23 сентября 2013 года прошло очередное заседание суда над отстоявшими Графскую пристань. В этот день показания дали шесть человек.
Первым со стороны обвинения выступал военнослужащий ВМСУ Ващенко Е. И., который утверждал, что 5 июля 2008 года на Графской пристани "было санкционированное установление доски в честь 90-летия поднятия флага. При этом группа гражданских лиц начала недружественные несанкционированные действия: народ был настроен враждебно, что-то бросал, ломал, топтал, а я видел документ, подписанный горсоветом или каким-то другим органом самоуправления, разрешающий установление этой таблички. На пристани я видел вот этих людей" (указал на Соловьёва, Данилова и Марету- Е.).
Адвокат Медведев:
- Что эти трое конкретно делали?
- Что они делали, точно сказать не могу, не помню.
Бебнев:
- Вы говорите, что видели документ на санкцию установления таблички.
- Я его и видел, и читал.
- Кто вам его дал?
- Военнослужащие.
- Как назывался документ?
- Не помню.
Караваев:
- Сколько подписей было в этом документе?
- Не менее одной.
- А сколько должно быть согласовывающих подписей в документах подобного рода?
- Это не в моей компетенции.
Судья:
- А почему именно вам показали этот документ?
- Не знаю.
Старший участковый Ленинского РОВД Полюшин Я. С. утверждал, что все беспорядки на Графской пристани были затеяны представителями "Российской общины".
Затем, один из сотрудников МЧС давал пояснения по, якобы, обнаруженному у Толмачёва оружию.
Начальник учебного курса колледжа Академии ВМСУ Р. А. Ткаченко рассказал, что на 5 июля 2008 года он служил старшим преподавателем - командиром роты школы подготовки сержантов 39-го учебного отряда и был начальником оцепления на Графской пристани. В его подчинении находилось около пятнадцати сержантов-контрактников из этой школы. На Графскую они прибыли в 11.00.
- Сначала - рассказывал Ярослав Сергеевич, - гражданские просто просили пропустить их на Графскую. Мы им культурно спокойно объясняли, что на Графской идёт подготовка к празднованию 16-летия ВМСУ: покрасочные и другие работы. Людей это не удовлетворило. Среди них были депутаты. Количество людей увеличивалось. Нас стали называть фашистами, выродками. Всё это переросло в столкновение. Мы держались до последнего, но народ, всё-таки, прорвался, бросая при этом в глаза военным соль.
Внимательно осмотрев всех, присутствующих в зале, Ярослав Сергеевич не смог сказать, что это делал кто-то из них.
Судья:
- Проводилось ли вами опознание живых лиц?
- Нет, я смотрел только видео и фотографии.
Судья показала Ткаченко эти фотографии, на которых он опознал только Соловьёва, "у которого была перевязана рука".
Бебнев спросил, что конкретно делала Соловьёв?
Ткаченко ответил, что ломал ограждения и оскорблял военных.
- Мы ведь готовили праздник для вас же, севастопольцев! - С горечью воскликнул Ярослав Сергеевич.
Его почему-то не поняли и спросили, имел ли он право не пропускать людей на Графскую пристань. На что он ответил:
- Я обязан был выполнять приказ.
- А вы какой выполняли приказ: законный или незаконный? - Спросил Бебнев.
Ткаченко ответил, что согласно Уставу, он сначала обязан выполнить приказ, а потом рассуждать.
Шум в зале, выкрики: "Не знает "Устава!", "А если бы приказали стрелять"? Вопрос судья сняла.
Караваев спросил:
- Что конкретно и каким образом сломал Соловьёв?
Последовал ответ:
- Я не помню.
Марета:
- Стало ли вам известно за прошедшие с тех пор 5,5 лет, что по иску горсовета Киевский хозяйственный суд признал действия МО Украины по установлению таблички незаконными?
- Да, теперь я знаю, что действия военных были неправомерными.
Ярослав Сергеевич покидал зал под вопрос Анатолия Мареты: "Ну чё ж тогда обижаться"?
Далее Вячеслав Бебнев огласил ходатайство по заслушиванию в суде пришедших свидетелей со стороны защиты: Н. Д. Мухиной, В. М. Хохлова и Ю. А. Бастрикова. Ходатайство было судом удовлетворено.
Первой говорила Надежда Мухина:
- На сегодня знаю всех подсудимых, а тогда не знала никого.
На Графской оказалась, потому что шла на катер. Спустилась на причал, увидела, что никого не пропускают, и крики услышала. Смотрю, у стены стоят леса, а на лесах избивают человека: ему выкручивали руки, потом растянули на лесах так, что голова его свешивалась. Плотного сложения человек коленом пытался сломать ему рёбра, рвал ноздри. Другие хватали его снизу за голову, пытаясь сломать шею. Это было очень страшно, поэтому люди кричали, кто-то бежал наверх, просил помощи. Из-за заграждений к месту событий мы приблизиться не могли. Мы просто вцепились в эти заграждения и кричали: "Позор!!!" Вот тогда я впервые увидела Соловьёва (естественно, тогда его имени я не знала). Он стоял рядом со мной и тоже держался за металлическое заграждение. Я обратила внимание, что у него была перевязана кисть руки. И вот тут военные начали бить нас по рукам. Причём, Соловьёву они наносили удары целенаправленно: именно по больной руке. В это время на пристань (со стороны лесов) прошли какие-то люди (позже я узнала, что депутаты), и человека с лесов, который к тому времени был в крови, стащили и куда-то повели. Таких, травмированных военными у причала, как мы с Соловьёвым, было много. Мне пробили руку, у одной девушки была ссадина от кисти до локтя и т. п. Всего пострадавших было девять человек (это из тех, что я знаю, так как мы познакомились с ними, когда, примерно через час после этих событий, проходили судебно-медицинское освидетельствование). Это: Пироженко А.В., Варенова Е.В., Журавлёв А.О., Заруднев К.В., Макарова Н.И., Мальцева Н.Ю., Яриш О.М., Хохлов В.М., Белик А.Д. Потом я узнала от кого-то, что человека, которого убивали на лесах, зовут Александром Караваевым.
Но, после того, как прошла информация по ТВ о том, что все наши объяснения в милиции потеряны, я 9 июля 2008 года пошла в милицию на ул. Ленина-66, в кабинет № 37 с повторным заявлением. Побеседовала со следователем, который все мои факты заново записал в протокол, потом сказал, что заявления наши не потеряны, а заведено уголовное дело, но кем заведено, на кого и кто следователь, ответить не смог.
Потом оказалось, что уголовное дело было заведено на основании рапорта следователя ОВД Чернышёва С.А., начальника штаба Севастопольского зонального отдела ВМСУ Слободенюка С.В и военнослужащих Шуляра И.М. и Капац Ю.А., но только не на них, а на наших жителей города.
Я больше, чем уверена, что в Заключительном обвинении отсутствуют свидетельские показания людей о травмированных военнослужащими ВСМУ, которые не просто так, а по направлению Ленинской районной милиции проходили судебно-медицинское освидетельствование, простыми словами, снимали побои. Свидетелями были: Тевосов А.В., Бастриков Ю.А., Ермакова Т.А., Киселев С.А. Всё, сказанное мною, я распечатала. Считаю себя потерпевшей, а распечатанное прошу приобщить к Делу.
В этом Мухиной было отказано, так как она признана свидетелем, а не потерпевшей. Но и в списках свидетелей до этого её не было, хотя Татьяна Меньшикова в своё время просила суд эти списки потерпевших и свидетелей приобщить к Делу (снимки списков имеются).
Караваев спросил, кто же первый начал наносить побои?
- Понимаете, - ответила Мухина, - мы были далеко от места событий. Мы ничем не могли помочь, мы только кричали, но нас начали бить.
Бебнев поинтересовался, было ли похоже на то, что противники установления таблички действовали группой по предварительному сговору? На что Мухина ответила, что все подсудимые были в разных местах: Соловьёв рядом с нею у причала, Караваев на лесах.... "Они потом уже, на наших глазах, на митингах познакомились друг с другом и с нами". - Ответила она.
Бебнев:
- Видели ли вы у военных оружие?
- Да, у одного человека видела кобуру. Обратила внимание на это, потому что кто-то из депутатов крикнул, что среди нас человек с боевым пистолетом. Это сразу же было снято телевидением. И ещё, что касается депутатов. Я видела, как их сначала пропустили на ступени Графской, а потом на эти ступени повалили.
Адвокат Медведев:
- А была ли там в это время милиция?
- Милиция появилась часов в одиннадцать, так что все эти избиения милиционеры не видели.
- А когда они появились, то что делали?
- А ничего. Просто стояли и наблюдали за происходящим, но, вроде, как нас потихоньку оттесняя.
Меньшикова:
- Скажите, слышали ли вы маты?
- Нет. Там, где стояла я, кричали только "Позор!".
Заседание завершилось свидетельскими показаниями Виктора Михайловича Хохлова, которого также не признали потерпевшим и также не сочли нужным пригласить в суд в качестве свидетеля. До событий на Графской он знал Толмачёва и Меньшикову.
- Я шёл с катера, прибывшего с Северной стороны. - Говорит Виктор Михайлович. - Смотрю: люди на Графской. Спрашиваю у всех, что происходит. Говорят, ВМСУ без разрешения ставит табличку на Графской. Я увидел, как граждане начали оттягивать решётки и прорываться на Графскую. Я устремился за ними, и тут четверо военнослужащих прижали меня решёткой к колонне, пытаясь раздавить. Мимо проходил офицер и крикнул им: "Сильнее давите, сильнее"! Уже не помню, как я и вывернулся.
Марета:
- Как вам показалось, не действовали ли гражданские по предварительному сговору?
- Да ну, какой там сговор?! Там была такая толкотня: кто с троллейбуса шёл, кто куда... Каждый шёл сам по себе.
Адвокат Медведев:
- А милиция была?
- Была. Стояла и ничего не делала.
Прокурор:
- А видели ли вы там Меньшикову и Толмачёва? Что делали они?
- Все кричали, чтобы убрали табличку. Нецензурной брани я не слышал.
На этом неожиданно был объявлен перерыв до 10.30. среды, 25.09.2013.
Екатерина Васильева
Обсуждение (55)
to Donskoii (Севастополь)
Ну пример ваш какой то неудачный.
С точки зрения закона лицо имеет право на самозащиту. Только вот вопрос уместности такой самозащиты и ее пределов будет рассматриваться в конкретном случае отдельно. Исходя из обстоятельств. Потому как с точки зрения того же закона есть еще такие понятия как "самоуправство" и "превышение пределов необходимой обороны".
И возвращаясь конкретно к теме следует сделать вывод, что если "спорная табличка" там действительно не должна была быть установолена в силу каких то правил (о чем говорил Коллесников), то в случсае ее установления она должна была быть снята в устанвленном порядке. Т.е. восстановление порядка должно было быть произведено цивилизованно.
Но кому то, видимо, было важно не это. Важным было устроить потасовку... Провокацию...
to За Союз (Крым) русская культура? это что такое? матрешки, балалайка, медведи, пьянки, бабы в кокошниках, бородатые мужыки в лаптях и армяках?И какое отношение к Украине имеет эта ваша культура? Украина не РФ и никогда ей не была и не будет.у Украинцев своя культура, свои обычаи, вера православная в отличии от потомков чуди,мери, вепсов,диких монгольских орд,поклоняющихся с выдающимся раболепием своему барину.ЧЕРТОВСКИ ВЕРНО ЗАМЕТИЛИ , ТОВАРИЩь
to За Союз (Крым) to А.Караваев (Севастополь) to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) Мужики, не кормите тролля norco. Он использует классические способы троллинга, флудит тему, забалтывает и наезжает. Медаль за оборону Графской пристани был бы горд носить каждый уважающий себя севастополец, но свидомитам этого не понять. Не понять им и что такое русская культура, потому что их воспитали на селюковском моя хата скраю , было бы сальце, мясце и горилка... Для этих упырей ничего не свято. Они не способны защищать Родину - у них её нет. Их родина, там где жопа в тепле... я то пишу по теме исключительно .в отличии от вас товарищи.а мядальки то бутафорские.настощие защитники Севастополя со смеху помрут глядя на ваши побрякушки . Люди кровь проливали за Севастополь,а вы нацепили жестяные цацки от затулина и ставите себя в один ряд в НАСТОЯЩИМИ ЗАЩИТНИКАМИ СЕВАСТОПОЛЯ
вона ваш опереточный атаман нацепил форму ..хахлов,акупанатав праклятых.. и ничего.
Изначально военнослужащие не имели право ограничивать свободное передвижение народа на Графскую пристань,тем более без согласования с Горсоветом и администрацией.По поводу присутствия милиции,могу сказать лишь одно на мои призывы помочь Караваеву,а я с уверенностью могу свидетельствовать что имело место попытка убийства путём удушения Караваева со стороны военнослужащих ВМСУ,милиция не реагировала вообще.
Xtkjdtre- Велосипеду, т.е. norco/
А вы в каком полку служили?. Или сумели откосить?. Энурез, плоскостопие, тяжелое детство,отягощенная наследственность? Себя сначала сумей защитить, а после рассуждапй о других
to morpeh_su@mail.ru (Севастополь)
вч-А0281
to Арсений (Севастополь)
так выходит со стороны караваева тоже имело место попытка убийства путем нанесения ударов военнослужащим вмсу в жизненно важные органы
to norco (Стрелецкая) to Арсений (Севастополь) так выходит со стороны караваева тоже имело место попытка убийства путем нанесения ударов военнослужащим вмсу в жизненно важные органы Да, была "попытка" спустя пару часов после описываемых событий на лесах у таблички.
Возле колоннады пришлось защищать девушку от матросиков вмсу, которые воспользовались давкой и начали хватать девушку за такие места, за которые в общественных местах хватать не принято.
та прям джентльмен.но на видео видно хто сзади терся об девушку
Вот и ваш моральный облик. Только на это и способны, вояки...
to norco (Стрелецкая) та прям джентльмен.но на видео видно хто сзади терся об девушкуНе кривляйтесь, мужчинам это не идет.
А девушка - да, упорная. Сколько я ее не просил уйти, чтоб не мешала прорыву, сама упорно пыталась прорваться не обращая на меня внимание.
А истосковавшийся по женскому телу укромальчуган, который к ней лез и которого она сначала попросила: "Не лезь!", а потом укусила за плечо, на суде выглядел весьма плаксиво и испуганно, когда я его допрашивал. Жаль, что предыдущая судья, не понимая о чем вообще идет речь, мой допрос прервала грубейшим образом. А это был очень важный момент.
В уголовном деле, по надеюсь понятным причинам, многие нюансы тех событий, которые свидетельствуют ПРОТИВ военнослужащих вмсу, ОТСУТСТВУЮТ...
Мало того, на многих видеосъемках, которые присоединены к уголовному делу, вырезаны видеоэпизоды, которые показывают неэтичное и противоправное поведение военнослужащих вмсу.
Об этом заявляют и свидетельствуют многие участники тех событий.
Сколько можно этой дурью маяться?
Граждане Севастополя отстояли своё законное право быть услышанными, честь им и хвала.
Властям пора извиниться за трусость и подставу ни в чём не повинных моряков ВМСУ.
Точка.
Вас, "пророссийских", "хрен разберешь"
На суде клянутся, что защищали "коммунальную собственность", взяв на себя функции силовых структур ненавистной им Украины
А в комментах проговариваются, что боролись в принципе, с символом украинского государства
to Rudoy (Севастополь) Вас, пророссийских , хрен разберешь На суде клянутся, что защищали коммунальную собственность , взяв на себя функции силовых структур ненавистной им Украины А в комментах проговариваются, что боролись в принципе, с символом украинского государстваОоо!
Наконец-то нашелся хоть один ЗНАЮЩИЙ человек.
Расскажите-ка нам, знаток, кто из подсудимых когда и как клялся в суде?
Ладно... скажите, хотя бы, кто из подсудимых вообще дал показания в суде?
Севастополь! В рассветном сиянии ночи,
Что ответил бы я на вопрос такой?
Я люблю его яростно, всей душой,
Значит, быть беспристрастным мне трудно очень.
Но, однако, сквозь мрак, что рассветом вспорот,
Говорю я под яростный птичий звон:
Для друзей, для сердец бескорыстных он
Самый добрый и мирный на свете город!
Но попробуй оскаль свои зубы враг -
И забьются под ветром знамена славы!
И опять будет все непременно так:
Это снова и гнев, и стальной кулак,
Это снова твердыня родной державы!
Теперь нужно ожидать появления пропутинского ЛГБТ-движения, Представляете: годик-другой - и на трибуне рядом с "байкерами", "казаками", коммунистической символикой и иконами появятся флаги какого-нибудь "русского патриотического ЛГБТ".
Лидеров, судя по всему, хоть отбавляй.
to Rudoy (Севастополь) боролись в принципе, с символом украинского государства
Перечислите символы украинского государства и укажите конкретно, с каким именно символом украинского государства боролись защитники Графской пристани.
Надеюсь, вы отвечаете за свои слова?
to SVP (Севастополь) to Donskoii (Севастополь) Ну пример ваш какой то неудачный. С точки зрения закона лицо имеет право на самозащиту. Только вот вопрос уместности такой самозащиты и ее пределов будет рассматриваться в конкретном случае отдельно. Исходя из обстоятельств. Потому как с точки зрения того же закона есть еще такие понятия как самоуправство и превышение пределов необходимой обороны . И возвращаясь конкретно к теме следует сделать вывод, что если спорная табличка там действительно не должна была быть установолена в силу каких то правил (о чем говорил Коллесников), то в случсае ее установления она должна была быть снята в устанвленном порядке. Т.е. восстановление порядка должно было быть произведено цивилизованно. Но кому то, видимо, было важно не это. Важным было устроить потасовку... Провокацию... А давайте представим, что командованию ВМСУ захочется видеть фигуру Тотлебена без головы, как это случилось в войну. Издадут приказ, согласно которому матросы оцепят небезызвестный памятник, и начнут её отпиливать. Судя по всему, вы при этом будете цивилизованно молча наблюдать за происходящим, дождётесь, когда дело будет сделано, а потом приступите к цивилизованному восстановлению порядка? Или мой пример тоже неудачный?
to Rudoy (Севастополь) Екатерина, Вам не стыдно называть погромщиков и хулиганов защитниками ? Я бы даже за деньги их так не назвал. Не льсти себе, Паша! Да за деньги ты готов лечь под кого угодно, даже под сранного автора Одурмана! Это во-первых, а во-вторых, не дано тебе такого права даже рядом находиться с этими людьми!!! Ты ж в город есть
За хорошие дела деньги не платят. Их платили за погромы и провокации, а потом пятиколонников сняли с кремлевского финансирования.
to Rudoy (Севастополь) боролись в принципе, с символом украинского государства Перечислите символы украинского государства и укажите конкретно, с каким именно символом украинского государства боролись защитники Графской пристани. Надеюсь, вы отвечаете за свои слова?
Ну Вы же объявили дошку символом.
1. Никакого разжигания межнациональной розни в событиях на Графской пристани не было. Хотя бы потому, что так называемые "украинцы" - это самые обыкновенные русские (в подавляющем большинстве) люди, подпавшие под действие антироссийского русофобского "Украинского проекта".
2. На Графской пристани было спровоцированное противостояние украинствующих иуд земли Русской, пытавшихся с помощью ложных символов, притянутых за уши фактов и искажения истории переформатировать сознание русских людей в антироссийском и русофобском ключе, с представителями многонациональной Русской цивилизации, защищавшими свою цивилизационную идентичность.
3. События на Графской пристани были далеко не первой и не единичной попыткой переформатирования сознания людей. К числу таких попыток можно отнести непрекращающуюся украинизацию во всех сферах жизнедеятельности, события с установкой памятника сагайдачному, события у штаба ЧФ, где заезжие уна-унсовцы пытались научить нас как нам жить на своей земле, две предыдущие попытки установки таблички на Графской, противодействие властей установке памятника Екатеине 2. Не говоря уже об откровенно антироссийской политике проамериканского оранжевого, на тот момент, руководства. Все вместе взятое и предопределило реакцию людей на провокацию с табличкой.
Вот об этом и речь.
Екатерина! Огромное Вам спасибо за то, что освещаете каждое заседание суда. Не будь Вас судилище бы шло тихой сапой, народ бы себе жил только своими личными заботами , а так хоть будем знать, как идут дела у наших Защитников Графской. Силы им и стойкости! Вы все - молодцы. Низкий Вам поклон от всех тех, кто помнит о том, что Севастополь - русский город, был , есть и будет!
to Rudoy (Севастополь) Ну Вы же объявили дошку символом.
Вот об этом и речь.Какое-то у вас эфтанозно-проститутошное воображение, прости меня, господи.
Дошку-утопленницу я считал не символом, а притянутым за уши фактом и искажением истории.
Это во-первых.
Во-вторых, я говорил не о символах украинской государственности, к которым отношусь совершенно без пиетета, а о неких других "ложных символах". Вы, судя по всему, совершенно не умеете читать и перевираете слова оппонирующих вам людей сообразно своему эфтаназно-проститутошному мировоззрению. Нехорошо это... не правильно...
Вы простите меня, Rudoy, но вы безграмотный балабол!
Вы мои слова "ложные символы" переврали в "символ украинского государства" и начали меня же упрекать.
Вы, судя по вашему поведению, даже не хохол, а намного круче...
to А.Караваев (Севастополь) Вы, судя по вашему поведению, даже не хохол, а намного круче...
Не, Rudoy не то и не другое, он когда-то "бумажных дел мастером" в СГГА подрабатывал, затем был обижен и с тех пор считает себя важным перцем всеукраинского масштаба.
to КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ) он когда-то бумажных дел мастером в СГГА подрабатывал, затем был обижен и с тех пор считает себя важным перцем всеукраинского масштаба. Гигант мысли и отец украинской демократии?
Теперь понятно.
Он пытается сначала провести массово-принудительную эфтаназию в госадминистрации, а затем хочет ее возглавить, еще сильнее легализовав административную проституцию.
to SVP (Севастополь) ...то в случсае ее установления она должна была быть снята в устанвленном порядке. Т.е. восстановление порядка должно было быть произведено цивилизованно. Есть ещё такое понятие, как профилактика правонарушений. Или препятствование правонарушению. Если, например, хулиган бросает камни в витрину, или пытается красками измазать памятник архитектуры - то можно, конечно, дождаться пока противоправное действие свершится, а потом через суд добиваться восстановления стекла или побелки памятника. Но можно и образумить хулиганов, предупредить совершение противоправного деяния, что и пытались сделать ЗАЩИТНИКИ ГРАФСКОЙ ПРИСТАНИ. Честь им и Хвала!
to За Союз (Крым) to SVP (Севастополь) ...то в случсае ее установления она должна была быть снята в устанвленном порядке. Т.е. восстановление порядка должно было быть произведено цивилизованно.
...Но можно и образумить хулиганов, предупредить совершение противоправного деяния, что и пытались сделать ЗАЩИТНИКИ ГРАФСКОЙ ПРИСТАНИ.
СОВЕРШЕННО ВЕРНО!
ФАКТА УСТАНОВКИ утопленницы НЕ БЫЛО, так как работы по ее установке закончены не были.
Судят нас не за то, что мы что-то там отодрали с объекта культурного наследия. Утопленница никоим образом не отображена в паспорте на объект культурного наследия Графская пристань, а значит не является его частью.
Судят нас за нанесение материального и морального ущерба легкоранимым душам военнослужащих вмсу.
Что касается нанесенного ущерба вмсу в виде утопленной таблички, то севастопольцы, можно сказать, полноценно компенсировали это материальный ущерб.
22 марта 2010 года севастопольцы взамен утопленницы прикрутили практически равноценную табличку к забору вмсу. Лично я считаю инцидент исчерпанным.
Кстати, некоторые военнослужащие вмсу настолько душевно ранимы, что оценивают свои душевные муки и моральные страдания во время событий на Графской пристани в 100 000 гривен.
Мне их, бедненьких, так жалко...
Попытки маргиналов - профессиональных патриотов снова и снова привлечь к себе внимание и тем продемонстрировать свою "работу" на благо "России" выглядят глупо и нелепо.
Время их ущло, выбивать финансирование, видимо, уже не получается - остается паразитировать на глупостях многолетней давности да с обкуренными "байкерами" по волгоградам ездить.
Караваев, от вас было бы гораздо больше пользы, если бы вы просто молчали. Чушь про "триединый народ" только мешает созданию настоящего русского движения, которое реально, а не показушно - и без к-л пользы - могло бы отстаивать права русских на Украине.
Вот вам подарок на ночь:
Во Имя Володимира, Димитрия, и Органов Их Безопасности.
"И сказал Путин: да будет свет, газ и нефть. И стал свет, газ и нефть. И увидел Путин свет, что он хорош, и отделил Путин свет от тьмы, газ от кислорода и бензин от солярки. И назвал Путин свет днем, а тьму ночью, газ газом, а нефть бензином. И увидел Путин все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой» (Грызл. 1. 1–9, 11, 13–15, 19–21, 23–24, 26–28, 31)."
Помолитесь, Караваев и вся ваша шарага. Недолго вам осталось "работать".
to русалка выбивать финансирование, видимо, уже не получается...
Караваев...
Мне крайне не хотелось бы уличать вас в пустопорожней болтовне и прилюдно называть вас ТРЕПЛОМ.
Поверьте, ОЧЕНЬ не хотелось бы.
Потому я жду от вас подтверждения вашего утверждения, что, мол, я выбивал финансирование.
Не ждите.
Молитесь.
И уж никак не вам говорить о пустопорожней болтовне.
А финансирование, возможно, и не вы выбиваете - если мелкая сошка в "русскопрофессиональном" движении.
Лучше вы от этого не становитесь.
to русалка Не ждите. Молитесь. И уж никак не вам говорить о пустопорожней болтовне. А финансирование, возможно, и не вы выбиваете - если мелкая сошка в русскопрофессиональном движении. Лучше вы от этого не становитесь.Ах, как мне нравится ваша убежденность в собственной правоте! И в дополнение к этому - вы такая вся из себя мечтательница. В нехорошем смысле этого слова.
К моему глубокому сожалению, именно из-за этих черт характера некоторые женщины очень несчастны по жизни.
И потому такие злые...
Постарайтесь хоть немного сомневаться в своей безбашенной правоте и тогда у вас наверняка появится шанс изменить свою жизнь к лучшему.
Удачи вам!
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Я правильно вас понял, что если вы не дай бог своим авто(если оно у вас есть) при нарушении ПДД стукните на дороге мое авто, то я вправе не обращаться в суд за возмещением причиненного мне ущерба, а могу сразу там же, на дороге, посадив вас на цепь, отволокти куда сочту нужным для понуждения вас к труду на мое благо с целью возмешения мне причиненного вреда?
Ответьте конкретно, да или нет? Без лишней демагогиии и "сезда с темы"?
to SVP (Севастополь)
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Я правильно вас понял, что если вы не дай бог своим авто(если оно у вас есть) при нарушении ПДД стукните на дороге мое авто, то я вправе не обращаться в суд за возмещением причиненного мне ущерба, а могу сразу там же, на дороге, посадив вас на цепь, отволокти куда сочту нужным для понуждения вас к труду на мое благо с целью возмешения мне причиненного вреда? Ответьте конкретно, да или нет? Без лишней демагогиии и сезда с темы ?
ООООООООО!!! По этой теме уже столько разъяснено, что задавать такие вопросы может только стоеросовая дубина.
Иди задавай свои вопросы в раздел к автолюбителям на Сев.инфо, там тебе быстро разъяснят, кто кого и когда посадит на цепь 
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Я правильно вас понял, что если вы не дай бог своим авто(если оно у вас есть) при нарушении ПДД стукните на дороге мое авто, то я вправе не обращаться в суд за возмещением причиненного мне ущерба, а могу сразу там же, на дороге, посадив вас на цепь, отволокти куда сочту нужным для понуждения вас к труду на мое благо с целью возмешения мне причиненного вреда? Ответьте конкретно, да или нет? Без лишней демагогиии и сезда с темы ?
Случай случаю рознь. В 99,9 % случаев конечно надо идти путем который предписан законом. Но здесь другой случай. Милиция бездействовала, а люди предотвращали преступление совершаемое ВМСУшниками.
Но если Вы любитель примеров, то представьте, Вы заходите в свой подъезд, а я Вас не пускаю, Вы спрашиваете в чем дело? Ответ: старшой приказал, Вы - можно старшего.. Ответ: можно сам знаешь кого, а у нас разрешите... короче гуляй...
Ваши действия и как Вы просите: Ответьте конкретно, да или нет? Без лишней демагогиии и "сезда с темы"?
to За Союз (Крым)
Да ладно вам с вашими лукавыми рассуждениями.
Вот у меня ролеты в офисе потомки "легендарных севастопольцев", а проще говоря, конченные суки, изрисовывают всякой херней постоянно. У меня была мысль организовать засаду и поймать этих уродов. Только боюсь в таком случае я им просто бошки отобью. Потому как не сдержусь. И что потом завоют "легендарные севастопольцы", т.е. родители этих уродов? На дерьмо изведуться доказывая, что я не имел права на защиту своего имущества.
И с этим можно даже не спорить. Это "к бабке не ходи".
А потому я поступил проще: я вообще не закрашиваю эти "художества", хотя вроде как центр города. Приниципиально. Нехрен кичится про "легендарных севастопольцев". Пока это что то ближе к Гондурасу...
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
Борис, ну я понял л бы, если бы такие вопросы задавало некое необразованое существо под ником Spravedlivost (Севастополь). Но вот от вас как от адвоката я такого не ожидал.
Тем не менее отвечаю как вы просили "Нет". А теперь объясню почему: для того, чтобы ответить "Да", т.е. по условиям вашей задачи "пройти мне в подъезд", мне объективно нужно было бы или проломить вам голову, или вообще прибить вас там (дело конкретных обстоятельств). И что бы потом? Я бы бегал, как вот эти "господа", и доказывал свое право на проход в подъезд?
Вас ответ удовлетворил?
to SVP (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Я правильно вас понял, что если вы не дай бог своим авто(если оно у вас есть) при нарушении ПДД стукните на дороге мое авто, то я вправе не обращаться в суд за возмещением причиненного мне ущерба, а могу сразу там же, на дороге, посадив вас на цепь, отволокти куда сочту нужным для понуждения вас к труду на мое благо с целью возмешения мне причиненного вреда? Ответьте конкретно, да или нет? Без лишней демагогиии и сезда с темы ? Съехать с темы таки придётся, раз в дело вмешался адвокат. Уж извините. Меня смутило то, что вы сравнили своё авто с памятником истории и архитектуры, и то, что вы предназначили мне столь жестокое наказание за один маленький его ушиб:-). Да нет, конечно вы правы: всё должно делаться по закону, иначе будет анархия, а она ни к чему хорошему не приведёт. Только вы сначала спросите, почему этот закон нарушили представители ВМСУ, и после их ответа продолжим беседу, хорошо?
to SVP (Севастополь) И что бы потом? Я бы бегал, как вот эти "господа", и доказывал свое право на проход в подъезд?
Вас ответ удовлетворил?
Понятно, что история не знает сослагательного наклонения. А если .....
Но вот в нашем примере, я Вас не пускаю, Вы вызываете милицию. та стоит и ничего не делает, мол разбирайтесь сами.... Неужели Вы бы не предприняли попытку меня отодвинуть..... Заметьте, голов никто никому не пробивал:-)
to SVP (Севастополь)
to За Союз (Крым) Да ладно вам с вашими лукавыми рассуждениями. Вот у меня ролеты в офисе потомки легендарных севастопольцев , а проще говоря, конченные суки, изрисовывают всякой херней постоянно. У меня была мысль организовать засаду и поймать этих уродов. Только боюсь в таком случае я им просто бошки отобью. Потому как не сдержусь. И что потом завоют легендарные севастопольцы , т.е. родители этих уродов? На дерьмо изведуться доказывая, что я не имел права на защиту своего имущества. И с этим можно даже не спорить. Это к бабке не ходи . А потому я поступил проще: я вообще не закрашиваю эти художества , хотя вроде как центр города. Приниципиально. Нехрен кичится про легендарных севастопольцев . Пока это что то ближе к Гондурасу...
А ты уверен, что это "потомки легендарных севастопольцев" тебе роллеты мажут? А может это как раз потомки твоих проукров, которых сейчас в нашем город больше, чем настоящих. Вы ж селюки приехав в наш город совсем не изменились, заняли все руководящие посты, а городом управлять не умеете, тему всю вывернул!! Кстати, ни один севастополец не имеет офиса в центре города, весь центр занят представителями бывшей оранжевой власти. На ул.Ленина, возле Ленинского районного суда,прям на остановке троллейбуса находится конторка, предлагающая сделать ксерокс, так там сидят из Свободы, значки понавешали и радуются....
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to SVP (Севастополь) to Spravedlivost (Севастополь) to Магда (Севастополь)
Всех знаю кроме SVP, все интересные нормальные люди. Судя по всему SVP тоже выдержанный корректный человек.
давайте друг к другу терпимее, ведь не враги же мы в конце концов. Если мнения не совпадают то это не значит что надо собачиться...
Предлагаю Форпосту ввести ежемесячную премию (не денежную, а в виде смайлика с ником победителя) самый культурный форумчанин"
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
Борис, гипотетические рассуждения в таких случаях неуместны.
Ну попытался бы я вас отодвинуть, вы бы попытались этому противодействать... Я бы тогда попытался уже делать другое. Потому как раз уж я начал, я должен закончить...
Вы же понимаете, что такие процессы становятся неконтролируемыми.
Ну были у меня случаи "самозащиты своих прав". Но поскольку я человек эмоциональный, то если завожусь, то до победного конца. Один раз закончилось тем, что перебил человеку перепонки в ухе. А другом случае - голову проломил. Потом длительное ожидание, во что это выльется... И осознание глупости поступка.
Слава богу, все закончилось благополучно. Но я сделал вывод, что эмоции нужно контролировать. И это, как по мне, признак наличия разума.
Кстати, Борис, на днях случайно "попал" на отдну телевизионную передачу "В гостях у Д.Гордона". У него был один бывший знаменитый киевский сыщик периода начала "лихих бандитских" (фамилию не запомнил). Посмотрел передачу с удовольствием. Приятный мужик, спортивное телосложенние...., физической силы -немеренно. И самое гравное - видно наличие ума.
Так вот он хорошо сказал о применении силы и, в том числе, прменении оружия. И смысл сказанного сводилмся к тому, что силу стоит применять лишь тогда, когда иначе поступить нельзя. Я думаю, он знает, о чем говорит. И я с ним тут согласен всецело.
Потому как все остальное - либо эмоциональная тупость, либо эмоциональная провокация.
to Spravedlivost (Севастополь)
Я так понял, у вас очень плохо сложилась жизнь, а потому вы так "изрыгиваете" накопившуюся у вас злость. И вы ищите причины этого в первую очередь где угодно, но не в себе. А это признак слабости.
По этой приине говорить с вами о чем нибудь просто и не интересно, и бесполезно.
И смысл сказанного сводилмся к тому, что силу стоит применять лишь тогда, когда иначе поступить нельзя.
Согласен. Применение силы крайняя мера. Но применение силы на Графской, в той мере в которой она был применена, не противоречит здравому смыслу. Это мое твердое убеждение. Еще раз напомню, что прокуратура ВМСУ признала действия Максимова противоречащими Конституции Украины
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
Вся проблема в том, что все это - оценочные суждения. У вас может быть один взор на здравый смысл, у меня - другой, у третьего - третьий... И тад до бесконечности. И в конечном итоге все это выливается в балаган. И как часто это бывает, и вам это должно быть хорошо известно, трезвые оценки ситуаций для их участников наступают зачастую очень поздно...
Конечно суждения оценочные, тут и спорить не о чем. Но не забывайте что оценку обстановке и адекватности наших действий сложившийся обстановке, мы давали на месте событий, и практически каждый знал и понимал что делает и на что идет
Судебное заседание, назначенное на 25 сентября 2013 года, не состоялось по причине неявки прокурора. Следующее заседание назначено на 10.30. 21 октября сего года. На нём по ходатайству В. Бебнева и А. Караваева планируется заслушать свидетелей: Бастрикова Ю. А., Заруднева К. В.и Ермакову Т. А.. Возможно, будет осуществлён привод и заслушивание кого-то из оставшихся не опрошенными 62-х свидетелей со стороны обвинения.
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) ...давайте друг к другу терпимее, ведь не враги же мы в конце концов. Если мнения не совпадают то это не значит что надо собачиться... Будьте добры, укажите мне (за других не говорю), где я, проявляя нетерпимость, с кем-то собачусь. (На премию - если её учредят - претендовать не буду, так как считаю, что её достоин лишь один наш форумчанин - кукузель), а вот попросить прощения у тех, кого обидела, готова.
to SVP (Севастополь) to Spravedlivost (Севастополь) Я так понял, у вас очень плохо сложилась жизнь... А хорошо - это, по-вашему, как? Если человек красив, здоров, честен, живёт в скромной квартире, но зато в горячо любимом родном городе, имеет хорошую полноценную, построенную на любви и уважении, семью, многолетним трудом заработанную пенсию и занимается общественной работой - это плохо или хорошо? Конечно, то, что не только его, но всех нас лишили "достойного Отечества" (Н. Черкашин), то это однозначно несчастье. Но уж не хотите ли вы обвинить в этом одну лишь севастопольскую Spravedlivost ?
to SVP (Севастополь)
Есть еще такое понятие, как общественное мнение. Нехрен лезть в чужой монастырь сосвоими табличками. Это уже без оценочных суждений... Пример с машиной неуместен. Стукнулись, закрылись в салоне, вызвали ментов, сидим ждём без базаров. А если кто-то покушается на святое - пресекать немедленно...
to За Союз (Крым) Пример с машиной неуместен. Стукнулись, закрылись в салоне, вызвали ментов, сидим ждём без базаров. А если кто-то покушается на святое - пресекать немедленно... Дык, это у кого что святое...
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Дык, это у кого что святое... Правильно, Екатерина! Этот пан SVP, любитель гнойных табличек по каким-то мазохистким причинам выбрал для своего бизнеса город, достойный поклонения, а не какой-то зачуханный Тернопiль, где живут такие же, как он любители жовто-блакитной шняги. Но мало того, он хочет, чтобы все в Севастополе любили Бандерштат также, как он, и восхищались не подвигом наших предков, а встречавших с хлебом-солью своих хозяев жовто-блакитных бандерлогов... Так и этого мало. Его ещё и бычит постоянно, он так зашёлся от распирающей его "любви" к позорным табличкам, что он начал хвастаться, как он проломает бошки подросткам, что-то написавшим маркером на его ролетах... Вот это монстрило у нас живет!
Дополню. Ханжу всегда выдают мелочи. Поучая других, он сам не заметит, как проговорится. Если для защитников Графской пристани были святы их город и честь Севастополя - за это они готовы были пожертвовать собой, то для этого SVP святы его ролеты, его машина - за них он готов проламывать бошки другим - подросткам.
to За Союз (Крым)
Вообще, да. Вот это, мягко говоря, ...смущает:
... раз уж я начал, я должен закончить...
Вы же понимаете, что такие процессы становятся неконтролируемыми.
...поскольку я человек эмоциональный, то если завожусь, то до победного конца.
Один раз закончилось тем, что перебил человеку перепонки в ухе.
А другом случае - голову проломил.
И тут же говорит собеседнику:
... вы так изрыгиваете накопившуюся у вас злость. И вы ищите причины этого в первую очередь где угодно, но не в себе.
У вас может быть один взор на здравый смысл, у меня - другой, у третьего - третьий...