Лента новостей

Россия

3230
40

Почему политики благосклонны к Горбачёву, а народ его ненавидит

Политологи настаивают на независимом расследовании событий конца 1980-х годов.
ForPost - Новости : Почему политики благосклонны к Горбачёву, а народ его ненавидит
Фото: Горбачёв-фонд

Михаилу Горбачёву 2 марта исполнилось 90 лет. Первого и последнего президента СССР с юбилеем поздравили президент США Джо Байден, глава Федеративной Республики Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, президент России Владимир Путин.

В своих поздравлениях ведущие мировые политики отмечали: при Горбачёве «закончилась «холодная война»; из Афганистана были выведены советские войска; были проведены первые свободные выборы». Поэтому политические деятели просят не судить строго юбиляра за непопулярные действия и проявлять к нему человеческую симпатию.

О том, стоит ли под новым ракурсом взглянуть на политическую историю Горбачёва, — в материале ForPost.

Политики и народ по-разному поздравили юбиляра

В своём поздравлении президент России Владимир Путин отметил: Михаил Горбачёв — «неординарный человек» и «выдающийся политический деятель», который «оказал существенное влияние на ход истории страны и мира».

«Вы по праву принадлежите к плеяде ярких, неординарных людей, выдающихся государственных деятелей современности», — сказано в поздравлении президента, опубликованном на сайте Кремля.

Тепло о Горбачёве отозвался и председатель Счётной палаты РФ Алексей Кудрин. В своём поздравительном посте в Twitter российский политик и экономист отметил: первый и последний президент СССР «развернул страну к большей открытости и запустил назревшие преобразования». Поэтому сегодня «трудно судить» Горбачёва за спонтанность, противоречивость принятых им решений, особенно «в период сохранения КПСС и старой элиты».

Не вызывает Горбачёв раздражения и у лидера ЛДПР Владимира Жириновского. Это тяжеловес российской политики подчеркнул в своём поздравительном посте в Twitter. Главный либерал-демократ России перечислил заслуги Горбачёва перед советскими гражданами. К ним он отнёс гласность, создание кооперативов, прекращение преследования людей «за критику».

«Национальный вопрос и сухой закон вызывали отторжение. В целом у меня к Михаилу Сергеевичу (Горбачёву) положительное отношение», — написал Жириновский в своём посте.

Симпатия политиков к Горбачёву обратно пропорциональна народной ненависти к нему. Участвуя в опросе «Газеты.ру» о личном отношении россиян к первому и последнему президенту СССР, наши граждане не стеснялись в выражениях и проклинали юбиляра до седьмого колена.

«Рейган в своей книге очень точно описал Горбачёва: "…меня представили одетому в модный французский костюм господину с часами Rado Manhattan… Взглянув на них, я подумал: «Даа... Он продаст нам всё!”» — отметил один из участников опроса.

Публицист Анатолий Вассерман не удивлён положительными оценками, которые поставили российские политики эпохе Горбачёва. В беседе с корреспондентом ForPost он подчеркнул: если бы ряд политических деятелей признали действия первого и последнего президента СССР «не просто ошибкой, а опасной ошибкой», то «им бы пришлось признавать свою собственную добычу неправедной».

«Есть такая немецкая поговорка: из любого свинства можно выкроить кусок ветчины. Ради своего оправдания наши политики готовы на всё, в том числе на оправдание самого Горбачёва. Поэтому они уже выкроили свой кусок ветчины из этого свинства», — подчеркнул Вассерман.

Читайте также: Горбачёв не сможет по-человечески отметить 90-летний юбилей

Почему Вассерман считает Горбачёва «политическим лохом»

По мнению публициста, главная ошибка первого и последнего президента СССР заключалась в том, что «он не понял беды страны». Генералиссимус Советского Союза Иосиф Сталин неоднократно отмечал, что «без теории наступит смерть». История с Горбачёвым, отметил Анатолий Вассерман, показала, что Сталин не ошибся в своих суждениях.

«Вместо того, чтобы организовать масштабное исследование и понять, что происходит в Советском Союзе, он (Горбачёв) уцепился за первую попавшуюся теорию, подсунутую извне. Причём, как сейчас уже известно, наши геостратегические противники тогда переживали столь же тяжёлый кризис, что и советские граждане. Но Горбачёв не стал разбираться в ситуации, а решил пойти по навязанному ему пути и тем самым погубил страну. Сегодня он рассказывает всем, что с детства мечтал уничтожить социализм. Это делает он потому, что считает: лучше прослыть гадом, чем политическим лохом», — жёстко высказал свою позицию Вассерман.

Публицист уверен: Горбачёв «виновен перед гражданами в слабости», которая «не позволила ему признать», что он «чего-то не знает» и в «чём-то не прав». Поэтому юбиляр «не заслуживает сострадания», к которому взывают некоторые известные российские политики.

Культуролог, доктор философских наук, профессор Чеченского государственного университета Вахид Акаев также считает ошибкой выводить из-под удара первого и последнего президента СССР. Так как, уверен собеседник ForPost, на нём «лежит вина за развал Советского Союза».

«Оправдывать Горбачёва — контрпродуктивно. СССР можно было сохранить. Посмотрите на Китай, который сохранил политическую систему, дав при этом людям экономическую свободу. Облегчить экономическую жизнь советских граждан можно было, не разваливая страну. Горбачёв, внедряя перестройку, гласность и курс на демократизацию, отправил нашу страну в плаванье, словно корабль без мачты. До него существовала мощная система, удерживающая СССР от подобного рода рисков. Политическое управление государством — не есть хаос. Это целенаправленная работа, направленная на то, чтобы жизнь людей не ухудшалась. Горбачёв с ней не справился и сделал всё наоборот. За такие ошибки кто-то должен ответить», — отметил Акаев.

Читайте также: Памятник Горбачёву установили в Германии

Пришло время собирать камни

Политологи уверены: сегодня «никто не сможет сказать», насколько фатальными были политические решения Михаила Горбачёва. За тридцать лет этому вопросу «не уделялось должного внимания». Хотя давно настало время для масштабного расследования событий, произошедших на стыке конца 1980-х — начала 1990-х годов. Общество ждёт ответов на вопросы о том, что на самом деле представляла собой эпоха Михаила Горбачёва, какова была роль ГКПЧ, что происходило во временном промежутке от ГКЧП до Беловежского соглашения, подписание которого привело к ликвидации Советского Союза.

«Нужно провести официальное расследование, а не просто историческое исследование. На уровне государства назначить ответственных за эту работу, открыть доступ к архивам, проанализировать все документы того времени, а затем опросить всех оставшихся в живых политиков. Например, опросить Михаила Сергеевича (Горбачёва). Попросить его вспомнить каждый день, который происходил в период путча», — выразил своё мнение в беседе с корреспондентом ForPost директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко.

Он уверен: пока такого рода работа не проводится, так как «бенефициары тех лет всё ещё при делах». Хотя расставить все точки над «i» необходимо. До сих пор нет единого мнения о том, что привело к развалу СССР. Хотя прошло уже 30 лет.

Некоторые эксперты отмечают: Советский Союз перестал существовать из-за проблем в экономике. Кто-то уверен, что СССР канул в лету из-за слабости советской номенклатуры и Михаила Горбачёва. Не было никакой преемственности кадров. Социализм до конца не удалось построить, а коммунизм оказался «за чертой существовавшей тогда реальности». Некоторые эксперты связывают развал СССР с катастрофой, произошедшей на Чернобыльской АЭС.

Читайте также: Вассерман рассказал ForPost о возрождении СССР в ближайшее время

Без сослагательных наклонений

В беседе с корреспондентом ForPost политолог, член Изборского клуба Юрий Самонкин подчеркнул: сколько бы теорий вокруг развала СССР ни существовало, вывод у них один — страны СНГ до сих пор «зализывают раны».

«Слабостью СССР конца 1980-х годов воспользовался Запад, который расширил влияние НАТО на Восток. От сотрудничества с Россией уже удалось оторвать страны Прибалтики, Грузию, Молдавию, Украину. Сейчас мы наблюдаем волнения в Армении. Кто следующий — Казахстан, Киргизия? Всё это отголоски недальновидных решений Горбачёва», — считает собеседник ForPost.

Самонкин напомнил, что в начале 90-х годов экс-президент Казахстана Нурсултан Назарбаев был «единственным политиком», который «выступал за сохранение СССР в каком-либо виде». В стенах МГУ, вспоминает политолог, политик просил руководителей суверенных республик «до конца не расходиться». Елбасы настаивал на том, чтобы внутри СНГ «была общая валюта, единая армия», чтобы «бывшие советские республики пошли по пути Евросоюза».

«Но тогда Назарбаева никто не послушал, так как Горбачёвым уже был запущен процесс реинтеграции. Парад суверенитетов начался», — уверен Самонкин.

Поэтому он не удивлён, что российские политики сегодня оправдывают действия первого и последнего президента СССР, а не настаивают на расследовании событий того времени.

«Через ошибки Михаила Сергеевича сегодняшние политики пришли к власти. На мой взгляд, лидеры политических фракций Владимир Жириновский, Геннадий Зюганов даже частично благодарны первому и последнему президенту СССР за то, что они сейчас имеют политический вес в стране», — выразил своё мнение член Изборского клуба.

Самонкин считает, что время уже упущено: за фатальные политические ошибки никого не удастся привлечь к уголовной ответственности. Срок давности «давно истёк». Несмотря на это, уверен политолог, наша страна «нуждается в объективной информации о событиях того времени». Внуки граждан, проживавших в СССР, должны знать, чем для России «может аукнуться наивная дружба с Западом».

Что касается самого Горбачёва, то, по словам пресс-секретаря Горбачёв-фонда Владимира Полякова, первый и последний президент СССР «не раскаивается за свои политические действия». Он убеждён, что «дал свободу» русским и пошёл «правильным путём». Политик-юбиляр «глубоко убеждён, что стране нужен был такой шаг»: люди «обрели свободу, покончили с тоталитарной системой». А всё, что кроме, должно остаться за историческими скобками.

Читайте также: Кто за ручку привёл НАТО к границам России

Роберт Вочовский

Поделитесь этой новостью с друзьями:

Оцените статью: 
3
Средняя оценка: 2.5 (4 голосов)

Обсуждение (40)

Аватар пользователя Линьков
постов:
25702
Линьков (Севастополь)
- 04/03/2021 в 17:33

Экс- президент, который живет за пределами своей страны.

Аватар пользователя Shpaller
постов:
266
Shpaller (Sevastopol)
- 04/03/2021 в 17:41

Потому что,благодаря Горби большая часть политикума не имела бы сейчас многомилионных деклараций,мест в журнале Форбс и недвижимости как в России так и зарубежом.В лучшем случае гос.дачи,спец.магазины два раза в неделю и бесплатный отдых в ведомственном санатории.

Аватар пользователя Город русских моряков
постов:
316
Город русских моряков (Севастополь)
- 04/03/2021 в 18:02

Благодаря этому предателю, те, которые сейчас у власти и являются бенефициарами развала СССР. Конечно они будут ему рукоплескать, они же у корыта, и их оттуда не оттащить.

Аватар пользователя Ребята_в_спецовке
постов:
176
Ребята_в_спецовке (Севастополь )
- 04/03/2021 в 18:05

Все у политиков определет мамона, поэтому боготворят. Бабла на развале нагребли, гос предприятия (нефть, газ, золото, алмазы и т.д.) присвоили и радуются. Простые люди видят ухудшение во всех сферах жизни: медицина,образование, безработица, бандитский разгул, полицейский пофигизм, ожирение власти и естествено Горбачева не любят. К сожелению со временем, власть  будет приукрашивать деятельность Горбачева.

Аватар пользователя Мимонезашел
постов:
244
Мимонезашел (Севастополь)
- 04/03/2021 в 18:17

Политики чуть пообъективней ситуацию видят. Потому что изнутри.
На момент развала, в стране было три главные силы - Центральный комитет, региональные элиты и ГКЧП.
Региональные элиты сумели развалить страну лишь после того как ГКЧП устранил Центральный комитет в лице Горбачева. Путч провалился, но Горбачева из игры вывели. Но по-настоящему винить нужно региональные элиты включая Ельцина и наших лучших друзей из Средней азии, а также ГКЧП.

Аватар пользователя strelec
постов:
20970
strelec (Севастополь)
- 04/03/2021 в 18:32

"люди «обрели свободу, покончили с тоталитарной системой». А всё, что кроме, должно остаться за историческими скобками."
   Циничное утверждение Иуды. Люди обрели свободу от общенародной собственности в виде природных богатств и промпредприятий,от гарантированного трудоустройства, от бесплатной медицины,образования, жилья и уверенности в завтрашнем дне.

  Кто выиграл от осуществления сценария США ? Иуда-Горбачев,получивший награду США "За победу в холодной войне",выиграл Запад,выиграли продажные шкурки - члены КПСС,руководившие партией и управлявшие общенародной собственностью."Могучая кучка" отжала то,что принадлежало и служило всему народу,а не жалкой кучке олигархов и продажных политиков.Они вместе с Горбачевым предали свой народ,развалив СССР и  украв общенародную  собственность.

      Гореть им в аду !

Аватар пользователя shiper
постов:
612
shiper (Sevastopol)
- 04/03/2021 в 18:35

М. Горбачев в настоящее время живет в подмосковной деревне Калчуга на Рублево-Успенском шоссе где еще со времен СССР за семьей президента закреплена госдача. Двухэтажный дом немного уступает в роскоши особнякам, находящимся по соседству. В нем сейчас и живет Михаил Горбачев.

Экс- президент, который живет за пределами своей страны.

 

Аватар пользователя ДЖИ
постов:
195
ДЖИ (Торманс)
- 04/03/2021 в 18:46

Единственный  руководитель России(кроме креатуры Британии Екатерины 2) и не обнулённый Британской Империей, кто даже ещё пока не умер, долгожитель - Михаил Сергеевич, агент "Marked" - "Меченный".  С подельниками работал на Амеро-Британскую империю, - развалил СССР, начав до сих пор продолжающиеся войны на мирной территории бывшего мирного СССР, а США и Британия какими только наградами его не задарили! За что США,  Британии, политикам и политологам Горбачёва осуждать? Они его только награждали! Поэтому агенты Лондона "ЗА", народ - "Против". Всё обычно.

Аватар пользователя SeaCat2019
постов:
361
SeaCat2019 (Севастополь)
- 04/03/2021 в 19:51

У народа память короткая просто. Не жили хорошо и нечего начинать. Вечно и них кто то виноват. Им пустые прилавки в магазины. таллоны. очередь 15 лет на машину и гробы с Афганистана. 

Аватар пользователя лаиш
постов:
1110
лаиш (севастополь)
- 04/03/2021 в 20:15

Узнал, что результаты Беловежской Пущи можно было анулировать в течении 6-12 часов : путём созыва чрезвычайного съезда народных депутатов...А этот болтун ничего не сделал для этого...

Аватар пользователя dl77
постов:
579
dl77 (Первопрестольная)
- 04/03/2021 в 20:53

Путин дал ему орден Андрея Первозванного за то, что он перестрелял всех до единого американских агентов. Он - единственный советский генсек, который пошел на такое. Присоединяюсь к поздравлениям. 

Аватар пользователя Вентура
постов:
1181
Вентура (Севастополь)
- 04/03/2021 в 21:20

Почему политики благосклонны к Горбачёву, а народ его ненавидит

На первую часть вопроса очень объективно ответил  Мимонезашел (пора бы и разбанить):  "Политики чуть пообъективней ситуацию видят". 

Вторая же часть частично объясняется тем, что это наша как-бы национальная традиция - богословии текущего "царя", а по сошествии его с трона - поливать помоями. Мы еще не доехали в своем развитии, чтобы верховную власть ругать при жизни, а по прошествии лет двадцати (потому что Великое видится лишь издалека) - называть его именем монументальные сооружения, типа центральных аэропортов, государственных библиотек, и так далее. Можно конечно и памятники, но дело это довольно неблагодарное и легкомысленное, потому как голуби, или какой идиот краской, или того хуже... 

Аватар пользователя Вентура
постов:
1181
Вентура (Севастополь)
- 04/03/2021 в 21:49

to SeaCat2019 (Севастополь)

У народа память короткая просто. Не жили хорошо и нечего начинать. Вечно и них кто то виноват. Им пустые прилавки в магазины. таллоны. очередь 15 лет на машину и гробы с Афганистана.

Все очень верно. Если объективно сравнивать – уровень жизни (как не считай, хоть по минимальной зарплате, хоть по средней ), сейчас, даже после провального падения после 2014-го, продуктов и услуг можно приобрести больше, чем в СССР. Правда, если мы продолжим «чудить» как «чудим» последние лет десять – мы опустимся действительно до уровня конца 80-х, когда нефть рухнула с 70 долларов до 9.Как раз это время совпало с временем Горбачева.

Но что действительно было ценным в СССР - не было такого дикого расслоения общества по доходам. Минималка была 70 рублей, министр получал порядка 700. Директор завода - чуть больше 200. 

Аватар пользователя Екатерина - в очереди
постов:
207
Екатерина - в очереди (претендую на Санкт-Петербург)
- 04/03/2021 в 22:19

Ничего удивительного в этом нет... это лишь подтверждает как страшно далеки они от народа...

И страшно, в первую очередь - для них. Законы развития общества нельзя придумать и бесконечно красить черное в белое не получится - классовая идеология зреет....

Можно пугать революцией сколько угодно, НО...если ничего не менять в политическом курсе страны - она случится - НЕИЗБЕЖНО и ВНЕЗАПНО.

Аватар пользователя Вентура
постов:
1181
Вентура (Севастополь)
- 04/03/2021 в 23:11

Хоть многие сейчас ругают Горбачева, в том числе и женщины, но как мне рассказывают старожилы Севастополя - женщины СССР (как и женщины Севастополя) его обожали. За то, что он "отобрал водку у мужиков и теперь они сидят дома". Он был их кумиром. Даже когда, как и все остальное, подорожал хлеб с 20-30 копеек до 60, в длинных очередях за хлебом вели разговор: "Горбачеву недостает на перестройку, нужно помочь..."

Однажды он был в Севастополе, летом на площади Нахимова. Был митинг, неописуемая радость увидеть Горбачева живьем... Трансляция по всему городу. Женщины пробивались в толпе к Горбачеву, чтоб хоть прикоснуться к его одежде и благодарили за перестройку с наказом "Так держать!", "Не сдавайтесь!". Мужики не велись, соблюдали нейтралитет. Наверное в обиде, что "отобрал" водку.

Аватар пользователя Вентура
постов:
1181
Вентура (Севастополь)
- 04/03/2021 в 23:38

to Екатерина - в очереди (претендую на Санкт-Петербург)

Можно пугать революцией сколько угодно, НО...если ничего не менять в политическом курсе страны - она случится - НЕИЗБЕЖНО и ВНЕЗАПНО.

Дедушка Ленин охарактеризовал это как «революционная ситуация». Когда верхи не могут, а низы не хотят. И «Взрыв»…И пошел сын на отца, и брат на брата. Со всеми вытекающими последствиями. И со святым именем революции советский народ жил почти 75 лет и провоцировал или свершал подобные во многих странах мира. И материально поддерживал (кормил).

Аватар пользователя Козьма П
постов:
363
Козьма П
- 04/03/2021 в 23:59

Странно было бы нынешним руководителям государства плохо относится к тому, кто их по сути породил. Списывать на него нынешние собственные неудачи, это да - удобно, но исправлять сотворенное им, это и сложно, да и по видимому совершенно, лично им, не интересно. Так что мы  можем услышать от нынешних еще неоднократно о нежелании возвращаться к "кошмару девяностых" (а тогда был действительно кошмар), но реального исправления последствий этого кошмара при них не наступит, т.к. они, как тут правильно подметили - минимум бенефицианты произошедшего, а зачастую и вполне активные пособники тех событий. Если уж можно заявлять, что "в союзе ничего кроме галош не делали", но продолжать летать в космос и поддерживать обороноспособность с помощью слегка подновленной союзной продукции изготовляющейся на тех уцелевших предприятиях, что остались от союза, то что мешает говорить о "крупнейшей геополитической катастрофе века", но регулярно благодарить ее официального автора?

Аватар пользователя Екатерина - в очереди
постов:
207
Екатерина - в очереди (претендую на Санкт-Петербург)
- 05/03/2021 в 0:03

to Вентура:  

Это было охарактеризовано задолго до Ленина, он лишь оформил в удобоваримую форму для народа. Я лично не желаю своим детям такой судьбы((((( - пытаться выжить в революционном взрыве и после его последствий....

 

АпоФИгей и апофеоз капиталистического развития нам сейчас ярчайшим образом демонстрируют западные страны...поэтому - наши мнущиеся на распутье павлины меня тупо - БЕСЯТ!!!  понимают, что поворачивать надо, но все выгадывают - как бы хвост не потерять((((

to Екатерина - в очереди (претендую на Санкт-Петербург)Можно пугать революцией сколько угодно, НО...если ничего не менять в политическом курсе страны - она случится - НЕИЗБЕЖНО и ВНЕЗАПНО.Дедушка Ленин охарактеризовал это как «революционная ситуация». Когда верхи не могут, а низы не хотят. И «Взрыв»…И пошел сын на отца, и брат на брата. Со всеми вытекающими последствиями. И со святым именем революции советский народ жил почти 75 лет и провоцировал или свершал подобные во многих странах мира. И материально поддерживал (кормил).

 

Аватар пользователя strelec
постов:
20970
strelec (Севастополь)
- 05/03/2021 в 0:26

Аватар пользователя Вентура
постов:
1181
Вентура (Севастополь)
- 05/03/2021 в 1:57

to Екатерина - в очереди (претендую на Санкт-Петербург)

to Вентура:   Я лично не желаю своим детям такой судьбы((((( - пытаться выжить в революционном взрыве и после его последствий....

А разве те, которые в 17-м, одни в молчаливом согласии со своей судьбой и свято верящие власти, вторые в революционном порыве – разве те и другие мечтали своим детям той судьбы? Но только нет судьбы кроме той, которую мы выбираем. И выбираем ее каждый день и каждый час. Для себя и для своих детей. Ведь наш завтрашний день формируется уже сегодня. Каждым нашим действием или просто молчаливым согласием.

АпоФИгей и апофеоз капиталистического развития нам сейчас ярчайшим образом демонстрируют западные страны...

Я не понимаю, что Вы имеете в виду и на что намекаете, но нам бы хоть небольшую долю их развития… Но именно те, кто их больше всего ругает – имеют там вполне приличное жилье, лечатся там, учат своих детей и имеют там гражданство или вид на жительство…

Аватар пользователя Stanislav Bravov
постов:
200
Stanislav Bravov (Севастополь)
- 05/03/2021 в 6:24

to SeaCat2019:  
У народа память короткая просто. Не жили хорошо и нечего начинать. Вечно и них кто то виноват. Им пустые прилавки в магазины. таллоны. очередь 15 лет на машину и гробы с Афганистана.
Тот самый эффект, о котором говорил Штирлиц – человек запоминает последнее, т.е. горбачёвское преднамеренное разорение и уничтожение страны, пустые прилавки и давки в очередях.
 
to Вентура:  
Все очень верно. Если объективно сравнивать – уровень жизни (как не считай, хоть по минимальной зарплате, хоть по средней ), сейчас, даже после провального падения после 2014-го, продуктов и услуг можно приобрести больше, чем в СССР. 
Звучит сомнительно, особенно насчёт услуг, многие из которых в СССР были не просто доступнее по цене, а и вовсе бесплатными, в отличие от сегодняшнего дня.

Аватар пользователя ДЖИ
постов:
195
ДЖИ (Торманс)
- 05/03/2021 в 8:14

Отобрал водку и дал "Зелёный" наркотикам. Детей подсадил на ацетон и клей. Взрослых с гундяевым на "Роял". 1 млн. смертей ежегодно. Заслужил одобрение политиков и политологов.

Аватар пользователя sapun
постов:
5186
sapun
- 05/03/2021 в 9:47

Продажный политик и недалекий человек, лгун. Таким он остался в памяти народной. Конечно, те, кто присвоили, правдами и неправдами, бывшее народное достояние, его превозносят. Но пусть не обольщаются: как пришло, так и уйдет.

Аватар пользователя Вентура
постов:
1181
Вентура (Севастополь)
- 05/03/2021 в 10:01

to Козьма П 

Странно было бы нынешним руководителям государства плохо относится к тому, кто их по сути породил. Списывать на него нынешние собственные неудачи, это да - удобно, но исправлять сотворенное им, это и сложно, да и по видимому совершенно, лично им, не интересно. 

А теперь мне странно, почему же мы, из года в год, выбираем этих руководителей, имея возможность выбрать других? В Советском Союзе такой возможности не было. Их назначали там, наверху... Но интересная вещь; Мы также само любили текущих лидеров и проклинали сошедших с трона...

 

Аватар пользователя Вентура
постов:
1181
Вентура (Севастополь)
- 05/03/2021 в 10:22

to ДЖИ (Торманс)

Отобрал водку и дал "Зелёный" наркотикам.

И что ж за такой народ населял СССР? Сплошные алкоголики (строители коммунизма)? Чтоб бросаться из огня да в полымья. Кстати, наркотики в СССР, достуные по цене рабочему классу, массово появлятся начали после "наведения уставного порядка" в Афганистане, хлынов оттуда в СССР "побочным грузом". До этого они были доступны по цене лишь детям очень высокопоставленным советским работникам.

Детей подсадил на ацетон и клей.

Советских детей, воспитанных в государственных советских учебных заведениях на моральных принципах строителя коммунизма, подсадил Горбачев? Принудительно? Когда же он все успевал?

Взрослых с гундяевым на "Роял". 1 млн. смертей ежегодно. 

И этих тоже, вливал в горло? Или советские строители коммунизма были такие морально неустойчивые, что заливались сами?

Аватар пользователя Absolut
постов:
1732
Absolut (Севастополь)
- 05/03/2021 в 10:29

Оказалось что алчность - двигатель прогресса...

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью,
Преодолеть пространство и простор,
Нам разум дал стальные руки-крылья,
А вместо сердца — пламенный мотор.

      Илон Макс

На всё воля божья, но "бог шельму метит"...

Немецкое бранное слово «der Schelm» означает плут (соответственно шельма — это обманщик, мошенник, ловкий, хитрый)

Аватар пользователя Вентура
постов:
1181
Вентура (Севастополь)
- 05/03/2021 в 11:44

to Absolut (Севастополь)

Оказалось что алчность - двигатель прогресса

Двигателем прогресса является лень. За меньшие затраты энергии получить большую прыбыль (результат). 

А алчность очень часто приводит к трагическому результату. Но это не для нас, мы живем в перевернутом мире. С нашего согласия.

 

Аватар пользователя ДЖИ
постов:
195
ДЖИ (Торманс)
- 05/03/2021 в 11:57

to Вентура:  Не нужно сочинять небылицы. Марихуану принимали в Средней Азии во все времена. На остальной части СССР не баловались. Коноплёй практически единицы. Зайди на день афганца в сквер и покажи хоть одного наркомана. И пора бы уже знать, что Советский Союз закончился в 1985 году, после принятия горбатым закона о частной собственности. А то, что рассказывают о существовании  СССР до 91 года, так это не так.  3-4 августа 1989 года в Москве состоялся Учредительный съезд Всероссийской Сионистской Организации и принимается програма действий.  В различных городах открываются филиалы масонской еврейской ложи “Бнай-Брит”, в августе оформляется сионистская партия “Иргун-Циони” во главе с Л. Городецким, 3-4 декабря 1989 года она проводит своей съезд. С тех пор подобные съезды происходят каждый год. Есть что сказать?

Аватар пользователя Вентура
постов:
1181
Вентура (Севастополь)
- 05/03/2021 в 13:25

to ДЖИ (Торманс)

to Вентура:  Не нужно сочинять небылицы. Марихуану принимали в Средней Азии во все времена.

Да, был тогда как-бы запрещенный роман Ч. Айтматова «Плаха», но его мало кто читал, а про употребление наркотиков в СССР мало кто знал, потому что отрицательные стороны жизни в СССР держались в глубокой тайне даже от своего народа.

На остальной части СССР не баловались. Коноплёй практически единицы.

Я уже об этом писал, доза была недоступна по цене рядовому жителю СССР. Баловались детки очень высокопоставленных чиновников и представители верхнего эшелона советской культуры.

Зайди на день афганца в сквер и покажи хоть одного наркомана.

Не вижу связки. Трафик наркоты из Афгана в Союз держали не рядовые афганцы (хотя и это тоже было), а их высокопоставленные начальники.И потом, продавцы наркотиков, как правило его не употребляют, как и продавцы водки не являются алкоголиками. Они лишь зарабатывают деньги на человеческих слабостях и недостатках.  

И пора бы уже знать, что Советский Союз закончился в 1985 году, после принятия горбатым закона о частной собственности.

Советский Союз закончился тогда, когда нефть упала до 9 долларов. Но болезнь уже точила организм задолго до этого.

Что касается частной собственности, то она прекрасно уживалась с руководящим кланом СССР задолго еще до Горбачева. Что показал Андропов. Были так называемые цеховики, подпольные заводы и фабрики и целые республики, особенно хлопковые. Кстати, они, находясь вне закона, в некоторой степени помогали государству утолять товарный голод населения страны.

«масонской еврейской ложи?…»

Конечно, можно отмазками и вымыслами компенсировать свою несостоятельность, на не надолго. Наступает время, когда тебе перестают верить и крах.

Аватар пользователя ДЖИ
постов:
195
ДЖИ (Торманс)
- 05/03/2021 в 13:56

to Вентура:  В 70 годах каташок конопли стоил 50 копеек. Не делайте себя умней других. Тридцать лет прошло, а лапша всё та же. Методическое пособие можно было и качественнее стряпать или уже не важно? Считаете, что уже всё?  Ещё один подводит, что народ сам виноват и должен покаяться. Скучно.  А нефть, эксперт вы наш,  в 70-х СССР покупал у Ирана по 1 доллару, а на Запад продавал за 7 долларов и существовал. Ирану по 1 доллару было нормально, а внутреним здешним "товароведам"" было мало по 9-ть.

 Помните?  "Меня зовут Мурза - работать мне нельзя

Пускай работает Иван - и выполняет план"

Очереди и дефицит создавались искуственно. И  не народом. После уничтожения Союза ещё 10 лет страна доедала спратанные продовольственные запасы, потребляла товары народного потребления и вывозила за рубеж. И "челноками". Всё по той же схеме, что и в 1917-м в Петербурге. И голод, и склады набитые продовольствием и пароход с иностранными боевиками во главе с гусским Троцким. По продовольствию есть сравнительный график с США. Даже на 90-е года СССР производил мяса, молока, хлеба и др. больше, чем США.  А здесь приходится выслушивть, что кроме галош ничего не было и народ сам виноват. Всё. Считаю дискуссию безполезной и законченной. 

Аватар пользователя Город русских моряков
постов:
316
Город русских моряков (Севастополь)
- 05/03/2021 в 17:05

to ДЖИ:  согласен с вами. Россия до сих пор отстаёт по экономическим показателям от показателей уровня 1990-го года.

Аватар пользователя Козьма П
постов:
363
Козьма П
- 05/03/2021 в 17:11

to Вентура:  "мне странно, почему же мы, из года в год, выбираем этих руководителей, имея возможность выбрать других?" - так что ж тут странного если вы их и избираете, а другие других избрать не могут. Это к вам вопрос почему вы их избираете и почему вмести с ними не даете другим избрать других?

Аватар пользователя Вентура
постов:
1181
Вентура (Севастополь)
- 05/03/2021 в 22:43

Думал ветка померла , однако – нет. Тихо ушла с первой страницы. Отвечаю на «обращения.»

to ДЖИ (Торманс)

to Вентура:  В 70 годах каташок конопли стоил 50 копеек.

Справка: в 1970-х годах в Союзе 2 грамма гашиша стоили 5 рублей (12 грамм – минимальная зарплата при СССР того времени). , грамм опия стоил 30 рублей (4 грамма - зарплата инженера), а морфия – 150 рублей  (4 грамма – зарплата министра)

Не делайте себя умней других.

Если чего-то не знаете или не помните – проверяйте в сети.

А нефть, эксперт вы наш,  в 70-х СССР покупал у Ирана по 1 доллару, а на Запад продавал за 7 долларов и существовал. Ирану по 1 доллару было нормально, а внутреним здешним "товароведам"" было мало по 9-ть.

Что Вы хотели этим сказать? Попробуйте внятно изложить свою мысль.

Очереди и дефицит создавались искуственно. И  не народом.

Ясен пень, зачем народу тратить свое немногочисленное время на стояние в многочасовых очередях без уверенности в том, что товар не закончится до его подхода к прилавку. Тогда Кем и для чего?

И "челноками". Всё по той же схеме, что и в 1917-м в Петербурге. И голод, и склады набитые продовольствием и пароход с иностранными боевиками во главе с гусским Троцким.

Смешались в кучу кони, люди…

Я вижу, что у Вас пока полная неопределка: Выто за кого, за белых или красных?  Вы за СССР, но против отца русской революции и СССР – Троцкого? Или как.  

По продовольствию есть сравнительный график с США. Даже на 90-е года СССР производил мяса, молока, хлеба и др. больше, чем США.

Тогда где мы это мясо прятали и зачем его закупали у той-же Америки (главного нашего поставщика мяса тех лет), Бразилии, Австралии …,   Как и муку для выпечки хлеба (потому как в 60-х и хлеба не хватало…

Всё. Считаю дискуссию безполезной и законченной.

А я для себя считаю полезной, потому как с каждой такой «дискуссией»  все больше утверждаюсь во мнении, что нам еще очень долго пробираться по тернам, обрывая в клочки одежду и покрывая тело ранами, пока поймем, чего же мы хотим, и как это можно получить. 

А здесь приходится выслушивть, что кроме галош ничего не было и народ сам виноват

Я про галоши слышал только в пересказе. НО УВЕРЯЮ, ГАЛОШИ У НАС БЫЛИ… Даже еще долго после того, когда наши космические корабли бороздили просторы Вселенной.

 

Аватар пользователя Вентура
постов:
1181
Вентура (Севастополь)
- 05/03/2021 в 23:29

to Город русских моряков (Севастополь)

Россия до сих пор отстаёт по экономическим показателям от показателей уровня 1990-го года.

Экономические показатели страны не очень связаны с  «экономическими показателями» народа этой страны. Вам лично, какие «показатели» важней?

Экономические же показатели большинства жителей бывших республик СССР сейчас выше их экономических показателей при СССР. Примеры нужны?

Аватар пользователя Вентура
постов:
1181
Вентура (Севастополь)
- 05/03/2021 в 23:44

to Козьма П

to Вентура: так что ж тут странного если вы их и избираете, а другие других избрать не могут. Это к вам вопрос почему вы их избираете и почему вмести с ними не даете другим избрать других?

Ну Вы и закрутили… Затрудняюсь с пониманием текста. Уточните вопрос.

Аватар пользователя Вентура
постов:
1181
Вентура (Севастополь)
- 06/03/2021 в 10:25

Зашел, проверил, увидел. С чем себя и поздравляю! Вам нечем крыть, кроме как дизлайками. 

Теперь чуть назад, по теме спора. Оглянитесь вокруг! Посмотрите в чем люди ходят, что в магазинах покупают, на каких автомобилях ездят, какими кондиционерами «утыканы» стены домов. Разве все это было доступно простому советскому человеку даже при «развитом коммунизме»?

Вам не нравится нынешнее время и власть? И мне не нравятся действия нашей власти. Но эту власть, в отличие от СССР, выбираем мы, своими руками, верней мозгами. Что делать? Можно бить себя по голове, но результат  будет нулевой. Нужно умнеть. Но это не быстро. И помнить, что власть не может быть лучше народа, ее избирающего.

Аватар пользователя Alex Sosnov
постов:
1
Alex Sosnov
- 07/03/2021 в 2:45

ангажированная, необъективная, заказная статья, написанная в угоду неадекватным фанатам СССР. 
 

Аватар пользователя Виктор Волков
постов:
2
Виктор Волков (Омск)
- 07/03/2021 в 15:05

Какая к чёрту свобода! Сейчас на автобус денег нет, не то что съездить в соседний город к родственникам! Привязали как собак к конуре! 

Аватар пользователя Виктор Волков
постов:
2
Виктор Волков (Омск)
- 07/03/2021 в 15:07

Пущай канает на Запад и возложит лютики к своей репе в Германии!

Аватар пользователя val.prasolov
постов:
2733
val.prasolov (Севастополь)
- 09/03/2021 в 10:20

to Alex Sosnov:  Привет свежеиспечённому троллю! smile

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

Главное за день

Правда и мифы о вакцине Pfizer

Не за горами третья прививка от коронавируса. В Израиле все прививаются только вакциной Pfizer.
07:10
23
0

Закон о пенсиях для крымчан и севастопольцев признан самым сложным для понимания

Нечитаемость российских законов — неумение или заговор?
16:31
5992
24

Свой последний день рождения Гагарин отмечал в Крыму — ветераны ВКС

ForPost узнал, где хранят автограф первого космонавта Земли.
13:16
5554
4

ТОП 5

Частные объявления