Россия

Есть ли смысл в спорах об августовском путче и развале СССР?

Только пятая часть россиян ещё помнит, что такое ГКЧП.

Большинство россиян не смогли правильно расшифровать аббревиатуру ГКЧП (Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР, самопровозглашённый орган власти с 18 по 21 августа 1991 года), сообщил ВЦИОМ.

Однако социологи заявили о положительной динамике: 21% опрошенных ответили правильно, в отличие от 16% в 2017 году.

Информированность людей о событиях 30-летней давности подтверждает и репортаж телеканала «Мир», который после опроса ВЦИОМ тоже решил пообщаться с гражданами.

Однако некоторые ответы шокируют.

«Главная комиссия по чрезвычайным происшествиям», — ответил москвич лет 35, гуляющий с женой и грудным ребёнком. «ЧП — это, по-моему, чрезвычайное положение», — сказал житель Нальчика средних лет. «Государственное креативное…» — заявила улыбающаяся москвичка лет пятидесяти. «Экологическое чрезвычайное происшествие», — высказалась жительница Владикавказа среднего возраста.

Тем не менее несколько человек ответили правильно. За исключением одного — молодого жителя столицы — все они были представителями старшего поколения.

Вместе с тем 84% опрошенных ВЦИОМ людей слышали, что в августе 1991-го в нашей стране произошла попытка переворота. 15% людей услышали об этом впервые.

При этом 31% людей уверены, что 30 лет назад произошли «трагические события, имевшие гибельные для страны последствия».

гкчп августовский путч

Несмотря на отсутствие у многих россиян знаний о событиях того времени, сложно отрицать, что они продолжают влиять на то, как мы живём сегодня.

В частности, сегодняшняя коррупция в России, по оценке главы Национального антикоррупционного комитета Кирилла Кабанова, берёт начало в 1990-х годах, когда после развала Советского Союза элиты всех постсоветских государств формировались с позиции личного обогащения.

Редактор отдела политики «Новой газеты» Кирилл Мартынов в эфире радио «Эхо Москвы» отметил, что современные россияне мало знают о событиях августа 1991 года потому, что исторические события часто искажают.

Вместе с тем журналист считает, что важность понимания событий 90-х сложно переоценить, потому что Россия, возможно, всё ещё живёт в распадающемся Советском Союзе, а часть элиты, которая в 91-м была против отката в СССР, сегодня сама борется за стабильность.

Читайте по теме: Развал СССР: кто спустил лавину?

гкчп августовский путч

Оценить события 91-го года ForPost предложил публицисту, политконсультанту, победителю интеллектуальных игр Анатолию Вассерману.

В первую очередь он отметил, что в 90-е годы уже был приверженцем либеральных взглядов, поэтому крайне негативно воспринял создание ГКЧП.

«К сохранению социализма я относился резко отрицательно, хотя к сохранению России, тогда именовавшейся Союзом Советских Социалистических Республик, даже тогда относился положительно.

И в подготовленном союзном договоре, чьё подписание оказалось сорвано Госкомитетом по чрезвычайному положению, я главным недостатком считал то, что его готовы подписать только девять республик, а не все 15 (Союзный договор предполагал создание союзного государства на территории СССР. Согласно проекту, сохранялась единая страна с суверенными республиками — прим.)», — рассказал Вассерман.

гкчп август 1991 белый дом

Публицист отметил, что ему понадобилось 20 лет исследований для того, чтобы сначала понять, чем был вызван кризис социализма, а потом разобраться, когда появятся технические средства для преодоления подобного кризиса:

«Если сверхкратко [говорить о причинах кризиса СССР], то объём расчётов, необходимых для составления полного, точного и оптимального плана [экономики] в разумные сроки, был непосилен для тогдашней и даже для нынешней вычислительной техники. Достаточная вычислительная мощность для решения этой задачи накопится только к концу 2020-х годов».

Отвечая на вопрос, нельзя ли просто решать текущие задачи в стране и оставить исторические споры, Вассерман ответил следующее:

«Даже если мы сосредоточимся на решении нынешних проблем и больше ни о чём не будем думать, то появятся новые проблемы. Но если изучать проблемы, то можно повысить шансы обнаружить закономерности, которые помогут найти пути преодоления проблем».

Читайте также: Вассерман рассказал ForPost о возрождении СССР в ближайшее время

гкчп путч август 1991

Но изучать события 30-летней давности в сегодняшней обстановке — достаточно сложная задача для простого россиянина.

Как человеку, который видит информационную лавину из мнений, воспоминаний и фактов, сделать какие-то позитивные выводы?

Ведь если такие выводы сделать нельзя, то какой смысл помнить о событиях и смеяться над теми, кто не знает, как расшифровывается ГКЧП?

гкчп августовский путч

С вопросом о том, как поступать обычному россиянину, сталкивающемуся с информацией о путче или интересующемуся данной темой, мы обратились к историку, заслуженному учителю РФ, кандидату психологических наук, кавалеру медали «Патриот России» Александру Снегурову.

Он объяснил, что 30 лет — недостаточный срок для того, чтобы улеглись эмоции и страсти в головах людей, живших в то время:

«Мы даже Великую Отечественную войну ещё не можем в таком [объективном] ключе воспринимать. Но события недавнего прошлого тоже нужно рассматривать».

Снегуров напомнил, что есть множество трактовок событий августа 1991 года, среди которых весьма радикальные.

Например, что создатели ГКЧП реально хотели вернуть страну в догорбачёвский период, а с другой стороны, есть точка зрения, что сам Горбачёв мог инициировать эти события.

Читайте по теме: Почему политики благосклонны к Горбачёву, а народ его ненавидит

гкчп август 1991 путч

Историк объяснил, что в таком случае исследователь, который стремится к объективности, должен достаточно сухо и нейтрально относиться ко всем версиям, не отдавая предпочтения какой-то одной из них и не принижая другие.

«Мы, историки, те, кто на этом не старается какой-то политический капитал нажить, не всколыхнуть эмоции ради хайпа, излагаем те факты, которые можем сообщить и даём им интерпретацию, исходя из позиций умеренности.

Затем мы излагаем нейтрально несколько версий и можем высказать аргументацию в поддержку той или иной версии», — рассказал собеседник ForPost.

В то же время Снегуров указал, что разобраться в августе 91-го пока очень сложно из-за недостатка фактического материала: нужны документы, архивы, а ряд из них закрыт для рассмотрения.

Читайте по теме: Русский Август как символ и предчувствие

гкчп путч август 1991

В этой связи эксперт объяснил, как относиться к информации о путче, чтобы, с одной стороны, не стать заложником чьего-то политического влияния, а с другой стороны, не расшатать себе нервную систему, переживая о тех событиях и их влиянии на наши дни.

«Не стоит слишком нагнетать эмоции по поводу вообще любых событий. Слишком горячий спор выводит его из продуктивного русла в скандальное. В таком случае надо возвращаться к сути вопроса.

Другое дело, что иногда такой задачи не стоит, а напротив — есть цель у кого-то в определённое русло увести. Просто оттолкнуться от события и говорить совсем о другом, актуальном для них вопросе. Так сейчас порой делается.

Я предлагаю гражданину проявлять интерес к истории, но избегать радикализма, быстрых оценок, вовлечения в спор, который не даёт эффективность, когда он восходит к каким-то амбициям и клановым интересам», — резюмировал историк.

Читайте по теме: Дефолт СССР: путч Советской власти против самой себя

Семён Гринберг

Фото: История России в фотографиях. Августовский путч

1153
Поделитесь с друзьями:
Оцените статью:
0
Еще нет голосов
Теги:

Обсуждение (45)

Profile picture for user Serggio
23632
Serggio

Вместе с тем 84% опрошенных ВЦИОМ людей слышали, что в августе 1991-го в нашей стране произошла попытка переворота. 

Это не была попытка переворота. Это была попытка предотвратить переворот. Которая, к сожалению, не удалась.

Profile picture for user Николай Орлов
3214
Николай Орлов

Есть ли смысл в спорах об августовском путче и развале СССР?

Смысла в спорах нет. Нужна правда. Но пока либералы у власти, правды мы не услышим. 

Profile picture for user GP
4683
GP

В «деле ГКЧП» окончательную точку поставил Верховный суд Российской Федерации. В своём постановлении от 11.08.1994г. он признал, что в деяниях «гекачепистов» не было состава преступления по статье «измена Родине в форме заговора с целью захвата власти».

Profile picture for user Factiosus
1191
Factiosus

Я всё помню. Был и остаюсь коммунистом.

Profile picture for user Андрей Орлов
214
Андрей Орлов

Дерьмократы без рук всё просрали. 

Profile picture for user Вентура
4467
Вентура

Только пятая часть россиян ещё помнит, что такое ГКЧП

А остальная часть россиян "питается" мифами противников, сторонников и неопределившихся по отношению к этому самому ГКЧП. Известно лишь одно: Ни на защиту ГКЧП, ни против развала СССР практически никто не вышел. Лишь по ящику круглые сутки танцевали "Маленькие лебеди".

 

Profile picture for user Вентура
4467
Вентура

он признал, что в деяниях «гекачепистов» не было состава преступления по статье «измена Родине в форме заговора с целью захвата власти».

Их и не могло быть, потому как они к тому времени уже никаккой власти не имели, тем более возможности ее захватить. Хотя у них было что защищать.

Profile picture for user Друг Сеня
1376
Друг Сеня

Результат на" лицо". Один Горбачев в шоколаде(пенсия 800000 рублей в месяц)

 

Profile picture for user Мимонезашел
315
Мимонезашел

Довольно распространена теория об участии и даже режиссуре КГБ в событиях 91 года. Могли остановить путч? Могли. Могли арестовать Ельцина? Могли. Но не стали.

А многие участники путча получили вознаграждение при Обнулейшестве.

Profile picture for user Urdimnat
231
Urdimnat

За державу обидно. Мощная страна, которую просрали Горбачёв, Ельцин, Кравчук, Шушкевич. Твари!!!

Profile picture for user Val'ok
1915
Val'ok

to Вентура:  Так сколько лет готовили это всё, подводили, балванили население....рынок, рыночные отношения, свобода.... Поэтому и не вышли. Дураки учатся на своих ошибках...иногда.

Profile picture for user Вентура
4467
Вентура

to Urdimnat (Севастополь)

За державу обидно. Мощная страна, которую просрали Горбачёв, Ельцин, Кравчук, Шушкевич. Твари!!!

А народ, который регулярно единогласно голосовал и рукоплескал этим "тварям" - как-бы не при чем? И который не стал на защиту своей страны - тоже? И ведь развал не при Горбачеве начался, а значительно раньше. Когда нефть упала до 20, а потом до 7 доларов. При 70, при Брежневе, Союз шиковал: Гуляй Вася!

В.Высоцкий: "Пусть жираф был не прав, Но виновен не жираф. А тот, кто крикнул из ветвей: "Жираф большой - ему видней!"

Profile picture for user Вентура
4467
Вентура

Val'ok (Севастополь)

to Вентура:  Так сколько лет готовили это всё, подводили, балванили население....

Оболванить можно лишь болванов. Умный в ответ оболванивающему покрутит пальцем у виска...

рынок, рыночные отношения, свобода....

Именно так живут страны с самым высоким уровнем уровнем жизни и ее качеством. Правительство которых не знает что делать с зарабатываемыми страной деньгами, и выплачивает всем жителям, независимо от возраста и трудоустроенности безусловный доход, исчисляемый тысячами евро. Не имея в стране никаких полезных ископаемых.

Поэтому и не вышли. Дураки учатся на своих ошибках...иногда.

Дураки ничему никогда не учаться. Учиться способны лишь умные.

Profile picture for user С Гагаринской
2667
С Гагаринской

Смысла спорить нет потому что правда заключчается в том, что ко времени ГКЧП полномочия Горбатого как президента давно были окончены. Но он продолжал действовать и рушить всё от имени Руководителя государства, \отя таковым уже не был, а был самозванцем и проводить выборы как положены по Конституции и не думал.

 

Он был всего лишь утверждён на междусобойччике. Да и то не сразу (понимали что делвбт беззаконие, а только после истерики Лихачёва:-" Мы не можем проволить выборы. МС не выьерут. Если мы его сейчас не утвердим здесь, то всему нашему делу придёт конец."

Какому ИХ делу ясно из НЕЗАКОННОГО НЕЛИГИТИМНОГО роспуска Государства. Его расспустил самозванец, которого не выбирали на выборах по Конституции на повторный срок.

И полномочий юридических для роспучка страны у него не было. Следовательно Горбачёв является государственным преступником без срока давности.

 

И вина ГКЧП есть только в том, что сделав необходимое, не сказали до конца правды.

 

to Serggio:   to Николай Орлов:  

Это не была попытка переворота. Это была попытка предотвратить переворот. Которая, к сожалению, не удалась.

 

Смысла в спорах нет. Нужна правда. Но пока либералы у власти, правды мы не услышим.

 

;

Profile picture for user Val'ok
1915
Val'ok

to Вентура:  Так понятно, что умные тогда сегодня делают рынок. Думается, что каждый, реально умный, скажет, что был дураком не раз.....

Profile picture for user strelec
24494
strelec

ГКЧП действовал абсолютно законно,в соответствии с законом СССР о чрезвычайном положении.У них были результаты рефередума о сохранении СССР,была армия,был КГБ.Не хватило решимости довести дело до конца и арестовать банду Ельцина.СССР мог развиваться,как Китай,с сохранением общенародной собственности на природные богатства и средства производства и социальных ценностей.

Profile picture for user Николай Орлов
3214
Николай Орлов

 

to Вентура:  Так сколько лет готовили это всё, подводили, балванили население....рынок, рыночные отношения, свобода.... Поэтому и не вышли. Дураки учатся на своих ошибках...иногда.

 Чтобы народ вышел на площадь защищать себя и страну, нужна была политическая сила или группа лиц, призвавшая людей под свои знамёна. Однако члены ГКЧП народ под свои знамёна не призывали. Более того, они прямо запретили митинги и демонстрации ССЫЛКА  

7. Прокуратуре, МВД, КГБ и Министерству обороны СССР организовать эффективное взаимодействие правоохранительных органов и Вооруженных Сил по обеспечению охраны общественного порядка и безопасности государства, общества и граждан в соответствии с Законом СССР «О правовом режиме чрезвычайного положения» и постановлениями ГКЧП СССР.

Проведение митингов, уличных шествий, демонстраций, а также забастовок не допускается,

В необходимых случаях вводить комендантский час, патрулирование территории, осуществлять досмотр, принимать меры по усилению пограничного и таможенного режима.

Взять под контроль, а в необходимых случаях под охрану, важнейшие государственные и хозяйственные объекты, а также системы жизнеобеспечения.

Решительно пресекать распространение подстрекательских слухов, действия, провоцирующие нарушения правопорядка и разжигание межнациональной розни, неповиновение должностным лицам, обеспечивающим соблюдение режима чрезвычайного положения.

Profile picture for user Val'ok
1915
Val'ok

to Николай Орлов:  Тогда единицы понимали к чему всё идёт. Но их не слышали, высмеивали. И понятно было, что Союз защищать некому. Плюс почва национализма обильно была удобрена. То, что делали тогда с СССР сегодня делают с Россией....надеюсь не получится.

Profile picture for user Вентура
4467
Вентура

to strelec (Севастополь)

Те республики, которые проголосовали подавляющим большинством за СССР жили в оснорвном на иждивении России и голосвание (хотя мы прекрасно знаем как тогда проводились "голосования") вполне имели резон. Потому как уровень жизни в этих республиках был выше, чем  в России.

Но как только в Союзе стало плохо, они первыми поотваливались. Да и от самой России почти ничего не осталось, потому как федеративные республики стали суверенными и независимыми; Татарстан, Ичкерия, Приуральская республика, Саха-Якутия и так далее... И только Ельцину удалось их собрать, пообещав свобод столько, сколько они смогут переварить...

Profile picture for user Вентура
4467
Вентура

to Николай Орлов (Ялта)

Чтобы народ вышел на площадь защищать себя и страну, нужна была политическая сила или группа лиц, призвавшая людей под свои знамёна.

Тогда почему россияне, в отличие от практически всех бывших советских республик, "страдают" по коммунизму и СССР, что видно по общению и форумам, имея довольно внушительную политическую силу под названием коммунистическая партия, не встают под ее знамена с целью восстановления в стране социализма и даже коммунизма?  Но дружными рядами встают под знамена сторонников капитализма?

Profile picture for user strelec
24494
strelec

to Вентура: 

     Народ во всех республиках проголосовал за сохранение СССР,а республики "поотваливались",как Вы пишете, по инициативе зажравшихся партийных руководителей,желавших стать удельными князьками.Все руководители нарушили волю народа.

Profile picture for user Николай Орлов
3214
Николай Орлов

to Вентура:  

Знаете, кто-то сказал хорошие слова: "Быть, а не казаться". К сожалению, лидер КПРФ долгое время занимал латентную соглашательскую политику с партией власти. Партия КПРФ перестала быть боевитой организацией. В этот раз до Зюганова наконец дошло, что пришла пора объединять левые силы и побеждать на этих выборах, чтобы сделать коренной поворот от пропасти, в которую нас ведёт действующая власть. Многим и не обязательно вставать под знамёна КПРФ, а просто проголосовать за них на выборах. Только лишив ЕР больства в парламенте, можно начать менять ситуацию к лучшему.

Profile picture for user ulogin_mailru_919787742112119086
6295
d dd

проанализировать надо ленинскую кадровую политику,как такие люди как М.Горби и Б.Елтцын и прочие Джаковлевы на вершине власти оказывались.И про честь офицера КГБ СССР тоже надо поразмыслить.

Profile picture for user strelec
24494
strelec

to Николай Орлов:  

    ЕР протащила закон,запрещающий объединения партий в блоки ,чтобы гарантировать себе большинство мест в Госдуме и по-хамски присваивает себе голоса,отданные за мелкие партии,не проходящие в парламент.В результате этих манипуляций едоки захватывают подавляющее большинство мест  в Госдуме.Поэтому надо голосовать за одну левую партию,не распыляясь на мелочь.

Profile picture for user Вентура
4467
Вентура

to strelec (Севастополь)

ГКЧП действовал абсолютно законно,в соответствии с законом СССР о чрезвычайном положении.У них были результаты рефередума о сохранении СССР,была армия,был КГБ.Не хватило решимости довести дело до конца и арестовать банду Ельцина.

Сейчас уже не имеет никакого смысла говорить о законности (с чем были большие проблемы в ССССР), когда прошли все сроки давности, как нет смысла говорить сейчас о природоохранных и строительных законах, подымаемыми Вами чуть-ли на каждой ветке - кто их слушает? Сейчас бы поговорить как жить дальше или как нужно жить... Только кто услышит или захочет услышать?

А через лет тридцать - пятьдесят - сто, наши неродившиеся еще дети или внуки будут "нас учить", "как надо было"...

СССР мог развиваться,как Китай,с сохранением общенародной собственности на природные богатства и средства производства и социальных ценностей

Очень часто говоря про Китай - мы совсем ничего не знаем о нем и как там все было. 

А ведь совсем еще недавно, нищая аграрная голодная страна, которой СССР помогал, как одной из стран коммунистического лагеря. Но после смерти Мао, к власти пришел диссидент, бывший политзаключенный Ден-Сяо-Пин, который не меняя партийного знамени ("Не имеет значения какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей"), построил там капитализм, первыми шагами приравняв по правам частную собственность к государственной, запустил иностранный капитал в страну, разогнав аналоги наших колхозов, а землю раздав бывшим крестьянам. Всего через пару лет случилось чудо: Китай накормил себя и начал кормить рисом Африку.

За короткий срок Китай обогнал своего бывшего "кормильца".  Для частного сектора экономики в ВВП сейчас составляет порядка 60-70 процентов и с каждым годом растет, а государственного 30-40 и падает. У нас же пока  - наоборот.

Profile picture for user С Гагаринской
2667
С Гагаринской

to strelec:  Присоединяюсь и полностью поддерживаю!

 

to Николай Орлов:      ЕР протащила закон,запрещающий объединения партий в блоки ,чтобы гарантировать себе большинство мест в Госдуме и по-хамски присваивает себе голоса,отданные за мелкие партии,не проходящие в парламент.В результате этих манипуляций едоки захватывают подавляющее большинство мест  в Госдуме.Поэтому надо голосовать за одну левую партию,не распыляясь на мелочь.

 

Profile picture for user strelec
24494
strelec

to Вентура:  

Частные компании в Китае сосредоточенны главным образом в производстве  потребительских товаров, Сырьевая промышленность и переработка сырья,крупные промышленные предприятия в государственной собственности.

Profile picture for user Вентура
4467
Вентура

Ребята, перед тем, как ругать 90-е, давайте вспомним, что было уже до 90-х:

... Самая большая в мире супердержава быстро и уверенно катилась к своему развалу. На национальных окраинах Империи разгорались межэтнические столкновения, в гигантских очередях за всем на свете давилось население одной шестой части суши, ограничение продажи качественного алкоголя заставило традиционно пьющих советских людей упрямо глушить все, что хотя бы отдаленно напоминало спиртной напиток и безудержно спиваться от суррогата. Экономические реформы забуксовали окончательно, перестройка проваливалась, гласность добивала разоблаченные сталинистские останки КПСС.

Дефицит был глобальный. Народ уже не желал зрелищ - только бы хлеба. Квартирные воры перестали уносить из домов заношенные вещи и перешли на содержимое холодильников. Преступность шла к кооперации с цеховиками и властью, превращаясь в советскую мафию. Из первых кооператоров вырастали первые миллионеры. Из последних налетчиков - первые бизнесмены.

Армия и милиция разлагались вместе с обществом, не понимая, кого защищать и за кого воевать. В народе ходили упорные слухи о выводе "золота партии" за границу и вложении его в прибыльные зарубежные компании. Общество с надеждой смотрело на Запад, Запад благосклонно поощрял торжественное шествие к пропасти конкурирующей с ним Империи.

Полуголодная, полуодетая, злая от нахлынувшей правды безнадежно больная страна вкатывалась в 90-е годы XX века.

(https://rg.ru/2011/12/16/pavlov.html)

Profile picture for user child_of_the_Sea
2508
child_of_the_Sea

Горбатого на суд толпы. А теперь вопрос к масквачам, чего вам не хватало?? Чем вы не те же майданные скакуны? Вы не Иуды после того что вы сделали. Кто с алкашем прыгал в 91-м? Мы что ли.предательство на лицо. И ещё из за вас теперь ковид по всей стране. Сказал бы я ещё да забанят ведь. 

Profile picture for user strelec
24494
strelec

to Вентура:  

И все ж таки надо жить по законам,а не по понятиям.

Profile picture for user Serggio
23632
Serggio

to Вентура:  

Ребята, перед тем, как ругать 90-е, давайте вспомним, что было уже до 90-х:... Самая большая в мире супердержава быстро и уверенно катилась к своему развалу. На национальных окраинах Империи разгорались межэтнические столкновения, в гигантских очередях за всем на свете давилось население одной шестой части суши, ограничение продажи качественного алкоголя заставило традиционно пьющих советских людей упрямо глушить все, что хотя бы отдаленно напоминало спиртной напиток и безудержно спиваться от суррогата. Экономические реформы забуксовали окончательно, перестройка проваливалась, гласность добивала разоблаченные сталинистские останки КПСС.Дефицит был глобальный. Народ уже не желал зрелищ - только бы хлеба. Квартирные воры перестали уносить из домов заношенные вещи и перешли на содержимое холодильников. Преступность шла к кооперации с цеховиками и властью, превращаясь в советскую мафию. Из первых кооператоров вырастали первые миллионеры. Из последних налетчиков - первые бизнесмены.Армия и милиция разлагались вместе с обществом, не понимая, кого защищать и за кого воевать. В народе ходили упорные слухи о выводе "золота партии" за границу и вложении его в прибыльные зарубежные компании. Общество с надеждой смотрело на Запад, Запад благосклонно поощрял торжественное шествие к пропасти конкурирующей с ним Империи.Полуголодная, полуодетая, злая от нахлынувшей правды безнадежно больная страна вкатывалась в 90-е годы XX века.(https://rg.ru/2011/12/16/pavlov.html)

 Всё так, но есть нюанс: всё вышеперечисленное не само по себе появилось, а было организовано бандой Горбачева и теми, кто протащил его к власти. Специально с целью посеять хаос и подготовить население к развалу СССР, чтобы не жалел никто. И ведь получилось - только недавно народ просыпаться начал и понимать, как его развели... 

Profile picture for user Вентура
4467
Вентура

d dd (Родился в Ленинграде)

проанализировать надо ленинскую кадровую политику,как такие люди как М.Горби и Б.Елтцын и прочие Джаковлевы на вершине власти оказывались.

В те времена все советские лидеры ставились на должности согласно ленинской политике (просеивались через сито) снизу доверху по партийным рекомендациям и поручительствам нижестоящих партийных организаций. Даже директора севастопольских гостиниц и кинотеатров (по тогдашней терминологии - номенклатурные должности)

Хотя, имя Ленина в настоящее время становиться нарицательным. Как революционера и коллаборациониста (засланный Германией, с деньгами Германии) и совершивший кровавый переворот в стране. 

И про честь офицера КГБ СССР тоже надо поразмыслить.

КГБ СССР тогда считался "Боевым отрядом КПСС".

Profile picture for user strelec
24494
strelec

to Вентура:  

Все,что Вы описали про 90-е,было следствием предательской деятельности Горбачева по сценарию США. Недаром он получил от США медаль "За победу в холодной войне".

А дефицит продуктов был тоже организован,как и алкогольная реформа,как кооперативы.Не разгружались целые составы продуктов,а потом все вываливалось на свалку,чтобы обозлить народ.Как только банда Ельцина объявила "шоковую терапию",на полках магазинов чудесным образом выставили в изобилии припрятанные продукты и товары с мало кому доступными ценами.

https://youtu.be/tO7HXrhHOS8

Profile picture for user Вентура
4467
Вентура

to strelec (Севастополь)

to Вентура:  И все ж таки надо жить по законам,а не по понятиям.

Я с Вами солидарен. Но ведь Вы сами знаете и видите на каждом шагу, что у каждого круга людей свои законы. Но молчаливое большинство с этим как-то смирилось или пытается, терпит или даже обвиняет тех, кто не хочет. А чтоб выпустить пар, обвиняет тех, кто совершенно непричастен. Очень часто не разобравшись или по подсказке хорошо проплаченных политологов, искусно переводящих стрелки.  Это даже по этой ветке очень видно.

Profile picture for user Serggio
23632
Serggio

to Вентура:  

Хотя, имя Ленина в настоящее время становиться нарицательным. Как революционера и коллаборациониста (засланный Германией, с деньгами Германии) и совершивший кровавый переворот в стране. 

Этому утверждению из журнала "Огонёк" времён Коротича до сих пор нет ни единого доказательства. А насчёт "кровавого" переворота - непосредственно за весь период Октябрьского вооруженного восстания погибло 10—15 человек, главным образом из рядов революционных отрядов, а число раненых не превышало 50-60 человек с обеих сторон. Октябрьская революция вошла в историю, как самая бескровная.  Всё, что было после - результат интервенции и действий белогвардейцев. 

Profile picture for user ulogin_google_109957416940108413346
421
Stanislav

to Вентура:  

они к тому времени уже никаккой власти не имели, тем более возможности ее захватить.

 Что значит "никакой власти не имели", когда они сами по себе были властью (вице-президент, премьер-министр и т. д.)? Потому и обвинения в заговоре надуманы, необоснованны, потому что члены ГКЧП занимали ключевые посты в государстве и не могли стремиться к захвату власти – эти руководители и так её имели.

Известно лишь одно: Ни на защиту ГКЧП, ни против развала СССР практически никто не вышел.

Как писал очевидец тех московских событий священник Кузнецов: "У стендов передового гласа развалократии - "Московских новостей" и "Огонька" - толпились одурманенная интеллигенция и ротозеи - бездельники, каких много в городах, шатающихся бездельно, в то время как все заняты трудом и учёбой".

В августе-1991 в Москве произошло то, что намного позже стали называть "цветными революциями", а их движущей силой всегда является  столичная толпа, к настоящему народу отношения не имеющая. Широкие народные массы такие перевороты (а подлинный переворот совершили Ельцин и его камарилья, а никакие не гэкачеписты) не поддерживают, в лучшем случае - недоуменно, хмуро молчат, не понимая, что происходит, а чаще глухо ворчат, но не имеют механизмов организации и выражения своего мнения. Алгоритм впоследствии не раз подтверждался событиями в Грузии, на Украине, в Киргизии.

 

 

Profile picture for user Вентура
4467
Вентура

 to Serggio (Севастополь)

Внимаьельно читайте, что комментируете:

Хотя, имя Ленина в настоящее время становиться нарицательным... И так далее...

Да, советские люди почти восемьдесят лет жили с именем Ленина и революции, ложились с ним и вставали, песни пели, устраивали революции в других странах, поддерживали их  Большая часть населения и площади земли была опоясана красным кумачем. Куда и почему все это делось? Причина очень простая. Закон природы: Выживает то, что более сильное и рентабельное. 

Что хорошего было при социализме в СССР? Небольшое расслоение общества по доходам. 1:10. Минимальная 70, максимальная 700 (у министра). Сейчас - в сотни раз. Это может погубить страну социальным взрывом. Но уровень жизни, то есть покупательская способность среднего человека сейчас во много раз выше, чем при СССР. Правда последние лет десять она падает. И по вполне понятным причинам, которым мы даже рукоплещем. Расшифровывать?

Сегодня слово "революция" стало ругательным. Почему? Такой сеггдня бренд? А имя Ленина уже из наших детей мало кто знает. 

Октябрьская революция вошла в историю, как самая бескровная.  Всё, что было после - результат интервенции и действий белогвардейцев.

Всё, что было после - это разве не результат революции?

Так развал СССР тоже был бескровным.

Проблемным стал переход от социализма к капитализму.  Потому как от социализма к капитализму опыта перехода ни у кого не было.

Profile picture for user Serggio
23632
Serggio

to Вентура:  

Внимаьельно читайте, что комментируете:

Хотя, имя Ленина в настоящее время становиться нарицательным... И так далее...

Ну зачем делать вид, что Вы не поняли, что именно я прокомментировал? Я даже специально выделил: (засланный Германией, с деньгами Германии), а не "становится нарицательным".

. Куда и почему все это делось? Причина очень простая. Закон природы: Выживает то, что более сильное и рентабельное. 

Те, кто намеренно уничтожил Союз, нас уже 30 лет пытаются убедить в естественности его распада. Что именно "более рентабельное" победило? Уничтожение своего производства и переход на закупку товаров за рубежом? Так везде это называется не "рентабельностью", а деградацией. 

Вы ещё про галоши расскажите.

Сегодня слово "революция" стало ругательным. 

Сегодня его усиленно ДЕЛАЮТ ругательным, а это не одно и то же.

Всё, что было после - это разве не результат революции?

Так развал СССР тоже был бескровным.

Не всё. Гражданской войны могло бы и не быть, если бы её не развязал Запад с помощью Белой гвардии. 

А вот ситуации в бывших республиках СССР после развала Союза - прямое следствие этого развала

А имя Ленина уже из наших детей мало кто знает. 

А если нашим внукам 30 последующих лет не рассказывать про Путина, то и его никто знать не будет. 

А если его 30 лет неустанно хаять (как сейчас Ленина), то вырастет поколение, убеждённое в том, что он никогда ничего хорошего для страны не сделал. Всё зависит от направленности и интенсивности официальной пропаганды. 

Profile picture for user Квинто
1709
Квинто

Нужно жить настоящим, а не прошлым.

Profile picture for user kostoprav
6245
kostoprav

Помнить нужно всегда, особенно сейчас, когда то поколение вышло на пенсию. Хотели демократии и капитализма - получайте по полной!

Profile picture for user ulogin_mailru_919787742112119086
6295
d dd

to Вентура:  т.е.  и просеивание не спасло, а "Боевой отряд КПСС"( и вооруженный) тихо слился вместе с охраняемым им строем и государством. Крючков сопли в гкчп попускал, а где всякие там полковники и подполковники нач-ки управлений?Тихо подали в отставку.

Profile picture for user ulogin_google_109957416940108413346
421
Stanislav

to d dd:  

 "Боевой отряд КПСС"( и вооруженный) тихо слился вместе с охраняемым им строем и государством...

...в том числе один ваш земляк, который почти через тридцать лет сказал, что "под руководством КПСС [в рядах которой он тоже состоял] Советский Союз прекратил своё существование" так, будто его части вины в этом не было.

Profile picture for user docere
2060
docere

Как потом оказалось - обычная цветная революция под руководством пиндосов.

Profile picture for user ulogin_yandex_1452224833
1585
Александр Коломинов

Когда все забудут государственную измену  1991 года- Россия опять развалиться.bye2

Profile picture for user against everibody
3770
against everibody

 

Когда все забудут государственную измену  1991 года- Россия опять развалиться.

А она уже "свалилась"? Валится и валится.А про измену узнают уже внуки.

Главное за день

Енот-беглец пугает крымчан и заглядывает в окна

Напуганный зверёк не сможет выжить в крымском климате.
18:16
0
165

Крымчане в пять раз чаще стали травиться грибами

Большинство жертв «тихой охоты» из Бахчисарайского и Симферопольского районов.
16:18
0
254

Крымчане обеспечены жильём хуже жителей других регионов России

В неблагоустроенных квартирах и домах живёт треть населения.
18:20
1
500

1000 дней СВО: мир остановился в шаге от ядерной войны?

Генералы и политики по-разному ответили на вопрос: «Что нас ждёт впереди?».
16:28
1
2737