1625
1

Что делает украинский национализм буржуазным

Хочу поделиться своими рассуждениями, навеянными ставшими уже нарицательными Львовскими событиями. Помнится, Спиноза говорил: «не плакать, не смеяться, а понимать». Сможем ли мы изменить сложившуюся на Западной Украине идеологическую парадигму, просто лишь гневно осуждая ее или выдвинув свою, хоть и альтернативную, но все же идеологическую конструкцию?

Почему большевики, которых обвиняют в унаследовании российского великодержавного шовинизма, смогли выдвинуть и провести в жизнь до определенного момента тезис о национальном раскрепощении угнетенных царизмом народов? Большевики пресекали только одно «возрождение» — возрождение буржуазных отношений, поэтому непримиримо боролись против так называемого «украинского буржуазного национализма». Ибо украинские (как и любые другие) эксплуататоры всегда хотят преподнести угнетаемой ими части «собственного» же народа, что такое положение вещей и есть неотъемлемая часть украинского уклада жизни и Украинское возрождение без реставрации капиталистических или даже феодальных отношений невозможно.

Сегодня они ведут за собой так или иначе пролетаризованные, пауперизованные и мелокобуржуазные слои населения «своих» регионов, поднимая их на борьбу недовольством, прежде всего враждебными простому народу действиями капиталистов, находящихся у власти. Однако, умело маскируют (сознательно или по незнанию) чисто капиталистический характер угнетения украинскими правящими кругами под «российскую агрессию». Иными словами: на самом деле простой народ, что Западной Украины, как и всей страны, практически, в одинаковой мере страдает от действий капиталистических правящих кругов, однако на Западной Украине — это преподносится, как страдания от «руки Москвы».

Здесь нужно отметить об одном противоречии. Украинские националисты прекрасно разделяют понятия «украинская власть» и «действующая власть». Так они утверждают, что на высшем государственном уровне власть «неукраинская», так она действует враждебно к украинскому народу, однако любые действия со стороны Кремля, почему-то объявляются априори «российскими и пророссийскими» только на том основании, что они исходят от официальных властей России. На самом деле, как в Украине, так и в России, действуют одни и те же по своей природе капиталистические хищники, которые узурпировали власть у народа, отобрав у него все природные богатства, обрекая «свои» народы на жалкое существование. По этой логике украинские националисты не имеют права называть какие-либо действия Кремля «пророссийскими», также как они отказывают вправе нынешней официальной власти называться «украинской».

Тогда напрашивается один простой вывод, если простой украинец, также страдает от гнета капиталистов, как и российский труженик, то нужно вести не только свою внутреннюю борьбу против капитала, но и координировать свои действия с таким же простым российским тружеником. Достигнув свержения власти капитала в соседних странах, наладить кооперацию и дружественные отношение — но именно этот вывод любого здравомыслящего человека, начавшего понимать подлинные причины своего угнетенного состояния, не устраивает украинских буржуазных националистов. Именно по этой же причине, капиталистические кукловоды и Украины, и России делают все возможное, чтобы никогда не случилось того, чтобы украинский труженик протянул руку российскому труженику и они вместе прогонят «своих» жутко «национально свидомых» панов и «патриотично настроенных» господ.
Именно поэтому в недавно изданной книге «Исторические причины наших поражений и наших побед» — своеобразном манифесте украинского буржуазного национализма строго настрого утверждается «практика еще раз показала, что компромисс нужно искать с украинскими силами — не зависимо от политических предпочтений, но НИКОГДА — с социальными союзниками из другого национального государства».

Люди прогрессивных взглядом всегда приветствовали национальное возрождение угнетенных народов. Однако, если это «возрождение» заключается в том, чтобы сменить «российских» господ на «своих свидомых украинских» панов и повесить их на шею украинскому народу, то с такими «националистами» нам не по пути. Исходя из экономического детерминизма — рост националистических настроений на Западной Украине — это следствие ухудшения социально-экономической обстановки в стране, которая одинаково гнетет всё население Украины. Но на Западной Украине вышедшие, прежде всего на протест по социальным причинам, попадают в руки таких пособников капиталистического строя, которые все недовольство властью олигархов хотят «сублимировать» на «российский след», на борьбу не с капиталистической системой в целом, а лишь с определённым сортом буржуазии — «несвидомой».

Товарищи угнетенные Юга-Востока и Запада Украины, не поддавайтесь на провокации капиталистических «кукловодов», стравливающих людей одного социального статуса с родственными по социальному положению, но говорящих на других языках, протянем руки друг другу и снимем с нашей шеи и украинских буржуазных националистов, и великодержавных российских шовинистов, и, в конечном итоге, буржуев всех мастей!

Поделитесь с друзьями:

Комментарии

Profile picture for user ГОТ
18143

to Руслан Ермаков (город-герой Севастополь)
но за время СССР Маркса выхолостили, как впрочем и Ленина и тем более, чем разительный СССР-ая реальность расходилось с ортодоксальным марксистским видением, поэтому большинство, кто учился марксизму при СССР, так ему и не научились... помните в свое время и библию народу читать не давали... (да собственно и читать не учили). Так и в СССР, чем дальше, тем подлинный марксизм заменили "трактовками" политруков.

Уважаемый Руслан.
Вам, очевидно, не пришлось учиться в СССР.
Сообщая, что в СССР во всех ВУЗах изучали такие предметы, как философия, включая материализм и марксизм-ленинизм, политологию, обществоведение.
В рамках и вне рамок этих курсов обязательным было знакомство с трудами философов разных направлений, как материалистов, так и идеалистов и прочих.
Кто хотел учиться и был любопытен, тот их и читал, а кого больше интересовал футбол и пиво, тот и ограничивался "трактовками политруков".
Я учился в техническом ВУЗе, но за незнание
Гегеля, Кьеркегора, Маркса, Бердяева, Энгельса,
Витгенштейн и пр., и пр. можно было схлопотать неуд.
А Библию в нашей глубоко атеистическом семействе я читал с детства. Мои друзья в советских ВУЗах тоже не собакам хвосты крутили, как некоторые ГОТы и пр. сейчас изображают или представляют себе.

Profile picture for user admin
62396

to erbo

По поводу орла и прочих фетишей.

Так Я же про СОДЕРЖАНИЕ говорю !
Кто же согласится на КОМИ работать ?
Только ДАУНЫ и ЛУЗЕРЫ ! Ну ещё публика с придурью !
Так что извини, не вижу перспективы СССР-2
под Красным флагом ! Хе Хе !

Слава ИМПЕРИИ !!!

Profile picture for user admin
62396

to магадан7 (Севастополь)

Мои друзья в советских ВУЗах тоже не собакам хвосты крутили, как некоторые ГОТы и пр. сейчас изображают или представляют себе.

Охренеть какая скромность !
Между прочим у меня по МЛФ был автомат , Хе Хе !
Тоже мне знаток Гегеля ! Бу га га !

Profile picture for user erbo
3263

to erbo

Страна, в которой 2 % населения владеет всем, не вызывает патриотических чувств. Не думаю, что кто-то будет защищать бесплатно, двигаемый патриотизмом, капиталы Ахметова... Поэтому власти насаждают "образ врага", чтобы, когда им будет нужно, натравить народы друг на друга. А если прийдут настоящие враги - ГОТы смотаются в Гишпании в первых рядах.

Profile picture for user ГОТ
18143

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

По твоим Бу-га-га, Хе-хе-хе и тупым эмоциональным речёвкам сразу видно, что по всем предметам у тебя был автомат. Сколько стоит "автомат"в СПИ не знает только ленивый...

Profile picture for user ГОТ
18143

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Ну, а какое содержание твоей ИМПЕРИИ?
Отцы -- рубят бабло и гныбят свое стадо, подсаживая ему "имперского духу" с телевизоров и газет.
Гавно -- молится отцам и орлу.
15 минут гордости заменяет банку сметаны.
А передачку глянь! Хорошая, и нейтральная.

Profile picture for user ГОТ
18143

to erbo

А передачку глянь! Хорошая, и нейтральная.

Уже смотрю !

15 минут гордости заменяет банку сметаны

Так Я же про сметанку и толкую !
Это КОМИ вместо сметанки своё МЛ фуфло
втюхивали и сейчас пытаются !
Так что не надо !

Profile picture for user erbo
3263

to магадан7 (Севастополь)
Слышь ЧУЧЕЛО , когда Я учился там пенсия
была 45 руб ! Дошло , А ?
И с какого ты ТУТ самого центрового корчишь !
Или у вас Краснопёрых это типа родовое пятно ?

Profile picture for user ГОТ
18143

to магадан7 (Севастополь)

ГОТы смотаются в Гишпании в первых рядах.

Там МЫ порядок , кстати , навели !
Так что не надо !
Если и смотаюсь , то на заранее зачищенное место !
Но главные ВРАГИ это вы Краснопёрые !
Сейчас ещё Исламисты ваше место занимают !
Бандеро это что ? Так шуты гороховые !

Profile picture for user admin
62396

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
to erbo А кого ТЫ предлагаешь на роль КОМИ ? Какой же ИДИОТ согласится ИХ роль играть ?
На мой взгляд, якобы отсутствие НОРМАЛЬНЫХ людей из более чем двухсотмиллионного народа (если уж принимать триединство русского народа) САМО ПО СЕБЕ должно навевать настороженность.
В Роиссе -- членососы-Лимоновы.
В Украине -- бандеровцы и казнокрады.
В Беларуси -- подрывники (хотя здесь все сыро, только ж начали "капиталлистически дружить").
Пусть Магадан метает булыжник. Только б направить его в нужное русло.
А там -- и новые лица увидим, и новых лидеров.
Иначе -- никак! Так и будешь зубы полоскать своими имперскими амбициями нищего пенсионера.

Profile picture for user ГОТ
18143

to магадан7 (Севастополь)

Страна, в которой 2 % населения владеет всем, не вызывает патриотических чувств

АГА ! Твой грёбанный СССР вызывал ! Хе Хе !
Особливо то, что ТАМ такие же ДВА процента
кушали сервелатик , а остальные отсасывали !
Таклй это патрио подънм вызывало ,
просто ОХРЕНЕТЬ !

Profile picture for user admin
62396

Вот и я говорю:
Что можно построить с готами?
какое общество? Челнок.
Им пожрать, бабло, натаскать в нору барахла,
"у самовара я и моя Маша - вот и всё".
Ни самодержавия, ни социализму, ни капитализму - ничего не удавалось.
Орда.
Прийдут господа, загонят в стойло, зададут корму, чтоб не сдохли, и этим сердце успокоится (на какое-то время).

Profile picture for user ГОТ
18143

to erbo

На мой взгляд, якобы отсутствие НОРМАЛЬНЫХ людей из более чем двухсотмиллионного народа (если уж принимать триединство русского народа) САМО ПО СЕБЕ должно навевать настороженность.

Слушай , а чего это ТЫ современных россиян в КОМИ
записал ?
Да Я уверен, что уж 70 процентов из трудоспособного
населения в РФ роль КОМИ точно играть не захочет !
И чего это ТЫ меня в пенсионеры определил ?

Profile picture for user ГОТ
18143

to erbo

Невзорова не слышно, молчит с умным видом и оглядывает потолок.
Верешит Веллер и Поляков.

Profile picture for user erbo
3263

to магадан7 (Севастополь)

Им пожрать, бабло, натаскать в нору барахла,
"у самовара я и моя Маша - вот и всё".

Ты это про своих ШАРИКОВЫХ и ШВРНДЕРОВ !
А я тебе кстати уже говорил чем я занимаюсь !
И ,кстати, твои КОМИ АёТи отрасль в своё время
профуфукали ! Бу га га !
И Борода с Лысым Педиком ВАМ не помогли !

Profile picture for user ГОТ
18143

to магадан7 (Севастополь)

АёТи отрасль

Пардон !
АйТи - IT !

Profile picture for user erbo
3263

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
to erbo Слушай , а чего это ТЫ современных россиян в КОМИ записал ? Да Я уверен, что уж 70 процентов из трудоспособного населения в РФ роль КОМИ точно играть не захочет !
Ну ты-то их, небось, в дворяны записал, или средний класс?
to erbo И чего это ТЫ меня в пенсионеры определил ?
Ты сам здесь писал, что ты старый пердун.
to магадан7 (Севастополь) Слышь ЧУЧЕЛО , когда Я учился там пенсия была 45 руб ! Дошло , А ?
Есть такое дело, не спорю! На первый взгляд, парадокс: сейчас каждый второй на ланосе, и умудряется ныть.
Но нет здесь ничего странного!
Ведь было время -- и грипп считался смертельной болезнью.
Я меряю в относительных величинах. Важна РАЗНИЦА между зажравшимися и магаданами.
Если одним хватает на сервилат, а другим -- на заборы чуть ли не вдоль всего ЮБК, что к морю не подойдешь, то магадаша имеет право на нового крассного мессию.
В противном случае, ведь можно дойти до того, что тебе поставят в квартире замок на дверь снаружи и будут одной семгой кормить.

Profile picture for user ГОТ
18143

to erbo

а другим -- на заборы чуть ли не вдоль всего ЮБК, что к морю не подойдешь, то магадаша имеет право на нового крассного мессию.

Это вопиющее имущественное неравенство !
Но к проблеме Совок и современный капитализм
отношения имеющий мало !
Откуда выплыли эти заборы ?
А выплыли они из того же Совка !
Поезди по Средиземке !
Где ТАМ к морю пройти нельзя ?
И у нас развитого капитализма то нет !
Ещё наполовину , тот же совок ! Если не на 3/4 !
За счет чего земельку загребают ?
За счет правового бессилия и дурацких законов !
Навроде бесплатной раздачи по 10 соток !
Что это за пёрл , А ?
То за фантики индустрию раздали , теперь
на халяву земельку ?
Нет дорогие ! Все за монеты должно быть !
А на эти монеты и содержать школы -больнички !
Я об этом тут и толковал, только мало кто слышит !

Profile picture for user ГОТ
18143

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
to erbo Так Я же про сметанку и толкую ! Это КОМИ вместо сметанки своё МЛ фуфло втюхивали и сейчас пытаются ! Так что не надо !
А что ты скажешь про георгиевскую ленточку?
Не фуфло? Даже когда ее на бутылки с водкой повязывают?
Да, я помню: водка для тебя -- фуфло (скотч и все такое).
Но, можно подумать, мы только в последние пять лет поняли, как нужно правильно 9 мая праздновать.
Ленточка -- самый успешный поцреотический проект последних лет.
А ты с ней бегаешь, нет?

Profile picture for user erbo
3263

to erbo

Я правда под ПЕНСИЕЙ стипуху имел ввиду ! Хе Хе !
На сегодня, между прочим , 600-800 гринек !

Profile picture for user ГОТ
18143

to erbo

А ты с ней бегаешь, нет?

Есть у меня ленточки !
Но ношу Я их , скажем так , когда в ТЕМУ !

Profile picture for user Стрелочник
1831

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
to erbo И у нас развитого капитализма то нет ! Ещё наполовину , тот же совок ! Если не на 3/4 !
Т.е. ты предлагаешь еще 20-40 лет подождать?

Profile picture for user admin
62396

to erbo про "на заборы чуть ли не вдоль всего ЮБК, что к морю не подойдешь".

Хоть мне на душу легло, то что пару таких "заборов",
жестяной и каменный горожане сами недавно снесли, те что возле Херсонеса, не надеясь на и не боясь уже гнилую насквозь "украдинскую" власть. Но с другой стороны и науськиваемые дядьками львовские малолетки тоже успешно проверили на вшивость власть и тоже поняли, что бояться им её нечего - фактически нет её. А при немощи власти начинаются и погромы и революции. Неужели и такое ещё предстоит?

Profile picture for user admin
62396

to Стрелочник (Тугарин)

Неужели и такое ещё предстоит?

Вот поэтому, Я и толкую , что ВОВА , да и ЯН у нас ,
далеко не самый худший вариант !
А самый худший это типа ГНИЛОМОРДОГО !
При нём то заборы и зацвели !

Profile picture for user ГОТ
18143

to fart777 (Русский Севастополь) to Руслан Ермаков (город-герой Севастополь) Ну и самый интересный вопрос,на который авторы фильма не ответили-что делать с мировым закулисьем?

Транснациональные корпорации - и есть твоё закулисье. Но они совсем не закулисье. Ничего не скрывают, откровенно сжирают "лишних", саморегулируются и диктуют остальным. Надо нефть - бомбят, не устраивает правитель - угрожают, а если артачится - убивают.
Капитал здесь правит бал.

Profile picture for user admin
62396

Капитализм = обыкновенный дарвинизм.
Ничего не изменилось со времён пещер.
Сильные самцы забирают у стада лучшее,
а иногда пожирают детёнышей. Сменились только причёски, одежда и риторика.

Profile picture for user Руслан Ермаков
1605

to магадан7 (Севастополь)

Капитализм = обыкновенный дарвинизм.

АГА ! А Совок тира Эдема ! Хе Хе !
Только наиболее креативная публика , чего то
из твоего Эдема к Дарвинистам рвалась !
А её активно не пускали !
С чего бы это , если Совок такая ляпота ?

Profile picture for user Руслан Ермаков
1605

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Социализм - общественная конструкция неприродного свойства. Это плод разума, а капитализм - инстинкта.
Ты подпрыгиваешь, пока не инвалид, а если не сможешь работать, тогда иначе запоёшь.
Не все могут жить в общежитие по-честному, инстинкты берут своё. Хищники без ограничений дерут овец.
А социализм придавливает хищников (их меньшинство), а овцам (их больше) - жить защищённее и спокойнее.
И не пиши мне своих дурацких речёвок времён начала 20 века (а то ты мне городового напоминаешь, или штабс-поручика Ржевского). Безнадёжно устарели буржуйские вопли.

Profile picture for user захар
269

to fart777 (Русский Севастополь) to Руслан Ермаков (город-герой Севастополь) То что они предлагают это не марксизм.Это больше похоже на анархизм. если под коммунизмом подразумевать "сильное социалистическое государство", то безусловно, да, анархизм (в политическом его смысле, хотя в экономическом - явно нет), но подлинный марксизм выдвигает тезис о неизбежном уничтожении (изживании, "засыпании" - по Энгельсу) государства (уточню: ни буржуазного государства, а ВСЯКОГО государства)... Поэтому на этапе борьбы с буржуазным государством анархисты ближайшие союзники марксистов...

Profile picture for user Руслан Ермаков
1605

to fart777 (Русский Севастополь) to Руслан Ермаков (город-герой Севастополь) Ну и самый интересный вопрос,на который авторы фильма не ответили-что делать с мировым закулисьем? мировое закулисье - не что иное, как над государственное объединение МЕГАкапиталистов, которые решают судьбу планеты и народов... они перестанут существовать, когда перестанет существовать капитализм. Какая тут проблема?

Profile picture for user Руслан Ермаков
1605

to Руслан Ермаков (город-герой Севастополь)
не могу согласиться с упрощенными, маргиализированными выводами по статье.
давайте рассуждать:
коммунизм исповедовал интернациональный подход + классовая борьба, мол "буржуй национальности не имеет". потомкам интересен результат работы репрессивной машины коммунистов - "ковровая бомбардировка": под корень вырубаются неугодные классы населения, в зависимости от политической необходимости.
в основе фашизма - учение о превосходстве/ущербности рас населения. классовая борьба в этом случае во внимание не принимается. репрессии касались представителей неугодной нации, интегрированных в население, и подобны массовому применению "высокоточного" оружия.
как видите, репрессивная технология фашизма соответствует предыдущему уровню развития общества, опережая коммунизм по "эффективности".
современный, более изощренный, "экономический голодомор", применяемый либеральными демократиями по отношению к целым странам, для своего утверждения использует оба вышеперечисленных подхода.

проблемы неньки, которые обуславливают ее внутриполитическую нестабильность, лежат в другой плоскости. для этого надо вспомнить о "национальных особенностях" применения "красного террора" на ее территории в тех случаях, когда этот самый террор осуществлялся именно "украинцами".
это был "украинский национал-коммунизм", а Вы, не осознавая этого, допускаете принципиальную ошибку. нельзя недооценивать исторический опыт применения "украинцами" репрессий против "внутреннего врага".
современные "свидомиты" чувствуют свое превосходство по сравнению с "русским шовинизмом" именно в этом отношении. в России подобные явления были менее распространены.
ваши слова
Товарищи угнетенные Юга-Востока и Запада Украины, не поддавайтесь на провокации капиталистических «кукловодов», стравливающих людей одного социального статуса с родственными по социальному положению, но говорящих на других языках
принципиально неверны. в неньке угнездилась ЕХИДНА НАЦИЗМА, умеющая приспосабливаться к любой социальной системе, любому социальному укладу.
ее наличие и есть причина всех бед неньки.

Profile picture for user захар
269

to магадан7 (Севастополь) to Руслан Ермаков (город-герой Севастополь) Кто хотел учиться и был любопытен, тот их и читал, а кого больше интересовал футбол и пиво, тот и ограничивался трактовками политруков... вначале быть любопытным в плане изучения подлинного марксизма отбили в годах 30-х, изучай - не изучай, но руководствуйся все таки "трактовками политруков". И здесь Сталин заложил идеологическую базу для краха социализма в СССР.

Провозгласив тезис в конце 30-х о том, что "социализм в основном в СССР построен" (что было очевидно не так) он заложил мину длительного действия. Все любопытные начали сравнивать, а каким должно быть посткапиталистическое общество и находить очевидные нестыковки с СССР-ой действительностью: где отмирание государства (а официальная позиция - укрепление государства), где отказ от товарно-денежного характера производства и распределения (официальная власть всерьез гордилось отменой безденежной карточной системой распределения продуктов на денежную после ВОВ, мол, мы раньше отказались, чем капстраны!), где отмирание института семьи (официальная позиция - укрепление института брака) и т.д. и т.п.

Поэтому чем дальше, тем "трактовки" замещали подлинный марксизм. Но в СССР "родимых пятен" капитализма было гораздо больше, чем ростком социализма (особенно после Косыгинских реформ). Поэтому если все, что было в СССР было объявлено СОЦИАЛИЗМОМ, то вполне справедливо, что граждане СССР, особенно те, кто вместо Маркса "увлекались пивом и футболом" сказали: нам такой социализм - не нужен! А СССР-е идеологи не придумали ничего оригинального, как лечить недостатки "СОЦИАЛИЗМА" в СССР - КАПИТАЛИЗМОМ. Но проблема была в том, что все недостатки реальности СССР - были капиталистического характера, поэтому официально установленный в 90-х годах капитализм не излечил, а только усугубил действительность постсоветских стран.

Profile picture for user захар
269

to захар (пл Запорожье) to Руслан Ермаков (город-герой Севастополь)в неньке угнездилась ЕХИДНА НАЦИЗМА, умеющая приспосабливаться к любой социальной системе, любому социальному укладу. ее наличие и есть причина всех бед неньки. да, но победить ЕХИДНУ НАЦИЗМА может только классовый подход - рабочий другой национальности, ближе другому рабочему, чем буржуй "своей" национальности... именно этого простого вывода и хотят не допустить в мозги рабочих разных регионов "кукловоды"

Profile picture for user Руслан Ермаков
1605

to Руслан Ермаков (город-герой Севастополь)
в 41г коммунисты, политруки спрашивали пленных немецких рабочих в униформе: "где ваша классовая солидарность?"
это одно из приятнейших воспоминаний ветеранов вермахта.

украинский национал-коммунизм

поищите в Сети что об сейчас начинают

Profile picture for user admin
62396

to захар (пл Запорожье) to Руслан Ермаков (город-герой Севастополь) в 41г коммунисты, политруки спрашивали пленных немецких рабочих в униформе: где ваша классовая солидарность? это одно из приятнейших воспоминаний ветеранов вермахта... я об этом и говорю... массовое пленение советских солдат должно было подсказать Сталину, что что-то с мотивацией не то. Сталин, прошедший гражданскую войну не мог, к сожалению, понять почему это вообще возможно. В гражданскую войну - плен означал либо ты переходишь на сторону классового врага, либо погибаешь - эту позицию он и перенес на ВОВ, мол у нас пленных нет, есть предатели.

А надо было задуматься: почему в гражданскую люди безоговорочно шли на смерть за ИДЕЮ, а чья идейность была слаба, соответственно предавали, то почему советский солдат был готов сдаваться в плен, ведь речь шла об очевидной ВНЕШНЕЙ агрессии?

Profile picture for user ГОТ
18143

to Руслан Ермаков (город-герой Севастополь)

В любой стране мира, независимо от строя,
общество делится на понимающих, что к чему (процентов 3-5), "идейных" и "болото" (большинство). Так вот, одна из задач - "воспитание нового советского человека" - не была реализована полностью. Много внимания уделялось подъёму хозяйства, что понятно. Сделать из "болота" очень преданного системе человека не удалось и после войны.
Болото было, есть и будет всегда.
А "личностей" за годы войн и прочей дури весьма поубавилось.
И то, если Вы заметили, как бы ни ругали "совок" в прессе, а по опросам большинства народа стран СНГ и Восточной Европы - люди отдают предпочтение социалистической системе. При этом, зомбированные ящиком, стабильно выбирают капитализм.
Болото так устроено - кто вверху, кто в начальниках, у кого сила, за тем и прёт болото, даже вопреки здравому смыслу и соображениям пользы для своего потомства.
Для оболваниявания "болота" в нужном направлении работают спец. структуры и институты.

Более того, сложные социальные системы, которые Вы называете матрицей, имеют свойства сохранять устойчивость путём естественной и искусственной селекции своих членов.

А надо было задуматься: почему в гражданскую люди безоговорочно шли на смерть за ИДЕЮ, а чья идейность была слаба, соответственно предавали, то почему советский солдат был готов сдаваться в плен, ведь речь шла об очевидной ВНЕШНЕЙ агрессии?

Вот и задумаемся, как поступать солдатам, у которых кончились патроны и снаряды и стрелять во врага просто нечем? Сделать массовое харакири или рассчитывать на крепость ногтей и зубов?
Другого пути у людей не было.
Тут нечего додумывать.

Пример их жизни Украины.
Всё, что говорила Витренко, сбылось с точностью 100 %. Но она в лице зазомбированного "болота" - маргинал (они даже не понимают значения этого слова, употребляя его, у нас же и журналисты почти безграмотные).

Profile picture for user ГОТ
18143

Всем утро доброе !

Buenos dias Camaradas !

to магадан7 (Севастополь)

И не пиши мне своих дурацких речёвок времён начала 20 века

Охроенеть ! Нет ну ТЫ и наглец !
Да это ТЫ тут свою Совковую тухлятину образца
19-гр века втюхиваешь !
А на сегодня, твои -измы кого волнуют ?
Информационное общество на пороге, а ТЫ
всё свой грёбанный Совок рекламируешь !
Ещё Ржевского вспомнил ! А сам кто ?
Типа Лейба Бронштейн ? Злобный уродливый жидок ?
Именно жидок ! Это к порядочным Евреям отношение
не имеет ! Ибо Я не антисемит. как ТЫ мне тут
втюхиваешь !
А твои Краснопёрые в плане НТП сделали,
если честно , хрен да нихрена !
Только вони от ВАС много !
Какие у ВАС там достижения ? На поверку ФУФЛО !

Profile picture for user ГОТ
18143

to магадан7 (Севастополь)

Ты подпрыгиваешь, пока не инвалид, а если не сможешь работать, тогда иначе запоёшь

Слышь ЧУЧЕЛО , опять ТЫ к Социал Демократам
примазываешься !
На Западе и в США тем же инвалидам живётся
на порядок комфортнее , чем было в твоём
грёбанном СССР-е ! Что не так ? Звиздобол ,мля !

Profile picture for user abarvals
232

to магадан7 (Севастополь)

И то, если Вы заметили, как бы ни ругали "совок" в прессе, а по опросам большинства народа стран СНГ и Восточной Европы - люди отдают предпочтение социалистической системе

Да конечно, конечно !
Только , повторю ещё раз , когда предстоит
выбирать БЕЗ ДУРАКОВ , публика от твоего
замечательного соцлагеря, почему то бежит
к нам буржуям ! Бу га га !
С чего бы это , А ?

Profile picture for user Верещагин
11687

to Руслан Ермаков (город-герой Севастополь)
Скажу тебе как старщий товарищ !
Твои увлечения анархизмом это всё поиски
ПРАВДЫ молодым человеком !
Люди думающие , практически ВСЕ через это прошли !
Но Я то уж понял , причём на своей шкуре,что от добра добра не ищут !
Надежнее и спокойнее улучшать капитализм,
чем кидаться в социальные афёры , да ещё
с такими спецами как муфель Магадан !

Profile picture for user fart777
709

to магадан7 (Севастополь) to abarvals (Случайно получилось) Слушай, дорогой. У тебя здесь есть единомышленники. По вашим комментариям, я вижу, что недоработки Гитлера по решению еврейского вопроса вас сильно напрягают и вам не терпится продолжить дело отцов. Предлагаю вам окончательно решить еврейский вопрос и не париться. Приватизируйте Освенцим, там всё сохранено на этот случай, и вперёд! Спеши занять вакансию Гиммлера! А впрочем, если ты любишь погорячее , можешь и при печах пристроиться.Не мещало бы и тебе, дорогой, определиться, ЧТО ПЕРВИЧНО: НАЦИЯ ИЛИ ГОСУДАРСТВО. Но судя по высказываниям ясно, что ты интернационалист-сионист. Потому что специально создаешь у людей мнение, что национализм - это Гитлер. Это не верно, потому что В ТВОЁМ ПОНИМАНИИ интернационализм - это сионизм для своихтвоих, когда есть противопоставление иудеи-гои, а нацисты, они же по твоему мнению ПРЕСТУПНИКИ - все остальные, кроме твоих друзей-сионистов.

Profile picture for user fart777
709

to магадан7 (Севастополь) Не понял вашего ответа по "классовой солидарности во времена ВОВ" видимо за вас ответил Руслан классическим мифом про Сталина: "Сталин, прошедший гражданскую войну не мог, к сожалению, понять..." Национальное (от родового, племенного, т.е. от языка веры и традиций) действительно первичнее, чем классовое. Не "нация", как пишет abarvals , она как раз формируется уже при государстве. Так какое сознание могло сформироваться у советского "солдата-интернационалиста", при вдалбливании ему "классового братства" в вопросах защиты государства, если национальное отечество -"буржуазный пережиток"? Вот и сдавались "братьям по классу" из вермахта (немец он же цивилизованный и у них вроде то же почти социализм), пока не поняли что чужие эти "братья" забирают их землю и их добро, а их самих превращают в рабов и никакой солидарности к унтерменьшам проявлять не собираются, вот тогда и стали воевать за РОДИНУ! А на "классовом" немцы первый год легко разводили и раскулаченных и расказаченных.., а учитывая, что большевики сами успели в запале интернационализма создать "угнетенные царизмом национальности", эта фишка им удалась на более долгий срок, среди украдинства еще и сейчас, как показали недавние события, действует.

Profile picture for user gasser
360

to Руслан Ермаков (город-герой Севастополь)
И еще такой интересный вопрос-почему почти все закулисье одной национальности?

Profile picture for user admin
62396

to Верещагин (A) to магадан7 (Севастополь) Не понял вашего ответа по классовой солидарности во времена ВОВ

Очевидно, я высказал свою мысль не чётко или не полностью.
Да, война была низов с низами (они и гибли). Но. Один и тот же класс проживал в разных системах координат и ценностей. Наш - взрастал на идеологии интернационализма, равенства, братства и материализма. Немецкий (в первую Мировую, Вы помните, что было братание) в системе нагнетания националистической истерии, желания реванша, угнетения, кризиса, безработицы и нищеты, которые были в Германии после поражения в Первой Мировой. Поэтому холопы были, хотя и холопами, да разными по менталитету. В противном случае Гебельс с его агенством остался бы безработным. Толпа, к сожалению, внушаема, как женщина. Недооценивать пропаганду нельзя. Поэтому братание в период ВОВ было не особенно развито, особенно в начале войны.
Сейчас буржуазия успешно стравливает холопов разной национальности внутри стран, поэтому негосударствообразующие, а на Украине и государствообразующие нации, загнаны в резервации – национальные общины. Поэтому так усиленно фюреры говорят об «нашей нации», заметьте, не об украинском народе, а об украинцах… Поэтому Руслан прав. Это «нацменство» - оружие буржуазии против низов, которые искусственно разобщаются на «своих» и «чужих». Если не использовать механизм нац. разобщения, недовольство может быть всеобщим. А так – одни ищут жидов, другие гоняются друг за другом. Весьма удобно править. Вспомните, как идут квартал на квартал, а раньше деревня на деревню. Почему не братаются, а доходит до смертоубийства? Не преувеличивайте умственных способностей толпы, у неё нет мозгов. Отдельно до каждого может ещё что-то доходить, но это не мешает и просвещённым участвовать в групповухе.

Национальное (от родового, племенного, т.е. от языка веры и традиций) действительно первичнее, чем классовое.

Ну да, кто ж зоологию отрицает? Сначала первобытные, затем род-племя, потом классы. Ну и что? Некоторые (процентов 80) задержались на первых ступенях (в первобытности сознания). Поэтому и агитируют кляты буржуины, обращаясь к зоологии, звериному, а не абстрактным созданиям разума и более сложной реальности. Это и удаётся. Достаточно сравнить интерес к межнациональным разборкам, футбольным матчам и танцам, ценам и тарифам на этом форуме с публикациями более серьёзных вещей. Вот, например, Хвальков победил в сложной и продолжительной тяжбе, так я один туда залетел, её и сто человек не прочитало. А ведь выиграли они суд для простого пенсионера.

Так какое сознание могло сформироваться у советского солдата-интернационалиста, при вдалбливании ему классового братства в вопросах защиты государства, если национальное отечество - буржуазный пережиток ?

Да такое сознание у него сформировалось, что он дал просраться тем, у кого сознание, на Ваш взгляд, было глубинным, зоологическим и правильным. Сталин сказал: «братья и сёстры, страна в опасности». А не русские, на вас напали немцы. Кстати, я не поклонник Сталина, но писал он чётко, грамотно и умно, в отличие от нынешней «элиты».

Вот и сдавались братьям по классу из вермахта (немец он же цивилизованный и у них вроде то же почти социализм), пока не поняли что чужие эти братья забирают их землю и их добро, а их самих превращают в рабов и никакой солидарности к унтерменьшам проявлять не собираются, вот тогда и стали воевать за РОДИНУ!

Тезис неверный. Я уже ответил Руслану. Извините, повторюсь. Вот и задумаемся, как поступать солдатам, у которых кончились патроны и снаряды и стрелять во врага просто нечем? Сделать массовое харакири или рассчитывать на крепость ногтей и зубов?
Другого пути у людей не было.
Тут нечего додумывать.

А на классовом немцы первый год легко разводили и раскулаченных и расказаченных..,

Не на классовом, а на национальном. Прочтите содержание немецких листовок (или ГОТа с abarvals и единомышленниками). Тексты были однообразные: «Жиды и коммунисты вас гнобят, забирая ваш хлеб и пр. Помогите справиться с ними и заживёте». Думаю некоторые сохранили эти листовки и сейчас их потомки цитируют уже лет 30. разнообразные «хиви» и прочие помощники фюрера тоже разделялись по нациям.

а учитывая, что большевики сами успели в запале интернационализма создать угнетенные царизмом национальности , эта фишка им удалась на более долгий срок, среди украдинства еще и сейчас, как показали недавние события, действует.

А Вы читали, как жили на окраинах России, да и в центре? Каковы были процентные нормы, ограничения? Царизм не то, чтобы в газовых камерах кого-то сжигал, до этого додумались позже, а просто плевать хотел на нацменов. У них не хватало школ, больниц, не говоря уже о ВУЗах. Почитайте об узбеках, чукчах, зоне оседлости, народах Севера.
И сейчас действует пропаганда, особенно на тех 80 %, о которых речь. А то и все 96%. Человек начинает думать то, что ему навязывают, а не то, что есть на самом деле.

Profile picture for user fart777
709

to магадан7 (Севастополь)

Царизм не то, чтобы в газовых камерах кого-то сжигал, до этого додумались позже, а просто плевать хотел на нацменов.

Да неужели !
А твои Большевички уж обо ВСЕХ позаботились !
ВСЕМ места в ГУДАГЕ организовали и в достатке !
И нацменам и жидам и руссакам , Хе Хе !
Так сказать полный ИНТЕРНАЦИОНАЛ и СВОБОДНЫЙ ТРУД !

Profile picture for user admin
62396

to магадан7 (Севастополь) не каждый еврей жид и не каждый жид-еврей

Profile picture for user ГОТ
18143

to fart777 (Русский Севастополь) to магадан7 (Севастополь) не каждый еврей жид и не каждый жид-еврей

Это не по теме сюжета.
Точно также поумничать можно на тему: не каждый русский кацап или москаль, не каждый украинец - хохол.
Это бредятина.
А в селе, где проживают читокровные породистые украинцы, кто стырил 80 тыс. грн. и почему валяются яды, которые их же и отравляюют?

Profile picture for user Страна души
2027

to магадан7 (Севастополь) "Оружием буржуазии" может быть что угодно, а не только национализм. Если буржуа одного клана решили подавить конкурента из другого или завладеть его "бизнесом", то они в состоянии про финансировать, как возмущения на "классовом" уровне на "предприятиях" (читай в стране) так и "всемирное" возмущение "нарушением прав и свобод трудящихся" там же, разумеется приводя "вопиющие факты отсутствия демократии и попрания прав человека". Тут ведь нужно понимать, что их цель совсем, например, не "свобода курдов или шиитов" от "тирании Хусейна" или "разрушения тюрьмы народов" Николая Романова в рамках "свободы совести" или установления "8-часового рабочего дня". Цель бизнес одного и устранение конкуренции со стороны другого. Таким образом "классовая" или иная "демократическиосвободительная" борьба, в наиболее ярких проявлениях была не сама по себе, а следствием именно таких внешних факторов. Не был Садам самым выдающимся тираном и Россия Николая не была самым "слабым звеном" их такими сделали. Но принесли ли результат продекларированные (а не истинные разумеется) цели народам этих стран? Разумеется нет, требуются десятилетия, что бы потом выйти на тот же уровень достатка народа, в стране испытавшей на себе последствия "классовых солидарностей" или "демократизаций", а иногда это уже и не получается. Все эти скачки "к лучшему устройству", да же кажущиеся порожденными причинами "исключительно внутреннего характера" имеют в ближайшей перспективе отрицательный эффект. По сему консервативный подход, учитывающий в первую очередь национально государственные интересы для населения благо, а новации должны быть результатом эволюции.

Profile picture for user Верещагин
11687

to Верещагин (A)

По сему консервативный подход, учитывающий в первую очередь национально государственные интересы для населения благо, а новации должны быть результатом эволюции.

О о о ! Вот это выстраданная истина !
А этому муфлону Магадану всё неймётся
очередной совок замутить !
И ещё , набрался наголсти ТУТ сказки , про
счастливую жизнь в Ссср-е вещать ! БРЕХЛО !