Я это привожу по памяти, в теме очень давно,с 70-х годов.Много думано-передумано.Сам я коренной москвич по рождению, никаких украинских корней в родне и близко нет, отцовский род - из тамбовской глубинки.Но, хоть с подачи поляков, а позднее австрийцев, с помощью таких русских энтузиастов-романтиков, как Костомаров,Шевченко,Драгоманов, котляревский,Кулиш,Нечуй-Левицкий,а позднее откровенных националистов типа Грушевского,Бантыш-Каменского и советских украинизаторов 20-х годов украинский этнос СОСТОЯЛСЯ.И это реальность.А мифы националистические конечно рассеются позднее,когда станем ученее и грамотнее.

to Varyag-911 (Симферополь) Об большевистской украинизации не слыхали? Как создавался миф о "тюрьме народов" и как взращивались новые нации из народностей, а то поди и просто из населения территорий, чтоб значитЬ интернационал ! Спруть капиталу шо б! :) Тут польские идеи и австрийские методы очень пригодились, тем паче что и кадры галицкие оказались под рукой, что б процессом руководить. Так доруководились, что сельское хозяйство до голодомора довели, зато новую "угнетенную национальность" таки сформировали в целому!:))

to Varyag-911 (Симферополь) Дык вот же ж :"мифы националистические конечно рассеются позднее,когда станем ученее и грамотнее." :) И то верно : УКРАДИНА ДОЛЖНА БЫТЬ РАЗРУШЕНА! \\Но помнить НУЖНО ВСЕ, вот я теж ( укр. "то же":)по памяти...:)))

to Веto Верещагин (A) "Об большевистской украинизации не слыхали? Как создавался миф о "тюрьме народов" и как взращивались новые нации из народностей, а то поди и просто из населения территорий,"

Нация, национальность,этносы,субэтносы - это просто терминология, в разных социумах понимаются с разным смыслом.О советской украинизации я выше тоже упоминал.Каревина, Железного,Широкорада,Ульянова и других по теме читал не в Интернете.

to Varyag-911 (Симферополь) Дык вот же ж : мифы националистические конечно рассеются позднее,когда станем ученее и грамотнее. :) И то верно : УКРАДИНА ДОЛЖНА БЫТЬ РАЗРУШЕНА! К счастью так считают единицы.

to Страна души (Евпатория) К вашему несчастью, так НЕ считают едва ли сотни, таких как вы, а тысячи ИМЕННО ТАК и считают, а вот миллионам, за грузом бытовых проблем, это безразлично.:)) Желаете побадаться? Так вы уже дотолкали маятник, в кажущемся вам "правильным" направлении и выдохлись.:) Теперь он начинает движение в обратную сторону, но надежды "на потом" у вас нет -вас он расшибет.:) Будут другие проблемы, но не вы, со своим украдинством. История все же, хоть и циклична , но не по кругу, а по спирали.:))

Прочла внимательно статью, расположенную выше Сашиной.

А ведь нам ничего не надо делать! Украинская бизнес-полит-элита всё сделает для разрушения "украинского проекта" сама. Ради выгоды.

Всё, что сегодня предлагает Россия - выгодно всем бизнесменам украины. А кто из политиков в этой стране - не бизнесмен?!

Верещагин, скажи, если Украина и так сама собой развалится, то к чему тогда ваши визги?

to NN (Cевастополь) 1. Дядя из Симфа просто так для себя ответьте на простой вопросик когда впервые появилось самоназвание украинец как нация. Подсказать в 1881 так самоназвали себя 2 учителя русского языка во львове

Вот и сами наводите тень на плетень.Пример с учителями тоже из области мифов.Скорее всего это понятие-"украинец" возникло во времена Орлика,только в письменной форме, хотя исторически это тоже совсем недавно.А в Галиции-да, примерно во второй половине 19 в.У И.Франко в ранней повести (70-е годы)оно встречалось.И солдат в форме называли москалями, но задолго до этого-жителейМосковской Руси, в отличие от себя-"руських"

to Страна души (Евпатория) Шоб скорише, бо втомилы!:) Андестенд?:)) to Varyag-911 (Симферополь) "из области мифов.Скорее всего это понятие-"украинец" возникло во времена Орлика"- Можэ и скоришэ, а можэ и ни, бис его знае, но зафиксировано (задокументировано) именно в 1881.:) Так что не надо "опровергать" мифы с помощью мифов же, как например:"москалями... жителейМосковской Руси, в отличие от себя" но НЕ "руських", а Полтавчан, та Вынычан! Как и ныне, кстати Кыяне от понаихавших Волынян. Где то в таком разрезе:))

tо Верещагин (А) Втомылы? Ты нам льстишь, наверно авансом. Постараемся его отработать на славу и втомлюваты вас щэ бильшэ.

to Страна души (Евпатория) "Постараемся...нам..." - Эт ты о себе и своем солитере?:) Походу он тебя раньше источит, так ШО, як вы кажетэ: " робитэ на славу"!:)) Бо що ни делает дурак усэ вин делает не так.:)) Чем больше сучите ножонками, тем заметнее ваш ужас перед будущим и тем ускорите кончину "нэнькы":)

to Varyag-911 (Симферополь) Об украинских бизнесменах часто пишут в izrus.co.il

to кэт (Севастополь) А ведь нам ничего не надо делать! Украинская бизнес-полит-элита всё сделает для разрушения украинского проекта сама. Ради выгоды. Всё, что сегодня предлагает Россия - выгодно всем бизнесменам украины. А кто из политиков в этой стране - не бизнесмен?!Ну вот, это самое правильное мнение. Кэт - молодец, соображает где искать источник изменений на Украине. Будет им смысл присоединить Украину к РФ, долго ждать не придется.

to Сергей (Подмосковье) Не дрейфь Серожа, жизнь показала, ВОНЫ народ осмысленный, иначе б не выжили, так что все путем и все по плану!:))

У нас тоже- по плану. Деньги- на бочку и быренько! http://korrespondent.net/ukraine/politics/1072096

to Бриз (Севастополь) В шахматы играть умеешь? Что такое "жертва" знаешь?

to Бриз (Село) С вашим "планом" давно все ясно попыхивайте там втихаря, но не взатяг! А то с досады еще и на повенам перейдете!:))

to Сергей (Подмосковье) Бриз и шахматы... Не смешите мои тапки! Дай бог, чтобы он в "Чапаева" играть умел!

Про "украину" с продолжением...



Продолжение…



«…После занятия Львова русскими войсками главари украинского сепаратизма собрались в Вене, где основали свой центр около так называемого Украинского клуба. Возглавляли этот клуб уроженцы Галиции барон Василько и Левицкий. Филиалы клуба находились в Лозанне и в Стокгольме. Во главе швейцарского бюро стояли граф Тышкевич – поляк, крупный землевладелец – и русский подданный Степанковский. Имена того и другого часто встречались нам при просмотре документов графа Шептицкого.



Руководителями стокгольмского бюро были названные нами раньше Меленевский, Дорошенко и К°. На австро-германские средства бюро эти вели украинскую пропаганду в нейтральных странах и сносились с агентами этой пропаганды в России, поддерживая тесную связь с германским разведывательным отделением и занимаясь шпионажем в пользу Германии.



Первенствующую роль в последней области сыграло стокгольмское бюро. Как известно, нейтралитет Швеции во время войны был весьма однобокий. Все ее симпатии были на стороне Германии. Стокгольм не только был избран важным центром для германского шпионажа на русском фронте, но впоследствии немецкое правительство препровождало через стокгольмские банки кредиты на ведение большевистской пропаганды в России, а шведские дипломатические курьеры поддерживали связь между вождями большевизма и агентами германского правительства, находящимися в Стокгольме.



Что касается шведских консульских представителей в России, и особенно персонала шведского Красного Креста, взявших на себя защиту австро-германских военнопленных в России, то формирование из этих пленных особых отрядов для большевиков в значительной степени было делом рук некоторых из этих представителей. Понятно, при таких связях между Германией и Швецией работа стокгольмского Украинского бюро протекала при особо благоприятных условиях.



Если мы обратимся к трудам, изданным по украинскому вопросу на иностранных языках, то увидим, что большая часть этих трудов вышла в свет в Берлине после 1914 года. Появился целый ряд таких же изданий на французском и английском языках; последние предназначались главным образом для Америки. Научная и историческая ценность всех этих трудов, изданных на немецкие средства, более чем сомнительна, но они являются показателем необычайной энергии Германии в деле пропаганды украинского сепаратизма и говорят, какое важное значение она придавала украинскому вопросу.



Что касается венского Украинского клуба, то он рассылал из Вены во все нейтральные страны телеграммы о насилиях, якобы чинимых русскими в Галиции, с протестом против ареста ни в чем не повинных Шептицкого и Грушевского, святых страдальцев за национальную идею. В одной из таких телеграмм украинофилы жаловались на конфискацию у Шептицкого архива с ценнейшими грамотами и документами, связанными с украинской культурой. Какого рода были эти «старинные» документы и их отношение к культуре Галиции – было указано нами выше, но что они были действительно весьма ценными в смысле пролития полного света на работу Германии в деле культивирования украинского сепаратизма – отрицать, конечно, не приходится. Поэтому тревога немецких наймитов за судьбу архива Шептицкого была весьма понятна.



Такова, в общих чертах, была работа Германии в украинском вопросе в период от начала великой войны вплоть до русской революции.

Революция, а вернее – слабость и маниловщина Временного правительства до крайности облегчили дальнейшую работу Германии в деле осуществления ее грандиозного плана расчленения живого организма России.



После свержения императорского правительства Грушевский, проживавший в Симбирске, поспешил вернуться в Киев и стать во главе организованной им Центральной украинской рады. В то же время Временное правительство, несмотря на все данные о деятельности Шептицкого в Галиции и его связях с Берлином, поспешило освободить его и, вместо высылки за границу, предоставить ему полную свободу проживания и передвижения по России.



Мало того, Керенский не нашел ничего лучшего, как вернуть Шептицкому весь тот архив, о котором мы упоминали выше. По счастью, совершенно случайно с большинства наиболее важных документов этого архива были сняты копии, дающие полное освещение деятельности этого политика в монашеской рясе, ненавистника России и верного слуги Германии и Рима, сыгравшего первенствующую роль в деле организации украинского сепаратического движения.



Как истый иезуит, он вновь злоупотребил оказанным ему Временным правительством доверием и в течение двух месяцев, проведенных в России после своего освобождения, возобновив сношения со старыми своими агентами, немало поработал для направления их деятельности.

Совместная работа главарей украинского сепаратизма Шептицкого и Грушевского сказалась весьма быстро. В Киеве, а затем по всей Малороссии началась самая бесшабашная проповедь необходимости немедленного отделения Малороссии от России и заключения сепаратного мира с Германией.



На первых порах своей деятельности Грушевский получил отпор оттуда, откуда он менее всего ожидал, – со стороны киевского Совета рабочих и солдатских депутатов. Совет этот в то время еще не был захвачен большевиками и потребовал от Грушевского объяснения его сепаратических тенденций. Блудливый и трусливый Грушевский немедленно выступил с разъяснением, что его не так поняли, что его связи с Германией не более как злостная клевета реакционеров, что он не мыслит об отторжении Малороссии от России и конечным его стремлением является лишь культурная автономия Украины в тесном единении с Россией. Совет удовольствовался разъяснениями Грушевского, но последний, после полученного урока, обставил свою работу чрезвычайной конспиративностью.



Конечные цели Грушевского и Шептицкого были известны лишь главным воротилам Центральной рады. Для рядовых членов Рады в виде программы-максимум был выдвинут федеративный принцип и культурная автономия. Сношения Грушевского с Веной и Берлином, конечно, тщательно скрывались…».



Ю. Д. Романовский. «Украинский сепаратизм и Германия». Токио, 1920 год.



Продолжение следует…

Окончание близко.

Кукузель, ты думаешь это кто-то читает?

Специально для "Страна души(Евпатория)":



Доброго времени, суток, любезная Страна Души!

Не думаю, а уверен - читают!..

Вы же прочитали, раз спрашиваете;

....или.., Вы спрашиваете, не читая?..

Про "украину" с продолжением...



Продолжение…



«…В это же время на киевском горизонте появился и пресловутый Петлюра. Бухгалтер по профессии, он в течение всей войны уклонялся от воинской повинности в одном из учреждений союза городов.

Недурной оратор и беспринципный демагог, он с успехом начал выступать на украинских митингах и, снискав доверие Грушевского, был назначен секретарем Рады по военным делам.

Одной из ближайших задач Рады было создание собственной вооруженной силы для обеспечения себя от чьего-либо давления, вроде указанного нами вмешательства в его работу киевского Совета. С этой целью Рада самолично сформировала курень Богдана Хмельницкого.



Курень был укомплектован в буквальном смысле всяким сбродом, преимущественно злостными дезертирами, которых поступление в курень избавляло не только от наказания за дезертирство, но и от необходимости идти на фронт. Моральные качества куреня мало смущали вожаков рады. Они были им даже на руку, ибо, играя на шкурных интересах своих телохранителей, Грушевский мог питать полную уверенность в их слепом повиновении. Сброд этих опричников принес впоследствии немало бед мирному населению Киева, а после провала Петлюры начал перекочевывать к большевикам.



Одновременно Рада добилась от Керенского разрешения украинизировать два корпуса на фронте. Одним из этих корпусов командовал генерал Скоропадский, будущий гетман, обещавший Раде свою поддержку в случае ее конфликтов с Временным правительством. Не довольствуясь этим, Рада стала настойчиво добиваться украинизации 25 процентов всех российских корпусов, передачи ей всего Черноморского и половины Балтийского флота. Петлюра, не считаясь с центральной властью, разослал по всем военным округам телеграмму с призывом ко всем малороссам самочинно формировать украинские части.



Эта сторона деятельности Центральной рады внесла немало сумбура в войсковые части и, вместе с большевистской пропагандой, сыграла не последнюю роль в разложении и русского фронта.

Аграрная реформа Чернова (Чернов Виктор Михайлович (1873-1952) – русский политический деятель, один из организаторов и теоретиков партии эсеров. В революционном движении с конца 80-х годов. В 1894 году сослан в Тамбовскую губернию. В 1899-1917 в эмиграции. Возглавлял с М. Р. Гоцем заграничную организацию эсеров. В мае-августе 1917 был во Временном правительстве министром земледелия.



Председатель Учредительного собрания (январь 1918). С 1920 в эмиграции. Написал воспоминания «Записки социалиста-революционера (Т. 1, 1922) и «Перед бурей», 1953.) сразу усилила позиции Центральной украинской рады и подняла ее значение в глазах население Малороссии. Малороссийское крестьянство также стояло за отчуждение помещичьих земель, но мыслило завладение ими исключительно на правах собственности. Естественно, при такой психологии крестьянства бессмысленный проект национализации земли, вылившийся из-под пера Чернова, был встречен в Малороссии крайне враждебно. Депутации, отправленные в Петроград, добиться там ничего не могли, и взоры крестьянства обратились на Раду как на защитницу их интересов в аграрном вопросе. При таких условиях автономия Малороссии становилась вполне логичной и продиктованной насущнейшими интересами крестьянства.



Само собой разумеется, что было бы ошибкой отождествлять это стремление к устроению своей жизни на здоровых началах с сепаратистическими украинскими тенденциями и тайной германской работой, описание которой составляет единственную цель нашего очерка. Мы глубоко убеждены, что если бы в это время перед радой совершенно определенно был поставлен вопрос об отторжении Малороссии от России, то подавляющее большинство ее членов, тем более крестьянская масса, отвергли бы его самым решительным образом. Об открытом же обсуждении германского проекта – присоединить Малороссию к короне Габсбургов – не могло быть и речи.



Вожаки украинской Рады понимали это лучше, чем кто-либо, поэтому у них существовало две программы: одна – официальная, основанная на принципах широкого самоуправления и автономии, другая – тайная, известная лишь ограниченному кругу лиц, конечным итогом коей было образование, при содействии Германии, самостоятельного Украинского государства.

Союз Украины с Германией был вопросом решенным, но относительно будущей формы правления полного единогласия между заговорщиками не было, ибо часть из них стояла за республику, что совершенно не отвечало видам Германии.



Монархические тенденции возглавлялись Шептицким, Грушевским и галичанами, республиканские – Винниченко и Петлюрой.

Российская разруха, атмосфера полного безвластия и взаимной грызни политических партий чрезвычайно упрощали как работу кучки украинских сепаратистов на месте, так и сношения их с Германией.



Как показал опыт минувшей войны, в области шпионажа и в использовании внутренних осложнений у своих противников Германия не имела соперников. Для поражения России были пущены в ход все средства – начиная с придворных интриг и кончая пропагандой большевизма. Тысячи невидимых нитей связывали Берлин с его сознательными и бессознательными агентами в России. Нити эти тянулись через дипломатические канцелярии нейтральных стран в Петрограде, через банки и торговые операции, подпольную работу партии большевиков и т. д. – словом, касались всех сторон экономической и социальной жизни России.



До какой виртуозности доходили немцы в этих сношениях, свидетельствует следующий факт. Перевод денежных средств на большевистскую пропаганду через банки мог возбудить подозрение русских властей, поэтому, как это было обнаружено в деле сотрудника Ленина – Козловского (Козловский М. Ю. (1867-1927) – польский революционный деятель. Член РСДРП с 1900-х годов, большевик. Был членом Главного управления социал-демократии Польши и Литвы.



После октябрьского переворота член Исполнительного комитета Петроградского Совета и ЦИК первого созыва. Председатель Чрезвычайной следственной комиссии в Петрограде, член коллегии Наркомюста, председатель Малого Совнаркома. В 1919 народный комиссар юстиции Литовско-Белорусской республики. В 1923-1927 главный юрисконсульт Наркомпути.) немцы пересылали из Швеции в Петроград какие-нибудь товары. В данном случае фигурировала большая партия карандашей. Товары эти, не возбуждая ничьего подозрения, распродавались, а вырученные деньги шли на подпольную работу большевиков. Такими же путями Берлин питал и пропаганду украинского сепаратизма.



Тем не менее, несмотря на то, что Грушевский и его единомышленники обставили свою деятельность большой конспиративностью, русскому генеральному штабу удалось в течение лета 1917 года собрать исчерпывающие доказательства их сношений с Германией.

Первоначально было обращено внимание, что при обмене военнопленными-инвалидами немцы стали препровождать в Россию совершенно здоровых людей, преимущественно уроженцев Малороссии. Наблюдением и опросом их удалось установить, что они посланы немцами для пропаганды украинского сепаратизма и по прибытии в Киев должны были получать инструкции от специальных агентов, группировавшихся около газеты «Новая рада», руководимой ближайшим сотрудником Грушевского, неким Чикаленко.



Вслед за этим в Ставку явился офицер Ермоленко, передавший крупную сумму денег, полученную им от германского разведочного бюро для пропаганды. Ермоленко дал существенные показания о сношениях немцев с большевиками и украинскими сепаратистами. Обнаружено было также получение Грушевским солидных денежных сумм из-за границы.



Впрочем, главари украинского сепаратизма скоро сами расписались в том, что работают на германские деньги. Летом 1917 года русским генеральным штабом были опубликованы некоторые сведения из области деятельности Шептицкого и совместной работы украинских сепаратистов с немцами. В ответ на это стокгольмское бюро, во главе которого, как было указано выше, стояли Меленевский, Жук и Дорошенко, выпустило брошюру. Надо сказать, что всем им было предъявлено обвинение в шпионаже в пользу Германии, а потому даже после революции появиться в России они не могли. Опубликованных сведений брошюра не опровергла, а скорее подтвердила и не заслуживала бы никакого внимания, если бы авторы ее в полемическом усердии не стали превозносить заслуг Германии как естественного союзника и покровителя Украины.



Авторы брошюры открыто признали свое соглашение с Германией и ведение агитации на германские средства, стоя на довольно оригинальной точке зрения. По их толкованию, Россия для ведения войны с Германией занимала средства у своих союзников, Англии и Франции, и не видела в этом ничего предосудительного. Украина для войны с Россией, естественно, также должна была прибегнуть к «займу» у своего ближайшего союзника – Германии.



Параллель, конечно, довольно смелая, но весьма характерная – как доказательство, на каких благоглупостях построен катехизис украинского сепаратизма…».



Ю. Д. Романовский. «Украинский сепаратизм и Германия». Токио, 1920 год.



Окончание следует…

to Сергей (Подмосковье) Кэт - молодец, соображает где искать источник изменений на Украине. Будет им смысл присоединить Украину к РФ, долго ждать не придется.

Чего там искать долго, когда Путин почти открытым текстом пояснил - Да, дорого,но Украина дороже,там наши люди тоже живут.-Деньги проложат дорогу к единению. Только без войны никакого присоединения не будет.Да никому это и не нужно.Открытая граница и отсутствие навязывания мовы - что еще нужно добрым соседям для счастья?У меня в экипаже плавмастерской на Сев.флоте три четверти не выходцы, а самые настоящие украинцы.Они россияне,но украинцы.Тошно им было возвращаться на изменившуюся Родину,живут на севере после увольнения.Служат гражданскими моряками ВМФ.А домой-то хочется.Я вот вернулся, но я русский и крымчанин, мне легче.А теперь сослуживцы мои почти счастливы,может быть можно будет жить среди родных, да не теряя российской пенсии...

to Добрый день Перестаньте. На личности переходить - стыдно.

to Varyag-911 (Симферополь) Чего там искать долго, когда Путин почти открытым текстом пояснилДумаю, Вы не будете удивлены, но многие не умеют читать даже то, что написано или сказано открытым текстом, но больше всего меня удивляют христанутые. Вот уж кто библию читает через розовые очки, вместо того что б их снять и читать как дети, понимая все слова в их ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ смысле. И вопросики задать типа: а зачем в христианской библии пишут, что рабы-евреи бежали из Египта с золотом? Либо они ограбили хозяев и сбежали (совершили грех), либо их изгнали за причиненное египтянам зло (и тогда они не рабы).Это же противоречие! И это читают и не хотят понимать КАК-БУДТО взрослые люди.

to Добрый день Специально для особо "продвинутых" антисионистов сообщаю по поводу: Судя по Вашему фото на славянина Вы не схожи.Среди гоев полно лиц, не соответствующих гойским. Так что хорош разжигать. Да и фамилии, кстати, у некоторых вообще чисто иудейские. От прадедушки, например. Понятие галахи объяснять не буду.

to Добрый день Перестаньте. На личности переходить - стыдно.

А шо остается бедному хахлу, узнав что "украинцы" выдуманный народец. А аргументов то опровергнуть нет, вот и на личности переходит. Думает шо если скажет об "украинском проекте " еврей то что-то от этого изменится.

to Лариса (Севастополь) to Кобзарь (Севастополь) to Добрый день to кэт (Севастополь)



Классное фото!



И на груди его могучей

Одна медаль смотрелась кучей!

В отношении таких как Караваев ничего не стыдно.

В общем, чем больше я читаю форпост, тем больше убеждаюсь, что он превращается в отстойник для самого отпетого быдла. До свиданья, Сережа Кажанов, до свиданья, Кэт. Больше я сюда не вернусь.

Вернись уважаемый! На кого ты нас покинул? Как же мы без тебя? Прости великодушно, ежели что не так.

Александр Караваев: "Украинский проект" должен быть уничтожен!

Моё мнение что этого не требуется, ибо с течением времени он сам по себе загнётся, да и сейчас он на ладан дышит.

Добрый день. с течением времени он сам по себе загнётся, да и сейчас он на ладан дышит.Не, не загнется. Раздуют. Коммунизм сколько людей убил, а коммунистам хоть в глаза - все божья роса.

to кэт (Севастополь) to Добрый день Перестаньте. На личности переходить - стыдно.Может и так, но этот тип под "святым" для кого-то предлогом разжигает своим бредом конфликт. Инородцам это делать легко, у них это на подсознательном уровне, когда ихние предки ходили с рогатинами на Русь, обеспечивая процветание каганата.

"Украинский проект" переживет любых "караваевых".

to NN (Cевастополь) Спасибо тебе, за то что я превратился из какла в хохла, прогресс на лицо!

to Страна души (Евпатория) Украинский проект переживет любых караваевых .Про первый храм вы тоже также говорили. А уже третий строить собираетесь.

Приплыли

to Страна души (Евпатория) Дважды приход антихриста планировался. И где он?

Короче

вот

http://www.zarubezhom.com/Images/khazariamap.jpg

tо Сергей Подмосковье

Ты не из общества "Память"?

Короче говоря если не рассматривать флуд о жидо-масонском заговоре и тезисы типа не обижать тех кто думает что они мифические "украинцы" особых возражений задача уничтожения проекта "украйына" не вызвала.

to Страна души (Евпатория) tо Сергей Подмосковье Ты не из общества Память ?Нет. Оно считается захваченным "друзьями" в шляпах. Потому его и не видать нигде.

to Страна души (Евпатория) tо Сергей Подмосковье Ты не из общества Память ?Я понял почему такой вопрос. У меня хорошие учителя были. Советские. Это они меня научили использовать слово созидательным образом. Использовать те слова, что говорят против меня же. Кстати, прекратили бы все сайт заруб) ежа цитировать, что ли. Там вранья процентов 10-30, но в самых существенных местах. А также полно искривлений. А то бесплатную рекламу делаете тому, кому незачем.

Про "украину" с продолжением...



Окончание.



«…В июне 1917 года в руки нашего генерального штаба попала переписка между председателем швейцарского Украинского бюро графом Тышкевичем и одним видным румынским деятелем, отличавшимся германофильскими тенденциями. В переписке предлагалось тесное соглашение между Украиной и Румынией в целях заключения сепаратного мира с Германией, причем указывалось, что проект этот встретит поддержку со стороны Грушевского.



Наконец, помимо целого ряда других мелких фактов, во второй половине августа 1917 года при содействии нашей агентуры за границей был перехвачен целый ряд телеграмм, устанавливающих сношения главарей Рады с Веной и Берлином, а также с двумя главнейшими германскими шпиками – Гуммерусом и доктором Бордах. Тогда же в Петрограде был задержан пробиравшийся из Швейцарии в Киев секретарь графа Тышкевича Степанковский, давший ценные показания по этому делу. Характерно то обстоятельство, что Степанковский, состоя агентом Шептицкого, в то же время был осведомителем нашей контрразведки в Швейцарии.



В итоге к концу августа 1917 года в руках нашего генерального штаба было собрано достаточно данных для предъявления Грушевскому и ближайшим его сотрудникам совершенно обоснованного обвинения в сношениях с Германией, то есть – в государственной измене. Трагические корниловские дни и наступившее вслед за ними полное банкротство власти Керенского не дали возможности их использовать.



Началась знаменитая киевская чехарда. Петлюру сменил Скоропадский, Скоропадского – Петлюра, того и другого упразднили большевики в лице румынского болгарина Раковского и т. д. На этих событиях, равно как и на безобразиях и насилиях, творимых в Киеве под сине-желтым флагом, мы останавливаться не будем, ибо это не входит в предмет нашего описания.



Но, может спросить читатель, почему же немцы отказались в дальнейшем от услуг своих ближайших агентов и посадили в Киеве гетмана? Да потому, ответим мы, что уклон украинских сепаратистов в сторону социализма (особенно намеченная ими аграрная реформа) совершенно не отвечали интересам германского императорского правительства. Когда украинский мавр сделал свое дело – он был удален, а на его место посажен более удобный для немцев гетман Скоропадский.



Что же делал столп украинского сепаратизма Грушевский в те минуты, когда прусские гренадеры разгоняли Раду? Он просто-напросто отошел в сторону, заявив, что отказывается от дальнейшей политической деятельности. Защитник и творец «украинской самостийности» не нашел слова протеста против водворения в Киеве власти прусского генерала Эйхгорна. Тесно связанный всей своей предшествующей деятельностью с немцами, другого исхода, как наложить на свои уста печать молчания, найти он не мог.

Что касается Петлюры, то от немцев он благополучно перекочевал к французам, а от французов – к полякам.



Если верить малороссийской газете «Правда», издающейся в Америке, Петлюра купил себе поддержку Пилсудского (Пилсудский Юзеф (1867-1935) – польский политический и государственный деятель. Член польской социалистической партии с 1892, после раскола основатель её националистического крыла. В 1908 создал в Галиции антирусскую организацию «Стрелец». Во время Первой мировой войны командовал польским легионом в составе австро-венгерских войск. В 1918-1922 диктатор польского государства. В 1926 осуществил военный переворот, установил «санационный» режим. В 1926-1928 и в 1930-1935 премьер-министр) ценой отказа «самостийной Украины» не только от Галиции, но и от части Волыни и Подолии.

Задачей настоящего очерка было исключительное желание посильно осветить закулисную работу Германии в так называемом украинском вопросе...



Нам пришлось ограничиться лишь кратким схематическим изложением германской работы на основании заметок в нашем дневнике. Однако за точность всего сказанного мы ручаемся и надеемся, что придет время, когда все документы, подтверждающие попытку Германии отторгнуть Малороссию от России, послужившие основанием нашего очерка, будут опубликованы...

Прием апостолов украинского сепаратизма, сводящийся к использованию ошибок самодержавия и русской бюрократии для натравливания малороссов на великороссов, мы считаем не только пошлой демагогией, но величайшим преступлением перед обеими ветвями русского народа.



Здоровые вожделения различных частей нашего обширного отечества, стремление их к широкому самоуправлению вполне понятны. Они нисколько не противоречат русскому единству и подсказываются самой жизнью. Но отторжение Малороссии от остальной России чревато печальными последствиями не только для русского народа вообще, но и для самой Малороссии. На заре русской истории Киев был «матерью русских городов», и мы глубоко верим, что таким же он останется и на будущее время.



Богатейший, красочный русский язык, обширная русская литература и русское искусство созданы трудами многих поколений обеих ветвей русского народа. Они составляют драгоценное достояние всей русской народности, а не достояние великороссов или малороссов. Повторяем: Малороссия скорее может претендовать на первенство в создании Русского государства и русской культуры, чем на отторжение от России.

На стремлении посеять рознь среди русской народности был построен весь грандиозный план похода германского кайзера на Россию. Ныне проповедь украинского сепаратизма привела лишь к присоединению искони русских территорий к Польше, Румынии и Чехии.



Да иначе и быть не могло. Россия и Малороссия – сиамские близнецы. В единении их сила, в розни – источник слабости и неминуемого политического и культурного упадка…».



Ю. Д. Романовский.

«Украинский сепаратизм и Германия». Токио, 1920 год.

to wend "МАСКАЛИСТАН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН"

М.Т. Цицерон.

А где продолжение? Ну там что Цицерон великий украинский фЫлософ и деятель украинской культуры? И почему про первоукраинца, прородителя всей живности на земле, не слова?

to Бриз (Севастополь) не лезьте в дискуссии с людьми с высоким уровнем развития интеллекта.

О как!!!? Ё маё, да тут всё Цицероны собрались, все гении. А мы быдло, лезем с промытым поносом в голове к великим умам со своими выдумками?

Наверное надо нам всем дружно принести извинения, покаяться в грехах и так далее? И повеситься на радость укр. философам? Я правильно изложил ход твоих мыслей?