежать.
«Говоря об ограничении прав людей, хотела бы напомнить, что права есть и у медиков, которые работают в крайне непростых условиях. И напомнить об их правах — например, праве встретить НГ со своей семьей. Но из-за огромного количества заболевших они такой возможности не имеют», — сказала Татьяна Щербакова.
«Никто не поймёт»
Вряд ли кого-то удивит, что категорически за законопроект высказалась главврач городской инфекционной больницы Инга Матяж.
«Тема для меня очень больная. И если кто-то говорит, как он меня понимает, это не так. Никто не поймёт, что это такое — когда ты выхаживаешь пациента месяц, а в итоге он всё равно умирает», — сказала она.
Напомнила Матяж и о том, как в 1959-1960 годах в Москве и Подмосковье боролись с завезённой из Индии чёрной оспой. За месяц было привито 110 млн человек, а въезд и выезд из столицы были попросту закрыты. И тогда стоящие у власти коммунисты не рассуждали ни о правах человека, ни о других тонких обстоятельствах.
Нагрузка, с которой работают врачи и медсёстры, невероятна, и это нагрузка не только физическая, но и моральная. Севастопольские врачи, по словам Инги Матяж, смогли вздохнуть чуть более свободно только в конце ноября. И это, считает она, — следствие массовой вакцинации, пик которой пришёлся на октябрь. Сейчас очень важно не вернуться к прежним чудовищным показателям заболеваемости и смертности.
«Цель у нас одна»
Статистика говорит, что в списках путешествующих за год оказалось 57 млн россиян, сообщил Антон Пархоменко. И привитых среди них — лишь порядка 30%. То есть предлагаемые законом меры — попытка минимизировать риски там, где эти риски наиболее вероятны.
За принятие постановления высказался и глава бюджетной комиссии Вячеслав Аксёнов. Он подчеркнул, что выступает в том числе и как экономист: ведь на лечение больных ковидом тратятся гигантские средства.
«А сколько больных умерло от того, что вовремя не приехала скорая, которая была задействована в обслуживании больных ковидом? Сколько людей не попали на плановое лечение? Их не счесть. В этом году большая часть обращений ко мне как к депутату была связана с ковидом. И они делились на две группы: одни люди со слезами на глазах просили помочь, потому что их родные попали в больницу, а другие боялись, что из-за ограничений не попадут в музей или кино. Слушайте, ну это несопоставимые вещи! И это крайне безответственно — не принимать никаких мер в такой ситуации», — сказал Вячеслав Аксёнов.
Екатерина Бубнова напомнила, что речь идёт о конкретных предложениях, которые депутаты севастопольского заксобрания считают необходимым учесть при работе над законопроектом. И это — их вклад в общую большую работу. Дискуссия же, уверена она, полезна — в том числе и потому, что замолчать её будет невозможно. Единственный выход — извлечь из неё всё самое ценное и полезное. В том числе определить, наконец, «какой уровень антител настолько хорош, что имеет право на QR-код».
«У нас с вами одна задача, одна общая цель — чтобы этой пандемии не было. Каждый хочет, чтобы эта ужасная ситуация прошла, как страшный сон. Но сделать вид, что её не существует, — это не решить проблему. Мы не в карты играем — это жизнь и смерть», — сказала Екатерина Бубнова.
Не наш метод?
Более осторожно высказался председатель комитета по градостроительству и земельным вопросам Вячеслав Горелов. В союзники он взял Президента, сказавшего, что наш путь — убеждение, а не принуждение.
«Любой закон — очень сильное оружие, и пользоваться им надо очень аккуратно, иначе можно наворотить такого, что плохо станет и власти, и людям», — предупредил он.
В финале выступления Горелов всё-таки сказал, что постановление поддерживает и считает правильным. Хотя и высказал мнение, что федеральный законопроект нужно переработать.
Спикер Владимир Немцев сообщил, что в заксобрание поступило более 20 обращений от авторитетных общественных организаций Севастополя, которые просят законопроект поддержать.
«Сколько ещё людей должно уйти из жизни, чтобы мы что-то начали делать? Мне кажется, получение QR-кода — не такая уж большая плата за жизнь и здоровье. Я думаю, со мной согласятся все, кто прошёл через эту болезнь», — сказал он.
В поддержку законопроекта выступил от имени Общественной палаты и её председатель Сергей Потемкин.
С неожиданным заявлением выступил Евгений Дубовик. Оно понравится многим: Дубовик предположил, что российская власть «пытается расшатать строй». В качестве примера были приведены пенсионная реформа, обсуждение поправок к Конституции и ещё некоторые моменты новейшей истории. Народ сознательно пытаются разделить, и главная цель — заставить россиян забыть о своих проблемах. А теперь вот и коды!
«Я сразу скажу — я вакцинировался, семья моя вакцинировалась, но добровольно, сами. Потому что посчитали, что так необходимо», — рассказал Дубовик.
Хочется посоветовать всем нашим читателям последовать примеру сознательного депутата и его семьи. Постановление же было принято большинством голосов. Не смутило даже высказанное Романом Кияшко предложение голосовать поименно. Против высказались 5 депутатов, ещё 3 воздержались, остальные проголосовали за. Так что идём вакцинироваться и ревакцинироваться. А потом — с чистой совестью и спокойной душой в поезд, на самолёт, в кино и куда угодно.
Ольга Смирнова
Обсуждение (100)
to Skiper: Я бы начала в принципе с интернета бояться. Он весь подконтролен американцам сейчас. Простите. Ну в продолжение стоит выбросить все гаджеты с выходом в него.
to Skiper:
100%
to кэт:
А что американцы узнают о Вас по вашему гаджету? Ваш IP? Регион проживания? IMEI телефона, или MAC адрес? Даже номер квартиры, где стоит Ваш роутер, не узнать без официального запроса к провайдеру.
to кэт:
уважаемая Кэт! а почему в Российской армии запрещены смартфоны?
маленький пример: - одна маленькая програмка по фитнесу, вскрыла расположение десятков военных баз США в мире!
дальше продолжать?
Ничего не меняется.... Хазанов давно уже про это рассказал)
https://yandex.ru/video/preview/?text=одобрямс%20хазанов&path=wizard&parent-reqid=1639078184020186-1685977542789703978-sas2-0510-sas-l7-balancer-8080-BAL-1601&wiz_type=vital&filmId=8703440809093666101
to ПОНТЫ ЭВКСИ́НСКИЕ: Так а я про что? :)) Поздно пить боржоми)
to кэт:
Странно. А по клИстеру же провели)) (две скобочки значит можно?). Правда там почему-то далеко не у всех получилось поучаствовать, но тем не менее его признали лигитимным и стройка горожанами оказалась "одобренной"
to кэт: Говоря "у нас другие сведения" не хотите поделиться сколько "вас" на этот город и что это за "другие сведения"? Каким указом предписано "считать черное белым и наоборот"? Пенс. реформа кроме избытка рабочих рук при сокращающихся производствах позволила еще прикрыть дыру в пенсионном фонде возможностью не платить уже заработанное большому числу людей, часть из которых вообще не дожила в результате до пенсии, а реальная польза для развития экономики? Можно не повышать зарплаты из-за избытка рабочих рук? Все, или выросло производство и др. экономические показатели? Чего? Аналогично: введение кодов сократит распространение инфекции? Да, с чего, если официально привитый, или переболевший, может быть носителем (что признается официально!), и с помощью полученного кода будет ничем не ограничен? Вы этого не видите, не понимаете, или это "мое частное мнение" в соответствии с инструкцией "другими сведениями" вами не будет считаться объективным?
СНИЛС, ИНН и т.д каждому встречному не показывешь. При наводе смартфона даже на распечатанный код считываются твои данные. Проверенно. Если мы будем жить по этим кодам, то, что колоться пожизненно? Чего нам голову дурят. Особенно в переполненном общественном "оптимизтрованном" транспорте с кодами пусть сами слуги народа поездят.. Там маску одеть не могут заставить. Казань уже это проходила. Но самое страшное, что эти коды никого не спасут. Жизнь показывает, что вакцинированные болеют.в окружении и также переносят заразу. Две недели назад похоронили вакцинированного знакомого в закрытом гробу, при этом заразил лежачую мать, которую похоронили на неделю раньше. Вообщем, как-то так. Жизнь другому учит. Мы живем не в вакууме. Каждый уже может рассказать свою историю, И ни чиновники должны бороться с ковидом. Остались ведь у нас вирусологи, иммунологи.
Люди не понимают насколько их оболванили за последние 30 лет.Даже тех у кого реальное советское образование,а не мифическое советское.Наука управлять плебсом ушла настолько далеко,что те кто отстал, понять не могут,что происходит на самом деле.Даже люди из сми и рядом с властью управляют чем-то, не понимают,что и их имеют так-же.Все эти хрен-коды против них и их детей то-же.Вот капля того,что может прояснить то,что происходит:https://www.youtube.com/watch?v=RbpwranXXRE Просто капля,которая поможет повникать глубже тому кто сможет.Другим,хоть сотню работ разного уровня приведи,ничто не поможет.Жаль конечно,но видать туда им их дорога.
Да, жаркая беседа. Но главное, для себя лишний раз подтвердил, что двойные стандарты здесь не чужды. А сколько дизлайков) Электорат не дураки.
to кэт: в одном из ваших интервью:
https://youtu.be/4B0zR_BUBkA
Депутат должен уметь поставить себя на место людей, – Екатерина Бубнова - Лента новостей Крыма (crimea-news.com)
Очевидно, что многие люди не понимают смысла кодизации, и дело вообще не в здоровье граждан, на которое властям всегда было плевать, дело и сейчас не в этом.
Многие думают, что если все уколятся вакциной и после этого мир станет таким как раньше, но так не будет, коды никогда не уберут, система дискриминации и подавления только набирает обороты, в этом отчасти и был смысл всей этой рукотворной пандемии.
В деле большие деньги и большие ставки, а наши послушные балванчики из заксобрания сделают все что им скажут, как и другие региональные чинуши, иначе прощай кормушка.
to Miart: В нескольких регионах законпроект не нашёл поддержки, и не потому, что депутаты выступили против, просто где то заседание не состоялось, где то не успели проголосовать в срок. В общем, ничего невозможного нет.
Интересно будет посмотреть, кто будет проверять наличие кодов в городских автобусах. Неужели водители?
to Тина Севастополь: Конечно, нет. Правительство продавливает третью дозу угрозами отключить куку-коды тем, кто "вакцинирован" только 2 раза, и говорят о вероятной необходимости четвёртой дозы.
Конечно. https://www.liberation.fr/checknews/covid-19-est-il-vrai-que-80-des-hospitalisations-concernent-des-non-vaccines-comme-le-dit-karine-lacombe-20211203_QPLLDHSJOFFH7GXEIPP6BYGMP4/
Мы терпилы.
Надеюсь это последний ЕРовский ЗАКС в Севастополе
to olga-smirnova2006:
А зачем у нас стимулироаать вакцинацию. Согласно доклада "весельчака Р" у нас в гороле, первыми в галактике, отформатировано 80% . Куда более то?
to Тень медузы: Интерсно другое. Здесь очень хорошо практикуется отправка в бан. Непонятно другое, если все неугодные в бане, а судя по лайкам и дизлайкам, несогласных больше.
Кто то не доробатывает.
Но небходимости неудобных решений это не отменяет.
to кэт: В чем необходимость ? Академик вирусолог объяснил в госдуме доступным языком ,что вакцинация не защищает от заболевания , вакцинированные переносят вирус . Чем или как куку коды помогут не заболеть ? Лицемерие зашкаливает .Вакцинация добровольная ? Лучше сразу сделать обязательной , чем проявлять такое изуитство и стравливать всех друг с другом .Дубовик то прав
;
Прям с языка сняли!
to ufkbyf:
Прям с языка сняли!!!
to Тень медузы: Непонятно другое, судя по лайкам, Макушина многие поддерживают, за что в бан? Здесь хамят не по-детски и за тыщу постов имеют и никакой бани. Что за выборность? Согласен за мат, за оскорбления личности по делу. Но если главред решила выйти в народ, то пусть и будет как все.
Народ с ярмом на лбу, да вы действительно рехнулись, или действительно ни тем "ширнулись"!! Причём здесь по факту товарный код, делающий вас ТОВАРОМ предназначенным для хозяина и медицина, никоим боком к нему не относящаяся!?? Чем вас вакцинировали, вы готовы забыть о том что вы свободные люди-человеки заменив своё "Я" на какой-то код думая, что этим всё закончится!?
Смею вас заверить в обратном, начавшееся, просто так, уже не закончится, закончатся скорей всего те, кто добровольно согдасился стать "рабом этой лампы"!
P.S. Одно угнетает, что "чаловцы", стали уже совсем не теми чаловцами, что были когда-то, и совсем не той командой свободы, надежды и выбора, превратились в того же дракона которого сами убили в 2014 году! Предали себя же, свою идею и тех, кто до последнего верил им. Не ожидал, - Бог вам судья!
...Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...
to Тень медузы:
А Вы знаете, что здесь очень многие имеют уже по 3-4 ника? Лично у меня пятый. Просто иногда отправляли (сейчас реже ) в постоянный бан, не объясняя причин. Лично я раз был во временном бане за то, что вместо смеющегося смайлика поставил подряд череду скобочек - вот таких ")" Так что будьте внимательны)
«Переживающие о том, что всем будет присвоен код, забыли, что с начала 2000-х у нас есть ИНН, СНИЛС, а те, кто имеют электронную почту или страницу в соцсетях, имеют и ID, или идентификатор», — ответила на это Татьяна Щербакова.
С этим набором вы свободны в своих действиях, чтобы вас чего-то лишить или в чем-то ограничить нужна длинная процедура! Обосновать, всякие постановления, решения судов, ссылки на Конституцию, прокуратуры, вы в отказ, общественный резонанс...!
QR-код будет подтверждать право лица на совершение определенных действий!
Разницу понимаете?
to ∆∆∆: Ведь сказано давно до нас: Если Вы не можете изменить ситуацию, то измените отношение к ней. Что за неуважение к форумчанам. Здесь нет дураков, не надо никого ни в чём убеждать и разубеждать. Я не согласен с этими кодами, но понимаю неизбежность их получения. Если что, у меня он есть. Просто я к нему отношусь, как к новому паспорту, где в одном всё. Но как всегда, есть свет в конце тоннеля. Там медицинские данные, а это посерьёзнее чем метрика в паспорте, соответсвенно и защита должна быть понадёжнее. Вашу медицинскую тайну кто нибудь нарушал? Почему тайну кодов позволят нарушать?
Здесь по любой теме будут разногласия между комментаторами. Достаточно посмотреть на лайки. Но делать из этого трагедию, считаю бессмысленно.
Вопрос не к власти, при любой власти прогресс будет идти вперёд. Сегодня он таким способом двигается. Мы можем на него повлиять? Нет.
А чего вы хотели? Как вас , неразумных, в стойле держать , чтоб не путались под ногами в час "Ч"? Берём одну из разновидностей ОРВИ, пиарим, создаём коллапс в медицине ("оптимизацию" страховой медицины зря что ли проводили?). А русские люди отнюдь не глупы поголовно (спасибо за столетия геноцида) и весьма наблюдательны : если в вашем окружении нет достаточного количества кашляющих и чихающих - никто в болячку не поверит. Да и Дмитрий Анатольевич, наверняка, не просто оговорился , когда выдал перл : "...Тема, связанная с вакцинацией, должна быть актуальна и одномоментна во всём мире. Как только будет представлен препарат или группа препаратов, которые будут действенными. Иначе распространить болезнь будет просто невозможно...".
Грядёт эра биологических войн (ядрён-батоны годятся только для страшилок или строго локального применения). Как вас таких потом по свистку в карантины эвакуировать, лишать прав на частную собственность и т.д., если сейчас вас даже к намордникам не приучишь? Не панику же в самом деле разводить и объяснять , что весь цивилизационно-общественный уклад меняется прям на наших глазах и того мира, к которому все привыкли , уже никогда не будет.
to кэт: почему не называете своих оппонентов? Некрасиво. Во-первых, Вас неоднократно попросили, и во-вторых, их же всего пятеро!
Спасибо Р. Кияшко и Е. Дубовику за порядочность.
Партия сказала, ЗС ответило: "ЕСТЬ!!" Требования большинства своих избирателей изменить курс не выполнило.
Точная аналогия.
Вы потеряли моё доверие и симпатию, как мой депутат. Мне за Вас и за себя обидно. Но литератор Вы прекрасный.
Интересно, в ближайшей истории будут самостоятельные руководители регионов и ЗС? Которые смогут самостоятельно принимать решения отличные от других, обосновывать, отстаивать свои решения и нести за них ответственность? 85! регионов и все в едином порыве, как под копирку (с некоторыми, типа своими предложениями)!
Даже Сталину под страхом смерти или вечной каторги товарищи тех лет высказывали своё мнение отличное от его, настаивали на нём и убеждали Вождя, беря полную ответственность, за свои действия и результат!
Кто-то переживал, что вместе с прививкой введут чип в организм. Так и произошло, только этот чип нарисован на клочке бумажки и называется QR-код.
Наколка на лбу - очень удобно...
to Врать хватит: Честно хотела посмотреть информацию, но не нашла перевод. Французского языка не знаю, к сожалению.
To суржик
Книжка это хорошо но без проверки цифрой никуда. Расскажу историю, про эту книжку. В конце 90-х собрался сходить на путину, а в книжки без чего-либо согласия сын хозяина всем поставил левые печати яйцеглист и никому про это не сказал, когда я пошел в настоящий рейс и пришел сдавать этот анализ, они естественно проверили предыдущие анализы и засекли горбатого, начальница взялась за телефон и сказала что вызывает милицию, пришлось расстаться со 100 $. Насколько я слышал книжки с прививками у моряков уже отменили. И какая разница приклеить этот код в книжку или к телефоны кнопочному например?
Мадам Щербакова, а на любимый вами Офицерский бал у всех участникков тоже будут требовать ку=код? или как с масками?
Очень хочется узнать эти 20 "авторитетных общественных организаций Севастополя, которые просят законопроект поддержать."
Список в студию!!!
Ужесточение мер контроля за населением говорит о том, что к новой русской революции готовятся не только снизу, но и сверху. Учтя прошлые ошибки.
А Заксобрание хаять, или учить его чему-то - поздно. Надо просто запомнить день, когда Законодательное собрание Севастополя пошло против воли своих избирателей.
Можно, конечно, еще вагон таких цитат набрать, но зачем? Во-первых, о каком доверии здесь идет речь? Доверие к чему и к кому? Не смешно. Зашла на сайт Заксобрания. Скажите, пожалуйста, где там можно посмотреть, сколько обращений Вы рассмотрели, сколько решено, сколько невозможно решить, сколько законопроектов Вы внесли на рассмотрение, сколько из них принято, сколько отклонено и почему? Кроме Вашей биографии я ничего не увидела. Доверять биографии? Во-вторых, тональность статьи, равно как и других статей на эту тему - уже стоит рядом со ст. 282 УК РФ. Настоятельно рекомендую просмотреть комментарии вашего журналиста, которые она пишет в свое рабочее время. Обращение в Прокуратуру или СКР проверить эти статьи и комментарии - вопрос времени. В-третьих, умилили предложения, внесенные СРАЗУ же после мнения Президента по данному вопросу. Далее. Если, как Вы утверждаете, коды очень нужны для защиты здоровья, то почему не предложили зарегистрировать в РФ американские и европейские вакцины, чтобы ускорить вакцинацию? Раз это вопрос исключительно медицинский. Могу привести еще десятки "почему". А смысл? Мы все взрослые люди и прекрасно понимали, что вы решите. Все было видно и ясно сразу после выборов. От Кияшко и Дубовика другого я не ждала. Приятно видеть, что люди не поменялись с тех пор, как я с ними познакомилась.
На сайте Союза журналистов России есть "КОДЕКС профессиональной этики российского журналиста". Редакция его читала?
https://docs.cntd.ru/document/901854413
Почитав комментарии, становится понятно, почему по вопросу кодов не было публичного опроса. Теперь вопросы к власти, к публичной власти, поименнованной в новом законе. Всё ещё верите что Вам доверяют? Не думаю.
Никто не спорит, что вирус есть и вакцинация нужна. Но во все времена к вопросам вакцинации подходили индивидуально, учитывая состояние здоровья конкретного человека. Я специально записалась к терапевту, чтобы расспросить, когда и что мне можно уколоть. У меня тонзиллит, горло болит всегда, плюс обострились суставы. Беседа закончилась возмущением врача и указанием идти и делать прививку Спутником. А почему именно им? Почему не ковивак, который делали там, где 70 лет делают прививки, и который сделан по старым технологиям? Я вышла из поликлиники и задумалась.
Если нужно привить все население, то этому населению нужно объяснить что и как может быть после прививки, что из этого ерунда, а с чем немедленно к врачу. Вот, только, немедленно не получится: я записывалась месяц, пока, наконец-то, повезло. И еще две недели ждала дату приема.
to Живу в Севастополе: Люди, идущие в политику, идут подготовленными находится под огнём критики и не ставят свои личные амбиции выше общественных. Сегодняшняя дискуссия под этой статьёй очень хорошо показала, кто есть кто и чего они заслуживают.
Если на секудочку представить, что у каждого комментатора есть возможность лишить СМИ лицензии, сколько бы из них этим воспользовалось?
Не согласна с "сегодня". Мне стало ясно еще в 2015м. Читать, слушать, анализировать и делать выводы умею.
Столько комментов написали, а так и не поняли, что вариант мог быть только один. Второго дано не было.
Зачем столько букофф в статье?Написали бы,все - за,против только Кияшко.
Почему не поняли? Я это написала прямо.
to Шато:
Потому что просто выпороть крепостного на конюшне - мало. Надо чтоб он ещё осознал, что это делается для его же блага, и благодарил...
Где Вы увидели дискуссию? Дискуссия - это когда у сторон есть аргументы. Ни на один аргумент комментаторов автор внятно не ответила. И депутат, кстати, тоже. Людей нужно в своей правоте убеждать. Если, разумеется, сам в ней убежден.
to Живу в Севастополе: Дискуссия - это когда каждая сторона высказывает своё мнение, не опосаясь уйти в баню.
И это тоже, да.
Не плохо бы было, если бы ФП запустил снова такую статью, вернув всех из бани и поставив условие, что мыться пойдут только те, кто не будет соблюдать правила ресурса. Хочется действительно услышать разносторонние мнения и критику.
to ∆∆∆:
Вот только забыли сказать о небольшой разнице, состоящей в том, что паспорт, ИНН и СНИЛС не требуется менять каждые полгода. А получение кода требует как дополнительных средств на анализы, так и экстрима при посещении мед.учреждений.
Прививочные карты и "паспорта здоровья" никто не отменял. Да.
И по паспортам мы в магазины не ходим. Мама записывалась очень заранее в частную клинику. Когда поехала почти месяц спустя, ей в приеме отказали из-за отсутствия кода. При этом никто не перезвонил накануне и не предупредил, что без кода можно не ехать, не примут. Маме, на минутку, почти 90 лет.
Мне-то все равно, мы домоседы и все давно покупаем в интернете. Тут только мясо, овощи и молочное. Все на рынках, на свежем воздухе, где коды пока не требуют. Поэтому нашу семью эти ограничения, действительно, не затронули.
А зачем? Севастопольские депутаты по просьбе севастопольских общественников проект закона одобрили. Мы еще раз выскажем друг другу мнение, которое и до этого не скрывали? Для чего тратить свое время на обсуждение того, за что уже проголосовали?
Для начала хотельсь бы понять, какой процент привитых обеими компонентами в Заксобрании уже на сегодня: как среди депутатов, так и среди персонала. И сколько медотводов (просто количество). Но этого мы никогда не узнаем. Как и про Правительство, кстати.
to Живу в Севастополе: Опрос нужен в качестве привентивной меры. Понятно, что кодов избезать не удастся. Другой вопрос, как ограничить влияние на массы через эти коды. Согласен, что можно ограничивать посещаемость, ну хотя бы по примеру не полного заполнения театров и кинотеатров. Страшно другое, злоупотребления. Нужен баланс интересов. Не хочется, чтоб по Гайдаевски отключили газ. Будут понятны настроения масс, будут и адекватные решения.
Почему бы не назвать этих "20 авторитетных общественных"?? Да потому, что их НЕТ, - они из "газа", выпущенного Немцевым! "Чем чудовищнее ложь, тем в неё быстрее поверят", - лжец на лжеце и лжецом же погоняют.
Ку-код это просто аусвайс. И больше ничего.
Штука временная (временная ли?), а технологии под него - постоянные и дорогие.
М-м-м-дя. Дожили.
Не плохо бы нам всем, кто пока не планирует вакцинироваться по тем или иным причинам, продумать, что и как нужно сделать сейчас, какие дела завершить, что купить и куда съездить, чтобы избежать неудобств после введения ограничений по кодам. Я уже читала, что в тех городах, где в общественный транпорт не пускали без кода, появились "народные такси".
Настроения масс понятны. Именно поэтому принимать решения спустили в горсоветы и облсоветы. Почему не удастся? Нам пока коды не актуальны. Я не думаю, что коды как-то усложнят жизнь вне вакцинации. Блокировать карточку могут и сейчас, живем мы по паспорту и т.д. Кражи персональных данных есть и сейчас. Ничего нового в этом плане я не жду. Я все же думаю, что причина - стимулирование вакцинации.
to Живу в Севастополе: Здесь два вектора, вакцинация и контроль масс. Понятно, что контроль не избежен, а вкцинация таким образом становится принудительной. Давайте оставим вакцинацию, как личное дело каждого в отдельности. Почему это получило такой политичесский окрас? Поддержу мысль, что через ИНН и СНИЛС таких ограничений не добиться. Где гарантии, что этот код не будет использован против свобод человека? Где гарантии, что он не будет использован в политических целях? Если это такая перепись населения и кодификация метрики, то вроде логично, прогресс есть прогресс. Где авторитетные разъяснения необходимости этих кодов, вне зависимости от вакцинации.
Считаю, что главная в этом вопросе проблема - неопределённость.
Да и потом, как говорится, бояре деруться, у холопов чубы трещат. Как сделать так, чтоб не трещали?
Может всё таки ФП пригласит нормальных экспертов в области нанотехнологий, а не эпидемиологов. Что они скажут с точки зрения прогресса.
Я в море не ходила, спорить не стану. Но в наши книжки кто попало ничего не пишет.
Немного Юмора с Ютьюба:
https://youtu.be/U-A4yoaWTiQ
https://youtu.be/U-A4yoaWTiQ
Кто-то из комментаторов взывает к логике, кто-то к совести.
Но там нет ни того ни другого (за редким исключением) !
"Моё хождение во власть" - любопытный и толстый фолиант. Да, есть что рассказать...
Мы все уже очень давно под контролем. Вот я с Вами переписываюсь, а у наших компьютеров свои ip адреса, на Госуслугах тоже основные сведения о нас есть. У меня минимум, карт моих там нет. Но и того, что есть, для контроля более, чем.. Все компьютерные технологии контроль обеспечивают. Коды здесь лишние. А стимулировать вакцинироваться очень даже легко. Паспорт отобрать, СНИЛС или полис не за что, а, вот, не пустить без кода - легко. А кто у нас запатентовал вакцины?
Командой чего? Кого убили? Вы шутите?
Ага-ага, и ровно 20. Не 19 и не 21.
Переживающие о том, что всем будет присвоен код, забыли, что с начала 2000-х у нас есть ИНН, СНИЛС, а те, кто имеют электронную почту или страницу в соцсетях, имеют и ID, или идентификатор», — ответила на это Татьяна Щербакова.
Малость опоздал на дискуссию, все в общем то уже сказано и каждый убежден в своей точке зрения. Хотелось просто немного раскрыть плутовство уже неуважаемых депутатов, на примере депутата Щербакова, которая лукавит (когда научилась? Видно от старших бессовестных федеральных коллег по партии) заявляя вышесказанное.
Так вот, отсутствие ИНН, СНИЛС, электронной почты никак не влияет на покупку хлеба, передвижение по городу и получение мед. помощи,занятии в спортзале в отличие от кода.
Во вторых, никто не говорит, что избыточное количество цифровых документов это отлично, просто депутат обращаясь как пример к ним, думает, что раз это уже есть, то это хорошо. Какая необходимость принимать еще что то, если и так куча всего и прежде всего паспорт непонятно? Говорят отличное враг хорошего. Вышеперечисленные докуметы служат сугубо для бюрокротических процедур,облегчая работу клерков.
В третьих, ни снилс, ни какой либо документ полученный ранее до этого, не предпологал, что его нужно будет подтверждать каждые полгода, подставляя плечо под непонятную субстанцию, тем самым проявляя лояльность для получения прав, которые до этого уже человек имел. Масса прошлых документов создавали лишь бюроктратическое неудобство не более и в случае утери, тебе его заменяли просто так. Щербакова же заявляет что то типа подобного, вы же в садик ходили, в школу, на работу, сходите теперь тюрьму, там тоже есть коллектив.
Ну и самое главное... как то в стороне оказылся сам ковид. А если депутаты помнят у нас 80 коллективного иммутитета, зачем нам в таком случае в таккой спешке коды,? Подозрительно все это и не в первый раз. Такая активность как то приходится после встреч Путина с Байденом...
Депутаты проголосовавшие вчера за код сделали в своей жизни наверное самую глупую и ужасную ошибку в своей жизни. Никакое теплое кресло не стоит, когда по сути принимается решение о судьбе народа, по сути страны. И не знать этого депутаты не могут. Никаких не будет временных кодов, как думает Кэт. Кстати Кэт, вы готовы ребенка своего теперь пожизнено подставлять под вакцинацию, чтобы получит код? Вы уверены, зная наших чиновников, что когда вакцинация превратится в рутину, там будет именно качественный мед.препатат, ну или хотя бы физ раствор?
И да... думается теперь команда Ч показала истинное лицо свое, сборы подписей за Матроский бульвар и другие подобные вещи остались в прошлом. Надеятся теперь на поддержку людей используя их доверие вряд ли получится. Депутат Бубнова помнится заявляла баллотируясь от Едра, что она как Штирлиц в логово врагов идет. Даже если изначально помыслы и были такие(в чем лично я сомневаюсь) трансформация поведения этого и других депутатов очевидна. В конце концов Штирлиц решил присягнуть врагу.
К сожалению, вся история России показывает, что бывают только бунты. Не революции.
>> Напомнила Матяж и о том, как в 1959-1960 годах в Москве и Подмосковье боролись с завезённой из Индии чёрной оспой. За месяц было привито 110 млн человек, а въезд и выезд из столицы были попросту закрыты.
Это откуда в Москве и Подмосковье взялось 110 млн. населения?
>> И тогда стоящие у власти коммунисты не рассуждали ни о правах человека, ни о других тонких обстоятельствах.
Тогда не выписывали QR-коды. Я например привился еще в апреле. И у меня есть справка, что я привит, которую получил в поликлинике. Кому нужно - проверяйте пожалуйста!
>> Переживающие о том, что всем будет присвоен код, забыли, что с начала 2000-х у нас есть ИНН, СНИЛС, а те, кто имеют электронную почту или страницу в соцсетях, имеют и ID, или идентификатор», — ответила на это Татьяна Щербакова
При входе в кафе у меня не спрашивают ИНН. При поездке в троллейбусе я не должен придъявлять СНИЛС, а в кинотеатре никого не интересует моя станица в Одноклассниках.
А вот QR-код нужно будет предъявлять. Т.е. "кому надо" будет знать, куда и когда я езжу и хожу.
Возможно. Но кто и где будет сортировать и хранить всю эту информацию? И потом. Внедряют систему распознавания лиц. Зачем тогда еще и коды? Причем, коды, ж, будут каждый раз разные. Или нам один как присвоят, так и будут его каждые полгода повторять? Навряд ли, теряется смысл.
Подскажите пожалуйста, начиная с какой даты в РФ работает закон, согласно которому граждане ОБЯЗАНЫ зарегистрироваться на ГосУслугах?
Нет такого закона, Вы, же, знаете.
В этот код можно зашифровать три килобайта текста. Т.е. пару бумажных страниц из "Войны и Мир" например. В этот объем влезет вся моя родословная до времен Владимира Мономаха. Т.е. это по сути - обычный электронный паспорт.
Вот пример:
Целая книга в QR-кодировке.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Qr-pushkin.jpg?uselang=ru
Я то знаю. А вот граждане депутаты из ЗакСобрания похоже не знают.
А в Думе через несколько месяцев встанет спикер, и скажет что-то вроде: "на местах местные парламенты в принцнипе согласны, есть только технические моменты такие-то. Т.е. все в общем-то "за", так что наше голосование -пустая формальность. Давайте тем не менее ее соблюдем, и проголосуем"?
Так что-то вроде этого и будет. У нас, же, 20 общественных организаций "просят".
Второй раз за неделю стало приятно, что не имею никакого отношения ни к Общественной палате, ни к Законодательному собранию. Впрочем, свое мнение высказывал всегда, даже когда оно противоречило общему. Так было в Советском Союзе, когда состоял в КПСС, украинский период, когда был членом Совета и председателем Севастопольского реготделения Всеукраинского объединения малого и среднего бизнеса "Фортеция", так было и на встречах с жителями города при ответах на вопросы в муниципалитетах во время губернаторского праймериза Единой России.
Благодарен Всем, кто выразил здесь поддержку и Всем Севастопольцам, проголосовавшим за меня на предварительном голосовании в Госдуму.
Люди, посчитавшие, что с этой партией им не по пути, по таким политическим соображениям отказаышиеся голосовать, теперь видят в Госдуме не реформатора и правозащитника А.Макушина, а политиков Д.Белика и Т.Лобач, которые стали двигаться для выполнения предвыборных обещаний только после жалобы профсоюза микробизнеса руководству Партии. Целесообразности обращения к этим депутатам, даже если очень будет надо, как позавчера с внесением поправки в проект федерального закона, не вижу.
To кэт (Севастополь). Зачем волноваться Екатерина Викторовна так, писатель дважды повторяет одно слово? - Моя "странность" от рождения, знаю из нумерологии: неверие большинства людей в возможность того, что вижу, абстрактное мышление, способность смотреть на вещи или события по иному, видеть к чему могут привести, находить нестандартные решения ситуаций, понимание в основном такими же людьми, небольшое количество друзей и отсутствие стремления к популярности. Полагаю этого достаточно. Кстати, Ваш кумир родился почти так же. Потому во время единственной встречи вместо предполагавшихся 5 минут мы проговорили 50, за которые он один раз он чуть не упал резко откинувшись на спинку кресла от удивления, узнав, что то, что он совершил Весной 14-го такое же в 90-х сделал предприниматель Алексей Макушин.
Насчет отрицания защиты бизнеса. - Бизнес защищают все, но не кричат о том! Этому абстрактная аналогия:
Граждане депутаты все отлично знают.
У меня теперь другой вопрос. Как скоро встанет вопрос вакцинации НАШИХ детей?
"Мурашко: подростков начнут вакцинировать от коронавируса до конца 2021 года":
https://iz.ru/1262397/2021-12-10/murashko-anonsiroval-nachalo-vaktcinatcii-podrostkov-ot-covid-19-do-kontca-goda
И только Спутник М.
Ей бы хоть спросить у кого или прочитать. Хотя им это и не нужно. Искажать - это их суть.Тогда ограничились карантином нескольких десятков человек, погиб доктор. Москва даже и не знала.
А относительно "команды единомышленников", то всё было понятно ещё с "Концепции развития Севастополя до 2030 года". Там открытым текстом вырисовывался "Новый чудный мир". Центр управление наверху на Зелёной горке, внизу прозрачные путепроводы и в каждом путепроводе перемещаются, не пересекаясь друг с другом, разные группы: рабочие в одной трубе, служащие в другой, пенсионеры в отдельной, чиновники и др. социальные групы - у каждой касты своя труба. Сверху такой глаз в треугольнике. Зачарованная общественность ничего не увидела.Одни ничего не скрывают, зная, что не поверят, а другие, что им и положенно - не верят. Так и не сквывает чел, похожий на Медведева, заявляя, что заразить всех возможно только через поголовную вакцинацию. Так положено, всегда открыто объявлять свои планы. А то, что стадо не поверит или придумает само себе, мол это оговорка, так это проблема стада. Такое вот оценочное суждение, фантазии на вольную тему, конспирология
.
Радует что подавляющее большинство понимает что ку- код это не о здоровье вообще. огорчает что избранные слушат народ не хотят вообще.
Очень интересно. Вечером почитаю побольше. Я про что-то подобное читала, но не помню, этот случай или нет. Благодарю
Какая информация уйдет налево? Вы видели что показывает программа при проверке qr кода о вакцинации? Не видели - зачем пишете о чем не знаете? Видели - зачем пишете неправду?
При проверке qr кода программа показывает первые буквы фио проверяемого (для Иванова Ивана Ивановича будет показано И И И), дату рождения, и первые и последние цифры номера паспорта. Больше ничего.
По дате рождения и цифрам умелец Вам найдет все остальное.
Радует что подавляющее большинство понимает что ку- код это не о здоровье вообще. огорчает что избранные слушат народ не хотят вообще.
to Живу в Севастополе:
Наверняка всё это заложено в самой программе. Просто каждому предоставляется свой доступ. Кому-то только инициалы, а если ввести правильный командный код - то появится и всё остальное. Умельцу только ключик подобрать надо будет. Или купить...
Вы хотите чтобы тот кто вас проверяет слюнявил пальцы, копошась в страничках в вашей книжки, вчитывался в то что там написано, вручную вводил данные в свою программу для проверки и т.д.?
QR код - способ быстрого бесконтактного ввода информации в компьютер.
По поводу "гуляющих баз": автомобили сбивают пешеходов, давайте откажемся от автомобилей.
В КАКИЕ базы? Ведь важна прививка, разве не так? А прививка есть в книжке? Есть. Ничего не нужно слюнявить и куда-то что-то вводить. Все перед глазами в книжке. Про автомобили: подмена тезисов дело хорошее, когда умеешь это делать. Вас пока не доучили.
to Живу в Севастополе:
Во-первых, не шучу! Нет привычки шутить серьёзными вещами. Во-вторых, командой не чего, а кого! И в-третьих, если что-то (или чего-то) не поняли сейчас, не поймёте уже никогда.
" P.S. Одно угнетает, что "чаловцы", стали уже совсем не теми чаловцами, что были когда-то, и совсем не той командой свободы, надежды и выбора, превратились в того же дракона которого сами убили в 2014 году! Предали себя же, свою идею и тех, кто до последнего верил им. Не ожидал, - Бог вам судья!"
Ваши слова? Свобода - имя существительное, неодушевленное. По русскому языку тройка в школе была? Что касается всего остального, то я, в отличие от Вас, делаю выводы не из слов, а из дел. Впрочем, там и слов было достаточно. Я из этого города, и живу здесь уже много лет, поэтому кто что организовал и реализовал на самом деле, уж точно не Вам мне рассказывать. Вы мне еще в качестве аргумента книгу приведите.
То, что прививка не защищает от заражения и не гарантирует лёгктого течения болезни - уже, думаю, всем понятно. Т.е., если цель - остановить распространение болезни, то QR тут совершенно ни при чём, кодизация - это самоцель, ничего общего не имеющая с заботой о здоровье людей.
С другой стороны, если цель - помочь медикам, то вот и помогайте конкретно им, давайте больше зарплаты, нанимайте больше медперсонала, вместо того, чтобы придумывать меры поддержки для бизнеса или продвигать какие-то непервоочередные для страны проекты. Кто "оптимизировал" медицину, тот и должен разгребать проблемы без насилия над населением.
Чёрную оспу зря приплели. Наверное, после той вакцины никто не болел? И, видимо, чёрную оспу нельзя было перенести бессимптомно? Слишком много откровенного вранья и передёргивания во всей этой теме!
Люди - не скот, сами бы разобрались, нужна им вакцина или нет. Раньше только в страшном сне могло привидеться, что тебе что-то вкалывают помимо твоей воли, теперь это - повседневная реальность. Конституция и Федеральные Законы - пустой звук, не значат ничего, правды не добъёшься. Врачи часто стали похожи на роботов, смотрят только на инструкцию, протокол и указ сверху, до человека дела нет, никто не хочет отвечать за последствия для здоровья после вакцинации, но навязывают абсолютно всем без разбору.
Код очень при чем: стимулировать вакцинацию. Выросло, минимум, два поколения потребителей, не умеющих себя самостоятельно занять. Вот им кислород и перекрыли: поездки, спортзалы, бассейны, развлекаловки и т.д. Попутно добавив ни в чем не повинных парикмахеров и манкюрш. Разозлив параллельно бизнес закрытиями. Была попытка стравить еще всех между собой, но исполнение подкачало.
Начали со стариков. Те дисциплинированно привились. Потом взялись за молодежь. Она поупиралась, но привилась, по большей части. Ехала как-то в катере. Девушка рядом рассказывала кому-то по телефону, что пошла в кино, ее не пустили, поэтому она быстренько привилась. В кино, ж, надо попасть.
Теперь захотелось привить всех. Но все почему-то забывают про 80% в постановлении Роспотребнадзора. Значит, 20% можно оставить в покое? Или нельзя? Тогда почему?
А Вы знаете, сколько времени нужно потратить на написание программного обеспечения, которое будет со смарта проверяющего отправлять инициалы, дату рождения и первые/последение номера паспорта куда-то... ну скажем так "на закрытые от общестсвенности" сервера?
Я вот не знаю, все маюсь вопросом: полчаса оно займет, или целых полтора?
Опять же, программу нужно будет протестировать, еще сутки... Ошибки исправить, еще несколько часов, и опять протестировать... Повсему получается где-то неделя наверное... И нужные люди в нужных службах будут знать все о всех: куда ходят, когда ходят, как часто ходят... С кем-то ходят, или сами, и куда те ходят, с которыми первый человек ходит, и кто с тем вторым еще вместе ходит. И так вот оно в режиме "паутины" переплетается, и получается тотальный колпак. Потом уже даже не нужно ничего особенно доказывать даже: ведь если известно, что Вася каждый четверг к 18:00 садится в троллейбус на остановке такой-то, едит в офис партии такой-то, там проводит два часа, и возвращается к 21:00, заходя по дорого в булочную, то если Вася ушел в очередной четверг в 17:00 из дому, а в 21:00 был в булочной, но где был посредине - вдруг почему-то оно не отследилось, то несложно будет и догадаться!
Вспомнился фильм "Кин-дза-дза" . Из пацакского словаря:
Ку (с краткого словаря — все остальные слова) — произносится при ритуальном приседании и в качестве приветствия, а также при простом общении.
Кю — допустимое в обществе ругательство.
Что дальше? Будем приседать при предъявлении QR-кода?
Главари едро спустили на места методичку,как возражать противникам ку-ку кодов.Смотрю, фрау Щербакова заучила слово в слово. Но народ-то все помнит, берегите себя до Нюрнберга, господа депутаты единоsосы