Незаконно возведённая постройка на площади Ушакова в воскресенье к полудню была снесена. Вернее, демонтирована. «Демонтаж» - именно таким словом был назван этот процесс в СМИ. Однако результат широко анонсированного события общегородского масштаба больше напоминал последствия разрушительного урагана.
Смотровая площадка, сооруженная, чтобы горожане и гости Севастополя могли любоваться красотами Южной бухты, теперь стала похожа на «площадку временного складирования твёрдых бытовых отходов». Она полностью завалена беспорядочно разбросанными щитами, брусами, металлическими листами и конструкциями. Везде опилки и порванные аншлаги.
Весь образовавшийся в результате демонтажа строительный «неликвид» пытались разгрести и подготовить к погрузке несколько работников. Их сокрушенный вид почему-то не вызывал сочувствия у пришедших полюбопытствовать горожан. Хорошо информированные из СМИ, теле- и интернет-новостей, они эмоционально обсуждали происходящее.
Как бы ни хотелось услышать альтернативные мнения, но сменяющие друг друга на площади Ушакова люди были единодушны. Если коротко, то произносимое ими можно было сформулировать как «Надоело…» и «Правильно!» Впрочем, раздавались и более короткие, но от этого не менее ёмкие высказывания …
Люди откровенно удивлялись увиденному. Многие сознавались, как до последнего не верили, что власть выполнит своё обещание и снесёт наглый «прилепыш», закрывший обзор на Матросский Клуб.
Очередной раз обескуражил «двойной стандарт» во взглядах предпринимателей на имущество: сокрушаясь над утратой собственного, они ничуть не переживали о порче коммунального. Так, автофургон, подошедший под погрузку, был ими как что-то само собой разумеющееся загнан на общественный газон. На мой вопрос: «А почему встали именно здесь?» водитель с удивлением ответил: «Так здесь же таскать ближе…»
Фёкла Лизоркина
Фото автора.
Как бы ни хотелось услышать альтернативные мнения, но
Я болею за город наверное не меньше остальных и против таких нелепых строек. Однако снос без решения суда, больше напоминает произвол чем решительные действия власти...
to Борис Колесников (Севастополь.)
судам некогда заниматься мелочевкой.,им интереснее где большие деньжата водятся.
а когда суда нет в стране,можно и желанием мера обойтись
to Борис Колесников (Севастополь.) Я болею за город наверное не меньше остальных и против таких нелепых строек. Однако снос без решения суда, больше напоминает произвол чем решительные действия власти...
Не надо доводить любой вопрос до абсурда. Такие вопросы должны решаться без решений суда, а то, следуя вашей логики, никакое преступление не может быть остановлено пока суд не вынесет соответствующего решения.
Какой суд? Вас если убивать будут вы сразу сопротивляться начнете или пойдете в суд после смерти?
Город убивают такие халабуды - строение незаконное - какой еще нужен суд? Совести? Развалинами удовлетворена- на улицу Гоголя сразу повалил свежий воздух от бухты и стало легче дышать
Однако снос без решения суда, больше напоминает произвол чем решительные действия власти...
нечего страшного, уже нужные людишки позаботились "состряпать" задним-передним числом "решение" того самого суда,так что это состряпанное дельце наверняка давно уже пылится.Предьявить забыли.
to ANMA (Cевастополь) to apolis (Севастополь) ...следуя вашей логике, никакое преступление не может быть остановлено пока суд не вынесет соответствующего решения ?
... если убивать будут, вы сразу сопротивляться начнете или пойдете в суд после смерти? Город убивают такие халабуды - строение незаконное - какой еще нужен суд?
Пожалуй, лучше бы свою мысль не выразила.
То сути - как рядовой обыватель - считаю так же.
Пожалуйста,снесите пивной сарай у красивейшей ограды Севастополя по ул.Б.морской 14.Ну разве можно так портить главную улицу города.
to SG
Следуя такой логике мы придем к суду линча или растительным тройкам.
to виктори (Севастополь)
зачем? пиво очень вкусное там
to Иван Комелов (Севастополь) to SG Следуя такой логике мы придем к суду линча...
Следую логике большинства: народ редко оказывался неправ. Пристройка возводилась внахалку и снесена на волне недовольства. Вот и вся логика.
Зачем мудрствовать, причём, иногда лукаво ...
У меня крепнет ощущение, что эту снос "халабуды" заказали конкуренты предпринимателя.
Сорри, этот.
Как бы ни хотелось услышать альтернативные мнения, но Я болею за город наверное не меньше остальных и против таких нелепых строек. Однако снос без решения суда, больше напоминает произвол чем решительные действия власти...
А строительство на пл. Ушакова без разрешительных документов очень напоминает самозахват, который подлежит сносу. А сноса никакого не было, был "демонтаж". Хозяева курятника поняли, что куры здесь нестись не будут и до холодов убрали халабуду.
Пожалуйста,снесите пивной сарай у красивейшей ограды Севастополя по ул.Б.морской 14.Ну разве можно так портить главную улицу города.
Снесут и пиво там разбавленное мочой.
И, надеюсь, демонтируют историческую чугунную ограду вокруг Покровского собора.
to SG to ANMA (Cевастополь) to apolis (Севастополь) ...следуя вашей логике, никакое преступление не может быть остановлено пока суд не вынесет соответствующего решения ? ... если убивать будут, вы сразу сопротивляться начнете или пойдете в суд после смерти? Город убивают такие халабуды - строение незаконное - какой еще нужен суд? Пожалуй, лучше бы свою мысль не выразила. То сути - как рядовой обыватель - считаю так же.
to виктори (Севастополь) Пожалуйста,снесите пивной сарай у красивейшей ограды Севастополя по ул.Б.морской 14.Ну разве можно так портить главную улицу города.
100%
Полностью Вас поддерживаю!
Пивной сарай-загон уродует прекрасную центральную улицу города!!!
Неужели главный архитектор города и власть имущие этого не замечают?!
Или деньги хорошие получили, чтобы ничего не видеть?!
Незаконно, но справедливо!
to виктори (Севастополь) Или деньги хорошие получили, чтобы ничего не видеть?!
Раньше крыльцо стоило 500 баксов, загончик 1000. Не знаю, как сейчас- кризис, инфляция...
«А почему встали именно здесь?» водитель с удивлением ответил: «Так здесь же таскать ближе…»
Фекла, видимо, никогда не сталкивалась с "пролетариатом" близко. Чаще бы сталкивалась - уверенности в верности коммунистических идей сильно поубавилось бы.
to vor4un (Sevastopol)
Разве коммунизм отрицает воспитательные меры и справедливое наказание?
to Belka (Sevastopol)
А Вы видели телеинтервью владелицы эшафота (он же - загон, оно же - стойло)? Она утверждает, что мы на неё молиться должны, что она для города деньги зарабатывает.
to apolis (Севастополь) Не надо доводить любой вопрос до абсурда. Такие вопросы должны решаться без решений суда С кокого бока здесь суд,непонятно! На моём(города) участке какой то крендель поставил свою халабуду,сказал ему- сноси!, сам не желает,снёс! Какие вопросы? Есть желание-судись со мной! Доски свои можешь забрать! И всё.
to yasen (Севастополь) Незаконно, но справедливо!
В тонкости со стороны "законности" не вникала. Зачем таскать хлеб у юристов ...
Но то, что СПРАВЕДЛИВО - так это ФАКТ !
to Екатерина (Севастополь) А Вы видели телеинтервью владелицы эшафота (он же - загон, оно же - стойло)? Она утверждает, что мы на неё молиться должны, что она для города деньги зарабатывает.
"Для города" - это надо понимать "для чиновников", которые теперь не замечают уродство этого хлева....
to Belka (Sevastopol)
Вот именно. Поэтому снос на Ушакова очень удивил. Он, может, и справедлив, но уж о горожанах там точно никто не думал, бо у НИХ своё понятие о справедливости.
to Екатерина (Севастополь)
Воспитывайте. Если сможете.
Ссылка
to vor4un (Sevastopol)
Я не смогу. Но я и не состою в компартии. А вот почему вы считаете, что тут надо не наказывать, а воспитывать?
to Екатерина (Севастополь)
Наказание - это тоже воспитание. Вы не понимаете, что некому наказывать? Вы не понимаете, в какой стране мы с Вами живем?
to Борис Колесников (Севастополь.) to Иван Комелов (Севастополь)
Что такое суд в общепонимающем смысле этого слова!?
Это всего навсего, соответствующий государственный орган, выносящий свои решения ОТ ИМЕНИ ГОСУДАРСТВА, а значит и его НАРОДА.
Так в чём же, в этом случае здесь, по большому счёту "незаконность", если попросту исполнена воля народного большинства!?
В будущем, в совсем недалёком будущем, судов Линча (как выразился И. Комелов) всё равно не избежать, т.к. нынешняя "телефонная" судовая система себя полностью изжила и прогнила насквозь, а народ, прежде всего, требовал и требует сейчас СПРАВЕДЛИВОСТИ, а не законности.
В связи с этим, не против и вам задать такой же вопрос: как в жизни поступили бы вы, будь у вас такой выбор, ПО ЗАКОНУ или ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ?
Только господа - товарищи (как кому больше нравится!) прошу об одном, будьте честны перед самими же - собой же, и упаси вас Бог подумать, что я хотел или хочу кого-то обидеть, я просто общаюсь путём своей мысли с вашими.
to vor4un (Sevastopol) to Екатерина (Севастополь) Наказание - это тоже воспитание. Вы не понимаете, что некому наказывать? Вы не понимаете, в какой стране мы с Вами живем?Осознание ситуации - это первый шаг к её изменению. Или Вы считаете, что у нас всё безнадёжно?
to КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ)
Я понимаю всех высказавшихся. Но представьте что нарушаются лично Ваши права.
На мой взгляд закон это простым языком, правила игры обязательные для всех. Я знаю что нельзя убить, ограбить и т.д. За это последует наказание. Поэтому спокойно хожу по улице и не таскаю с собой топорик. Я так же знаю, что проникнуть в мою квартиру можно только по решению суда, поэтому спокойно посылаю куда подальше милиционеров, которые не имея такого разрешения навязываются в не прошенные гости. Но я знаю и то, что Фактическое владение имуществом считается правомерным, если иное не вытекает из закона или не установлено решением суда.
И если мы требуем соблюдения закона в отношении себя, то почему лишаем этого права других?
если мы требуем соблюдения закона в отношении себя, то почему лишаем этого права других?
Наверное сам отвечу на свой вопрос
Народ чувствует себя носителем власти
и ждет своего Спартака
to Екатерина (Севастополь)
Да. Увы.
to КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ) В связи с этим, не против и вам задать такой же вопрос: как в жизни поступили бы вы, будь у вас такой выбор, ПО ЗАКОНУ или ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ?
Вы задаете сложный, но важный вопрос. В этот момент мне почему то вспоминается фильм-притча Марка Захарова "Убить дракона"
to Борис Колесников (Севастополь.) если мы требуем соблюдения закона в отношении себя, то почему лишаем этого права других?
Для того, чтобы ответить на этот вопрос надо осознать сущность того, что происходит и что было бы, если бы гор.власть стала бы дожидаться решения суда. Больше, чем уверен, что пан Посохов как раз и рассчитывал, на то, что решение будет приниматься через суд....месяца через два-три. Ведь само принятие решения по данному объекту, любое, выгодно лицу, идущему на нарушение, т.к. судебная тяжба это время, а время, как известно, это деньги. Все это время его "гадюшник" спокойно приносил бы ему прибыль. Допустим, что суд принял бы решение не в пользу п.Посохова...и что? Решение суда обжалуется и канитель приобретает затяжной характер, наступает курортный сезон и никто убирать это строение не стал бы, т.к. дело находилось бы "на рассмотрении". А дальше - или ишак сдохнет, или падишах. Да ещё и неизвестно какое "справедливое" решение принял бы наш "честный" суд и как долго он его рассматривал бы.
P.S. А вообще-то, таким панам, как Посохов, за подобные действия надо морду бить, иного они не поймут. Это не призыв к суду Линча , а просто констатация факта.
P.P.S. Кстати, с чего вы взяли, что решение по сносу самостроя было незаконным? или есть решения суда о том, что городская власть превысила свои полномочия?
P.P.S. Кстати, с чего вы взяли, что решение по сносу самостроя было незаконным? или есть решения суда о том, что городская власть превысила свои полномочия?
С чего Вы взяли что это строительство является незаконным (хоть я и сам так думаю, но этот факт нуждается в подтверждении)
Кроме того ГК Украины содержит следующую норму:
В случае существенного отклонения от проекта, что противоречит общественным интересам или нарушает права других лиц, существенного нарушения строительных норм и правил суд по иску соответствующего органа государственной власти или органа местного самоуправления может принять решение, которым обязать лицо, осуществившее (осуществляющее) строительство, провести соответствующую перестройку.
Если проведение такой перестройки невозможно или лицо, осуществившее (осуществляющее) строительство, отказывается от ее проведения, такое недвижимое имущество по решению суда подлежит сносу за счет лица, которое осуществило (осуществляет) строительство. Лицо, которое осуществило (осуществляет) самовольное строительство, обязано возместить расходы, связанные с приведением земельного участка к предыдущему состоянию.
Вспомните фразу Шарапова: "Если закон один раз подмять, потом другой, а потом им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень...."
to Борис Колесников (Севастополь.) С чего Вы взяли что это строительство является незаконным (хоть я и сам так думаю, но этот факт нуждается в подтверждении)
.
Вот видите, вы так ставите вопрос, а я иначе - с чего вы взяли, что решение по сносу самостроя было незаконным? Т.есть, вы изначально на стороне человека, пренебрегающего интересами горожан в пользу своих, шкурных. А я изначально на стороне...нет, не власти, а здравого смысла. В конце концов, п.Посохова не из квартиры выселяют, не последний кусок хлеба отбирают и не в тюрьму сажают. И если он прав, то пусть в суде и доказывает это.
Опять же, вы приводите норму ГК Украины в которой говорится о существенном отклонении от проекта.
А где этот проект? и кем он утвержден? Вы его видели? А если, не дай Бог, такой утвержденный проект существует, то тогда уже надо говорить о криминальной ответственности. И не только п. Посохова, но и лиц, которые такой проект утверждали - явные признаки превышения должностных полномочий. А если будет доказано, что превышались должностные полномочия не безвозмездно, то и срок может быть вполне реальным.
И в заключение - я не за нарушение закона, а за то, чтобы
не было попыток оправдывать безнравственные поступки, прикрываясь Законом. И мы говорим о конкретном случае, когда нарушение Закона именно п. Посоховым, очевидно, даже если он и прикрылся какими-либо бумажками. И тем более ( если прикрылся), в таком случае его вина только усугубляется, о чем выше и написал
to apolis (Севастополь)
Я Вас понял. Мне остается надеяться, что беспредел властей Вас лично не коснется. Никакой тупой чиновник не решит вместо Вас, что законно а что противопарвно.
to Борис Колесников (Севастополь.) Народ чувствует себя носителем власти и ждет своего Спартака С первой частью согласна: чувствует и радуется, так как САМ ДОБРОВОЛЬНО эту власть избрал и отзывать не собирается. Поэтому вторая часть фразы вызывает сомнения.
При всём уважении к Борису Колесникову - вот теперь пусть "строители" в суд и обращаются!
При всём уважении к Борису Колесникову - вот теперь пусть строители в суд и обращаются!
Уважаемый недоверчивый, мне приходилось участвовать в силовых акциях против действий властей. Естественно я не поддерживаю ни в коем случае застройшика. Но всех делах все таки, я против беспредела чиновников, которые представляют собой государственную власть и действуют от его имени....
Прошу извинить. "Недоверчивый" естественно с большой буквы. Получилось случайная опечатка. но выглядит крайне неуважительно
..... интелигенция и власть...задача очень сложна...
то-ли кусать сапо, а то-ли лизать?
любовь к искуству у монархов так бывает странна
Барма и Постник, берегите глаза
Тимур Шаов
to Борис Колесников (Севастополь.) Я так же знаю, что проникнуть в мою квартиру можно только по решению суда, поэтому спокойно посылаю куда подальше милиционеров, которые не имея такого разрешения навязываются в не прошенные гости. Но я знаю и то, что Фактическое владение имуществом считается правомерным, если иное не вытекает из закона или не установлено решением суда. И если мы требуем соблюдения закона в отношении себя, то почему лишаем этого права других?
А если бы Вы жили, предположим, в частном доме. Кто-то берет и роет яму прямо возле стены Вашего дома без решения суда -- это законно? Когда я пыталась этому противостоять, меня чуть не задержали за хулиганство сотрудники милиции, учавствовавшие в этом противозаконном (на мой взгляд) действе. Так что, в отличии от Вас, я не уверенна, что проникнуть в квартиру можно только по решению суда.
to dahha14 (Севастополь)
Я никого ни в чем не убеждаю. Выразил свое мнение. Если у Вас другое, то так тому и быть
to dahha14 (Севастополь) Я никого ни в чем не убеждаю. Выразил свое мнение. Если у Вас другое, то так тому и быть
...Хм...Да ,Борис...В этот раз Вы переиграли сами себя,как самозалюбовавшийся адвокат.Но волне борьбы с тарифами наработали рейтинг, проникли в Президиум городской коллегии адвокатов и тут....Масть пошла??? Посохов абсолютно самовольно воздвиг временное сооружение из деревяных брусьев и своими метастазами с маленькой блинной- стал баааальшшшой наливайкой.Без единого,подчеркиваю без единого документа!!! И какая может быть судебная тяжба???Его еще на стадии возведения господин Баранников (на тот период 1-й зам Ленинской РГА за денюжку благословил.Мол двигай , а там весна покажет...Но с матёрым ЯВГ им не тягаться...Дед услышал народ и на радость плебсу , да и для рейтингу не помешат....- ВЗЯЛ .ДА И РУБАНУЛ С ПЛЕЧА,,,,МОЛОДЕЦ ,Владимир Григорьвич!!!А Вам, Борис Александрович, конечно же успехов в защиты попранных прав попросту прохвоста Посохова....С ув. Ваш друг....
.С ув. Ваш друг....
1.Стараюсь избегать глупых друзей
2. Посохова защищать не собираюсь
3. В упомянутый Вами президиум не проникал.
...Вспомните фразу Шарапова: Если закон один раз подмять, потом другой, а потом им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень....
Боря, ты уж извини, но лично меня вся эта хренотень в городе за... достала, короче. Поэтому я и в дальнейшем буду действовать именно кистенем. До чего дотянусь. Потому как ОНИ живут по такому принципу.
Чё там - сарай сносить на Б.М? Екатерина, не сочтите за труд, мне бы получить в нормальном разрешении копию той замечательной бумаги по его незаконности, ту, которую вы здесь выкладывали.
to Моран (Севастополь)
Куда выслать?
to Моран (Севастополь) ...лично меня вся эта хренотень в городе за... достала, короче. Поэтому я и в дальнейшем буду действовать именно кистенем. До чего дотянусь. Потому как ОНИ живут по такому принципу.
Лена, спасибо Вам за Вашу работу, очень нужную нам всем!
Я тоже отношу себя к пресловутому ПЛЕБСу и не стесняюсь этого.
to Екатерина (Севастополь)
madam_e@mail.ru
Спасибо.
Комментарии тут излишни.
Читайте внимательно, товарищи:)
[IMG">http://s57.radikal.ru/i157/1212/c6/852e7990bb91t.jpg[/IMG">[/URL">">
Охреневшие... Сегодня ехала мимо - видела всё барахло валяется, а убирать никто не думал...
Уважаемый Борис Дмитриевич ! вроде внимательно старалась все прочитать, но все же не поняла : строить где-угодно,что-угодно без разрешительных документов можно, а сносить эти постройки только по решению суда ??? И вся суть этого суда в установлении того,что ни одного документа нет ?
Уважаемый Борис Дмитриевич ! вроде внимательно старалась все прочитать, но все же не поняла : строить где-угодно,что-угодно без разрешительных документов можно, а сносить эти постройки только по решению суда ??? И вся суть этого суда в установлении того,что ни одного документа нет ?
Строить без соответствующих документов конечно нельзя. У нас есть множество контролирующих органов которые обязаны следить за соблюдением законодательства. в необходимых случаях вносить предписания, весьма ощутимо штрафовать нарушителей. Существует и уголовная ответственность за самовольное строительство
Однако сносить незаконные постройки можно только по решению суда. В этом я вижу дополнительную гарантию прав граждан от "наездов" коррумпированных или просто не компетентных чиновников.
Практически вокруг любой значительной стройки вьется масса околовластных ублюдков которые хотят заполучить свой кусок пирога. Зачастую им это удается.
Данный случай конечно не тот, но при любом раскладе власть обязана соблюдать некоторые приличия. Ксли сейчас предприниматель сможет доказать в суде незаконность действий власти (не путайте с законностью самой стройки), то все возмещения "пострадавшему" будут выплачены из нашего кармана.