"Взвешиваем все "за" и "против"", - Элла Памфилова о рассмотрении жалобы на отказ в проведении референдума в Севастополе

Я говорю,только за себя. Если наш президент не уберёт к чертям собачьим бе и ме ,то в 2018-ом году,я за него голосовать не буду

to bucce (Far East )

Я - про выборы. Про любые и каждые. Если нам не дают право выбрать губернатора,то пусть ВВП не гневит народ и личным Указом уберёт своих тупых ставленников . Ибо ,это шлак и мусор,а не Пол Пред Президента и губернатор Севастополя. И,если Президента устраивают эти персонажи и проводимая ими политика,по загаживанию и уничтожению Крымв и Севастополя,то,извините... я,категорически не согласна с такой политикой. Имею право.

to bucce (Far East ) Я - про выборы. Про любые и каждые. Если нам не дают право выбрать губернатора,то пусть ВВП не гневит народ и личным Указом уберёт своих тупых ставленников . Ибо ,это шлак и мусор,а не Пол Пред Президента и губернатор Севастополя. И,если Президента устраивают эти персонажи и проводимая ими политика,по загаживанию и уничтожению Крымв и Севастополя,то,извините... я,категорически не согласна с такой политикой. Имею право.Наивная...

Вот пример двойных стандартов. Даже В Украине хватило правовых оснований для проведения референдума, о воссоединении Крыма с Россией, а в РФ даже для выбора губернатора, их не хватает....(прям феодальный строй какой то получается) Разве больше никого волеизъявление народа не интересует??? в этой стране. Два года назад об этом так много говорилось. А почему другим регионам можно избирать губернаторов?какие правовые основания там есть ? Не доверяют нам в правительстве, знают , что накосячили. Ну или в доле по разворовыванию бюджета. Вдруг Чалый не пришлет отката,...

О принятом Центризберкрмом решении станет официально известно 8 августа (не ранее, как ошибочно считает представитель инициативной группы).
Давайте пойдем логическим путем.
Предположим, что Центризберком примет решение о регистрации инициативной группы. Такое решение, как я указал ранее, может быть принято 8 августа. По мнению инициаторов, они рассчитывают на то, чтобы одновременно с парламентскими выборами в ГД должен состояться референдум о внесении изменений в Устав о прямых выборов губернатора. Напомню, что выборы в Госдуму должны состояться 18 сентября. Согласно ст.17 федерального закона О Референдуме РФ сбор подписей в поддержку инициативы проведения референдума осуществляется в течение 45 дней со дня, следующего за днем регистрации инициативной группы по проведению референдума. Если инициативная группа будет зарегестрирована 9 августа, то сбор подписей должен осуществляться в течение 45 дней, не больше, не меньше, то есть 22 сентября. Это значит, что выборы в ГД не могут пройти одновременно с проведением референдума, иначе будет нарушен срок, установленный законом. О том, сколько подписей в поддержку инициативы проведения референдума должно быть собрано, отдельный разговор. Это к слову, а на деле, скорее всего, ЦИК откажет в регистрации инициативной группы.

to bucce (Far East )

Чалого не трогайте. Вы ,про эти рекомендации ничего не знаете. Как и я ,впрочем... Это всё домыслы и ОБС

to Людмила Петренко Наивная... Отнюдь. Я,просто,как Гржданин Севастополя выразила своё личное мнение,по отношению к происходящему. То,что ,на него ВСЕМ начхать ,понятно. Но! никто не лишит меня права его иметь и высказывать.

Теперь взвешивают кто сколько занесёт !фемида слепа, только на вес :)

to Линьков (Севастополь) О принятом Центризберкрмом решении станет официально известно 8 августа. Давайте пойдем логическим путем.Предположим, что Центризберком примет решение о регистрации инициативной группы. Такое решение, как я указал ранее, может быть принято 8 августа. По мнению инициаторов, они рассчитывают на то, чтобы одновременно с парламентскими выборами в ГД может состояться референдум о внесении изменений в Устав о прямых выборов губернатора. Напомню, что выборы в Госдуму должны состояться 18 сентября. Согласно ст.17 закона О Референдуме РФ сбор подписей в поддержку инициативы проведения референдума осуществляется в течение 45 дней со дня, следующего за днем регистрации инициативной группы по проведению референдума. Если инициативная группа будет зарегестрирована 9 августа, то сбор подписей должен осуществляться в течение 45 дней, не больше, не меньше, то есть 22 сентября. Это значит, что выборы в ГД не могут пройти одновременно с проведением референдума, иначе будет нарушен срок, установленный законом. О том, сколько подписей в поддержку инициативы проведения референдума должно быть собрано, отдельный разговор. Это к слову, а на деле, скорее всего, ЦИК откажет в регистрации инициативной группы.
Читайте 67-ФЗ, в исключительных случаях сроки могут быть сокращены не более чем на одну треть.

Олег Олегов
Читайте 67-ФЗ, в исключительных случаях сроки могут быть сокращены не более чем на одну треть.

Согласно п.4 Статьи 78 ФЗ №67 сокращенные сроки принятия решений по жалобам устанавливаются в период избирательной компании.
http://cikrf.ru/law/federal_law/comment/st78.html

bucce (Far East )
to Линьков (Севастополь)
Добрый вечер.Как вы объясните такой парадокс?У вас требуют провести референдум о выборах главы города.
У нас с точностью до наоборот хотят усомниться в обязательности выборов и хотят назначенцев и провести референдум на эту тему.Я ответ допустим знаю а чтобы сказали вы?

Доброй Вам ночи.
На самом деле, вопрос, который группа предлагает вынести на референдум, звучит так: "Поддерживаете ли вы внесение изменения в Устав города Севастополя о выборах губернатора города Севастополя жителями города Севастополя на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании?".
Что касается выборов вообще.
И в том и другом случае высшее должностное лицо выбирается: в результате прямых выборов (избирателями) и непрямых выборов (депутатами).
Хотя я «за» прямые выборы, соглашусь с Д.Гоцманом, который считает важным не то, как избирается глава региона, а то, как можно прекратить досрочно его полномочия, в случаях, определенных законом. Предположим, что глава региона досрочно прекратил свои полномочия, по разным основаниям. В этом случае Гарант назначает врио главы региона лицо, которое исполняет полномочия до выборов.
Что касается Вашего региона, то назначение главы региона, как, например, в Ненецком или Ямало-Ненецком автономных округах может быть связано с территориальными особенностями субъекта РФ . Так, в автономных округах, входящих в состав области, высшее должностное лицо автономного округа может избирается депутатами законодательного органа государственной власти автономного округа. Это ведь тоже один из видов непрямых выборов. А, может все дело в человеческом факторе.
Я не вникал в этот вопрос, поэтому ответил то, что первым пришло на ум.
В настоящий момент меня интересуют не выборы, а финальная встреча ЧЕ по футболу, поэтому пошел настраиваться на игру.

bucce (Far East )

to Линьков (Севастополь) соглашусь с Д.Гоцманом, который считает важным не то, как избирается глава региона, а то, как можно прекратить досрочно его полномочия, в случаях, определенных законом. Это самое важное.Даже если президент назначает ВРИО и его потом утверждает как у нас область его все равно президент имеет полное право снять(как сняли Хорошавина).Самое главное это избежать проблемы со снятием в будущем.Желаю успеха в футболе.У нас 4 утра так что надо тоже заняться делом а именно сном.
Появилось несколько минут. Напомню, что разговор шел о возможности проведения непрямых выборов в Вашем регионе, когда население «усомнилось в обязательности выборов и хочет назначенцев, в связи с чем желает провести референдум на эту тему».
Хочу обратить Ваше внимание на одну немаловажную особенность при проведении непрямых выборов. В автономных округах, входящих в состав области, на которые я сослался выше, высшее должностное лицо избирается депутатами законодательного органа государственной власти автономного округа. А, сейчас будьте, пожалуйста, внимательны (нужное выделю). Депутаты будут избирать его из числа трех кандидатур, предложенных Президентом РФ по представлению главы региона, к которому относится округ. Выше Вы написали о назначенцах, поэтому интересно знать, кто предлагает кандидатов на пост мэра? А, еще лучше знать, как сформулирован «пожарный» вопрос на референдум.
Отрадно, что Вам понятны проблемы, связанные со снятием главы региона, вообще, а не в частности.

to соломенная шляпка (Севастополь) Я говорю,только за себя. Если наш президент не уберёт к чертям собачьим бе и ме ,то в 2018-ом году,я за него голосовать не буду

Да хоть... Всё равно победа кандидата будет с высоким процентом поддерживающих.
Кто-то сомневается?

to Topgun (у моря) выбирать не дадут но новый человек уже есть говорят порядочный и честный Неужели та женщина с плакатом не зря съездила в Москву,и передала пожелания севастопольцев и еще кое-что в приемную президента Пескову?

bucce (Far East )
Португалия- чемпионы, поэтому могу продолжить. Надеюсь, что Вы меня правильно поймете.
Ранее, когда я выступал на поле под номером, упс под ником «пентагон», а это было несколько лет назад, в голову приходили разные идеи. Например, что городу нужен сити- менеджер, назначаемый на контрактной основе. Не сказать, что я уж такой умный, просто поездки на Дальний Восток и встречи с серьезными людьми научили многому. Я специально не называю их имена, т.к. разговор идет о другом- о построении эффективной системы исполнительной власти. Уже тогда обговаривалась целесообразность подобных назначений. Но в наших условиях, когда глава региона выбирается, это было невозможно. Тогда было предложено вслух внести изменения в Устав города, разделив полномочия Губернатора и Председателя правительства таким образом, чтобы высшее должностное лицо было не вправе совмещать эти две должности. Такой подход давал возможность, в условиях выборности губернатора, назначать на контрактной основе Председателя правительства, предварительно согласовав его кандидатуру Законодательным собранием. Но в то время, когда в городе царил революционный дух, депутаты, а именно от них зависело это решение, были заняты решением других первоочередных задач. Может быть существовали другие объективные причины. Например, те, что депутаты принимали так называемую «дорожную карту» законов. Почему от них? Потому что, во многом, от них зависела редакция Устава города, в котором была прописана система власти. Того документа, на основании которого впоследствии принимались законы о правительстве и системе исполнительных органов (своими словами).
У меня есть один недостаток, вернее, их много, но один из них тот, что я пишу длинные комментарии частями и не задерживая отправляю их в «печать». Как это получается и сейчас, из- за этого диалог больше превращается в монолог.Одним словом, становится понятным, что в условиях переходного периода необходимо было что- то менять по ходу, а что- то перестраивать, в зависимости от того, как складывались условия. Так хотелось, а получилось, как всегда- системно, когда четко вырисовывалась и постепенно выстраивалась вертикаль власти. И это все на фоне все разрастающегося противостояния исполнительной и законодательной власти. Надеюсь, что я не сболтнул лишнего..Прервусь для того, чтобы прочитать Ваши комментарии и, пока при памяти, ответить на вопросы, если они возникнут по ходу.

bucce (Far East )
Короткий разговор построю на репликах.
1. Контракт с лицом, назначаемый на высший должностной пост в регионе, это не только прекрасный рычаг, но и возможность выбрать лучшего из лучших, а также оценить на практике возможность того или иного назначенца.
2. Для нас выборы главы региона сейчас напрямую не стоят.
Сейчас речь идет о внесении изменений в Устав города, которые определяют порядок избрания главы региона, в результате его прямых выборов.
Правда, «великие», наверняка считают иначе и действуют в этом направлении поэтапно: сначала- изменения в Устав города, а там, «как карта ляжет» (речь о досрочном прекращении полномочий главы региона, в случаях определенных уставом и законом).
3. Выборность высшего должностного лица не исключает в дальнейшем, что на должность Председателя правительства ( не лица, исполняющего его обязанности) будет назначаться чиновник, на контрактной основе. Но, это так, чтобы поговорить..
4. Сразу оговорюсь, что не собираюсь предвосхищать события, как, собственно, делал это и раньше. Но, сегодня, на мой взгляд, в городе нет лица, не так, кандидата на должность руководителя региона, который бы отвечал определенным требованиям. Специально подчеркнул, что речь идет о кандидате на должность, а не о лице, которое исполняет эти обязанности сегодня, и перед которым, наверняка, стоят, вернее поставлены определенные задачи. Как он с ними справляется, должны спрашивать те, кто эти задачи перед ним ставил.
5. Несколько слов о депутатах. Сегодня нужно исходить из того, что есть, а не из того, как так стало, что среди избранников есть сторонники губернатора и сторонники народного мэра (специально пишу «народного», потому что они бывшими не бывают). Хотя, все чаще можно услышать разговоры о том, чтобы депутаты досрочно сложили свои полномочия. И это некоторые считают выходом из создавшейся ситуации. Однажды, некоторое время назад, я не исключал такой вариант, правда, и не настаивал. Сегодня считаю, что это не к месту и не ко времени.
6. Кто победит в этой борьбе? Скорее, проиграет.
Это, безусловно, город. Но, депутаты, которые стоят на платформе экс- мэра, предупредили, что сегодня им ближе та позиция, что связана с оппозицией действующей власти. Насколько она эффективна, отчасти можно судить по комментариям и публичным выступлениям публичных людей.

bucce (Far East )

to Линьков (Севастополь) А вы не боитесь что проделав все необходимые процедуры и проведя выборы вы получите человека которого через ВЕСЬМА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ опять захотите сместить?Но ведь жена не рукавица с белы ручки не смахнешь да за пояс не заткнешь (Пушкин).Смеяться тогда будет вся страна с ближним зарубежьем.
Я ничего не боюсь, кроме одного, потерять близких мне людей. Но, речь не обо мне, а о том, в ком мы- избиратели впоследствии можем разочароваться. Вам, наверняка, это покажется странным, но я такой опасности не вижу. Для этого есть определенные основания. Например, они в том, что очередные выборы главы региона должны состояться не раньше, чем через три года. Кто бы что не говорил, упоминая о его отставке, досрочном сложении полномочий и т.д. Даже, если это предположить (теоретически), то врио главы региона будет человек, которого назначит на определенное время Президент.

bucce (Far East )

to Линьков (Севастополь) bucce (Far East ) to Линьков (Севастополь) А вы не боитесь что проделав все необходимые процедуры и проведя выборы вы получите человека которого через ВЕСЬМА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ опять захотите сместить?Но ведь жена не рукавица с белы ручки не смахнешь да за пояс не заткнешь (Пушкин).Смеяться тогда будет вся страна с ближним зарубежьем.Я ничего не боюсь, кроме одного, потерять близких мне людей. Но, речь не обо мне, а о том, в ком мы- избиратели впоследствии можем разочароваться.Я не вас лично имел ввиду а всех.Я имел ввиду жителей но похоже они ничего не боятся.Дело то в том что потеряно будет время а оно ох как нужно и регионам и стране в целом. ПРАВА НА ОШИБКУ НЕ ИМЕЕТ НИКТО.
Я- здесь «белая ворона» (птица, одним словом). Во всяком случае, так мне иногда кажется.
Поэтому мне трудно говорить за всех.
И все же, чтобы не уходить от ответа, скажу.
Мне кажется, что у тех, кто считает иначе, чем я, есть своя программа, если хотите, цель, которым они неукоснительно следуют. Речь не о простых избирателях, а об очень не простых политиках и общественниках. Что у них на уме, одному «Богу» известно. Но, потому, как они это делают и, главное, каких результатов добиваются , можно судить об их профессиональных качествах. Один из примеров- это обращение с жалобой на действия (бездействие) изберкома. Остается ждать, каков будет очередной результат.
https://www.youtube.com/watch?v=scL_Dv7edbc

bucce (Far East )

to Линьков (Севастополь) Даже, если это предположить (теоретически), то врио главы региона будет человек, которого назначит на определенное время Президент. А его готовы принять?Я уже как то писал что в Крыму в президентском резерве три человека это Шеремет Еремеев и мэр Евпатории не помню фамилию(раскопал как то в инете)
Не будем забегать далеко вперед.
https://www.youtube.com/watch?v=mHOj7P5h1TU

Спокойной ночи мне и доброе утро Вам
Усейн Линьков

Получается что нам горожанам проще было вернутся в РФ, чем добился выборности мэра?

to соломенная шляпка (Севастополь)

Ваши слова навели меня на определённые мысли.
Теперь я знаю(!!!) когда уберут нашего губернатора.)))
Нового не будет, будет кто-то из старых, знающих регион и способный обеспечить явку электората и результаты.
Не долго осталось, как говорил Завулон, танцуя с очередной ведьмочкой.

Начались манипуляции. Какие "За" и какие "Против" нужно рассматривать? Нужно взять федеральный Закон, который действует в отсутствие регионального, и принять решение в строгом соответствии с этим Законом. А взвешивать можно только политическую целесообразность, полноту налитого стакана, или вес кошелька. Г-жа Панфилова, давайте жить по Закону!

to pavelan55 (Севастополь) Начались манипуляции. Какие "За" и какие "Против" нужно рассматривать? Нужно взять федеральный Закон, который действует в отсутствие регионального, и принять решение в строгом соответствии с этим Законом. А взвешивать можно только политическую целесообразность, полноту налитого стакана, или вес кошелька. Г-жа Панфилова, давайте жить по Закону!

Какие "за" и "против"?

Откройте Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ (ред. от 05.04.2016) "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"

Статья 15. Назначение референдума

4. Референдум субъекта Российской Федерации назначается законодательным (представительным) органом государственной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом, иным федеральным законом, конституцией (уставом), законом субъекта Российской Федерации.

Поскольку закона субъекта нет, то и выбирают (в том числе): "и" поставить между выделенными жирным словами из закона или "или".

По определению Гражда́нское о́бщество — это некоммерческая организация, один из гарантов соблюдения прав человека, совокупность общественных отношений вне рамок властно-государственных и коммерческих структур, но не вне рамок государства как такового. Развитое гражданское общество является важнейшей предпосылкой построения правового государства и его равноправным партнером
Это НЕ так!
/ было время, когда я давал в постах такие примитивные определения,
как это сейчас делает Цел Анчар, но это был 2014-й
сейчас требутся не общие, а конкретизированные понятия,
для лучшего понимания людьми /
Это одно из определений.
Причем мало пригодное для понимания.
Пока у нас не будет гражданского общества: как
НИКАК не будет гражд. общества.
Гражд. общество организуют, создают, строят.
А не ждут, как Цел Анчар, что оно само по себе "будет".

Кстати, почувствуете разницу между волей и желанием.
И деталь, чтобы даже рассуждать о чём-нибудь, не говоря о _создавать_, надо, следует хорошо знать "предмет".
Мало кто в действительности понимает понятия "воля" и большинство условно понимают понятие "желание".
/ считать можно что угодно и как угодно, но на деле - так /.
И - хорошо вчитавшись и вдумавшись в
"почувствуйте разницу между волей и желанием" можно понять ложность фразы
Эта фраза ложна по смыслу (и вообще).
И разобрал я её как пример фальшивости выражений
Кто и когда чувствовал волю?
/ свою и именно чувствовал /
Итог: русским языком следует научиться владеть.
Слово "чувствовать" имеет явное и прямое отношение к чувствам (конкретному и ощущаемому), а не к абстракному...
/ относить - как относит ветром лист на поверхности озерца к другому берегу /

Памятник поставить за четыре дня - раз плюнуть, Референдум провести - просто плюнуть. Утремся?

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) to Авангард (avantgard.contact@gmail.com)

Мы попадает в систему, уже созданную и мы или вписываемся в неё, или нет. Если вписались – всё хорошо. Если нет, то проблемы, которые надо потом гармонизировать, исправлять, корректировать, балансировать, возвращать в нормальное состояние. Поэтому противостоять надо уже всей системе.

Система формирует людей. Ей нужен определённый набор людей с определёнными свойствами, уровнями. Вот почему не все становятся богатыми или знатными – системе это не нужно. Они ни не хотят стать такими (все хотят) – они не смогли в данной системе дойти до этого уровня, попасть на этот уровень. Или человек осознаёт, что это не его, ему это не надо, он не для этого пришёл сюда. Социуму нужно куда-то, зачем-то зарулить, создать определённые глобальные условия, из которых человек выскочить не может, потому что просто некуда больше.

А вы говорите воля, или ещё что… Любой пустяк или важнейшее событие формирует система. А не одна личность. Хотя роль личности безусловно бывает довольно высока.

to Персей (Севастополь)

Та, нет, здесь дело не в разности референдумов, а в возникновении революционной ситуации -"когда низы не хотели жить по старому, а верхи не могли управлять по новому". Кстати вообще никак управлять не могли. управление было заокеанское, поэтому прогорело.