11 мая в Севастополе в рамках проекта «Украинская Федерация», инициированном общественным движением «Украинский Выбор» в Севастополе прошел круглый стол на тему «Особый регион: Севастополь»
В дискуссии приняли участие руководители инициативных групп «Украинского выбора» в Севастополе Иван Комелов и Лариса Мельник, директор аналитического центра НОМОС Сергей Кулик, лидер Севастопольского УДАРа Алексей Трофимов, адвокаты Борис Колесников и Сергей Щербатов, общественники, журналисты, активисты движения.
При обсуждении вопроса о местном самоуправлении среди спикеров возникло бурное обсуждение проблемы. По их мнению, без гражданской позиции и желания людей что-то изменить в своей жизни местного самоуправления в Севастополе не будет.
«Есть законы, их надо только выполнять. У нас есть ряд проблем. Во-первых, у нас нет гражданского общества, у нас очень мало людей, которые обладают должной степенью внутренней свободы. Если мы выйдем на улицы, то люди скажут, что они не свободны от экономических условий, моральных, они ждут царя, ждут, когда кто-то придет и сделает все за них», — сказала председатель общественной организации «Севастопольские мамы» Елена Прокина.
Ее мысль развил Иван Комелов.
«У наших людей полное разочарование в политике. Это разочарование государством в целом. Какой бы не был на местах представитель партии, но когда лидеры партий делают заявления, которые с нашим менталитетом не согласовываются, он автоматически делается плохим. Мы с этим ничего не сделаем. Если говорим о местном самоуправлении, то надо как-то заинтересовать севастопольцев»,— отметил Иван Комелов.
Причину такого безразличия пояснил севастопольский журналист Руслан Ермаков, который считает, что люди просто обмануты местными властями и не знают законодательства.
«Обман заключается в том, что в Севастополе местное самоуправление выворачивается наизнанку и преподносится так, что нужен Закон о статусе, который и должен определить особенности местного самоуправления, а пока у вас ни на что нет права. Вы должны понимать, что до принятия этого Закона исполнительную власть в Севастополе осуществляет администрация. Из этого не вытекает никакого поражения наших прав. По существующему законодательству исполнительную власть в регионах всей страны исполняют местные государственные администрации. Так по закону. А какую чудовищную подмену делают наши власти. Они говорят, что исполнительный орган советов каким-то образом относится к исполнительной власти. Исполнительный орган советов к вертикали власти не имеет никакого отношения. Да, есть вопрос делегирования полномочий. Мы должны понимать, что Законом нам гарантировано полное местное самоуправление», — пояснил Руслан Ермаков.
Известный севастопольский журналист Сергей Щербатов так прокоментировал сложности связанные с решением проблемм местног осамоуправления а соответсвенно децентрализацией власти:
«Все это значит (изменение Закона о самоуправлении — ред.) изменять Конституцию. А изменение Конституции требует соответствующего кворума депутатов Верховного Совета. Большинство может изменить Закон, но для того, чтобы изменить Конституцию, нужно гораздо больше народа. Если записать в Конституции Федеративное устройство, то это означает изменить форму правления. И так появится двухпалатный парламент. Все в совокупности может и должн окрайне положительн оповлиять на ситуацию с самоуправлением в регионах», — сказал Сергей Щербатов.
Главным итогом собрания можно назвать общее желание собираться чаще и координировать свои действия по отстаиванию местного самоуправления и народовластия. Больше того, не просто координировать действия самых разных политических и общественных структур, а объединить их ради достижения простой и понятной цели - возрождения местного самоуправления в городе герое Севастопле.
Ура! Наконец-то началось!
Да здравствует конструктив!
квадратура круга стола
называем не глядя 
обман на всех уровнях власти и не только 
не было бы лжи не было бы и города 
я за конструктивный обман или лесть
Обсуждалось то,что и так всем понятно. Это называется закрепление изученного.)))
Жаль что из присутствующих,кроме Колесникова,ни кто толком не понимает. Чем реально нужно заниматься.
Больше походит на клуб бывших и не востребованных.))
to Рыбаков Н.С (Севастополь)
коля, зависть - плохое чувство ))) ждем реальных действий, а не надписей на заборе от партии "Союз" ))
to HelenPRO (Cевастополь) а не надписей на заборе от партии
Это к Диме и Леше.)))
Не по адресу реплика.
Обсуждалось то,что и так всем понятно. Это называется закрепление изученного.)))
Жаль что из присутствующих,кроме Колесникова,ни кто толком не понимает. Чем реально нужно заниматься.
Больше походит на клуб бывших и не востребованных.))
Коля ты бы пришел, послушал. Выступления были интересные хоть зачастую эмоциональные. Мне кажется, что такие дискуссии нужны. Чем больше людей в них будет вовлечено тем быстрее будет результат.
У наших людей полное разочарование в политике. Это разочарование государством в целом.
Иван, тогда какой еще «Украинский Выбор»???
Известный севастопольский журналист Сергей Щербатов
- ???
С.В. юрист, насколько я знаю.
Пускали только посвященных?
Очень хорошо, что началась беседа на эту тему. Круг участников нормальный.
Но судя по выжимкам беседы, разговор не пошел дальше констатации несовершенной Конституции и полномочий.
Суть абракадабры местного самоуправления в Севастопольском конгломерате на мой взгляд не раскрыта.
Начинать надо с вопросов.
Например.
1.Почему Балаклава, как населенный пункт не имеет никакого статуса.Это что черная дыра?
2.Почему малые села не имеют своего статуса-село Орловка и соответственно самоуправления села и своего головы, а замкнуты на ..Качинский ПОССОВЕТ?
3.Почему в Конституции отсутствует должность председателя совета города, а в Севастополе ВОНА есть?
Если найти понимание по этим и другим вопросам, то можно найти пути их решения.
Это будет похоже на профессиональный разговор.
Желаю успеха участникам дискуссии.
Как виртуальный мэр, я бы призвал Бклаклавцев к движению за определение своего статуса.
С чего то надо начинать.
3.
to ivan1985 (Севастополь)
вопрос №3 обсуждался на встрече. говорилось и о том, что Севастополь, как город, не имеет своих границ. речь шла и об исполкомах.
в отношении профессионального разговора - были и законы, присутствовали и эмоции.
к примеру, Леша Трофимов говорил о спасительной роли Европы в судьбе Украины. Лариса Мельник сетовала на то, что молодежь уезжает в Россию. Ваша слуга (Прокина) заметила, что "быть в тренде - значит учить китайский".
Никто не подрался, но поговорили полезно. Был выходной, погода была хорошая, бутерброды вкусные.
«У наших людей полное разочарование в политике. Это разочарование государством в целом …. надо как-то заинтересовать севастопольцев»,— отметил Иван Комелов.
«….люди просто обмануты местными властями и не знают законодательства… в Севастополе местное самоуправление выворачивается наизнанку ….Исполнительный орган советов к вертикали власти не имеет никакого отношения…. Мы должны понимать, что Законом нам гарантировано полное местное самоуправление», — пояснил Руслан Ермаков.
Кадры решают фсё !... Исполком-с, это мы ! Блинн !...
«Вся моя мысль в том, что ежели люди порочные связаны между, собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое. Ведь как просто».
to HelenPRO (Cевастополь)
Спасибо за подробности.
Чувствуется у Вас нет пробивного организатора-диктатора.
Конечно не в роли главаря, а толкача от излишних иллюзий.
Европа поможет. Леша может и хороший чемпион, но насколько я знаю опыта (политического)у него нет.
Дай Бог ему умения учиться.
Пригласите на беседу маленького сельского голову.
to sapun
тут вы правы.
именно о том, что все представители гражданского общества сегодня должны скинуть свои мелкофюрерровские амбции и объединиться, ради города и горожан, прозвучала на круглом столе.
ну и от гражданской активности каждого отдельного человека зависит многое.
to ivan1985 (Севастополь)
оставьте свои координаты хотя бы в СМС. телефон мой на страницах есть.
Почему Балаклава, как населенный пункт не имеет никакого статуса.Это что черная дыра?
А разве район города это не статус?
Да здравствует независимая республика Севастополь!
Боюсь, этот призыв не коснется большинства севастопольцев, ставших украинцами и забывших свои русские корни. Быть Севастополю в составе Украины до дня ее развала. А там, как Бог даст. В составе Украины Севастополь ждет продолжение деградации.
с доминирующей культурой отношений власть и другие
ничего поделать нельзя 
маргинальная (в данном контексте-противоположная общепринятой) и является доминирующей в люмпен-государстве 
редкоземельная обратная связь
to Иценков (Севастополь) Да здравствует независимая республика Севастополь!
Вспомнил строчки из песни В.Высоцкого
А потом мне пришили дельце
По статье уголовного кодекса.
Успокоили: "Все перемелется".
Дали срок и не дали опомниться.
110 статью никто пока не отменил
сегодня 14 в 16.00 первое заседание окружного суда Севастополя (судья Водяхин С.А.) по моему иску к Горсовету о нарушении моего права члена гражданина Украины - территориальной громады Севастополя на участие в осуществлении местного самоуправления.
На мой взгляд по Севастополю нет продвижек по 4 причинам.
Боязнь реформировать из за позиции России и флота.
Возможность делить землю.
Этнический фактор и не только русский.
Несвоевременность реформирования украинского самоуправления, из за этапа авторитарного управления государством.
Последнее-определяет все.
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
Уважаемый Борис!
Назовите второй после Балаклавского района в Украине, где есть сельские населенные пункты и городские микрорайоны?
С удовольствием запишу на граните.
Только Нахимовский не называйте
Медведчук начал пиариться перед президентскими выборами!!!
to кан
Какие мы такие и депутаты
Какие депутаты, такое и самоуправление у нас в Севастополе Даже попыток не предпринимают что-нибудь изменить.
Слово "самоуправление" пора менять на слово "самоуправство" Тогда будет совсем точно
Был выходной, погода была хорошая, бутерброды вкусные.
Ключевое слово таких встреч - БУТЕРБРОДЫ
теперича покупают не за чечевичную похле бку, а за БУТЕРБРОДЫ. ну и организаторам конечно прилипло что-то...
В составе Украины Севастополь ждет продолжение деградации.
деградация давно уже поселилась и развивается в головах отдельных товарищей
to leonards
не задуйте... ))) приятно пообщаться с самым умным и недеградирующим человеком в Севастополе.
а главное - позитивным и с хорошим чувством юмора ))
to leonards Ключевое слово таких встреч - БУТЕРБРОДЫ
А также печеньки,варенье.... и т.далее.
Главное внятно произнести на камеру "Украинский выбор",для видео и фото отчета.)))))
зависть Коля, плохое чувство )))
ждем от вас речей в камеру. хотя бы для отчета )))
Для начала нужно сделать административную реформу, как в Польше.
Потом уточнить содержательную часть.
Протянуть ноги по деньгам.
Но пока дерибан государственной и коммунальной собственности не закончится, вопрос самоуправления не сдвинется.
Разве, что революция потрясет.
to Рыбаков Н.С (Севастополь) to leonards Ключевое слово таких встреч - БУТЕРБРОДЫ А также печеньки,варенье.... и т.далее. Главное внятно произнести на камеру Украинский выбор ,для видео и фото отчета.)))))
Я думал, что представитель политтехнолога Миримского более конструктивный политик.
Ошибся.
"...к примеру, Леша Трофимов говорил о спасительной роли Европы в судьбе Украины. Лариса Мельник сетовала на то, что молодежь уезжает в Россию..."
----------------------------------------------------------------
Да-да, Еуропа... Такая Европа.
Спасительница и хранительница Украины. Дальше уже некуда.
Гей-парады, чиста-по-еуропейски будем провоодить? Как скоро и где? Да, и дома терпимости надо срочно открывать, негров для демократии подзавести, раз своих негритосов не хватает...
...И как плохо, что наша глупая молодёжь уезжает именно в Россию, а не в рассадник дурости просвещённую Европу....
Прям ужас, какая тупая у нас, в Севастополе, молодёжь, да, пани Мельник? Не понимает наша молодёжь своего щастя еуропейского...
На любителя, конечно, ваш "украинский выбор". На специфического любителя.
Мне, например, не нравится...
П.С. А может я одинок в своём мнении? :)
to HelenPRO (Cевастополь) to ivan1985 (Севастополь) оставьте свои координаты хотя бы в СМС. телефон мой на страницах есть.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей
Дэн Сяо Пин.
СМС может испортить цвет волос.
Искренне Ваш Иван!
to topol (Севастополь)
Для начала нужно
У Вас есть кто-нибудь на примете, кто это начало начнёт?
В городе нет политических сил, которые бы представляли интересы рядовых горожан, и которых хоть как-то заботили проблемы большинства жителей города.
В чрезвычайных ситуациях (пляж «Солнечный», «Ульяновские дворы», дельфинарий) горожанам приходиться рассчитывать только на самих себя, да на нескольких активистов общественников
to Юрий Поляков (севастополь) to topol (Севастополь) Для начала нужно У Вас есть кто-нибудь на примете, кто это начало начнёт?
Тот государственный деятель, которому для себя ничего не нужно.
В нашем городе, то же самое.
Как появится так и пойдет дело.
Меня больше волнует статистика поляризации доходов населения. От их разбега завист время начала РЕВОЛЮЦИИ.
Об этом говорил в предвыборной программе Президент. О преодолении нищеты.
Может сейчас не говорит, потому, что от него цифры скрывают?
to Юрий Поляков (севастополь)
Все эти вопросы имеют коммерческую подоплеку. И дурачить население больше не удастся.
to Юрий Поляков (севастополь) В городе нет политических сил, которые бы представляли интересы рядовых горожан, и которых хоть как-то заботили проблемы большинства жителей города.
С кем вели американцы переговоры в Берне.
Нужно трансформировать ПР как Трою изнутри.
Иначе ее обглодают дикие и добрые "шакалы"
to Rudoy (Севастополь)
А поконкретней?
to topol (Севастополь)
партию регионов обглодают?
to Юрий Поляков (севастополь)
А Вы не заметили, что в городе она без трусов бегает.
to Юрий Поляков (севастополь)
Но я ее все равно и такую люблю.
to topol (Севастополь)
Надеюсь Ваше любовь искрена и взаимна
Очередной междусобойчик, пришли поболтали, поели бутербродов, много значительно раздули щеки и разошлись.... А итог где ???
Что безликий и недееспособный, марионеточный общественный совет, что это нулевое собрание общественников, почему то собравшихся под флагом «Украинский Выбор»...
to leonards не задуйте... ))) приятно пообщаться с самым умным и недеградирующим человеком в Севастополе. а главное - позитивным и с хорошим чувством юмора ))
В Вас, сударыня, более говорит женщина, нежели думающий человек. Ведь одно дело тусовка, другое - реальные дела и совсем третье - СВОЕВРЕМЕННОЕ перебегание из одного отряда политиканчиков в другой.
чай уже 6-я партийка у человечка... и эту сдаст. за печенье и варенье.
to leonards
Послушай Зин, не трож Комелова,какой ни есть а всеж "родня".(с).))))
да ладно, пусть уж маячит на экране в русском городе )))
Очередной междусобойчик, пришли поболтали, поели бутербродов, много значительно раздули щеки и разошлись.... А итог где ???
Итога конечно нет, его никто и не ожидал. Все таки среди собравшихся не было Президента и представителей кабинета министров.
Идея заключается в другом (как мне кажется) кто-то должен начать говорить о кризисе самоуправления в этом городе. Говорить вслух, открыто и аргументированно.
Люди должны понимать, что пассивность наших Советов привела к тому, что в городе вместо самоуправления действует САМОУПРАВСТВО.
Кроме того, люди должны знать что ограничить права местного самоуправления возможно только в условиях военного или чрезвычайного положения. Получается что кто-то в Киеве объявил нам войну, не признает (и слава Богу) за граждан, а если признает за граждан, то граждан второго сорта.
И самое главное люди должны знать, чем конкретно для каждого обернется реформирование, отразится ли это на кошельках Севастопольцев или нет. А если отразится то в какую сторону.
Вот о всех этих проблемах надо вначале говорить, а потом выработав общий путь, решать.
Пы Сы. бутербродов не ел, теперь жалею
Начало положено, диалог начат и будет продолжаться независимо от того хотят это некоторые персоналии или нет, будут участвовать в обсуждении или будут злобствовать в инете, главное к теме есть интерес и в ней есть острая необходимость....
to Иван Комелов (Севастополь)
Эта тема, как и тема «какие депутаты нам нужны?» достойны того, чтобы их обсудить на одном из городских телеканалов.
to Юрий Поляков (севастополь) Ивану Комелову и Б.Д. все равно верю
Но кое-кому другому - нет! Имел несчастье взаимодействовать
С тех пор - "волк-одиночка".
to Rudoy (Севастополь)
То, что Вы верите это уже хорошо.
Без веры никак нельзя.
to Rudoy (Севастополь)
Павел, спасибо, не ожидал:-)
to Юрий Поляков (севастополь) to Иван Комелов (Севастополь) Эта тема, как и тема «какие депутаты нам нужны?» достойны того, чтобы их обсудить на одном из городских телеканалов.
Какие и сколько? У меня кошелек не толстый.
to topol (Севастополь)
Трансляция такой дискуссии в прямом телеэфире любому телеканалу крайне выгодно т.к. это
резко увеличит его рейтинг.
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
Вот это меня и беспокоит, что проблема есть , обсужден есть, а результата нет...Вот Вам яркий пример "поборы в школах", проблему подняли, осветили, а поборы как были так и осталась.. Зачем такая общественность которая кроме болтовни ничего не может, не можешь довести дело до конца не берись ! Теперь что касается самоуправления, так к самоуправлению относятся не только депутаты, а и домовые и уличные комитеты, общественные организации, местные референдумы, собрания граждан, общественные слушания, выбирайте любое из выше перечисленного и управляйте, а не ищите причину всех проблем в депутатском корпусе, который кстати Вы сами же выбирали и который имеет определенные полномочия в зависимости от уровня...
Обсуждать, выбранных нами, депутатов не только можно, но и нужно: а вдруг мы не того выбрали?
Да и вообще за ними глаз да глаз нужен.
Начало положено, диалог начат и будет продолжаться независимо от того хотят это некоторые персоналии или нет, будут участвовать в обсуждении или будут злобствовать в инете, главное к теме есть интерес и в ней есть острая необходимость....
боюсь, у ведмедчука хватит бутербродов и чечевичной похле бки для покупки всех...
в очередь, сукины дети!
Теперь что касается самоуправления, так к самоуправлению относятся не только депутаты, а и домовые и уличные комитеты, общественные организации, местные референдумы, собрания граждан, общественные слушания, выбирайте любое из выше перечисленного и управляйте,
Уважаемый Unknown (Севастополь) что касается органов самоорганизации населения (ОСН) то они действительно относятся к местному самоуправлению и могут быть соответствующим Советом наделены определенными полномочиями, все остальное перечисленное Вами это из другой оперы.
На всякий случай Вам сообщу. что на сегодняшний день провести местный референдум нет возможности, т.к закон утратил силу. а новый не принят. Общественные слушания и сход граждан легитимно провести в Севастополе, тоже нет возможности, т.к отсутствует Устав города.
Что касается поборов в школах, то я от этой темы далек, ее в свое время Начинал Николай Рыбаков, потом активно подключилась Лена Прокина, так что вопрос к ним, но насколько я знаю, подвижек в этом вопросе они все таки добились
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
Местное самоуправление громады осуществляется через советы и их исполнительные органы.. Мы с Вами говорим о формах решения территориальными громадами вопросов местного значения, вот тут я и говорю о местных референдумах, собраниях граждан и т.д.Так что мешает общественным организациям через формы перейти от болтовни к конкретным делам ??
Я прекрасно понимаю, что с отсутствием закона о референдуме, результаты любого референдума в Украине будет иметь рекомендательный характер, но все же он будет... Проблема в Севастополе в том что проще говорить чем делать, нет настоящего лидера...
to Unknown (Севастополь) .. Проблема в Севастополе в том что проще говорить чем делать, нет настоящего лидера...
Да, не повезло Севастополю....
ВЕЗДЕ лидеры есть, только у нас нет.
Примеры лидеров не приведёте? Чтобы мы хотя бы знали, на кого равняться.
а на съездах Партии регионов не тока бутерброды дают, но и шампанское и конфеты.
поэтому вы сильно не завидуйте. все было пристойно, культурно и приятно.
но это все юмор.
действительность такова, что эти вопросы должно и нужно обсуждать. и привлекать для этого не только специалистов и мимо проходящих, но и все общество...
хотя... термин "общество" - сейчас весьма сложная и противоречивая категория.
Сегодня в 17.00 судья окружного суду Водяхин С.А. винес Ухвалу про принятие Заявы про уточнение позовних вимог и призначив наступне засидання на 27 мая в 12.30, и затребовал от Горсовета Регламент совета, Положение о Президиуме и о Постоянных комиссиях совета.
Процесс идет о признании нарушения моего права на участие в осуществлении местного самоуправления в Севастополе.
Понимаю одно, власть боится гласности , боится журналистов , боится что мнение выше стоящего руководителя может оказаться другим, когда он узнает новости из регионов, и в лучшем случае пожурит в худшем просто выгонит с поста.
Кроме того вся власть увы трусливая и когда видит объединеных идеей людей и главное понимает что ее решения имеют характер преступления , идет на попятую и готова на все лишь бы спустить все на тормазах.
Все Вы активисты и общественики делаете правильно, пусть мы украинские севастопольцы второго сорта но честь имеем.