Вчера в Симферополе на встрече представителей крымских районных и городских организаций Компартии, ликвидированных пленумом ЦК КПУ в минувшую субботу, было принято решение о создании новой коммунистической партии.
Для принятия решения о создании нового объединения вчера в здании бывшего рескома КПУ собрались первые секретари городских, районных комитетов партии, а также секретари первичных парторганизаций Крыма, представляющих 22 городские и районные организации КПУ (в общей сложности представители около 7 тыс. коммунистов из 10 тыс., официально зарегистрированных в Крыму).
Как рассказала присутствовавшая на совещании экс-секретарь рескома Татьяна Ежова, собравшиеся договорились, что не будут проходить перерегистрацию местных ячеек, инициированную Киевом, и создадут новую партию, «стоящую на принципах марксизма-ленинизма».
Ежова сообщила, что в названии новой партии будет слово «коммунистическая».
«Как именно она будет называться, мы еще решим. Необязательно в названии будет «партия Украины» или «украинская» – последнее слово вообще как-то национализмом пахнет»,– добавила она.
Ежова не смогла уточнить, когда начнется официальная процедура регистрация партии. При этом она отметила, что до завершения необходимых юридических формальностей «все акции, направленные на защиту конституционных прав граждан, будут проводиться в рамках «Народно-оппозиционного союза Крыма». Данное объединение с 1996 года возглавляет Леонид Грач.
Обсуждение (85)
Ну что ж. Давай Лёня! Авось, что-то получится!
Хотя у за Петей большие "бабки"....
Это коммунистам как мёртвому припарки.
Победа будет за ними,ибо коммунизм-это молодость мира!
«…КПУ теряет Крым: коммунисты массово уходят к Грачу…».
Да ну «фонарь» – теряет!..,
всё ими потеряно, что нажито для «ЦК ВКПб» чужим непосильным трудом – ещё в Беловежской пуще.
Коммунизм ушёл в ту бездну, откуда и пришёл, а посему, товарищи, далее – самостоятельно: можно к Грачу,
можно за пивом,
а можно… и объединиться в многочисленные «коммунистические партии»: и поштучно, и массово…
Главное – сдуть пыль с конспектов по марксистко-ленинской философии и вновь увидать «призрак»(брррр!..) коммунизма…
Желательно, если увидать, то на трезвую голову…
Из разговора…
to кукузель (Севастополь) Коммунизм ушёл в ту бездну, откуда и пришёл
Могу всех обрадовать-это времннный зигзаг назад в историческом развитии мира.
"Будущее однозначно за нами, коммунистами"В.И.Ленин
Каждой ступени развития производительных сил общества соответствует своя общественная формация:
например, когда в ходу были ручной плуг,мотыга - этому развитию соответствовал рабовладельческий строй.
При расширении с/х производства, ремесел и торговли - рабовладение стало тормозом прогресса, и этому новому состоянию производительных сил соответствовал федоализм
Далее, при развитии фабричного производства необходимо возник капитализм, а с укрупнением тяжелой индустрии -произошел переход к высшей стадии капитализма -империализму.
Прогресс не стоит на месте, и сегодня в мире остро становится вопрос смены капиталистической формации на регулируемую государством по единому плану и национализации стратегических отраслей экономик - а это уже элементы социализма.
Короче, социализм неизбежен потому что неизбежен научно-технический прогресс
Социализм является одной из ступенек развития обществ при их перерастании из "узких штанов", рамок капиталистического способа производства.
Иначе, кризисы, депрессии,дефолты, экономические лихорадки ипроч.
to Первый легион ((город-герой Севастополь))
Прогресс не стоит на месте, и сегодня в мире остро становится вопрос смены капиталистической формации на регулируемую государством по единому плану и национализации стратегических отраслей экономик - а это уже элементы социализма.
АГА ! Реплики .
1)
О только тезисом о госпланировании ТЫ отстал лет
на 50 ! Почитай про КЕЙСИ и КЕЙСИАНСТВО !
2)
Определение , что есть СОЦИАЛИЗМ нет !
Я про науку говорю, а не лозунги и декларации !
3)
Сам капитализм сильно модифицировался
что требует изысканий !
4)
В последовательности формаций,
ты забыл о архаичной деспотии,
предшествующей классическому рабству .
Или азиатский способ производства .
А способ производства ПРИ СОЦИАЛТЗМЕ
научно не определен !
Vale et me ama !
to магадан7 (Севастополь)
АГА ! У тебя МИРОВАЯ ЗАВАРУХА на уме , ДА ?
Ну ка признавайся !
Специально для Первый легион (город-герой Севастополь)
Здравствуйте, Первый легион!
«…Могу всех обрадовать-это времннный зигзаг назад в историческом развитии мира…».
Если «временный зигзаг назад» – это радость, то понятен метод радостной ходьбы:
«…шаг вперёд, два назад…».
Про «всех» же - это… ммм… «смелое» допущение, думается.
«…"Будущее однозначно за нами, коммунистами"В.И.Ленин…».
То есть, согласно «зигзагу»: «…назад – в будущее?..».
Подождём…
«…Каждой ступени развития производительных сил общества соответствует своя общественная формация:
например, когда в ходу были ручной плуг,мотыга - этому развитию соответствовал рабовладельческий строй…».
Позволю себе с Вами не согласиться.
Будучи как-то в конце XX-го века, в частности, в Африке – наблюдал и реальный плуг, и реальную мотыгу.
«…При расширении с/х производства, ремесел и торговли - рабовладение стало тормозом прогресса, и этому новому состоянию производительных сил соответствовал федоализм
Далее, при развитии фабричного производства необходимо возник капитализм, а с укрупнением тяжелой индустрии -произошел переход к высшей стадии капитализма -империализму…».
Да, с количеством …измов – хороший набор. Но максимум до века 20-го сие «теоретическое умствование» было забавным анекдотом.
Почему?
Потому, что количество реальных «рабоче-крестьян» в цитаделях империализма значительно меньше всяких «не-трудящихся» граждан.
Кто ж тогда буде брать в руки булыжник – оружие пролетариата – если самого-то пролетариат меньше половины-половины от общего числа «кровососов»?
«…Прогресс не стоит на месте, и сегодня в мире остро становится вопрос смены капиталистической формации на регулируемую государством по единому плану и национализации стратегических отраслей экономик - а это уже элементы социализма…».
Любопытно… то есть именно «прогресс обостряет вопрос смены… строя»?
Любопытно… а у кого именно остро стоит и именно так сей вопрос?
И что это – «национализация стратегических отраслей»:неужели, как по Шарикову: «…взять всё и поделить!..»?
«…Короче, социализм неизбежен потому что неизбежен научно-технический прогресс…».
Короче – это мантра?..
Ну-у, в смысле неизбежности неизбежности?
«…Социализм является одной из ступенек развития обществ при их перерастании из "узких штанов", рамок капиталистического способа производства.
Иначе, кризисы, депрессии,дефолты, экономические лихорадки ипроч. …».
Как утопическая мечта – почему бы и нет?
По факту же ступеньки сии вели и привели к обрыву – и бац!.. только «социалистические» воспоминания и «коммунистические» мечты.
Ибо НАСТОЯЩЕЕ и ПРОЧНОЕ так позорно быстро не гниёт и столь позорно безропотно не разваливается, как это произошло со страной "победившего социализма"...
Но как тема «для поговорить» - вполне…
to Первый легион ((город-герой Севастополь))
Кстати , дорогой Товарищ , как раз ЭТИ как у тебя...
...., кризисы, депрессии,дефолты, экономические лихорадки ипроч.
И подстёгивают НТП !
Диалектику вспомни !
Как ТАМ противоречия разрешаются ?
to кукузель (Севастополь)
перерастании из "узких штанов", рамок капиталистического способа производства.
Повторюсь, что ДРУГОГО способа пока не видно !
Перспективы создания новых политических партий на Украине весьма сомнительны. В условиях крайней централизации всех денежных потоков в стране вопрос финансирования новой конкурентоспособной партии умрет, вообще не родившись. А Грач уже в том возрасте, когда нужно думать не о политическом будущем, а о спокойной, обеспеченной (и даже очень обеспеченной) старости.
Самой же КПУ Симоненко уже давно не нужны все эти престарелые Захаровы, Штепы и прочие верные ленинцы. Им нужны местные олигархи, пролетевшие мимо проходных списков Партии регионов, которые будут платить местным вождям, а те в свою очередь — отстегивать Петру Николаевичу 50%, у него, говорят, снова ожидается пополнение от молодой супруги.
to кукузель (Севастополь)
Получается, что судя по опыту СССР социализм не возможен вообще?
to синий иней (Дед Мороз) to кукузель (Севастополь) Получается, что судя по опыту СССР социализм не возможен вообще?
ДЕДок, а хочешь мысль подкину ?
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Давай.
to магадан7 (Севастополь)
Левый интернационал это прошлое.
to синий иней (Дед Мороз)
Так вот !
Нас при СССР приучили считать , что СОЦИАЛИЗМ
это типа новая формация !
То есть должен быть и новый БАЗИС , который
у М-Э , назывался производительные силы!
Причём этот нью-БАЗИС должен был давать
производительность труда БОЛЬШУЮ, чем
при капитализме ?!
А поскольку в реале оказалось , что в том же СССР
она была раз в 5 ниже, чем в США ,то .....
А теперь включи интуицию !
А что , если СОЦИАЛИЗМ есть не Базис,
а разновидность Надстройки ?
Характерные черты для ТАКОЙ надстройки,
те что МЫ тут частенько и называли , а именно
сильное госрегулирование как экономики,
так и политической , идеологической и даже
во многом частной жизни людей !
А ведь ЭТО возможно в принципе,
при ЛЮБОМ базисе ?!
Например .
Был такой Император ДИОКЛЕТИАН ! Конец III века.
Который добровольно в отствавку ушёл и капусту
выращивал !
Так он как раз ввёл в РИМЕ порядки, ну очень
напоминающие на любезны СОВОК !
И результаты теже .
Порядок на время навёл надо сказать ,НО !
А НО, в том что синовники и бюрократия расплодилась и торговля с ремёслами подзачахли !
Плюс ПРОПИСКА в тогдашнем варианте ! Да Да !
Почитай, подумай !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Та шо тут думать. Во-первых Я не считаю, что социализм должен давать производительность труда более большую чем капитализм, если мы берём за самую большую производительность труда как эталон США. Ибо капитализм в мире капитализму рознь. Социализм в СССР потерпел крах не из-за отставания в производительности труда (ибо социализм Хрущёва и раннего Брежнева показал, что даже с США можно тягаться), а потерпел крах из-за раздувания бюрократической системы начатом при позднем Брежневым и продолженной Андроповым. С социализмом не справилась элита, а не народ. Если продолжить речь о капитализме, то он сейчас не даёт производительность труда ни в Украине, ни в России, то есть показывает свою полную несостоятельность как строя. С капитализмом не справляется всё та же элита. Значит не в капитализме и социализме дело вообще. Всё дело в элите. Для того, чтобы увеличилась производительность труда страны в капитализме или социализме, должна увеличиться производительность труда элиты. Но, что сейчас, что при СССР элита стала паразитом и одной производительности труда народа на всех не хватает. Хватает его только на элиту. Я не говорю, что вся элита у нас поражена пороком, но как показывает время самая паразитирующая её часть собралась в новой власти.
Кстати, кукузель пишит не свои мысли, поэтому в полемике его и не жди. Он для неё туп.
to магадан7 (Севастополь)
to синий иней (Дед Мороз) Уважуха! Много правильных мыслей, молодец! Я думал, ты совсем замутнённый, а у тебя явные просветления прослеживаются. 1:0 в твою пользу.
Тебя и не просветит, и не надеся. Читай Деда Мороза и грызи жёлуди знаний. У меня их полный мешок.
Кукузель, то твой уровень. Оно как-то решило с Дедом Мороз поспорить о высоком. Так Дед Мороз загнал его как кота шкодливого в чёрную дырку. Оно после дырки со мной не разговаривает.
to магадан7 (Севастополь)
Пишу ровно столько оскорблений, сколько читаю от собеседника. Я историк, ибо психолог.
Кукузель остроумием не страдает, его оно не посещало. Я знаю его идеалы. Но оно легендурик, ибо живёт прошлым, в будущее оно думать не может, поэтому и не способно отстоять свою позицию в полемике. Вот и стряпает фельетончики на радость бригаде сру, а те и с пальца рады смеяться, абы было написано пошло.
Эрудиция не есть интеллект. Дед Мороз.
Всем утро доброе !
Bonum mane !
to магадан7 (Севастополь) to синий иней (Дед Мороз) Уважуха! Много правильных мыслей, молодец! Я думал, ты совсем замутнённый, а у тебя явные просветления прослеживаются. 1:0 в твою пользу.
УГУ ! Молодца МАГАРЫЧ, правильно мыслишь !
У ДЕДа , в натуре, мысли бывают !
Так чего бы тебе ,в плане МЫСЛИТЬ, хотя бы у него
не поучится, А ?
Если уж ТЫ до сих пор не того....
На фото демонстрация грипозного цирка?
Коммунизм молодость мира! Самому молодому более 60и. А коммунистической теории больше 2000 лет. Ну не идиоты?
to semikon
А коммунистической теории
Э хе хе !
Да нету никакой ТЕОРИИ в научном смысле
этого слова !
Есть , типа, сказочно- фантазийных проектов или деклараций с благими намерениями !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Парочка графоманов Мордехай Леви с Фридрихом Енгельсом, и последователь Влалимир Бланк, перелицевали библию и довели её до полного сатанизма. Совершенно людоедская идеология.
А вот и основоположники:
http://voisvet.ru/pravda/306-kak-otnosilis-marks-jengels-trockijj-k-rossii-i.html
Коммунизм это полнейшая утопия и не надо дурить людей, мы боремся не за коммунизм, а за социализм.
to Sozialism (Sebastopol)
Товарисч, ты с теорией формаций
согласен или КАК ?
to semikon to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Парочка графоманов Мордехай Леви с Фридрихом Енгельсом, и последователь Влалимир Бланк, перелицевали библию и довели её до полного сатанизма. Совершенно людоедская идеология.
А какая у Вас теория? Может написанная Дмитрием Донцовым или изложенная в "Майнкампф". Они то точно не "графаманские" и не "сатанинские"....
to кукузель (Севастополь) Любопытно… то есть именно «прогресс обостряет вопрос смены… строя»? Повторюсь, это именно так!
Бытие, т.е. развитие (в т.ч. и общества) определяет сознание ( и архитектуру общественно-политической надстройки). Эту взаимосвязь открыл и научно обосновал Маркс.Следующим после капитализма идет социализм-это "вычислил" Маркс, и практически, на опытах доказали Ленин и Сталин.
С развитием общества, то, что было хорошим вчера, утрачивает свою роль сегодня. Взять к примеру помещичье землевладение. В России в конце ХIХ века это стало тормозом развития кап.отношений , и одной из причин Февральской бурж.революции. Сегодня капитализм стал тормозом прогресса. Скажите, ну кому в обществе нужен, скажем Ахметов, или Абрамович, кроме себя самого и своего окружения. И зачем обществу позволять ахметовым забирать себе лично большую часть прибыли от функционирования промышленных гигантов, на которых трудятся десятки тысяч. Не лучше ли эти предприятия национализировать, а прибыль пустить не на приобретение яхт, дворцов в Лондоне и т.д., а например, на пенсии, социалку, улучшение ЖКХ, да мало ли куда. Скажите, какая польза подавляющему большинству населения от того, что некто дерипаска, гусинский и проч. положит в карман очередной миллиард или купит на него заграничную недвижимость. Для общества эти деньги-потеряны, выброшены на ветер. Короче,заводы нужны,а "частников-хозяев" - необходимо ликвидировать как класс.
to За Союз (Крым) То есть с теорией товарисча Бронштейна Вы согласны? Тогда чем Вам Гитлер не угодил?
Самое главное определение, это уровень зарплаты у проклятого капиталиста и у любимого коммуниста. Остальное - художественное творчество! Видим мы Ваших коммунистических талантов каждый день по ТВ скачут.
to Первый легион ((город-герой Севастополь))
Дорогой ТОВАРИЩ ,ты есть просто МОЛОДЕЦ !
Как мне ВСЁ толково разложил , УХ !
На выпей .....
И сколько эмоций позитивных !
Честно , ты молодец , ибо давно Я так
искренне не веселился !
Эх , жаль , когда мне навесили комсорга,
во время прохождения в лавах Легендарной,
у меня такого как ТЫ под рукой не оказалось !
А то , съэкономив ,благодаря твоему дару,
ну просто охренительную кучу времени,
Я бы просветил , тсз, дополнительно
пяток эдаких милых созданий ! Хе Хе !
to Первый легион ((город-герой Севастополь))
Согласен. Только национализация.
to semikon to За Союз (Крым) То есть с теорией товарисча Бронштейна Вы согласны? Тогда чем Вам Гитлер не угодил?
Вижу, вижу стиль справжнего нацика. Конечно, во всём всегда виноваты... "Если в кране нет воды..."
to синий иней (Дед Мороз) to Первый легион ((город-герой Севастополь)) Согласен. Только национализация.
Национализация крупных предприятий, особенно градообразующих, построенных за народные деньги. Малый и средний бизнес можно оставить, если там начинали с нуля и платят достойную зарплату работникам....
to За Союз (Крым)
Согласен.
Да ладно че там говорить, коммунисты (Зюганов) выиграли выборы в 1996, но обоссалиссь, и продали результат ЕБН, в России и на УКраине сейчас нет нормальных лидеров в президенты, не чмо же типа Немцова, Касьянова, Жириновского ставить? А на Украине вооще жопа, только юлькина толстая жопа и прочая срань......
to кукузель (Севастополь) Любопытно… то есть именно «прогресс обостряет вопрос смены… строя»? Повторюсь, это именно так! Бытие, т.е. развитие (в т.ч. и общества) определяет сознание ( и архитектуру общественно-политической надстройки). Эту взаимосвязь открыл и научно обосновал Маркс.Следующим после капитализма идет социализм-это вычислил Маркс, и практически, на опытах доказали Ленин и Сталин. С развитием общества, то, что было хорошим вчера, утрачивает свою роль сегодня. Взять к примеру помещичье землевладение. В России в конце ХIХ века это стало тормозом развития кап.отношений , и одной из причин Февральской бурж.революции. Сегодня капитализм стал тормозом прогресса. Скажите, ну кому в обществе нужен, скажем Ахметов, или Абрамович, кроме себя самого и своего окружения. И зачем обществу позволять ахметовым забирать себе лично большую часть прибыли от функционирования промышленных гигантов, на которых трудятся десятки тысяч. Не лучше ли эти предприятия национализировать, а прибыль пустить не на приобретение яхт, дворцов в Лондоне и т.д., а например, на пенсии, социалку, улучшение ЖКХ, да мало ли куда. Скажите, какая польза подавляющему большинству населения от того, что некто дерипаска, гусинский и проч. положит в карман очередной миллиард или купит на него заграничную недвижимость. Для общества эти деньги-потеряны, выброшены на ветер. Короче,заводы нужны,а частников-хозяев - необходимо ликвидировать как класс.
Специально для Первый легион:
Здравствуйте, уважаемый Первый легион!
«…Бытие, т.е. развитие (в т.ч. и общества) определяет сознание…».
Бытие, легион, может быть и без общественного развития, как у Робинзона на необитаемом острове –
без «утери сознания» Робинзоном.
Вся же его архитектура «общественно-политической надстройки» – была представлена его хижиной.
Возможно, он создал и «партию»…
Возможно, «коммунистическую»…
Бытие легион, определяет не сознание, а его форму «организации» при жизни в сообществе в мотивациях поведения и прочих проявлениях по отношению к другим общественным сожителям, получаемую воспитанием, обучением, личным опытом и т.д.
Наличие же самого сознания у человека – величайшая загадка, на которую у человечества нет ответа…
«…Следующим после капитализма идет социализм-это "вычислил" Маркс, и практически, на опытах доказали Ленин и Сталин…».
Что зачем и куда идёт – вопрос, конечно, интересный.
Но только почему именно термины с …измами – «используемые» или «придуманные» Марксом-Ленином-и-компанией – в ИХ ИНТЕРПРЕТАЦИИ модели «поступательно движения» общества «по спирали» - вообще что-то объясняют?
Например, конкретно, – Вам?
Конкретно мне – ничего…
Почему?
Потому, что они «удаляют» из человека дух и душу – совершенно не принимая их во внимание в своих «умозаключениях», оставляя лишь разум и желудок «для прибавочной стоимости».
Приматы и человек конструктивно – совершенно одинаковы.
Но в первых нет духа и души, в мировоззренческом смысле, а из вторых Маркс и компания их «вынули».
Так для кого тогда марксизм-ленинизм – для обезьян?
«…С развитием общества, то, что было хорошим вчера, утрачивает свою роль сегодня…».
Да ну!?..
И пиво?
«…Взять к примеру помещичье землевладение. В России в конце ХIХ века это стало тормозом развития кап.отношений…».
К примеру, помещики были не только в России, а вот то, что вы называете: «…Февральской бурж.революции…» приключилось именно у нас, а не в Англии, например, или Испании.
Почему?
Чьими усилиями?
«…Сегодня капитализм стал тормозом прогресса…».
Если бы ещё понять, что именно Вы вкладываете в понятие прогресса, то можно было бы попытаться вникнуть в ход Вашей мысли, а так – увы…
Ибо, – а почему, к примеру, не педерастия тормоз «прогресса»?
По мне, так не то что тормоз, а вообще «задняя» передача…
«…Скажите, ну кому в обществе нужен, скажем Ахметов, или Абрамович, кроме себя самого и своего окружения. И зачем обществу позволять ахметовым забирать себе лично большую часть прибыли от функционирования промышленных гигантов, на которых трудятся десятки тысяч. Не лучше ли эти предприятия национализировать, а прибыль пустить не на приобретение яхт, дворцов в Лондоне и т.д., а например, на пенсии, социалку, улучшение ЖКХ, да мало ли куда. Скажите, какая польза подавляющему большинству населения от того, что некто дерипаска, гусинский и проч. положит в карман очередной миллиард или купит на него заграничную недвижимость. Для общества эти деньги-потеряны, выброшены на ветер…».
Не скажу, ибо и возражать Вам не собираюсь, а добавлять – нет необходимости…
По сути – не могу не согласиться с постановкой вопросов Вами именно так.
«…Короче,заводы нужны,а "частников-хозяев" - необходимо ликвидировать как класс…».
Заводы нужны – бесспорно.
На предмет очередной «ликвидации» очередного класса радикально, но не понятно, собственно, о чём речь...
Если нет хозяина – в принципе – значит полный бардак и неизбежная «хана» и заводам.
То есть, «какая-ни-какая», но иерархия в лице «управленцев» – необходима.
Какая и как – вопрос.
Что предлагаете после «ликвидации»?..
Национализация крупных предприятий, особенно градообразующих, построенных за народные деньги
Пока будет все наоборот:
На Украине грядёт большая распродажа государственных энергетических компанийздесь
to синий иней (Дед Мороз) to За Союз (Крым)
Национализация крупных предприятий, особенно градообразующих,
---------
Согласен
А если ОНО (нац-предприятие) обанкротится,
то издержки на КОГО спишем ?
Опять на те же типа народные монеты
или КАК ?
to кукузель (Севастополь)
Добрый вечер, уважаемая Кукузель.
В своем посте Вы затрагиваете множество действительно важных и даже животрепещущих вопросов.
Мне бы искренне хотелось дать по ним полные и исчерпывающие ответы. Но, это практически невозможно в рамках форума Форпоста...
Во-первых, мне потребывалось на ответы слишком много места, и что самое важное - очень много времени, которым я не обладаю.
А, во-вторых, для ответа на некоторые из Ваших вопросов нужна серьезная подготовка: работа с литературой, осмысление, и опять же, время.
Могу порекомендовать Вам обратиться в Горком Компартии, на Петрова,5, или хотя бы в редакцию "Сев.правды"(там же). Там Вас всегда выслушают и обсудят все вопросы, имеющие отношение к марксизму, политике, сегодняшнему состоянию общества и т.д. Кстати, в Горкоме КПУ очень много молодых, и что важно, грамотных ребят, а не старички со старушками, как многие думают.
Короче, Вас там во всяком случае не покусают, и как говорится "за спрос не бьют в нос". Почему бы не попробовать пообщаться? Или как говорят буддисты "расширить свое сознание" новыми впечатлениями.
P.S. Кстати, ответ на ваш вопрос о том, что такое "сознание". Это прежде всего "интерфейс" для возможности взаимодействия человеческих существ в сообществе. Так как изначально человеки "спроектированы" под существование в виде сплоченных обществ себе подобных, поэтому наделены сознанием ("со-знанием" или "совместным знанием" - термины из советской школы психологии).
to Первый легион ((город-герой Севастополь))
Мне бы искренне хотелось дать по ним полные и исчерпывающие ответы. Но, это практически невозможно в рамках форума Форпоста...
Реплика бывшего функционера !
Тебе, дорогой ТоварисЧ, Я бы рекомендовал,
малость расширить кругозор , для чего
ознакомится с НАУЧНЫМИ работами М-Э .
Именно с научными, а не манифестами, декларациями или политическими программами .
А именно :
- теория ФОРМАЦИЙ ,
- теория СТОИМОСТИ,
- диалектический и исторический материализм .
А так же проштудировать работы по АЗИАТСКОМУ
способу производства !
Ознакомится, с такими понятиями в НАУКЕ (любой)
как предмет и метод исследования !
Тогда , может ТЫ, тут что нибудь толковое
и выдашь ?!
А так, только цитаты из Советских учебников
по обществоведению !
Удачи ....
to кукузель (Севастополь) Добрый вечер, уважаемая Кукузель. В своем посте Вы затрагиваете множество действительно важных и даже животрепещущих вопросов. Мне бы искренне хотелось дать по ним полные и исчерпывающие ответы. Но, это практически невозможно в рамках форума Форпоста... Во-первых, мне потребывалось на ответы слишком много места, и что самое важное - очень много времени, которым я не обладаю. А, во-вторых, для ответа на некоторые из Ваших вопросов нужна серьезная подготовка: работа с литературой, осмысление, и опять же, время. Могу порекомендовать Вам обратиться в Горком Компартии, на Петрова,5, или хотя бы в редакцию Сев.правды (там же). Там Вас всегда выслушают и обсудят все вопросы, имеющие отношение к марксизму, политике, сегодняшнему состоянию общества и т.д. Кстати, в Горкоме КПУ очень много молодых, и что важно, грамотных ребят, а не старички со старушками, как многие думают. Короче, Вас там во всяком случае не покусают, и как говорится за спрос не бьют в нос . Почему бы не попробовать пообщаться? Или как говорят буддисты расширить свое сознание новыми впечатлениями. P.S. Кстати, ответ на ваш вопрос о том, что такое сознание . Это прежде всего интерфейс для возможности взаимодействия человеческих существ в сообществе. Так как изначально человеки спроектированы под существование в виде сплоченных обществ себе подобных, поэтому наделены сознанием ( со-знанием или совместным знанием - термины из советской школы психологии).
Ещё раз приветствую Вас, Первый легион!
Спсибо!
ПОРАДОВАЛИ – великолепный «съезд» с темы!!
По пяти-бальной шкале = 5+.
Особенно во фразе: «…Могу порекомендовать Вам обратиться в Горком Компартии, на Петрова,5…».
И знаете, почему?..
Потому что, это не я к Вам, а Вы ко мне ЗАЧЕМ-ТО обратились с изложением «своих» мыслей, а тут предлагаете зайти «за знаниями» к «не кусачим ребятам»…
Кстати, Ваш термин про "со-знание" – не из советской школы психологии, а из «славяно-арийских вед», типа, знаний.
Мда… деревянных истуканов не спрячешь даже под пятиконечной звездой…
Но это, так к слову – не напрягайтесь для понимания значения сей фразы…
Во всяком случае, Вы точно подметили, что: «…для ответа на некоторые из Ваших вопросов нужна серьезная подготовка: работа с литературой, осмысление, и опять же, время…».
Что ж, как подготовитесь и осмыслите, – милости прошу, обращайтесь.
Всех благ, любезный, и не смею мешать подготовке…
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Добрый вечер, уважаемый Гот, правда не знаю, какой преффикс добавить: господин, товарищ, пан, мистер, а может, брат во Христе или еще что-нибудь.
За пивко благодарю, хотя предпочитаю все настоящее, а не нарисованное, будь-то пиво, женщина или другое.
Кстати, я тоже служил в СА, только вот комсоргом не довелось как-то, потому что рас...издяем был, и клал на комсомольские и вообще "красные" движения большой болт с пробором.
И лишь со временем начинает приходить понимание того, что в мире настоящее, а что иллюзии. А, чтобы начать что-то понимать, надо сначала пройти кучу "прожарок", "рим, крым и медные трубы", побывать в шкуре множества представителей общества. Ну, как там Сплин пел:"...был и подсудимым, и конвойным, и матросом, с очень странной папиросой...", и так далее.
Эх , жаль , когда мне навесили комсорга,
во время прохождения в лавах Легендарной,
у меня такого как ТЫ под рукой не оказалось !
Так что, хорошо что не оказалось, а то я бы твоих подчиненных научил тогда в самоволки ходить, самогон в каптерке пить, и на "губе" сидеть.
to кукузель (Севастополь)
Если нет хозяина – в принципе – значит полный бардак и неизбежная «хана» и заводам.
То есть, «какая-ни-какая», но иерархия в лице «управленцев» – необходима.
Какая и как – вопрос.
Что предлагаете после «ликвидации»?..
А что из ИСТОРИИ разве неясно ?
Возникает новый класс (страта) бюрократов
или (номенклатуры) !
Она де Юре не собственник, но де ФАКТО.....
А в нужный момент и де Юре делается ,Бк га га !
В ИСТОРИИ было уже МНОГО раз !
Я вчера даже про ДИОКЛЕТИАНА напомнил !
Но нашим КОМИ это всё неинтересно !
Им Краткого курса хватает ! Хе Хе !
to кукузель (Севастополь) Спсибо!
ПОРАДОВАЛИ – великолепный «съезд» с темы!!
Никакого сьезда нет, я действительно не готов "убить" весь вечер, печатая ответы.
И знаете, почему?..
Потому что, это не я к Вам, а Вы ко мне ЗАЧЕМ-ТО обратились
А разве это принципиально что-то значит, кто первый начал разговор? И разве это налагает на обратившегося какие-то особые обязанности по непременной поддержке начатого диалога? Если так, извиняюсь и беру свои слова обратно, будем считать, что я ошибся адресом, обратившись к вам.
Кстати, Ваш термин про "со-знание" – не из советской школы психологии, а из «славяно-арийских вед», типа, знаний.
Ваше безапелляционный тон напоминает мне стиль общения Полиграфа Шарикова. Если я что-то утверждаю, значит у меня есть какие-то основания это говорить. "Со-знание", "совместное знание" - советские термины, взятые мной из статьи по психологии, опубликованной в советском журнале "Наука и жизнь" У меня журнала в данный момент нет под рукой, поэтому не могу сообщить его номер и год выхода, навскидку 1975-1979г. или около того. А не из каких-то Вед.
И последнее: не нужно все предложения от других людей сразу воспринимать в штыки, это может перерасти в черту характера, которая никого не украсит.
До свидания.
to кукузель (Севастополь) Если нет хозяина – в принципе – значит полный бардак и неизбежная «хана» и заводам. То есть, «какая-ни-какая», но иерархия в лице «управленцев» – необходима. Какая и как – вопрос. Что предлагаете после «ликвидации»?.. А что из ИСТОРИИ разве неясно ? Возникает новый класс (страта) бюрократов или (номенклатуры) ! Она де Юре не собственник, но де ФАКТО..... А в нужный момент и де Юре делается ,Бк га га ! В ИСТОРИИ было уже МНОГО раз ! Я вчера даже про ДИОКЛЕТИАНА напомнил ! Но нашим КОМИ это всё неинтересно ! Им Краткого курса хватает ! Хе Хе !
Специально для ГОТ (Севастополь):
Доброго здоровья, уважаемый ГОТ!
Вам ясно, думаю, что и мне.., а хотелось услышать специалистов.
Увы – Вы их опередили.
Да, читал Вашу мысль про Диоклетиана – здравое зерно есть.
Правда, есть и сомнение, нет, не по поводу высказываемого Вами,
со многим согласен, а с перспективами.
Поясню свою мысль…
Окружающий нас мир «по-нарастающей» меняется столь стремительно,
что фактически вся старая рецептура и методики анализа на её основания для мало-мальски «вразумительного» прогнозирования событий – не подходят.
Особенно, всё, что связано со структурированными – более-менее – схемами: общественных систем, способов производств и методов их организации в рамках отдельных государств, соответственно, столкновение интересов этих государств и т.д.
Если ранее «от седин глубоких» и до 17-го, 18-го, 19-го и части 20-го веков всё и вся были по ОТДЕЛЬНОСТИ в отдельно «лежащих» ингредиентах, то ныне всё и вся валится в один салат оливье или винегрет.
Схематично, говоря...
Но в таком случае и ингредиенты: и видятся, и ощущаются и ведут себя по-другому.
А к ним – со старыми «рецептами» про суп и кашу, а они уже перемешаны по-иному.
Ни капитализма – в привычном понимании, с прочим империализмом-с-социализмами и иными общественно-политико-базо-надсроечными …измами - почти уже нет.
Скоро – не станет совсем.
Мы тут «искрим» в беседах, а не о «тенях» ли сии беседы?
Такое ощущение, что «рассветать» будет по-другому через нескорый промежуток времени…
Как?..
Вот в том то и вопрос…
to кукузель (Севастополь) До свидания.
Специально для Первый легион:
И вам всех благ...
to магадан7 (Севастополь)
Далеко не все теории придумали евреи, если они вообще, что-то сами придумали, а не сплагиатили. Марск и Энгельс тоже плагиаторы ещё те. Как, шо канай редиска.
to кукузель (Севастополь)
Доброго здоровья, уважаемый ГОТ!
И тебе РАДОВАТЬСЯ !
Если ранее «от седин глубоких» и до 17-го, 18-го, 19-го и части 20-го веков всё и вся были по ОТДЕЛЬНОСТИ в отдельно «лежащих» ингредиентах, то ныне всё и вся валится в один салат оливье или винегрет.
Схематично, говоря...
Ну скажу скажем пунктирно !
Возьмём математику !
Сначала плюс-минус, потом делить-умножить,
потом интегралы-дифференциалы ,
потом ОПЕРАТОРЫ , потом тензоры ...
А в обществоведении отчего должно
быть по доугому ?
М-Э внесли свою ЛЕПТУ в эту науку ,
в соответствии с уровнем 19 века !
Современные теории есть, и они опираются
на теорию СЛОЖНЫХ СИСТЕМ !
Кибернетику можно вспомнить , как начало !
А там не получается поведение сложной системы , описать варьированием малого количества параметров !
Отсюда , на сегодня анекдотично ЗВУЧИТ
пролетариат-буржуазия-национализация и тд !
to магадан7 (Севастополь)
А капитализм - такая злагода, не идеология, а конфетка ЧУПА-ЧУПС!
Кто сказал ТАКОЕ ? Я что ли ? Не помню что то !
Тебе совет .
Мысли ДИАЛЕКТИЧЕСКИ !
to магадан7 (Севастополь)
"открыватели" ошибок марксизма-ленинизма
Первым "открывателем" этих ОШИБОК был непостредственно тов. УЛЬЯНОВ В.И. (Ленин ) !
Так чего ТЫ от нас ждёшь ?
to синий иней (Дед Мороз) to магадан7 (Севастополь) Далеко не все теории придумали евреи, если они вообще, что-то сами придумали, а не сплагиатили. Марск и Энгельс тоже плагиаторы ещё те. Как, шо канай редиска.
Правильно ДЕД ! Молодец !
Если бы только Евреи, так наш МАГАРЫЧ,
нам бы что то своё оригинальненькое выдал !
А в реале?!
Несёт какую то типа херню на постном масле,
Хе Хе !
to синий иней (Дед Мороз) to магадан7 (Севастополь)
Только у ЛЕГИОНА увидел ...
Если, к примеру, сам работаешь в своей мастерской, эта СТО - еще не есть частная собственность. Твоя СТО станет частной с. в момент, когда будет нанят первый наемный работник с целью извлечь из его труда прибыль
Хе хе ! Как занимательно !
Согласны с данным тезисом !
to кукузель (Севастополь) Возьмём математику ! Сначала плюс-минус, потом делить-умножить, потом интегралы-дифференциалы , потом ОПЕРАТОРЫ , потом тензоры ... А в обществоведении отчего должно быть по доугому ? М-Э внесли свою ЛЕПТУ в эту науку , в соответствии с уровнем 19 века ! Современные теории есть, и они опираются на теорию СЛОЖНЫХ СИСТЕМ ! Кибернетику можно вспомнить , как начало ! А там не получается поведение сложной системы , описать варьированием малого количества параметров ! Отсюда , на сегодня анекдотично ЗВУЧИТ пролетариат-буржуазия-национализация и тд !
Специально для ГОТ!
Математические методы для общественной организации?
А сами-то Вы как это себе видите?
В образе людей, как «функций» или «винтиков» вне свободной воли и мысли?
Никакая «теория сложных систем» не в состоянии даже приблизится к сложности организации духовного мира человека, оперирующего понятиями, не поддающимся математическому анализу, а, следовательно, «рациональному объяснению»: совесть, честь, сострадание, любовь и т.д.
Впрочем, если «прозомбировать» серое вещество, в том числе и марксизмом-ленинизмом, то можно заставить человека «поверить» в «коммунистическую утопию», как рая наяву.
Вы имели в виду такие математические модели «орднунга»?
to магадан7 (Севастополь) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Пепсик, я вообще-то обращался не к тебе, а к мудраку selikonу. но, если ты - одно и то же, то к тебе.
А мне бы ТЫ , ЧТО ,сказал , что ДИАЛЕКТИК ?
Вряд ли ! У тебя чёткая дихотомия с стиле
ИЛИ Гфельд ИЛИ Гиббелин ! Хе Хе !
to кукузель (Севастополь)
Математические методы для общественной организации?
А сами-то Вы как это себе видите?
В образе людей, как «функций» или «винтиков» вне свободной воли и мысли?
Ну !!! ВЫ очень ГРУБО передёрнули мои тезисы !
И похоже не представляете о ЧЁМ Я собственно говорил ! Может Я, объяснил недоходчиво ?
Про "винтики" это как раз больше к МАРКСУ !
Между прочим ,его теория формаций , тоже есть МОДЕЛЬ сложной системы ! На определённом
уровне абстракции , конечно !
А МОДЕЛЬ и математическая МОДЕЛЬ , вообще то
понятия не тождественные !
Чего вы сразу в математику кидаетесь ?
Да ещё мне, эдакий механицизм приписываете ?
Некорректно , дорогой КУКУЗЕЛЬ !
to кукузель (Севастополь)
Никакая «теория сложных систем» не в состоянии даже приблизится к сложности организации духовного мира человека, оперирующего понятиями, не поддающимся математическому анализу, а, следовательно, «рациональному объяснению»: совесть, честь, сострадание, любовь и т.д.
Ну правильно , а КТО с этим спорит !
Но когда МЫ что либо моделируем, мы , тсз
выбираем некую модель и субъекта !
В данном случае человека !
Если говорим о Экономической модели,
то для нас важны его мотивы его поведения
именно в данном аспекте ! А не скажем в постели
в дамой или на футболе !
to магадан7 (Севастополь)
to синий иней (Дед Мороз) to магадан7 (Севастополь) Далеко не все теории придумали евреи, если они вообще, что-то сами придумали, а не сплагиатили. Марск и Энгельс тоже плагиаторы ещё те. Как, шо канай редиска. Раскрой секрет, какую теорию наши укро-мыслители открыли? Для всех сюрприз будет.
Да пожалуйста. Циолковский - русский учёный-самоучка, украинского происхождения. Основоположник космонавтики. Можно с уверенностью сказать, что его теории это огромный рывок в развитии человечества. А вот теории карла и марла это шаг в перед или две шаги назад - непонятно.
to кукузель (Севастополь) Математические методы для общественной организации? А сами-то Вы как это себе видите? В образе людей, как «функций» или «винтиков» вне свободной воли и мысли? Ну !!! ВЫ очень ГРУБО передёрнули мои тезисы ! И похоже не представляете о ЧЁМ Я собственно говорил ! Может Я, объяснил недоходчиво ? Про винтики это как раз больше к МАРКСУ ! Между прочим ,его теория формаций , тоже есть МОДЕЛЬ сложной системы ! На определённом уровне абстракции , конечно ! А МОДЕЛЬ и математическая МОДЕЛЬ , вообще то понятия не тождественные ! Чего вы сразу в математику кидаетесь ? Да ещё мне, эдакий механицизм приписываете ? Некорректно , дорогой КУКУЗЕЛЬ !
Специально для ГОТ!
Да нет, ГОТ, ничего я не передёргивал и задеть Вас никоим образом не имел никакого намерения.
Скорее, не "доходчивость" была обоюдной: и в Вами «сказанном» и в мной «понятом».
Просто такой «тематический формат» беседы предполагает исключительно прямой, а не виртуальный контакт.
В «виртуале» нет интонационной составляющей и правильно-быстрой реакции на услышанное.
Но, увы, приходится беседовать именно так.., что, порой, с чем не раз сталкивался сам, приводит к неожиданной реакции собеседника.
Так что, прошу извинить, если вдруг чем-то Вас задел…
Упрощу выражение своей мысли, предварившей Ваш ответ,
а именно: современный нам сейчас с Вами и мир и последующий следом – с нами или без нас – изменился (меняется) так, что существующие на сей момент общественные теории прошлого – исчерпали себя почти «до дна»...
Ну, например, как правила дорожного движения для лошадиных экипажей и отдельных всадников в эпоху «натуральных лошадей», применительно к современным средствам движения с двигателем внутреннего сгорания.
Упрощённо, но думаю, суть понятна.
Марксизм-ленинизм, коммунизм, капитализм, социализм и прочие пункты из тех правил по разряду …измов – исчерпаны.
Слишком иная динамика.
Лавинообразная.
Со смутной картинкой будущих «обществ»…
Существующие нынешние «общественные теории» – не «апробированы практикой».
Эдакое «социально бессмысленное безвременье»…
«Мозги» не успевают за «бытием»…
Шутка, но…
Впрочем, это сугубо лично мнение, вне необходимости оспаривать или соглашаться с ним.
Но и иное – всегда выслушаю с интересом...
to кукузель (Севастополь)
Марксизм-ленинизм, коммунизм, капитализм, социализм и прочие пункты из тех правил по разряду …измов – исчерпаны.
Слишком иная динамика.
Лавинообразная.
Со смутной картинкой будущих «обществ»…
Если говорить, в моих , тсз терминах, то
ЭТО (марк-лен...), а принципе, тоже МОДЕЛИ !
А перестают ОНИ работать , так как сложность современного общества КАЧЕСТВЕННО
повысилась, по отношению к 19 веку,
когда создавались ИХ основы !
«Мозги» не успевают за «бытием»…
А это типичный ....
Переход количественных изменений
в качественные !
to кукузель (Севастополь) Никакая «теория сложных систем» не в состоянии даже приблизится к сложности организации духовного мира человека, оперирующего понятиями, не поддающимся математическому анализу, а, следовательно, «рациональному объяснению»: совесть, честь, сострадание, любовь и т.д. Ну правильно , а КТО с этим спорит ! Но когда МЫ что либо моделируем, мы , тсз выбираем некую модель и субъекта ! В данном случае человека ! Если говорим о Экономической модели, то для нас важны его мотивы его поведения именно в данном аспекте ! А не скажем в постели в дамой или на футболе !
Специально для ГОТ!
Мне думается, уважаемый Гот, понять мотивы поведения человека, выбрав для него «за него» модель поведения – невозможно.
Поставить в рамки – вероятнее...
Как это происходит, например, на дорогах: есть правила - можно доехать к цели.
Не будет правил – вряд ли кто куда доедет.
Да, некоторые особи их нарушают – не без того.
Существуют механизмы – общественные (хуже-лучше – не суть…) – для «воздействия».
Но это – несколько о другом...
Экономика же, в принципе, – это не наука в логике «теория - практическое воплощение».
Экономика – на мой взгляд – это иная «факто-логия», а именно: «как-то так получается – придумаем под это умное объяснение».
Отсюда – какое же моделирование, если, например, сегодня на планете столь много реально умирающих от голода, при явных избытках продовольствия в других местах, «цивилизованных местах»?
Если моделирование экономики и есть – то не в интересах ВСЕХ людей планеты.
Тогда это «наука» – не для всех.
В смысле – экономическая…
Тогда – "наука" ли это?...
Прошу извинить, смогу продолжить беседу, но уже завтра.
Всего доброго...
to магадан7 (Севастополь)
to синий иней (Дед Мороз) Дед, не игнорируй плоды просвещенья, и будет тебе счастье.
В каком смысле? Чи сразу бежать в библиотеку.
to магадан7 (Севастополь)
Та пожалуйста. Тебе капля в море украинской философии:
Значит. подъем У. ф. связан с открытием в 1632 первого высшего учебного заведения – Киево-Могилянской коллегии, преобразованной в 1701 в Киевскую академию. В числе наиболее видных профессоров философии в коллегии можно назвать Иосифа Кононовича-Горбацкого, Иннокентия Гизеля, Иоасафа Кроковского, Лазаря Барановича, Ф. Прокоповича, С. Яворского. Читавшиеся в коллегии курсы философии имели схоластич. характер; традиционно они разбивались на три части – логику, физику, метафизику. Постепенно, вопреки исходным теологич. установкам, в филос. курсах коллегии пробивает себе дорогу определенная материалистич. тенденция, выражавшаяся в аллегорич. толковании Библии, деизме и пантеизме; в важном для схоластики вопросе о сущности общих понятий (универсалий), киевские философы становились в оппозицию к реализму Фомы Аквинского на стороне номиналистов Скотта и Оккама. Ф. Прокопович в своем филос. курсе пропагандировал материалистич. идеи Бэкона, Декарта, Спинозы, системы Галилея и Коперника.
Кстати, Сковорода считается первым философом Российской Империи. Так, шо тавой.
Философы бля! Я спросил почему у капиталиста платят больше? Ответа нету! Слились господа хорошие.
to магадан7 (Севастополь) to semikon по поводу Троцкого... Вы ему приписали чужие более поздние слова, он никогда этого не говорил. Лучшим дружбаном у него был Есенин. Во главе армии этот еврей, сын управляющего, написавший несколько интересных книг и множество статей, дал просраться всей белой кости и белой расе , главное занятие которой было война. в том числе и казакм... Может обидно, но факт. Особенно Польше дал! Летел на пару с еще одним евреем Тухачевским, аж штаны трещали. Есенин тоже ХАРОШИЙ человек участвовал в расстрелах на пару с гусским Блюмкиным Яшей.
to магадан7 (Севастополь) Нет, я имел ввиду западных "угнетателей", у которых наши заробитчаны нелегально зарабатывают в десятки раз более высокие зарплаты. Про местных работников можно только догадываться.
Всем доброго дня !
Carpe diem !
to магадан7 (Севастополь)
Я тебе вчера задал вопрос , по тезису
от ЛЕГИОНА ...
Если, к примеру, сам работаешь в своей мастерской, эта СТО - еще не есть частная собственность. Твоя СТО станет частной с. в момент, когда будет нанят первый наемный работник с целью извлечь из его труда прибыль
Повторю !
Ты с ЭТИМ согласен ?
И ещё !
А сам ты организовать СВОЙ бизнес
с наёмными рабочими пробовал ?
Так , для эксперимента , А ?
to синий иней (Дед Мороз)
А вот теории карла и марла это шаг в перед или две шаги назад - непонятно.
Да нет у него целостной непротиворечивой ТЕОРИИ !
Он в своей деятельности выступал в ДВУХ
переплетённых, но разных ипостасях :
1)- как учёный ,
2)- как политик и революционер .
К научным разработкам , со строгим подходом,
можно отнести :
- теорию формаций,
- теорию стоимости,
- диа-мат и ист-мат !
А все эти пролетарские диктатуры ЭТО так,
декларации или сказочно-злобные фантазии !
to магадан7 (Севастополь) to semikon Философы бля! Я спросил почему у капиталиста платят больше? Ответа нету! Слились господа хорошие. С каким соц. предприятием вы сравниваете? У нас что, осталосб что-то не частное? )Значит его банкротят для приватизации за бесценок, поэтому не платят.
У нас осталось, ХАЗ (авиазавод) задолженость по з/п 6 мес., ФЕД з/п на уровне минималки; НПО "Монолит" (зд Шевченко) задолженость с 2008г; зд Протон та же лажа.
to магадан7 (Севастополь)
Во главе армии этот еврей, сын управляющего, написавший несколько интересных книг и множество статей, дал просраться всей "белой кости" и "белой расе", главное занятие которой было война. в том числе и казакм... Может обидно, но факт.
АГА ! В соотношении 10 к 1 , да ещё
и воен-спецов 70 тыс , кого купили,
кого "привлекли" шантажом !
А обидно ?
Чего на крыс (большевики и/вв) обижаться ?
Надо ,на тех КТО расплдодил обижаться !
to магадан7 (Севастополь)
to синий иней (Дед Мороз) Мороз - большая часть перечисленных тобой преподов (а не теоретиков) и были не украинцами по национальности. О чём я и говорю. И это не основоположники учений и теорий, а перекладачи чужих мыслей.
Интересно, а почему это они не украинцы или скажем так - не украинского происхождения? Это раз. А два, это то, что основоположниками философских течений и учений можно назвать только древних, ибо с древних времён изменилось только материальное благосостояние человека, но сущность человека не изменилась. Но опять же если углубится в глубину тысячелетий то первые философские течения появились с возникновением религии, а первые зачатки религии появились у нас в трипольской культуре, от которых оно перешло к шумерам и распространилось по всему миру.
Дети солнца равные богам - трипольская культура.
to магадан7 (Севастополь)
Джемелёв видно маланец раз на нобеля выдвигают.
Читай настоящую историю славян, может умнее станешь.
to магадан7 (Севастополь)
Дурныки всегда с умных смеются. Улыбайся, ты не исключение.
to магадан7 (Севастополь)
Что касается меня, я по натуре не бизнесовый, у меня нет жажды денег, поэтому нет цели заработать любыми путями. Не торговый я чел. Не умею.
А какого же ХРЕНА, тогда берёшься рассуждать
и умничать о том, чего НАДО , тем же работягам, А ?
Вы, революционеры всех мастей, как и твой
Лейба Бронштейн , свора злобных ШАРИКОВЫХ !
Ни хрена не могут и не хотят, но порулить лезут
напалмом не сгонишь !
Отребье блин !
to магадан7 (Севастополь)
Кроме троцкого миллионы вошли в историю. Только все по разному. Одни хорошими, другие плохими. Троцкий вошёл плохим. Это реальность. Чарли Чаплин тоже вошёл в историю, но хорошим.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Неплохая бесседа в принципе у нас получилась. Редкий случай на сайте. Тему интересную подняли, но шось тормознулись. Нас умело сбили. А ведь вопросов ещё есть.
to магадан7 (Севастополь)
то ты МУДАК.
А ты старый МУДАК и красная сволочь , Хе Хе !
Вот видишь, Лев Троцкий вошёл в историю, даже и не торгуя запчастями. И кое-что он мог.
АГА ! Твой КАРТАВЫЙ педик тоже !
А о чём это говорит ?
О том , что быть мягким правителем для таких
как ТЫ есть вредно для здоровья !
Твои соплеменники даже добряка ТИТА отравили !
И за ЧТО ? ДА просто выполнил долг !
to магадан7 (Севастополь)
С чего ты взяло, что мне как историку троцкий вообще интересен? Он занимает то место в истории которое сам себе уготовил - свалка. О нём хорошего не сказали ни его однопартийцы, не враги. Мне он тоже не интересен. Может кукузель хочет о нём послушать? У него уши большие, туда много влезет.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
На послушай, рекомендую вещь. Это не эстрада поплавского:
http://www.youtube.com/watch?v=BKCscM4OHiQ
to магадан7 (Севастополь)
Я знаю достаточно, чтобы он мне стал неинтересен. На следующий твой пост о нём не отвечу. К кукузелю.
to магадан7 (Севастополь)
Там польского вообще нет, чупа ты интернациональная. Украинской истрадой занмаются жлобы ( и не только украинскго происхождения) вот поэтому она завязана на поплавских.
to магадан7 (Севастополь)
С какой темы? Коммунистов топку и молодых и старых.
to магадан7 (Севастополь)
Я понимаю, что ты хочешь говорить и о коммунистах Но для меня по большому счёту настоящий коммунист это Хрущёв.
для меня по большому счёту настоящий коммунист это ХрущёвЕстественно, это
единственное ублюдище, которое Крым в какло-стан зачислило...
to магадан7 (Севастополь)
Дело не в скульпторе, то его точка зрения. Вся эта братия во главе со сталиным строили коммунизм для партии, а Хрущёв начал строить коммунизм для народа. Поэтому его и пытаются очернить неизвестные в истории, ибо властям такой пример не нужен.
А ведь СССР при Хрущёве расцвёл.