to nemoronin:  

Меньше фантазируйте и больше читайте. Того же Рыбалко. А переход на личности... вообще последнее дело. Прощайте.

to madagarova: Если б не читал, то не ответил бы на ваши фантазии.

to Zeus: Я уже ответил Вам, что "позорное бегство"  ваше частное мнение, не подтвержденное фактами, чем вас можно успокоить от возникшего когнитивного диссонанса, я, увы, не знаю.  

to nemoronin:  

Развешивать на других ярлыки это типично сталинисткие приёмчики, Я же никоем образом не оцениваю ваш когнитивный резонанс. 

to Zeus:  Констатация факта ни есть "развешивание ярлыков" и уж тем более не попытка оскорбить.Ваша реакция, лишь подтверждает мою правоту. Либо вы приводите факты в доказательство своего личного мнения, либо изображаете обиженного и приписываете мне все, что вам заблагорассудится. Подсказка: признание ошибки (заблуждения) не признак глупости, а наоборот - ума, ибо и умный может ошибаться, но ему есть чем передумать!

to nemoronin:  

Есть очевидный факт, что Октябрський сам принял решение позорно бежать. Ставка только разрешила ему сделать выбор,

Или Вы это отрицаете?

to Zeus:  Я  вам задавал вопрос о вашем военном опыте, но вы не ответили. Есть основания подозревать, что вы не представляете, как действует военная бюрократия.  Командующий "участка фронта" (условно) отвечает за все действия своего участка, оценивает ситуацию и принимает соответствующие решения. Если события на его участке влияют на другие, то он уведомляет соседей и Ставку о ситуации и предлагает решения.  Ставка ставит задачи, и доводит общий план действий, но решения этих задач предлагает он! Если задача не выполняется, то он обязан доложить о причинах и сделать предложения по дальнейшим действиям! Октябрьский правильно оценил ситуацию к 30.06.42. Ошибался ли он в своих оценках перед последним штурмом вопрос за рамками, но в данном случае он оценил правильно. Он принял то решение, которое вы называете "позорным бегством" и согласовал его с вышестоящим руководством.  Т.е. его решение было УТВЕРЖДЕНО его руководителями, с этого момента это ПРИКАЗ,  - обязательный к исполнению! Были ли другие варианты действий? Вы видимо считаете, что да, но их не озвучиваете, я считаю, что этот вариант был для той ситуации  правильным, хотя конечно не идеальным. 

to nemoronin:  

 Я  вам задавал вопрос о вашем военном опыте, но вы не ответили.

Правила этика предполагают, прежде чем задавать подобные вопросы, вопрошающий сначала сам представляется.

Итак? 

Вообще "бежать", тем более "позорно", это то, что рассматривают трибуналы. Вы всерьез полагаете, что Ставка разрешала () "бегать" своим командирам, а после еще и не отдавала под суд ( это  в 1942 -м тяжелейшем году?), или делала это выборочно? А вы (без ярлыков) самый умный в этом ее только что уличили?

to Zeus:  Если этика вам поможет - к3р запаса - плавсостав.

намекаете на иностранных проплаченных троллей

Не, просто захотелось узнать, почему мясо коровы говядиной называют... 

to nemoronin:  

Вы идеализируете Октябрьского, он был просто трус. А уж потом "замечательный" и "очень ценный" полководец и чётко выполняющий приказы военноначальник, но не думающий своей головой.

to nemoronin:  

to Zeus:  Если этика вам поможет - к3р запаса - плавсостав.

МГСБ ГО ЗС на пенсии

to Арина Викторова:  Отнюдь, вы просто невнимательно читали.    Я вообще не обсуждал его как личность, т-сказать с этой стороны я его вообще не знаю. Он мог быть трусом, хамом, чавкать и ковырять в носу, что конечно "усугубляет", но я вел речь о правомочности и законности его действий как военачальника. И то, что эти действия не носили  преступного характера и умысла, т.е. ни предательства, ни трусости, подтверждается тем, что его не судили за это трибуналом ( а законы военного времени в этом вопросе крайне суровы!), т.к. если бы такое было, то у Иосифа Виссарионовича не заржавело бы. Что касается "замечательности" и "ценности", то вышепоименованный Отец народов  сначала снял его с должности, а затем (в ходе войны!) восстановил. Думается мне, что нам в этом вопросе правильнее считать, что он лучше разбирался кто чего стоит в то время. Повторюсь, что я не являюсь поклонником военного таланта Октябрьского, но считаю, что надо стараться быть  по возможности объективными, для того что бы не приписать кому-то, как незаслуженной славы, так и вины, иначе не понять настоящих причин событий, а это всегда чревато.

to Zeus:  Понятно.

to nemoronin:  

А что вам понятно?

to это я добрый Эх:  Вы не профессиональный  военный.

to nemoronin:  

Увы, кап3раз это вы не профессионал, уровень вашего допуска  даже не тот, чтобы знать смысл аббревиатуры МГСБ

to nemoronin:  

А я даже не являюсь поклоницей военного таланта Сталина.  Да и вообще у него был "хороший, сильный" талант, но криминальный. Конечно, перед войной стольких угрохал профессиональных военных, потом собирали его "други" по лагерям в срочном порядке остатки выживших. Так что любой Октябрьский был уже в цене. Опять же повторюсь, что умел чётко подчиняться вождю и его кругу,  а на "подданных было наплевать - так "пешки в игре", то бишь в военных действиях. Это не делает чести офицеру, если конечно он таковой есть. Думаю, для военных как-то в особом ряду стоит всё-таки честь, а потом уже выполнение приказа, а? Как Вы считаете как бывший военный? Или Вас всё-таки не так учили, я не знаю, в армии не служила, но часто доводилось общаться по долгу службы в прошлом. Всегда было жалко смотреть на солдат, думала - Боже как хорошо, что у меня дочка.

to это я добрый Эх:  Совсем зачастил, не пропусти процедуры, болезный мой.

to nemoronin:  Только после вас, здравомыслящий вы наш,  

to это я добрый Эх: Не отпускает? Сочувствую.

to nemoronin:  

Про бред идиотов на самом верху у вас душевней получалось