На прошедших выходных активисты общественного движения «Суть времени» провели в центре города пикет. Они сообщили, что уже собрано более тысячи подписей под обращением в органы законодательной и исполнительной власти города за сохранение Флага и Герба Севастополя советского образца.
Организаторы пикета, опрашивая севастопольцев, выяснили, что многие не знают о подготовке законопроекта о гербе города.
Напомним, что необходимость определиться с официальным гербом города-героя стала актуальной весной прошлого года после воссоединения Севастополя с Россией. Обсуждение, каким быть главному городскому символу, до сей поры активно проходит на многих интернет-площадках. Дискуссия фактически разделила жителей Севастополя на две части - одни выступают за привычную глазу советскую эмблему, другие - за исторический герб Севастополя, просуществовавший с 1893 по 1969 год. По мнению депутатов, разрабатывающих закон города о гербе и флаге, разногласия среди севастопольцев совершенно не значат, что город должен отказаться от одного из символов.
Для более детального изучения данного вопроса губернатором города Сергеем Меняйло в Геральдический Совет при Президенте РФ был направлен официальный запрос, на который уже 31 июля 2014 года получено заключение Геральдического Совета с рекомендацией восстановить в качестве герба Севастополя исторический герб города без вольной части и принять разработанный на основе этого герба флаг. Специалисты отметили, что герб царского образца «безупречен с точки зрения геральдической грамотности». На историческом гербе Севастополя вольная часть представлена в виде византийского двуглавого орла с православным крестом на груди как символ преемственности и православия, пришедшего на Русь через Корсунь.
17 апреля в Севастополе состоялось расширенное общественное обсуждение проекта законов о гербе, флаге и символах города. За круглым столом под руководством заместителя председателя Законодательного собрания Екатерины Алтабаевой собрались представители законодательной и исполнительной властей города, общественники, активные жители Севастополя. В ходе обсуждения большинство его участников сошлось во мнении, что оба герба города должны быть закреплены законодательно в качестве герба и символа.
Прошедший в эти выходные пикет в центре городе стал, по сути, очередной попыткой обнулить достигнутые договоренности в этом вопросе, подняв новую волну четко сориентированных в одну сторону обсуждений.
За комментариями, на какой стадии сегодня находится разработка проекта закона о символах города, Форпост обратился к зампредседателю Законодательного собрания Екатерине Алтабаевой.
Она пояснила, что никто не собирается навязывать горожанам какой-то один из символов, наоборот, идет работа по изучению общественного мнения, которое законодатели намерены учесть. Показательно, что закон, внесенный в Законодательное собрание ещё в феврале этого года, отложен для принятия по крайней мере до конца лета.
Екатерина Алтабаева сказала, что не понимает, чем объяснима та активность, с которой некоторые выступают против старого герба, к слову, рекомендованного Геральдическим советом при Президенте РФ.
«Герб Российской Федерации и дореволюционный герб Севастополя - это символы великой страны – Российской империи, наследниками которой мы являемся» – акцентировала в интервью ForPost Екатерина Алтабаева.
Она уверила, что депутаты готовы и дальше продолжать диалог со всеми неравнодушными жителями города по вопросу о том, каким будет окончательный вариант герба Севастополя.
По мнению земпреда, советский герб также должен остаться и быть законодательно закреплен как один из символов города. То же самое, по её мнению, относится и к флагу Севастополя, изображение которого стало для многих горожан родным. «Это всё вопросы, которые нужно обсуждать. Завтра и послезавтра никто закон не принимает, и без обсуждения с общественностью принимать его не будут» – пообещала Екатерина Алтабаева.
Общественникам, собирающим подписи под разного рода обращениями, она посоветовала не заострять внимание на том, что разделяет общество, искать пути договоренностей.
Дмитрий Осипенко
Обсуждение (29)
СССР слямзил имперский памятник и поместил его на временный герб города
Ужас то какой. Ещё памятники первой обороны и панораму после войны СССР восстановил. Прям неслыханная подлость-то, да?
to джим (севастополь-очёр) СССР слямзил имперский памятник и поместил его на временный герб города.
Как можно "слямзить" у самих себя?
Это на полном серьёзе?
Царская Россия, Советский Союз и нынешняя Россия это одно и то же государство, но с разным политическим и территориальным устройством, с разными границами.
P.S. Хотя может кто-нибудь и не знает, что Россия является правопреемником как СССР, так и царской России. М-да, жизнь полна неожиданностей
to apolis (Севастополь, Россия)
вот вот! а на имперский герб всем дружно начхать?тут приемлем,а здесь ,не очень? как щас модно говорить..."двойные стандарты"
to chesma (sevastopol) Тролляки-чепурняки-сутьвременщики - кыш под лавку. Или дороги асфальтировать идите. А перед сном читайте правильные книги.
Когда аргументов нет, конечно лучше оскорбить оппонентов.
to apolis (Севастополь, Россия) P.S. На Флаг Севастополя, надеюсь, никто не покушается .
Рекомендую почитать чтоб надежды ваши развеялись.
to джим (севастополь-очёр) а на имперский герб всем дружно начхать?
Зачем так? Я как раз выше по этому поводу высказал своё мнение - должно быть два равноправных герба, иначе компромисс не возможен. Тот компромисс,то единение которое наблюдалось во время СЕВАСТОПОЛЬСКОЙ ВЕСНЫ. Настаиваю на термине "Севастопольская Весна", т.к. именно с событий 23-го февраля, что весьма символично, и началась Русская Весна, а не крымская.
to джим (севастополь-очёр) to apolis (Севастополь, Россия) вот вот! а на имперский герб всем дружно начхать?тут приемлем,а здесь ,не очень? как щас модно говорить... двойные стандарты
почему же начхать?
писали же уже, еще в далёком 2000ом:
8. Герб города Севастополя образца 1893 года считать и использовать как неофициальный исторический символ и историческую достопримечательность города.
to XkirillX (Севастополь)
Уже ранее ознакомился. Надеюсь, что здравый разум возобладает.
to apolis (Севастополь, Россия) Зачем так? Я как раз выше по этому поводу высказал своё мнение - должно быть два равноправных герба
боюсь,что так не получится.две гербовые печати-это нонсенс
to джим (севастополь-очёр) боюсь,что так не получится.две гербовые печати-это нонсенс
О какой печати речь? Если конкретно о гербовой, то - "Гербовая печать изготавливается круглой формы. В центре печати изображается герб Российской Федерации, а по окружности наименование юридического лица, которое должно соответствовать наименованию, закрепленному в учредительных документах."
to apolis (Севастополь, Россия)
не правильно выразился.( вывески на гос.учреждениях.
to джим (севастополь-очёр) не правильно выразился.( вывески на гос.учреждениях.
- "... т.е. необходимо в законе о гербе прописать их статус, как минимум, что нигде в официальных бумагах, документах, и.т.д. один герб не может использоваться без другого. Всё! Спорить будет не о чем. Иначе настоявший, а не придуманный компромисс найден не будет."
Вынужден процитировать сам себя
Не вижу никаких препятствий в использовании двух гербов. Даже с флагом можно решить вопрос, т.к. он имеет две стороны.
>памятник затопленным кораблям поставлен в 1905-ом году.при КОМ?
При Романовых. Это соврешенно очевидно. И что? После ВОВ город отстраивался заново при большевиках. Значит ли это что надо поменять герб и поместить туда знак "КПСС"? По-моему это глупо. Как и пихать туда романовские символы.
СССР слямзил имперский памятник (
Вы в своем уме? Это тоже самое что сказать, что в советские учебники литературы был "слямзин" имперский Пушкин.
Что делают бандеровцы на Украине? Уничтожают советские символы и всё что связано с советской историей. Давайте и у нас такое замутим, да? Самое время сейчас, когда на Донбассе сопротивление хунте в большинстве именно просоветское, а пропаганда образа коллективная врага на оставшейся части подконтрольной хунте идёт в антисоветском ключе: "ватники, колорады, совки" и т.д.
А вот термин "русская весна" - это вообще очень умелый пиар ход подрывных сил. Все теперь его используют где попало, а ведь он искажает реальность. Ведь не русские нацисты воюют с украинскими (как некоторым хочется представить ситуацию), а антифашисты воюют с фашистами. Или даже так точнее: наследники победителей в ВОВ воюют с наследниками проигравших. Я говорю о подавляющем большинстве, а так там всякого намешано.
Учитывая, что белогвардейская эмиграция запятнала себя коллаборационизмом, в том числе и с нацистской Германией, а СССР - символ победы над фашизмом, трогать советский герб Севастополя в сложившейся ситуации - это вредительство.
to XkirillX (Севастополь) Прочитал.
Автор закона о мутанте на гербе контр адмирал в запасе Ковшарь А.В.
Хозяйственная жилка говорите?
Нет рюшечки.
Не везет городу на адмиралов.
Если герб должен отражать важные особенности города, его историю, то, прежде всего, он должен четко показывать, какой город символизирует. Есть ли это в гербе 1893г? Ведь и грифон, и корона, и якоря есть и в гербе города Керчь. И во многих других гербах. Так что без подписи под гербом: «Севастополь» даже геральдмейстеры были бы в затруднении. А в советском гербе такой узнаваемый символ есть – это памятник Затопленным кораблям. Это символ высокого духа моряков, отказавшихся от самого дорогого для моряка – кораблей ради длительной обороны. Что касается невозможности, по правилам геральдики, изображения в гербе «конкретных архитектурных и скульптурных сооружений», то, к примеру, на гербе Х.Колумба изображен дворец, на гербе Феодосии 1844 года - Генуэзская башня. Что тогда геральдисты были не такие квалифицированные?
Теперь о грифоне. В каких исторических источниках он приписывается Херсонесу? В Херсонесе поклонялись Гераклу и Деве, их изображения чеканили на монетах многие века. Легенды и изображения грифона пришли из Азии. И толкования его, как символа, очень разнообразны: его связывают с умом и силой, но и с богиней мщения. У кочевников Азии грифон-владыка мира мертвых и его изображения встречаются только в захоронениях знати и вождей; у греков – страж золота скифов; в средневековом церковном искусстве его символика противоречива – с одной стороны он символизирует Спасителя, с другой – тех, кто подавлял и преследовал христиан. Некоторыми он трактуется как губительный символ. С Крымом его связывают из-за того, что грифоны были на знамени Малой Тартарии.
К тому же, в современной культуре Голландии, Франции и Бельгии грифоны являются символом защиты сексуальных меньшинств от насильственных и противоправных действий. И к чему городу такой неоднозначный символ?
Так что «исторический» герб Севастополя не такой уж безупречный по смыслу, хотя и отвечает требованиям геральдики.
Предложение дополнить «исторический» герб Звездой Героя под щитом унижает славу и значение второй обороны в истории города и не приемлемо. Так уже сделали в гербе Керчи и выглядит это несуразно.
Советский герб однозначно определяет город, лаконичен, уникален, отражает героизм двух Оборон. А мелкие несоответствия правилам геральдики (как окантовку) можно убрать, памятник изобразить в более стилизованном (но узнаваемом) виде. Белое поле щита под звездой для удовлетворения геральдики можно сделать светло зеленым. Сочетание цветов на щите будет соответствовать цветам колодки медали «За оборону Севастополя». Лавровую ветвь необходимо оставить - это всегда был символ награждения героев, а не окончания чего-то. На гербе Италии лавровая ветвь и шестеренка. Наверное, там нет геральдистов.
Что касается Геральдического совета, то он был создан при Ельцине и целью было искоренить все советское.
Мы привержены маятниковой болезни, у нас нет среднего положения , а качаемся из одной крайности в другую. То отрицали все царское, то черним все советское и вычеркиваем этот период. А ведь все это - НАША, НАША история. И надо учитывать все ее периоды, тем более это важно для Севастополя. Нельзя из его истории выбросить ни древний период, ни царский, ни, тем более, советский.
Только так можно сохранять память и почитать ВСЕХ истинных "героев былых времен".
Екатерина Алтабаева сказала, что не понимает, чем объяснима та активность, с которой некоторые выступают против старого герба, к слову, рекомендованного Геральдическим советом при Президенте РФ.
"Тоже мне бином Ньютона!" (с) Легко объясняется: мало кто знает значение геральдической символики, вот и выступают за привычный и издавна любимый вариант.
Я в 90е годы, когда впервые увидела наш исторический герб, тоже фыркала в его адрес, что, мол, выпендрежистый и непонятный! Наш и лаконичнее, и красивее (в цвета родного города) и вообще НАШ.
Я тогда на станции юных туристов работала и там турниры проводили. На них конкурс по геральдике проводил Олег Маскевич. Он "по косточкам" разложил историю принятия, а также значение символов и цветов герба. Интересно рассказывал про геральдику, как науку.
Герб с изображенем чистого помыслами защитника на фоне, символизирующем мужество, с таким уникальным элементом, как георгиевская лента, тоже стал для меня родным и привычным, вызывая гордость за свой неповторимый город.
Прежде, чем проводить опросы и слушанья, нужно было везде разместить информацию о гербе. Дать людям осмыслить её, привыкнуть, как говорится, "переспать с ней".
У нас в ЗАКСе сейчас собралось немало людей, знающих и интересующихся историей города. Видимо, они полагали, что такая, элементарная для них информация, как символика исторического герба города, известна всем севастопольцам. Увы, они переоценили осведомленность широких кругов общественности.
Кстати, я тоже в шоке от ТАКОЙ безграмотности, какую обнаружила в комментах и тут, и в группах в контакте, где идет обсуждение гербов.
Но что поделать, если у людей в эти годы были более важные проблемы, чем изучение символики герба? Это не их вина.
to korabel80 (Севастополь)
Спасибо Вам за разъяснение. Очень разумно.
Считаю, что сейчас не время заниматься этой темой, так как в городе очень много более важных проблем. А если заниматься - только через референдум, что и закреплено в решении Горсовета, как писал уважаемый strelec (Севастополь)
Посмотрев проект закона о гербе на сайте ЗАКСа, хочу напомнить его автору о том, что глаза и язык грифона тоже красные. Вроде и мелочь, но указывает на то, что грифон - не только чистый помыслами (серебряный цвет), но и мужественный, отважный (на это указывает красный цвет) защитник.
Замечания о том, что расположение Звезды в нижней части герба, принижает её значение, тоже считаю верными.
При этом вижу, что больше её разместить как бы и негде.
Что говорят геральдисты о том, чтобы поместить Звезду между штандартами, на фоне короны? Будет ли это очень сильным, недопустимым нарушением?
to vadimroman (Севастополь)
Мы привержены маятниковой болезни, у нас нет среднего положения , а качаемся из одной крайности в другую. То отрицали все царское, то черним все советское и вычеркиваем этот период.
Не драматизируйте...
Ни чему мы не привержены.
С точки зрения финансов, чиновникам Севастополя всеравно какой будет герб, ибо цена замены всех печатей и бланков не изменится и откатов не убудет, а менять нужно.
А что может иметь принципиальное значение?
Обратимся г тырнэту.
Для увеличения степени понятности я основное подчеркнул.
"Семантика герба Таврической губернии рассказывает о судьбоносном событии в истории Киевской Руси – крещение в Херсонесе Великого Князя Владимира Святославовича следующего за этим обращением Руси в христианство, пришедшее из Византии.Щит увенчан короной градоначальства, указывает на особый статус города, а двуглавый орел над ней символизирует город-крепость.
Два красных флага с золотой бахромой, вензелями императоров и георгиевская лента символизируют славу защитников города-крепости, особенно отличилось при обороне.
Два золотых якоря символизируют город-порт."
И таго.
Вензеля Николая№1 и Александра№2 душу севастопольцу как-то не греют, ну только если севастополец не монархист Хворобьев из "Золотого теленка". Однако в купе с обилием православных символов царский герб весьма ценен нащадкам Романовых и самой РПЦ.
А уж наша церква умеет навязывать своё мнение и к Советским символам у неё отношение "специфическое".
Вот как-то так...
Царский герб это не символ города в котором я живу сегодня. Он таким был раньше.
Мне не представить его на обложке альбома матроса лидера "Ташкент" или пулеметчика 35-й батареи, году, так, в 1940-м...
А о судьбоносном событии-крещении я и так всегда помню... И даже в церковь хожу...
Не хочу думать плохо о православной церкви, хочу ошибиться в своих глупых догадках.
to Злюка (Севастополь)
А геральдика это не наука, а свод правил...
to aquila (Севастополь)
Считаю, что сейчас не время заниматься этой темой, так как в городе очень много более важных проблем.
Это бандеровская риторика.
Спасибо. начитались досыта.
Помните еще пару лет назад на ФП умалишенные хохлы писали:"Хватит мурыжить тему государственного статуса русского языка на Украине! Разве у вас в Севастополе других, важных проблем нет?"
Герб это как язык.
Как быть русским или им не быть.
Не ровен час нам под этим гербом помирать придется, снова защищая Севастополь. За звезду Героя и Памятник затопленым кораблям я воевать пойду с радостью и гордостью, а за четырехлапую курицу и автографы Романовых...
На самом деле прослеживается четкая преемственность
между крушением всего советского бандеровцами и
попыткой заменить утвержденный в СССР герб города на
замшелый имперский,в котором,кстати,меньше истории-
не отражен подвиг в ВОВ.Имперский герб,принятый через 120 лет после основания Севастополя и просуществовавший
реально до революции 1917 года(24 года) некорректно
даже сравнивать с современным гербом,отражающим полную
историю Севастополя вот уже 46 лет.И что важно-мирных.
Так давайте ценить и беречь то,что есть.
to Просто врач (Севастополь)
Спасибо. Теперь хоть буду знать, кто я есть.
А если заниматься - только через референдум, что и закреплено в решении Горсовета, как писал уважаемый strelec (Севастополь)
Лично меня устраивает советский. Я с ним выросла.
Советский герб. Имперский давно неактуален
to Хелен Хант
Та ой! Неужто?
Севастополь больше не защитник морских рубежей России? Не город-крепость? Не отличается мужеством, отвагой и чистотой помыслов? Не является морским портом? Может забыть о подвигах двух оборон и воинской славе предков?
Кое-кто этого хотел. И усердно работал над этим. Но ведь не удалось?
Уверена: еще и потому, что в гербе нашего города была есть и будет георгиевская лента. Это не только символ прошлого. Это предопределило настоящее, а значит, так будет и в дальнейшем. Всегда.
А герб не имперский. Исторический. Изначальный.
Кстати, убирать византийского орла с крестом из вольной части герба считаю неправильным.
Даже я, нехристь поганая, считаю очень важным историческим событием Крещение Руси (положительным или отрицательным - спорьте без меня). Горжусь тем, какую роль в этом событии играл Херсонес, ныне находящийся на территории нашего города.
И то, что мы проживаем на территории Второго Рима (Византийской империи) тоже имеет очень и очень большое значение. Не только для нас, но и для всей нашей страны.
А ведь именно об этом напоминает двуглавый Византийский орел.
Да, о чём бы еще спорили....