Новому главе Союза офицеров Украины делают невыносимой жизнь в Севастополе русские моряки

За что боролись, на то и напоролись. Не хрен было присяге изменять.

... Прежде всего, кто такой Лупаков? О, эта фамилия весьма громко звучала на Черноморском флоте в начале 90-х, когда Украина еще только пыталась разжиться собственными кораблями. Проделывала она это зачастую методами, близкими к криминальным. И Лупаков оказался на этом поприще не последним человеком.

В 1992 году он, тогда заместитель командира 14-й дивизии подводных лодок ЧФ, одним из первых принял украинскую присягу. И принялся активно склонять к тому же сослуживцев. Дело едва не кончилось трагически. Вот что рассказывал об этом впоследствии капитан 1 ранга Игорь Леухин, в то время старпом дизельной подводной лодки Б-871: «Вечером 13 марта 1992 года помощник командира Б-871 по работе с личным составом капитан-лейтенант В. Петренко собрал моряков срочной службы украинской национальности и под надуманным предлогом повел их на ПЛ, стоявшую у плавпирса в Южной бухте. Прибыв на пирс, Петренко дал приказание «Команде вниз» и выпустил из ракетницы три красные ракеты. По этому сигналу с противоположного берега бухты прибыл капитан 1 ранга Лупаков. В центральном посту по общекорабельной связи он зачитал текст присяги на верность народу Украины. На заранее приготовленном листе свои подписи поставили Петренко и еще четыре офицера, а также матрос Махно.

Оценив сложившуюся ситуацию, стоявшие на вахте моторист матрос М. Абдуллин и трюмный машинист матрос А. Заец загерметизировались в четвертом отсеке и, угрожая прекратить вентилирование аккумуляторной батареи, что грозило взрывом газовой смеси, потребовали связи с командиром или со старпомом.

О случившемся мы с командиром узнали от матросов, возвращавшихся с ужина в казарму. Командир отправил меня на лодку, а сам направился в команду уточнить обстановку и доложить командиру соединения. В центральном посту я увидел Лупакова. В это время штурман лодки старший лейтенант Баринов зачитывал текст украинской присяги. Я изъял вахтенный журнал, объявил о незаконности их действий и потребовал немедленно покинуть корабль».

В общем, Б-871 тогда удалось отстоять. Она и сегодня в боевом составе Черноморского флота под именем «Алроса». А капитан 1 ранга Лупаков срочно прикрутил к фуражке трезубец и превратился в профессионального украинского патриота, везде и всюду обнаруживающего козни со стороны России...
Ссылка

to vor4un (Sevastopol) Имеет ли право Украина и РФ самостоятельно печатать свои деньги?

Ни Россия, ни Украине такого права не имеют. Но, Россия вывела свои активы за пределы США, долг ее минимальный. Зато Дума готовится принять новый закон О сбербанке. Если закон будет принят, то Россия сможет печатать деньги сама. Украине ничего в этом плане не светит - Верховная Рада никогда не сможет принять подобный закон, поскольку многие депутаты на крючке у мировой закулисы. Кто пошел служить в Украинские ВС? Туда пошли бездари, от которых рада была бы избавиться Советская армия, да не успела. А временами терпела. В Украинские ВС пошли карьеристы, жлобы и прочая нечисть. А их моряки потому и в море не ходят, что не умеют. Весь советский "мусор" сконцентрировался на Украине. Вся пена стекла на Украину.

to BeeLine (Севастополь) ... В нашем случае, как раз президент, как верховный главнокомандующий, этой самой присяге изменил. Так что и судить, выходит, некому (про мораль, читайте выше).)

В вашем случае полное незнание уставов ВС СССР и присяги. Так вот, сударь, присягу принимали не Призеденту, а Советскому трудовому народу. Так что судить есть кому. А тот Президент, о котором вы упомянули, тоже из предателей.

to Вишта (Cевастополь)

Вот гнида этот лупаков! Явно за харчи отрабатывал.

Видать идейный идиот. И когда уже они вымрут?

Что-то ни Синего, ни Души... Как бы не повесились! Скучно без них будет... Надеюсь, что в запое

Так пойди и вздернись!!!

to Вишта (Cевастополь)

привет, мур

На заранее приготовленном листе свои подписи поставили Петренко и еще четыре офицера, а также матрос Махно.правильная фамилия, а такому м.даку досталась. неисповедимы пути..

to Иценков (Севастополь) присягу принимали не Призеденту, а Советскому трудовому народу.

Вы в следующий раз в содержание комментариев поглубже вникайте, чтобы дурь поменьше была видна.
Что касается Вашей тезы, то советскому трудовому народу присягу принимали ещё чапаевцы и конница Будённого.
В мои годы присягу принимали перед вступлением в ряды ВС и в тексте по этому поводу имелось такое упоминание: быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Заметьте, никакого советского народа и близко не упоминается.
При том, что Советская Родина и Советское правительство в бозе почили ещё до того, как было организовано принятие присяги в Украине, судить за это было уже некому.
Что касаемо последней строчки про всеобщая ненависть и презрение советского народа, то его к тому моменту тоже не существовало. Ненависть же местных маргиналов, заснувших в совке и всё ещё не проснувшихся, меня меньше всего беспокоит! И Вам рекомендую не беспокоится!

Вольная трактовка выступления Остапа в "Союзе меча и орала".
- Громадяне! -сказал Лупаков, открывая заседание.- Життя диктуе свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о мете нашеи спилки -вона вам знаема. Мета святая. Звидусиль ми чуемо стогони. З усиз кинцив нашей державы взывают о допомоге. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь украинские офицеры, беспризорные офицеры, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются москали и кацапы - цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, панове, должны им помочь. И мы, панове присяжные заседатели, им допоможем.

"Остап вынул из бокового кармана квитанционную книжку.
-Попрошу делать взносы. Ипполит Матвеевич подтвердит мои полномочия.
Ипполит Матвеевич надулся и наклонил голову. Тут даже несмышленые Никеша с Владей и сам хлопотливый слесарь поняли тайную суть иносказаний Остапа.
-В порядке старшинства, господа, -сказал Остап, -начнем с уважаемого Максима Петровича.
Максим Петрович заерзал и дал от силы тридцать рублей.
-В лучшие времена дам больше! -заявил он.
-Лучшие времена скоро наступят, -сказал Остап. Впрочем, к беспризорным детям, которых я в настоящий момент представляю, это не относится. Восемь рублей дали Никеша с Владей.
-Мало, молодые люди. Молодые люди зарделись. Полесов сбегал домой и принес пятьдесят.
-Браво, гусар! -сказал Остап. -Для гусара-одиночки с мотором этого на первый раз достаточно. Что скажет купечество?
Дядьев и Кислярский долго торговались и жаловались на уравнительный. Остап был неумолим:
-В присутствии самого Ипполита Матвеевича считаю эти разговоры излишними.
Ипполит Матвеевич наклонил голову. Купцы пожертвовали в пользу деток по двести рублей.
-Всего,-возгласил Остап, -четыреста восемьдесят восемь рублей. Эх! Двенадцати рублей не хватает для ровного счета.
Елена Станиславовна, долго крепившаяся, ушла в спальню и вынесла в ридикюле искомые двенадцать рублей.
Остальная часть заседания была смята и носила менее торжественный характер. Остап начал резвиться. Елена Станиславовна совсем размякла. Гости постепенно расходились, почтительно прощаясь с организаторами."

Разрешите вопрос, господа офицеры.
Что, по-вашему, должны были сделать офицеры ВМФ СССР после распада этого самого СССР?

Не удивлюсь, если этот простой вопрос останется без ответа. Если так случится - практически все комментаторы (за редчайшим исключением) нуждаются в лечении.
От вялотекущей шизофрении.

"...Разрешите вопрос, господа офицеры.
Что, по-вашему, должны были сделать офицеры ВМФ СССР после распада этого самого СССР?..."

1. Не участвовать в антироссийских (антиукрианских, антибелорусских) военных блоках.
2. Не переприсягать, так как временщиков и улустанов за время службы может быть много, а народ ОДИН!

"...В мои годы присягу принимали перед вступлением в ряды ВС и в тексте по этому поводу имелось такое упоминание: быть преданным своему Народу.."

Вот именно, что "своему", а не галицкому.

to Иоанн (Севастополь)

Конкретнее можно? Вы ведь взрослый человек. Или нет?

to кукузель (Севастополь) Служат – не за деньги. Слово солдат , дорогой Буратино, произошло от слова сольдо ...

Специально для Beeline (Севастополь)

Здравствуйте, Beeline!

Если Вы, любезный, готовы умирать(!?) "за сольдо" - то зачем они Вам?
Вот убивать за сольдо - "вполне работёнка"...

Служение и "зарплата в сольдо" за убийство - разные категории "понимания".
Это - несложно для Вашего понимания?

to vor4un (Sevastopol)

Насколько я понимаю, самостийному государству не стоило заставлять офицеров принимать повторную присягу. Присягая СССР все присягали и Украине, в том числе.
Усрания своих служивых сломала об колено сама, без чьей-либо подсказки.
Каждый-бы продолжал служить там, где он хочет.
Россия, что характерно, этой херней не занималась.
Так-что дерьжява насрала там, где вовсе не стоило. Только из вредности, под лозунгом "Мы не Россия!".

Почему моряки получают 60-90 т. ,а бюджетники только 20-30 т.рублей разве это справедливо?

to Просто врач (Севастополь) Усрания своих служивых сломала об колено сама, без чьей-либо подсказки.
А я думаю - по указке Пидораши.
СНГ = Союз Независимых Государств.
У независимого государства должны быть независимые вооруженные силы. Это - аксиома.
Что значит Каждый-бы продолжал служить там, где он хочет. ? Всех в казаки перевести?
Подумайте еще.

to vor4un (Sevastopol) А я думаю - по указке Пидораши.

Канешна... Как-же иначе? И повязки "Патруль" сине-желтого цвета, и трызуб краской на спинах морпехов рисовать тоже раша заставила.
У многих был выбор. Я помню это по своим знакомым. Они его сделали, Ворчун, каждый-свой...

to vor4un (Sevastopol)
Что, по-вашему, должны были сделать офицеры ВМФ СССР после распада этого самого СССР?...Не удивлюсь, если этот простой вопрос останется без ответа.

Ну чё? Удивился?

to кукузель (Севастополь) Если Вы, любезный, готовы умирать(!?) "за сольдо" - то зачем они Вам?
Вот убивать за сольдо - "вполне работёнка"...

И Вам не хворать!
Кто-то из известных полководцев, услышав от солдата "Готов умереть за Родину!", ответил, что умереть - большого ума не надо, а вот выжить и победить врага - это подвиг и для Родины будет много более ценно.
Т.е., чтобы победить, и умирать, и убивать солдату придётся. Это вполне достойная работа, в т.ч. и "за сольдо". Надеюсь, что это не затруднительно для Вашего понимания!

to Просто врач (Севастополь)

Пока еще теплится надежда, что есть хоть несколько вменяемых людей, которые смогут обосновать свою (на мой взгляд - идиотскую) точку зрения.
У тебя не получилось И не получится - можешь дальше не напрягаться.

to Иоанн (Севастополь) Вот именно, что "своему", а не галицкому.

Простите, а с чего Вы так уверены, что имеете право делить народы на своих-чужих. За совковых времён и в его рамках они все были "свои". И сегодня для меня все свои - и русский, и американский, и еврейский. Да хоть индейцы!.. Врагами для меня любой из них станет только тогда, когда станут агрессорами для моей страны. Чего проще?

to кукузель (Севастополь) Если Вы, любезный, готовы умирать(!?) за сольдо - то зачем они Вам? Вот убивать за сольдо - вполне работёнка ... И Вам не хворать! Кто-то из известных полководцев, услышав от солдата Готов умереть за Родину! , ответил, что умереть - большого ума не надо, а вот выжить и победить врага - это подвиг и для Родины будет много более ценно. Т.е., чтобы победить, и умирать, и убивать солдату придётся. Это вполне достойная работа, в т.ч. и за сольдо . Надеюсь, что это не затруднительно для Вашего понимания!

Специально для Beeline (Севастополь)

Что Вы, любезный! – весьма «доходчиво» для «моего понимания».
Вопрос в другом – не в том, что сказал известный полководец, а о том, что сказал Лупаков.
А он сказал, что ему, типа, офицеру, «мешают жить» зарплаты офицеров другой(!?) армии.
Он же не сказал: «Да и ладно, хрен сними, с деньгами!
Я готов за родную украину победить ЛЮБОГО врага за ЛЮБЫЕ "предложенные" мне от украины деньги»…
Ну и, типа, завершая «мысль» – «…честь имею!...».., добавить.
Вы в «своём понимании» услышали ИМЕННО это?

Он же просит «добавить сольдо»…
Или все вокруг - «ослышались»?

to кукузель (Севастополь) Военнослужащие Черноморского флота, которые у нас живут, получают в шесть-восемь раз больше, нежели военнослужащие ВМС Украины. И поэтому цены в Севастополе на все значительно больше, чем в Киеве. И как там выживают наши моряки – только Богу известно, - заявил Новый глава Союза офицеров Украины Евгений Лупаков.

Вы слишком близко принимаете к сердцу текст, который журналисты с соответствующей позицией (заангажированностью) ставят в заголовки. Если Вас не затруднит, выделите мне в цитируемом тексте фразу мешают жить и то место, где он просит добавить сольдо

to BeeLine (Севастополь)

за "сольдо" солдат Родину не защищает. за "сольдо" солдат может копать или не копать.
---
хотелось бы знать больше о соотношении денежного довольствия офицеров (не солдат, Бог с ними) двух вдруг разделившихся частей одного флота?
сколько "сольдо" верным России офицерам платил Ельцин, сколько "сольдо" досталось на душу офицерам неньки?
платили ли "премии" за операции, подобные той, что описала Вишта? если платили, приносило ли получение такой "премии" моральное удовлетворение?
---
и вообще.. где можно ознакомиться с хронологией происходивших в 90-е гг на ЧФ и в Севастополе "тектонических сдвигов". люди, вроде, остались те же..
как это происходит?
это не праздный вопрос. он интересует не одного меня, а многих.

Ну и чего хочет Лупаков? Ну мучается,наверное ночами не спит,оклады умножает...И что дальше? Будет продолжать мучения,если не уедет...Да и хрен с ним...Одним идиотом больше спокойно не живется,одним меньше...

to хазар (Запорожье) за "сольдо" солдат Родину не защищает

Вы бы всё-таки уходили от совковых идеологических штампов. Времена не те. Я представляю. как бы удивился американский солдат, узнав, что он не защищает родину только потому, что от сольдо не отказывается. Не сегодня-завтра, призыва не останется ни у нас, ни в России. Солдат выполняет за соответствующее вознаграждение свои профессиональные обязанности, в т.ч. - и по защите Родины.

где можно ознакомиться с хронологией происходивших в 90-е гг на ЧФ и в Севастополе "тектонических сдвигов"

Не знаю, что Вам и порекомендовать. Взгляд украинских авторов Вы будете считать тенденциозным (да они ещё и на украинском пишут). Про российские издания на эту тему ничего не слышал, что - не удивительно. Тема то "деликатная"!.. Сам пришёл в ВМС из другого вида и что в Севастополе творилось на момент развала-раздела знаю в основном со слов очевидцев.

to кукузель (Севастополь) Военнослужащие Черноморского флота, которые у нас живут, получают в шесть-восемь раз больше, нежели военнослужащие ВМС Украины. И поэтому цены в Севастополе на все значительно больше, чем в Киеве. И как там выживают наши моряки – только Богу известно, - заявил Новый глава Союза офицеров Украины Евгений Лупаков. Вы слишком близко принимаете к сердцу текст, который журналисты с соответствующей позицией (заангажированностью) ставят в заголовки. Если Вас не затруднит, выделите мне в цитируемом тексте фразу мешают жить и то место, где он просит добавить сольдо

Специально для Beeline

Принимать «близко к сердцу» лупаковых?!

Любезный, то, что Вы перешли к «буквам журналистского текста», уходя в сторону от сути высказанного, которое без «особого затруднения» для ума понять совсем просто, говорит только об одном – суть лупаковых, всё же, «зарабатывать, прислуживая», а не «служить с честью».
Дело не в том, что «понял» кукузель, дело в том, что Вы - не «убедительный адвокат»…
И знаете почему?
Потому что в словах лупакова: «…как там выживают наши моряки – только Богу известно…», в контексте, что соседи «…получают в шесть-восемь раз больше…» глупость глупостью погоняема.
Не думаете ли Вы, вместе с лупаковым, что, при неизбежной встрече с Богом, с вас затребуют на ознакомление «книжки по денежному довольствию»?
Как не вспомнить слова Иоанна: «…Нет большей той любви, аще кто положит душу свою за други своя…».
И не забывать: «…Не поминай имя Господа в суе…».

to BeeLine (Севастополь)

какие могут быть "штампы", если, судя по результатам раздела флота, "верховным" боярам и той, и другой стороны "премии" выплачивались из одной кассы. причем, американский солдат стоял в очереди за "вознаграждение" крайним.
---
"украинскими" текстами не брезгую. поделитесь, если они есть.

to хазар (Запорожье)

привет.
вот здесь можешь странички посмотреть:
Ссылка

to Вишта (Cевастополь)

спасибо, дорогая.
а то у этих ребят всегда так: "все у нас есть. вопрос рассматривается. зайдите после праздников". а праздник - круглый год.

to кукузель (Севастополь) Принимать «близко к сердцу» лупаковых?!

Отнюдь, Вы принимаете близко к сердцу заголовок статьи, который отвечает вашему запросу и заставляет высказываться на одну из предпочитаемых тем. В данном случае она называется приблизительно так: "Все хохлы - жадные сволочи и предатели, все русские - молодцы, герои, бессребреники..."

Потому что в словах лупакова: «…как там выживают наши моряки – только Богу известно…», в контексте, что соседи «…получают в шесть-восемь раз больше…

Вы всегда мыслите "в контекте", додумывая за других, безосновательно приписывая им собственные умозаключения?

Да бог (или по-Вашему, скорее - чёрт) с ним, с Лупаковым. Сегодня аналогичную фразу мог бы произнести любой, кто близок этой проблеме в Севастополе. Допустим - я. И подразумевал бы при этом, только то, что нашим властям давно пора выполнить свои обязательства перед ВС, хотя бы так, как это в рамках своего предвыборного пиара сделал российский лидер. Вам такой контекст кажется нереальным? А для меня - само-собой разумеющимся.

to хазар (Запорожье)

Вот здесь можно посмотреть, если коротко и о "сдвигах", а не деньгах:

Дата нон грата.

Специально для BeelineВы пишите

: «…Отнюдь, Вы принимаете близко к сердцу заголовок статьи, который отвечает вашему запросу и заставляет высказываться на одну из предпочитаемых тем. В данном случае она называется приблизительно так: "Все хохлы - жадные сволочи и предатели, все русские - молодцы, герои, бессребреники..."…».
А Вы разве прочитали из "мной сказанного" что-то про: «хохлов», «жадных сволочей» и т.д.?
Следом Вы пишите: «Вы всегда мыслите "в контекте", додумывая за других, безосновательно приписывая им собственные умозаключения?..».
Так кто за кого и как додумывает?

«…Да бог (или по-Вашему, скорее - чёрт) с ним, с Лупаковым. Сегодня аналогичную фразу мог бы произнести любой, кто близок этой проблеме в Севастополе. Допустим - я. И подразумевал бы при этом, только то, что нашим властям давно пора выполнить свои обязательства перед ВС, хотя бы так, как это в рамках своего предвыборного пиара сделал российский лидер…».
Проблема – не в Севастополе.
Подобное «упрощение», особенно про «наши власти» - тупик.
Ибо – а «кто» наши власти?

«…Вам такой контекст кажется нереальным?..».
Это – «сколько» угодно!
Контекст, как матрёшка…
Вопрос только – в «чьих» она руках.

«…А для меня - само-собой разумеющимся…».
Да, здесь Ваше право…

to BeeLine (Севастополь)

этот источник мне знаком. тенценциозно изложено, но.. более-менее взвешенная реконструкция. любопытство вызывают комментарии к статье:

Будет время, или желание, я Вам расскажу, какие бытовали на рубеже 90-х. Эти факты имеют громадное значение, поскольку показывает, как народ швыряло от любви до ненавитсти и обратно.
Прчём -з а корткий промежуток времени.
Речь о том, как 2 корабля ЧФ в районе м.Сарыч при изгании американцев из территориальных вод СССР ударами корпуса в корпус чуть не спровоцировали перестрелку с непрогнозируемыми последствиями. А спустя незначительное время отряду американских кораблей был оказан приём как Гуливеру, потушившему пожар. Любовь и доброжелательность были настолько сильными и даже навязчивыми, что будь в это время в городе весь американский эстеблищмент, они бы немедленно организовали процесс по созданию союзного государства США-СССР
---
вот Вас и прошу поделиться тем, что знаете. хотя бы на вопрос о "сольдо" ответить, если не довелось, как и мне, видеть раздел флота своими глазами.

Судя по комментариям, ключевой вопрос - верность воинской присяге. Историческая справка: Г.К. Жуков принимал присягу царе-батюшке, временному правительству и советской власти. Одни царские офицеры приняли советскую власть (наверное в их числе ваши деды)- другие остались верны старой присяге - началась гражданская война. Советские офицеры не стали защищать Советскую Родину! Это факт, который опровергает преданность воинской присяге советских офицеров. И что интересно, больше всех о чести кричат российские офицеры, для которых одинаково, что служить советской власти, что власть путинской.

to BeeLine (Севастополь)

этот источник Вы привели сами! вот еще один комментарий к приведенной Вами статье:

На бортах кораблей и судов ВМСУ в начале бортового номера красовалась буква "U". С прицелом в НАТО.
Кстати, пресловутая нелюбовь, мягко говоря, к украинским морякам - "героям" закладывалась именно с этого. С претензий на НАТО.
И только чуть позже повылазили остальные нелицеприятные черты ВМСУ. И это при гигантской поддержке городскими властями, подталкиваемыми или руководимыми из Киева (а поэтому их симпатии ВМСУ ещё можно объяснить), но и политически, точнее геополитически близорукими, чему опраданий нет.
---
так понимаю, вопрос о происхождении "сольдо", заплаченного "украинским" Буратино, останется без ответа..
это - полный звиздец.
---
так шо, панове офицерюги, вам мало платят? ай-яй-яй..

to ivanshulga (Sevastopol)

Судя по комментариям, "они сами не знают, чего они хочут"

Зазар что ВЫ знаете про НАТО! Все наиболее развитые страны входят в состав НАТО или являются активными партнерами НАТО и участвуют в операциях НАТО, включая Австралию, Японию, страны Средиземноморья и тд. РФ стратегический партнер НАТО, все ключевые вопросы безопасности в евро-атлантическом регионе, включая ПРО в Европе, обсуждаются на Совете Россия- НАТО.

ХАЗАР, извините. Так, что все уважающие себя страны или есть членами НАТО или есть партнерами НАТО.

А авторы ничего не перепутали? Тупаков для него больше подходит! Пусть еще узнает сколько получают в изгаильской, амегиканской или агмии гондугаса!?

Армия-лицо государства.Делаем выводы.

to ivanshulga (Sevastopol)

Вы ж понимаете, о НАТО пишут не только в спецлитературе. и вот что можно прочитать:
1 - состоянием на 1991 год НАТО и ВД находились в состоянии "холодной войны". можно нынче обсуждать текст Присяги, но лицо "потенциального врага", против которого собственно бравые офицеры пришли в ВМС служить, - обсуждению не подлежит.
2 - внешнеполитическая доктрина НАТО - это документ, который время от времени изменяется по сути. в настоящее время да, между РФ и НАТО отношения типа "потенциальные созники". почему бы и нет? у России нет планов распространять свою идеологию, у НАТО - нет желания тратить деньги попусту.
3 - роль "мирового жандарма" европейским участникам НАТО навязана "старшим среди равных" участников этого объединения - США. это - дополнительная нагрузка, которую рядовые страны-участники НАТО обязались выполнять.
---
что-то Вы добавите, подкорректируете. не в этом суть.
---
в 1991 году НАТО и США были врагом. причем врагом, готовым применить ОМП против городов СССР невзирая на вышиванки. это - их функция. уничтожение
---
ни долг, ни честь и не патриотизм толкнули офицеров на дерибан собственного флота. а истерика и жадность. и это: "спасайся кто может"

to vor4un (Sevastopol) to Просто врач (Севастополь) Пока еще теплится надежда, что есть хоть несколько вменяемых людей, которые смогут обосновать свою (на мой взгляд - идиотскую) точку зрения. У тебя не получилось И не получится - можешь дальше не напрягаться.
Ты, просто, не хочешь меня понять. Я, по моему, довольно ясно ответил на твой вопрос в рамках своего понимания и компетенции.
Не идиотничай, читай как написано.
Если опять не поймешь, я объясню.

to Просто врач (Севастополь)

Как ты написал - так я и понял. Пиши яснее. При этом учти 2 вещи:
1. Все, что происходило на Украине - происходило с ведома и по прямой поддержке Москвы;
2. Если эта мысль кажется тебе неправильной - больше говорить не о чем.

to vor4un (Sevastopol) Все, что происходило на Украине - происходило с ведома и по прямой поддержке Москвы
привет. знаю, что ты любишь цитаты.
из акта провозглашения независимости Украины
Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, продолжая тысячелетнюю традицию государственности на Украине, исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами, осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашаетнезависимость Украины и создание самостоятельного украинского государства - УКРАИНЫ
это противоречит тому, что ты утверждаешь.
смотри сам

это 1 декабря 1991 года. исследуем хронологию дальше:
2 декабря 1991 года независимость Украины признала Польша, в тот же день премьер-министр Канады Брайан Малруни заявил, что Канада признает Украину как независимое государство.
3 декабря 1991 года подписан протокол об установлении международных отношений между Украиной и Венгерской Республикой и начало работу первое в Украине посольство,
4 декабря 1991 года Украину признали Литва и Латвия
5 декабря 1991 года - Россия и Болгария..
---
зачем врать? это ж все легко проверить.

Это я один не помню чтобы союз охвицеров укропстана организовывал сбор денюжек , в качестве помощи разумеется , своим российским коллегам в 94- 96 годах прошлого века , когда эти самые коллеги по 8- 10 месяцев вообще ни копейки от государства не получали. Или тоже завидовали?

to vor4un (Sevastopol)

точнее Акт о независимости был принят ВС УССР намного раньше - 24 августа 1991 года, сразу после победы Ельцына над ГКЧП.
а 1 декабря 1991 года Акт "набрав чинности" после референдума с подозрительным результатом голосования - 93% голосов. сейчас известно как на самом деле у нас "голосования" проходят.

Не знаю, как ХАЗАРам, но советским людям в Украине и РФ НАТО не понять. Страны прежде всего Западной Европы как огня боялись продвижения Коммунизма на их территорию. Они стали на защиту своего способа жизни, прочитайте преамбулу Договора(про НАТО). Генеральный Секретарь НАТО(он всегда европеец) в 50гг Генри Спаак сказал, что объединиться их вынудил Сталин(угроза силы), американцев просили стать участниками НАТО, понимая что без них они против СССР слабы. Президент США давал слово конгрессу, что ни один американский солдат не будет направлен в Европу. Но война в Корее за социализм с участием советских и китайских добровольцев вынудила США отправить войска в Европу. Результат, страны НАТО объединив свои усилия и ведя политику сдерживания СССР. выдержали (так они говорят) Холодную войну. А СССР не выдержал милитаризации экономики. А вот милитаризация сознания советских людей оказалась прочной, до сих пор.

to vor4un (Sevastopol)

Повторяю свои слова, ключевые выделю цветом.
Если опять не догонишь, то это уже не моя вина.
Иди попей зеленки, чтоб моск не болел.

"Насколько я понимаю, самостийному государству не стоило заставлять офицеров принимать повторную присягу. Присягая СССР все присягали и Украине, в том числе.
Усрания своих служивых сломала об колено сама, без чьей-либо подсказки.
Каждый-бы продолжал служить там, где он хочет.
Россия, что характерно, этой херней не занималась.
Так-что дерьжява насрала там, где вовсе не стоило. Только из вредности, под лозунгом "Мы не Россия!".

На Укре и сейчас все происходит с ведома Кремля и Великага ПУ.
Только кто из нас за укру? Ты или я?
Я пишу, что укра тупила с офицерским корпусом самостоятельно, независимо и свидомо, а ты отказываешь неньке в праве поидиотничать и приписываешь это проискам Кремля.
Не патриотично.

to Ставр (Москва)

привет.

to ivanshulga (Sevastopol)

к великой европейской и любой другой цивилизации у меня отношение ровное. сердцебиения не наблюдается, уж извините.
начну издалека.
---
познакомьтесь с "первоисточниками" - материалами новостей, редакционными статьями ведущих западных СМИ.. комментариями к ним. сравните с действительным положением дел.
лично я предпочитаю два языка: английский и французский.
боюсь, Вы плохо знакомы с характером отношения "европейцев" к "русским" (как бы свидомым не хотелось, но для западного обывателя мы все "русские" ). общая черта - это неприязнь, идущая от души. для них "холодная война" также не закончилась.
---
одно из любопытных наблюдений. особо русофобские материалы в "украинских" СМИ содержат словообороты и порядок слов, не характерные для мовы или русского языка.
---
либо местные "писатели" используют готовые, прочитанные в иностранных материалах шаблоны, либо это действительно "холодная война", на информационном фронте, которую ведет.. ну что Вы, конечно не НАТО!

to ivanshulga (Sevastopol)

а можно вопрос?
что же случилось с Вами после академии,комбат Шульга?

to хазар (Запорожье)

Привет. Не морочь голову: решение "реформировать СССР" принималось не в Киеве, а в Москве, и гораздо раньше, чем были приняты все выложенные тобой документы.
Надо же было что-то писать и как-то объяснять - вот и писали, и объясняли.
Конкретные глупости на местном уровне могут удивлять только тех, кто не знаком с "военной мыслью" вообще и ее конкретными проявлениями в частности. Эти проявления наблюдаются и сейчас. Армия какой страны впереди - сказать трудно, но Сердюков, без сомнения, вывел РФ вперед. Так что - пока россиянцы могут гордиться, признаю.
Господа офицеры, вам не стыдно? Вы все учились в одних и тех же училищах, жили по одним уставам, пили одно шило.
Сохраняйте хотя бы корпоративную солидарность, раз уж мозгов не осталось.

to хазар (Запорожье) ни долг, ни честь и не патриотизм толкнули офицеров на дерибан собственного флота

Остальное цитировать просто не имеет смысла. Ваши выводы по всем вопросам темы полная чушь. Тут и комментировать нечего. Смею Вас заверить за время моей службы в американских долларах я ничего не получал, в купоно-карбованцах зарплату задерживали до 3-х месяцев. Денежное довольствие офицера отдела командования приравненного к роду войск (категория майор-капитан 3 ранга) в 1995 году составляло эквивалент 40 баксов (стоимость велосипеда). Воровства хватало с обеих сторон, оно не имело национальной принадлежности.
От стереотипов по отношению к США и НАТО я отказался ещё до развала Союза. В Германии пришлось послужить. Их предубеждение к "русским" Вы придумали. А вот предубеждение к быдлу (пьянице, привыкшему гадить под себя, хамовитому, недисциплинированному) у них было всегда и независимо от национальности...
Собственно, чего я распинаюсь. Ваша позиция понятна, меня Вам тоже не переубедить.

to BeeLine (Севастополь)

спасибо. Ваша позиция мне тоже понятна. отношение немцев и французов к русским - отдельная тема. у некоторых до сих пор язык не поворачивается что-либо поганое написать.
а вот поляки.. особенно поляки, пишущие на англо-саксонских ресурсах. вот где "конь не валялся"..
да и сами англо-саксы писатели еще те. даже ставки на собственную задницу делают, когда заявляют что "черное - есть белое".

to BeeLine (Севастополь)
От стереотипов по отношению к США и НАТО я отказался ещё до развала Союза. В Германии пришлось послужить. Их предубеждение к "русским" Вы придумали.
Вы, больной, выдаете желаемое за действительное. Вы себе свою реальность придумали и пытаетесь из нее выглядывать.
Это симптоматика шизофрении.

А вот предубеждение к быдлу (пьянице, привыкшему гадить под себя, хамовитому, недисциплинированному) у них было всегда и независимо от национальности...
А вот это типичный стереотип. Наведенный стереотип.
Я, знаете-ли, тоже общался с представителями т.н. западной цивилизации и оные времена и ныне общаюсь... Есть возможность сравнить.

Собственно, чего я распинаюсь. Ваша позиция понятна, меня Вам тоже не переубедить.
Собственно я абсолютно убежден в вашей невменяемости. Вы до сего дня живете прошлым опытом. Вы, больной, есть типичный ретроград с шизофреничным синдромом.

to Вишта (Cевастополь)

ты ж знаешь, что не я Офицер. служил срочную.
мур
---
в самом деле, чего прессовать служилый люд.. и так жизнь и время всем раздает по серьгам.
кому хватило мужества, тот решение принял сам, не ждал распоряжения "верховного".
---
всем пока

to BeeLine (Севастополь) Их предубеждение к "русским" Вы придумали. А вот предубеждение к быдлу (пьянице, привыкшему гадить под себя, хамовитому, недисциплинированному) у них было всегда и независимо от национальности...
Подтверждаю. Лично видел и хорошо знаю ситуацию.

to Просто врач (Севастополь)

Док! Вам ещё раз картинку переслать, или сами знаете куда Вам Ваши умения и навыки надо направить? Продолжайте работать над усовершенствованием ректальных свечей! Ну и себе, заодно, поставьте успокоительную клизму!

to BeeLine (Севастополь)

Понимаю, больной, ваше нежелание признать действительность.
Вы постарайтесь не делать общих выводов из частностей... По крайней мере делайте это изящней, а то смотритесь с Ворчуном то-ли не здоровыми, то-ли начинающими лузерами, постигающими азы софистики по брошюрке "В допомогу патриоту".

1812 - 2012

двести лет прошло, а при упоминании "Наполеон, Россия" у французов делается жидкий стул и непрохождение головного мозга. эх, были люди..
не то что нынешнее племя (с)

to Просто врач (Севастополь) Вы постарайтесь не делать общих выводов из частностей

Только для Вас, дедуктивный Вы наш!...

Как ни крути а цены Севастополя на 75%ориентированы на флот и военнослужащих получающих больше всех.А по сему пока у власти бандюганы которым плевать на все вооруженные силы Украины,будут такие гнусные комментарии в адрес Украинских военнослужащих,которые заметьте такие-же люди,желающие выжить в столь тяжкое время...

to Просто врач (Севастополь)

Ты смотришься просто балбесом. Особенно когда начинаешь рассуждать о присяге и прочих неизвестных тебе понятиях.
Не встревай. Жди, когда разговор пойдет о колонотерапии - тогда и блеснешь эрудицией.

Поражаюсь хохлам...Ну кто виноват,что у вас нищая страна?Военнослужащие ЧФ? И туристы,приезжающие летом,так как у них много денег? Виноваты все,кроме,естественно самих хохлов...Сами все развалили,долгов нахапали.Скоро пять кораблей останется в ВМСУ,в учебке им.Нахимова учится несколько человек,в основном с черным цветом кожи...Россияне виноваты? Может зарплату военным РФ уменьшить,чтобы хохломаразматикам спалось спокойней? Вы-то,украинцы города Севастополя что предлагаете?

to КГДУ (Севастополь)

Поражаюсь кацапам: гонят нефть и газ врагам, проедают достояние своих детей и внуков, деньги свои печатают - и то ровно столько, сколько бумажек зеленых в Штатах купят - и вякают на всех форумах, славят своих жуликов и воров.
Мозгов совсем нет. Или вода у них без фтора?

ВИШТА, Вы хотите спросить как я стал антикоммунистом, антисоветчиком и сторонником НАТО?.

to vor4un (Sevastopol) to КГДУ (Севастополь) Поражаюсь кацапам: гонят нефть и газ врагам, проедают достояние своих детей и внуков, деньги свои печатают - и то ровно столько, сколько бумажек зеленых в Штатах купят - и вякают на всех форумах, славят своих жуликов и воров. Мозгов совсем нет. Или вода у них без фтора?

Это хохлам (читай статью) не спится от российских зарплат.А мне,россиянину,живется у себя на Родине очень неплохо.И не прожираю и не славлю никого..А вам моряки ЧФ жить мешают.Поражаться кацапам можете сколько угодно,да вот живут они лучше хохлов...

to КГДУ (Севастополь)

Искренне рад за Вас лично и всех вообще россиян с россиянскими зарплатами. Будет чем абрекам дань платить.

to ivanshulga (Sevastopol) ВИШТА, Вы хотите спросить как я стал антикоммунистом, антисоветчиком и сторонником НАТО?.
да.

to vor4un (Sevastopol) to КГДУ (Севастополь) Искренне рад за Вас лично и всех вообще россиян с россиянскими зарплатами. Будет чем абрекам дань платить.

Оказывается не все такие,как маразматик Лупаков,что конечно радует...Ну,насчет дани абрекам...Не дань это,конечно,дотации регионам,причем абрекам-не больше всех...Должно же государство помогать своим гражданам...А Вам искреннее спасибо за то,что моряки ЧФ не мешают Вам жить.

to КГДУ (Севастополь)

Мне моряки никогда не мешали и мешать никогда не будут.
Меня поражает отсутствие элементарной морской солидарности. Если человек за бортом - будем разбираться, хохол он или кацап? Никогда такого у моряков не было и быть не может: специфика такая.
И стыдно мне читать тут склоки среди, в общем, своих.
Украина не может больше платить своим офицерам по той же причине, по которой деньги печатаются.
Так что дело тут не в глупости или жадности, а в экономике и навязанных и Украине, и России правилах игры. Ну нечего Украине экспортировать в таких объемах и стоимостях - что тут непонятного? А в РФ самые близкие месторождения выкачаны, с каждым годом - все дальше, все труднее, все дороже... Зыбкое благополучие. К сожалению. Специалисты еще о кричат о хищнических методах добычи, об огромных невыкачиваемых остатках...
Увы - радости мало. Все мы, в сущности, в одной лодке.

to vor4un (Sevastopol)

Просто возмутили высказывания некоего Лупакова...А в общем,согласен с Вами.При всей неблагополучной ситуации в Украине,народ ссорят,чтобы отвлечь от насущных проблем.И просвета невидно.На мой взгляд,Украина все же войдет в ТС,просто не будет выхода...Да и флот,по большому счету Украине не нужен-хватит погранцов и береговой охраны...Не надо панически бояться союза с Россией,идти на поводу у националистов.Надеюсь,что нацики покажут себя в Раде "во всей красе"...

ВИШТА, отвечаю двумя словами: осознал себя украинцем - а это означает деколонизацию и декоммунизацию, процесс не простой, поэтому я понимаю имперские и советские комплексы некоторых присутствующих на Форпосте.

to vor4un (Sevastopol) to Просто врач (Севастополь) Ты смотришься просто балбесом. Особенно когда начинаешь рассуждать о присяге и прочих неизвестных тебе понятиях. Не встревай.
Интересно, а что я не знаю про присягу такого, что известно тебе? И если я-врач, психотерапевт-уролог балбес, то кем вы, больной, мните себя? У вас, батенька, целый букет отклонений.

Жди, когда разговор пойдет о колонотерапии - тогда и блеснешь эрудицией.
Эрудиция это как раз и есть разносторонние знания. Я и в применении колонотерапии разбираюсь и присягу помню, близко к тексту, а твои познания дальше клизмы вряд-ли идут... Кружка Эсмарха для тебя, Ворчун, наверно так-же сложна по устройству как для меня андронный коллайдер.

to ivanshulga (Sevastopol) ВИШТА, отвечаю двумя словами: осознал себя украинцем - а это означает деколонизацию и декоммунизацию, процесс не простой,
Кто-ж тебя колонизировал-то, болезный? И какие сферы нашей жизни, позволь поинтересоваться, ты собираешься "декоммунизировать"?
Неужели что-то осталось ишщо?
поэтому я понимаю имперские и советские комплексы некоторых присутствующих на Форпосте.
Имперские комплексы, как я полагаю, это когда пишут, что Крым должен принадлежать России, а Укрия-говно? Дык так и есть...
Если Крым не будет российским, тогда он станет турецким. Это какой комплекс будет? А усрания априори ОНО. Изволите спорить?
Ну а то, что вы, наверно, понимаете под советскими комплексами на деле есть желание людей жить в справедливом, законном государстве в достатке и под его защитой.
Я, в таком случае, убежденный ностиель этого комплекса.
Не люблю, знаете-ли, дурную и вороватую власть.

to vor4un (Sevastopol) to КГДУ (Севастополь) Мне моряки никогда не мешали и мешать никогда не будут. Меня поражает отсутствие элементарной морской солидарности. Если человек за бортом - будем разбираться, хохол он или кацап? Никогда такого у моряков не было и быть не может: специфика такая.
Абсолютно солидарен.
Только здесь и не пытаются посмеяться над украинскими служивыми... Правда делиться с ними зарплатой желающих тоже нет. Россияне, скорее всего очень хорошо понимают украинских коллег, поскольку еще год назад получали очень мало. Ты добейся солидарности от власти.

И стыдно мне читать тут склоки среди, в общем, своих.
А вот тут сложнее. Украинские военно-морские офицеры уже не считают "своими" российских офицеров. Это стало очень заметно... Так-что опять упрек не по адресу.

Украина не может больше платить своим офицерам по той же причине, по которой деньги печатаются. Так что дело тут не в глупости или жадности, а в экономике и навязанных и Украине, и России правилах игры. Ну нечего Украине экспортировать в таких объемах и стоимостях - что тут непонятного? А в РФ самые близкие месторождения выкачаны, с каждым годом - все дальше, все труднее, все дороже...
Зыбкое благополучие. К сожалению. Специалисты еще о кричат о хищнических методах добычи, об огромных невыкачиваемых остатках... Увы - радости мало. Все мы, в сущности, в одной лодке.
Как я полагаю это пространный, ненавязчивый намек противной стороне помочь копеечкой?
Ну вы тогда в НАТО не стремитесь, а если не можете, то просите материальной помощи в Пентагоне или Брюсселе.

Между строк этой пламенной речи
я не увидел конкретного предложения.
Чего хочет пан Лупаков
повысить зарплаты украинским офицерам
или снизить зарплаты офицерам российским?

to Я прав (Я не прав) Чего хочет пан Лупаков повысить зарплаты украинским офицерам
или снизить зарплаты офицерам российским?
и то и другое

уважаемые, мы долго можем кричать, что Лупаков мерзавец (таки да, он мерзавец), но намного ли мы лучше, если Севастополь уже 20 лет находится в составе Украины? Приднестровье вышло из Молдавии, Ю.Осетия вышла из Грузии, а мы сидим и только перед монитором недовольно бурчим. С нашего молчаливого согласия все это 20 лет и происходит. А мы и пальцем о палец не стукнем, чтобы что-то изменить.

Интересная статистика.

Новость: В Севастополе закрыли парусный сезон 2012 года 104 просмотра, 2 комментария.

Новость: Новому главе Союза офицеров Украины делают невыносимой жизнь в Севастополе русские моряки 3661 просмотр, 185 комментариев.

Как-то некорректно приоритеты расставлены у читателей ФорПоста.

Предлагаю оба флота из Севастополя выгнать и нормально жить без этих "вояк", которые кроме того как в форме бухать ничего делать не умеют.....

Лепсик, расслабься...

Имперские комплексы, как я полагаю, это когда пишут, что Крым должен принадлежать России, а Укрия-говно? Дык так и есть...

Ну а то, что вы, наверно, понимаете под советскими комплексами на деле есть желание людей жить в справедливом, законном государстве в достатке и под его защитой.
Я, в таком случае, убежденный ностиель этого комплекса.
Не люблю, знаете-ли, дурную и вороватую власть.

Во Айболит заливает! Это выходит, что желание людей жить в справедливом, законном государстве, да ещё и в достатке реализовывалось именно в совке???!!! У Вас в Политбюро ЦК КПСС предки не отмечались? Или Вы мазохист, и предпочитали коротать время до построения коммунизма за железным занавесом в очередях советских гастрономов?
И что касается второй части изречения. Уж не в России ли, на Ваш взгляд, находиться не дурная, и не вороватая власть?

to Лёпсик (Севастополь) Предлагаю оба флота из Севастополя выгнать и нормально жить без этих вояк , которые кроме того как в форме бухать ничего делать не умеют.....

А еще могут чайник начистить...

to BeeLine (Севастополь)
Во Айболит заливает! Это выходит, что желание людей жить в справедливом, законном государстве, да ещё и в достатке реализовывалось именно в совке???!!!
Да щаз. Это твоё умозаключение. Впрочем при совке воровства было меньше-тырили мешками и самосвалами, по-скромному... Да я и не упоминал нигде, что СССР был филиалом рая на земле... "Ты мне дело-то не шей, начальничек!"
У Вас в Политбюро ЦК КПСС предки не отмечались? Или Вы мазохист, и предпочитали коротать время до построения коммунизма за железным занавесом в очередях советских гастрономов?
Не свезло... Чиновники областного уровня в конце тридцатых прошлого века.
И что касается второй части изречения. Уж не в России ли, на Ваш взгляд, находиться не дурная, и не вороватая власть?
Бросьте свои грязные намеки!...
Я не такой наивный подставляться в диспуте на мелочах и несовпадосах. Если ты обратил внимание, то я ни разу не написал, что в России лучше.
Денег побольше-ДА.
А все остальное тоже самое, что в усрании.

to Просто врач (Севастополь) Бросьте свои грязные намеки!...

Ну, не такие уж они и грязные, по сравнению с постановкой диагноза о шизофрении. Но больше по-последнему тексту у меня вопросов нет (разве что о мазохизме ).
Ну и напоследок (всё равно тема "издыхает"). В свете "поставленного диагноза" не обратите ли Вы внимание на болезненную реакцию и именно коллег из "братского" флота (специально не пишу ников, чтобы не разбудить!) на пожелание вывести из города оба флота. Считаете ли Вы это нормой, проявлением ментальности или всё-таки патологией?

to Лёпсик (Севастополь) Предлагаю оба флота из Севастополя выгнать и нормально жить без этих вояк , которые кроме того как в форме бухать ничего делать не умеют..... А еще могут чайник начистить...
По пьяной лавочке могут , с этим согласен.

to стратег (Севастополь) уважаемые, мы долго можем кричать, что Лупаков мерзавец (таки да, он мерзавец), но намного ли мы лучше, если Севастополь уже 20 лет находится в составе Украины? Приднестровье вышло из Молдавии, Ю.Осетия вышла из Грузии, а мы сидим и только перед монитором недовольно бурчим. С нашего молчаливого согласия все это 20 лет и происходит. А мы и пальцем о палец не стукнем, чтобы что-то изменить.С тобой полностью согласен