Члены инициативной группы Общественного совета при СГГА, в частности, Елена Херсонская, Иван Комелов, Иван Шульга и другие, сегодня передали председателю горсовета Юрию Дойникову резолюцию круглого стола об инициировании разработки и принятия устава территориальной громады города Севастополя. Напомним, что такая резолюция была принята 13 августа на круглом столе, посвященной указанной выше проблематике.
В сопроводительном письме на имя Дойникова общественники предложили решением горсовета создать рабочую группу по разработке устава территориальной громады Севастополя с участием в ней общественности, депутатов, специалистов и ученых.
Одновременно с созданием рабочей группы общественники предложили утвердить график разработки, общественного обсуждения и принятия устава территориальной громады с таким расчетом, чтобы этот процесс проходил гласно и открыто.
Общественники просят Дойникова позвать их на пленарное заседание, когда будет рассматриваться этот вопрос.
Напомним, что в резолюции круглого стола отмечено, что Севастополь оказался единственным среди 27 регионов Украины, в котором нет устава территориальной громады.
Реакция Дойникова на письмо и резолюцию общественников не известна.
Реакция Дойникова на письмо и резолюцию общественников не известна.
Главное, что бы он резолюцию и сопроводительное письмо с туалетной бумагой не перепутал.
Нет больше в городе проблем, кроме отсутствия Устава громады...
Одной бумажкой будет больше - вот счастья то прибудет для горожан.
P.S. Для сведения - в 2004г. защитил диплом на тему "Устав территориальной громады", поэтому реальность и значимость данного документа вполне себе представляю.
С уважением, Владимир
Правильно будет так - "реальность" и "значимость" данного документа.
С уважением, Владимир
от круглого стола громады к проблемному стулу дойникова
не даллееккооо !
Задрали мастера оригинального слова со своей "громадой"...Сommunity of Singulars...
*Севастополь оказался единственным среди 27 регионов Украины, в котором нет устава территориальной громады.*
Ну мы не только в этом вопросе впереди планеты всей, мы не избираем мэра, статус города *город живущий по понятиям, а не по правилам* деньги за базирование флота тоже мимо кассы, да мало ли еще чего. Пока мы не будем решать свои проблемы сами, все эти вопросы будут возникать постоянно.
to Савилов В.Н. (Севастополь)
Удивительно Ваше мнение, приходите на круглый стол 13 сентября, точнее сообщу позже.
Считаю, что наши проблемы от недееспособности территориальной громады, и которая не способна организовать и осуществлять на практике сильное самоуправление, да откуда ему местному самоуправлению взяться в военной крепости. Устав, его разработка и принятие с широким обсуждением будет способствовать формированию самой громады, вовлечению ее в принятие решений властью.
to День флота (Севастополь)
Териториальная громада, и ее право на местное самоуправление, записано в Конституции Украины в ЗУ "О местном самоуправлении в Украине"
Если в городе не будет политических сил, которые бы представляли интересы рядовых горожан, и которых хоть как-то заботили проблемы большинства жителей города - любой устав останется бумажкой.
to День флота (Севастополь) ГРОМАДА — сельская община на Украине и в Белоруссии до нач. 20 в … Большой Энциклопедический словарьЕсть также и в русском википедическом словаре, что куча чего-то-там-наваленного...что-либо очень большоеДавал Ивану, но он игнорит и постоянно не по назначению впихивает "модное" словечко в свои посты...
Мисцэва спильнота... 
Проект решения в горсовет вносят депутаты или администрация через постоянные комиссии.
Еще лучше, если его обкатать в ведущей фракции горсовета, обладателя контрольеого пакета голосов (ПР)
Этот алгоритм реален.
Он покажет или умность, или глупость всех субъектов.
Все остальное от лукавого.
to Юрий Поляков (севастополь) Если в городе не будет политических сил, которые бы представляли интересы рядовых горожан, и которых хоть как-то заботили проблемы большинства жителей города - любой устав останется бумажкой.
Поясните, что Вы вкладываете в понятие рядовой горожанин.
Приведите норму Закона об этом. Только не материалы съездов КПСС.
Опять очередные перлы от общественности, пойдите займитесь чем-нибудь полезным!
общественники предложили решением горсовета создать рабочую группу по разработке устава территориальной громады Севастополя
Ух ты! Это ж КАКОЙ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ громады?
Или Севастополь уже имеет свои ГРАНИЦЫ?
Граница - это рубеж, предел...
или условная линия, разделяющая смежные владения, участки и т.п., ...
to topol (Севастополь) Поясните, что Вы вкладываете в понятие рядовой горожанин.
Это 90% населения города.
ivanshulga (Sevastopol):
"Считаю, что наши проблемы от недееспособности территориальной громады, и которая не способна организовать и осуществлять на практике сильное самоуправление,"
Какие конкретно изменения произойдут после принятия устава?
Юрий Поляков (севастополь):
ВСЕ политическе силы заботятся исключительно о "рядовых гражданах". Вы не знали?
Добавлю от себя к предыдущим комментариям. В народе говорят, "как с гуся вода"Ссылка
При такой подаче документа есть все основания для того, чтобы лоббировать инициативу общественников, используя такое понятие, как "процедура". Сразу оговорюсь, что такое движение (или мах?) в сторону горсовета больше похоже на то, что мы своё дело сделали, теперь с депутатов спрос. А како с них спрос мы знаем. Продолжу. Мало того, что должна быть инициатива депутатов и.д., так ещё повестка дня пленарного заседания очередной сессии горсовета утверждается на заседании президиуме. Вопрос в лучшем случае "плавно" перетекает на будущий год (а).
Это можно знатьСсылка
to yfvgtcyz ВСЕ политическе силы заботятся исключительно о "рядовых гражданах". Вы не знали?
Все существующие политические силы заботятся о своих интересах (основы политологии).
Юрий Поляков (севастополь):
Плохо знаете основы политологии.
Политические силы заботятся об интересах различных групп населения с различными интересами. Поэтому различные политические силы должны быть представлены в выборных органах. Плюрализм называется. И демократия.
to yfvgtcyz Политические силы заботятся об интересах различных конкретных групп населения с различными конкретных интересами.
внимательно прочтите и подумайте не спеша
Юрий Поляков (севастополь):
Масло масляное.
Вы не учитываете существенного дополнения: эти "конкретные""политические силы" создаются "конкретными" же группами для продвижения "конкретных" интересов этих "конкретных" групп.
А когда ВСЕ "политические силы" создаются ОДНОЙ группой - тогда получается "Единая Россия" или "Партия Регионов"
to yfvgtcyz Вы не учитываете существенного дополнения: эти "конкретные""политические силы" создаются "конкретными" же группами для продвижения "конкретных" интересов этих "конкретных" групп.
А когда ВСЕ "политические силы" создаются ОДНОЙ группой - тогда получается "Единая Россия" или "Партия Регионов"
Вот только причём тут интересы рядовых граждан (горожан)?
Хочется спросить: как фракции партий в горсовета решали проблему "Ульяновских Дворов" да и многие другие проблемы?
to Савилов В.Н. (Севастополь) Удивительно Ваше мнение, приходите на круглый стол 13 сентября, точнее сообщу позже. Считаю, что наши проблемы от недееспособности территориальной громады, и которая не способна организовать и осуществлять на практике сильное самоуправление, да откуда ему местному самоуправлению взяться в военной крепости. Устав, его разработка и принятие с широким обсуждением будет способствовать формированию самой громады, вовлечению ее в принятие решений властью.
Соглашусь с мнением Володи Савилова, а "уставные" чаяния напоминают один "бородатый" анекдот. Помните, про "и обои переклеивали, и кровати переставляли"...
Юрий Поляков (севастополь):
"как фракции партий в горсовета решали проблему "Ульяновских Дворов""
По-ульяновски и решали. И у вас в голове, похоже, исключительно "ульяновская" модель решения всех проблем.
Если вы не понимаете, что горсовет на самом деле ничего не решает. И никогда ничего не решал.
Вспомните, что ответил Белик на вопрос, почему он подписал решение о выделении земли: "Мне приказали - и я подписал".
Вспомните, что ответил Белик на вопрос, почему он подписал решение о выделении земли: Мне приказали - и я подписал .
Так чьи интересы реализовывал Белик?
Кстати мой лимит общения с Вами как анонимшей исчерпывается. Хотите продолжения полемики - представтесь.
Нет больше в городе проблем, кроме отсутствия Устава громады...
Одной бумажкой будет больше - вот счастья то прибудет для горожан.
Видно плохо представляете.
Вспомните, что ответил Белик на вопрос, почему он подписал решение о выделении земли: "Мне приказали - и я подписал".
Это когда и кому он так ответил? Я что-то пропустил, когда Белик подписывал решения горсовета?
to ivanshulga (Sevastopol) to Савилов В.Н. (Севастополь) Удивительно Ваше мнение, приходите на круглый стол 13 сентября, точнее сообщу позже. Считаю, что наши проблемы от недееспособности территориальной громады, и которая не способна организовать и осуществлять на практике сильное самоуправление, да откуда ему местному самоуправлению взяться в военной крепости. Устав, его разработка и принятие с широким обсуждением будет способствовать формированию самой громады, вовлечению ее в принятие решений властью.
Местное самоуправление на Украине не работает. Есть куча нормативных актов, но толку на выходе - "0". Поэтому есть Статут (Устав) у Севастополя или нет, ситуацию это не изменит никак. Нынешнее государство "Украина" не позволит и не позволяет реально работать местному самоуправлению. Смысл тогда играть с шулером по его правилам?
Поэтому активность общественности лучше направить в более прагматичное и реальное русло, чем "борьба" за мифический Статут (Устав).
С уважением, Владимир
to Савилов В.Н. (Севастополь) Поэтому активность общественности лучше направить в более прагматичное и реальное русло, чем "борьба" за мифический Статут (Устав).
Слегка перефразирую Наполеона:
"Тот кто не хочет содержать свою армию партию будет содержать чужую."
to ivanshulga (Sevastopol) to Савилов В.Н. (Севастополь) Удивительно Ваше мнение, приходите на круглый стол 13 сентября, точнее сообщу позже. Считаю, что наши проблемы от недееспособности территориальной громады, и которая не способна организовать и осуществлять на практике сильное самоуправление, да откуда ему местному самоуправлению взяться в военной крепости. Устав, его разработка и принятие с широким обсуждением будет способствовать формированию самой громады, вовлечению ее в принятие решений властью. Местное самоуправление на Украине не работает. Есть куча нормативных актов, но толку на выходе - 0 . Поэтому есть Статут (Устав) у Севастополя или нет, ситуацию это не изменит никак. Нынешнее государство Украина не позволит и не позволяет реально работать местному самоуправлению. Смысл тогда играть с шулером по его правилам? Поэтому активность общественности лучше направить в более прагматичное и реальное русло, чем борьба за мифический Статут (Устав). С уважением, Владимир
Полностью согласен!!!!!
to Юрий Поляков (севастополь) Слегка перефразирую Наполеона: Тот кто не хочет содержать свою армию партию будет содержать чужую.
Есть такая замечательная партия, партия наркотиков из Тайланда. Это к вопросу о партии...
Партия всегда будет прежде всего отстаивать интересы своих спонсоров и протежировать бизнес своей верхушки.
Последняя на мою память партия, которая этим не занималась - РКП (б)- ВКП(б).
С уважением, Владимир
to Савилов В.Н. (Севастополь) Партия всегда будет прежде всего отстаивать интересы своих спонсоров и протежировать бизнес своей верхушки.
Неужели в Европе партии социал-демократического толка протежируют бизнес своей верхушки?
Бедные несчастные европейцы.
to Юрий Поляков (севастополь)
Наивным в жизни легче жить...
С уважением, Владимир
to Савилов В.Н. (Севастополь) Наивным в жизни легче жить...
Наивные европейцы, американцы, австралийцы, японцы, .... хм, однако много в мире наивных людей.
Даже китайцы с каждым годом становятся всё наивнее и наивнее.
to yfvgtcyz
Какие конкретно изменения произойдут после принятия устава?
Для того чтобы принять устав, его надо разработать представителям громады и депутатам в составе Рабочей группы, созданной по решению Гор.совета. Этот длительный (не менее полгода)процесс, если будет хорошо организован Рабочей группой, поможет членам территориальной громады понять свою ответственность за решение своих местных, жизненных вопросов. Что приведет к интересу граждан в участии в принятии решений местной властью, и произойдут конкретные изменения.
Местное самоуправление на Украине не работает. Есть куча нормативных актов, но толку на выходе - "0".
На Украине местное самоуправление как раз работает, кое где даже очень эфффективно. Где оно точно не работает, так это в Севастополе. Принятие устава позволит действенно влиять на работу депутатского корпуса.
to Юрий Поляков (севастополь) to Савилов В.Н. (Севастополь) Партия всегда будет прежде всего отстаивать интересы своих спонсоров и протежировать бизнес своей верхушки. Неужели в Европе партии социал-демократического толка протежируют бизнес своей верхушки? Бедные несчастные европейцы.
Хо,хо или ху,ху.. но с/дек Шредер хорошо уселся на трубу Сев потока.
to topol (Севастополь) Хо,хо или ху,ху.. но с/дек Шредер хорошо уселся на трубу Сев потока.
Ну а бедным и несчастным немцам после этого стало совсем нехорошо.
ivanshulga (Sevastopol):
" поможет членам территориальной громады понять свою ответственность за решение своих местных, жизненных вопросов."
Не поможет. Потому что нет этой ответственности. И не будет, хоть 100 уставов примите.
Гражданское общество вырастает снизу, а не создается сверху - "по уставу". И процесс этот очень длительный. А сейчас - просто маловероятный: практически все в руках государства, и оно не очень-то хочет это "все" отдавать.
Обратите внимание, как мало комментариев под статьями с вопросами чисто практическими, повседневными. Даже там, где речь идет о жизни людей.
Девушка упала на Фиоленте - пьяная дура.
Авария на дороге - все пьяные дураки.
Прыгнул в воду и убил человека - все дураки, нечего было плавать, там табличка есть.
Могут такое написать граждане?
to yfvgtcyz
Могут такое написать граждане?
Не могут. Согласен с Вами по комментариям на ФП. К сожалению, тут почти нет конструктивной дискуссии, а тем более считать ФП каким - то показателем гражданской позиции. Привлекло внимание к публикации то, что я один из инициаторов "очередной волны за Устав".
to ivanshulga (Sevastopol)
И нечего этого стесняться.
Надо двигаться.
Иначе, гражданское общество не появится.
Не поможет. Потому что нет этой ответственности. И не будет, хоть 100 уставов примите.
Гражданское общество вырастает снизу, а не создается сверху - "по уставу". И процесс этот очень длительный.
Все это всего лишь слова. Устав города это прежде всего инструмент реализации прав жителей города. Хотите пользуйтесь правами, хотите нет. Отсутствие устава это прозябание в болоте.
to Савилов В.Н. (Севастополь)
Владимир, инструмент коим является Устав сам по себе ни хороший, ни плохой, он может быть более или менее эффективным, а вот как его будут применять севастопольцы зависит уже от нас самих. А вот без этого инструмента даже имея большое желание сделать возможно не многое.
to ivanshulga (Sevastopol) К сожалению, тут почти нет конструктивной дискуссии, а тем более считать ФП каким - то показателем гражданской позиции.
У Вас есть альтернативный ресурс?
Ресурс на котором практически каждый житель города может высказать своё мнение и практически все жители города могут его прочитать?
Устав города это прежде всего инструмент реализации прав жителей города
Инструмент можно сделать таким, что какие-то права он позволит реализовывать, а какие-то нет. Всё зависит от того кто будет этот инструмент создавать.
Пример - конституция там много прав записанно, но попробуй их реализуй.
В частности севастопольцы по конституции имеют право на самоуправление и как оно реализуется последние 20 лет?
Всё зависит от того кто будет этот инструмент создавать.
Кто, как Вы думаете, должен разрабатывать Устав?
группа единомышленников которая прежде всего обнародует для всеобщего обсуждения цели и задачи устава в политичесокой, экономической и социальной областях.
to Юрий Поляков (севастополь) to topol (Севастополь) Поясните, что Вы вкладываете в понятие рядовой горожанин. Это 90% населения города.
Вы не ответили по существу вопроса. Понятия рядовой нет в Законе. Лучше уж применять термины поппулярной социологии.
to Юрий Поляков (севастополь)
Понятно, у меня несколько иное мнение, которое постраюсь сегодня в 19.30 высказать в передаче Николая Скребца на СТВ
to topol (Севастополь) Вы не ответили по существу вопроса
социальные группы, которые сотавляют 90% жителей я уже называл в своих блогах и комментариях и я думаю они Вам известны
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
Обязательно будем посмотреть.
Кстати если на эфирном канале СТВ всё ещё промывают фидер, передачи ств в он-лайн режиме можно смотреть на сайте http://stv.gov.ua/
to Иван Комелов (Севастополь) to Савилов В.Н. (Севастополь) Владимир, инструмент коим является Устав сам по себе ни хороший, ни плохой, он может быть более или менее эффективным, а вот как его будут применять севастопольцы зависит уже от нас самих. А вот без этого инструмента даже имея большое желание сделать возможно не многое.
При всем уважении...
Устав, это НЕ инструмент, это ну скажем так - один из второстепенных листиков "партитуры", который сам по себе ничего не значит, ибо кроме того что УЖЕ прописано в законодательстве ничего принципиально нового и нужного в Уставе просто не будет, ибо:
1. Все что можно уже и так прописано и от дубляжа в нормативном акте местного уровня слаще во рту не станет.
2. Без закона о статусе Севастополя не закрепить реальный механизм взаимодействия органов местного самоуправления и госадминистрации.
Что бы понять что "Устав Севастополя" - это дурацкий флаг, поднятый общественниками достаточно посмотреть на пример соседа - Симферополь. Вот есть там Устав
УСТАВ Симферополя
аж с 2007г. и что?
Вся проблема местного самауправления в Севастополе состоит в следующих аспектах:
1. Сие гос-во положило болт на местное самоуправление в принципе.
2. Нахождение в Севастополе ЧФ РФ ( вопрос распределения денег от флота и "не пущать, абы чего не вышло" - в вопроме выборного главы города ( ИМХО, по -большому счету второстепенный вопрос)
3. Отсутствие закона о статусе Севастополя и как следствие администрация "керует", а горсовет - "чего изволите"
4. Горсовет слишком заполитизирован, в том смысле что исполняют волю партии, а не отстаивают интересы горожан.
Собственно по этому Устав реально ничего не даст. Да, не спорю красивый и удобный "флаг" для пиаризма и бурной деятельности, но без практической пользы.
С уважением, Владимир
to Савилов В.Н. (Севастополь) Устав, это НЕ инструмент
Устав это инструмент который может быть очень эффективным в руках группы единомышленников отстаивающих интересы горожан.
Группу единомышленников при желании можно назвать партией допустим "совладельцев коммунальной собственности".
Устав, это НЕ инструмент, это ну скажем так - один из второстепенных листиков "партитуры", который сам по себе ничего не значит, ибо кроме того что УЖЕ прописано в законодательстве ничего принципиально нового и нужного в Уставе просто не будет
Владимир, Вы вроде диплом по этой теме защищали? На самом деле тиражируете самые глубокие заблуждения, которые успели вбить в головы жителей города политики и чиновники.
Если брать по минимум, то в Уставе будут определены порядок проведения общественных слушаний, внесения местных инициатив (это можно и без устава) порядок собраний по месту жительства, и самое главное учет решений этих слушаний (собраний, инициатив) при принятии решений органом местного самоуправления. Инициаторы получат право работать в депутатских комиссиях, выступать на сессии Совета, отставая свою инициативу, добиваясь принятия решения. Сейчас конечно проще, собрались, повалили забор, помахали кулаками и… забыли. Еще раз повторю, пишу только о самом минимуме прав, которые получат горожане
Без закона о статусе Севастополя не закрепить реальный механизм взаимодействия органов местного самоуправления и госадминистрации.
Извините, но эта фраза показывает, что Вы не точно понимаете разницу между органом исполнительной власти и исполнительным органом Советаю
Кстати Закон "О статусе Севастополя" каким боком Вы приплели к обсуждаемой теме???
Юрий Поляков (севастополь):
Чем дальше - тем смешнее.
Одна "группа единомышленников" - за перестановку кроватей.
Вторая - за смену персонала.
На самом деле - нужно закрывать публичный дом.
А пока "группы единомышленников" спорят о кроватях, владельцы публичного дома (и хозяева "групп единомышленников") открывают новый дом, а потом еще и еще.
Говорите, ребята, говорите...
А пока группы единомышленников спорят о кроватях, владельцы публичного дома (и хозяева групп единомышленников ) открывают новый дом, а потом еще и еще. Говорите, ребята, говорите... Потом придёт группа единомышлеников , типа " Херсонская и К" и будут общественными слушаниями
...лучше бы эту энергию подключить к динамо- да "в слаборазвитые районы" )).