13 сентября на сессии Севастопольского городского совета были рассмотрены два вопроса, касающиеся одной темы. Первый, оставшийся еще с предыдущей сессии, депутата Василия Зеленчука «О безвозмездной передаче Религиозному обществу — Римско-Католической общине Священномученика Климента Римского в Севастополе и Одесской-Симферопольской Епархии Римско-Католической Церкви в Украине Храма Священномученика Климента Римского, расположенного по ул. Шмидта, 1 в Севастополе».
Второй — альтернативный проект, поданный депутатом Артемом Мальцевым «Об отказе в даче согласия на безвозмездную передачу здания кинотеатра «Дружба», расположенного по ул. Шмидта,1 религиозному обществу — Римско-Католической общине Священномученика Климента Римского в Севастополе и Одесской-Симферопольской Епархии Римско-Католической Церкви в Украине».
«За» проект Василия Зеленчука проголосовало два депутата, а за проект Артема Мальцева — 60.
Таким образом, принято решение об отказе в даче согласия на безвозмездную передачу здания кинотеатра «Дружба».
Обсуждение (114)
Вася ну хватит уже)))))
продай свою беленькую и построй храм католикам!
дворец бракосочетания там будет, не улавливаешь?
Вот это сюрприз! Оказалось у нас целых 60 депутатов думать могут (если захотят)!
Ну хоть одно радостное событие за сегодня!
Нечего католикам делать в центре города!
Эх, ведь могут, когда хотят!
а про проект Мальцева "Об отказе в даче согласия на безвозмездную передачу" можно где-то узнать подробнее?
Задрал уже этот Зеленчук. Какой только дурак за него голосовал!
Отдали бы уже католикам с условием восстановления Костела и установкой органа, все равно кинотеатр там паршивый был!
Молодец Мальцев, тьфу - на Зеленчука с Жунько!
to Федот (Севастополь)
отдайте Лемберг!
Возбухание вопроса о Дружбе связано с дружбой с Польшей, консульством в Польше и т. д. И под это соответствующая сторона выделяет немалые денежки. Вот под эти денежки и "легли" некоторые "избранники".
Впервые за последнее время полностью согласна с решением ГС. Ну не могу себе представить в центре Православного, в принципе, города католический храм. Ну не Таллинн мы и не Рига!!!
to ielel (город РУССКОЙ славы Севастополь)
Так Костел был там исторически и вписывался в архитектурный ансамбль города!
ачуметь. и это еще русский народ называют терпимой нацией? у католиков отобрали здание, возвращать не хотят, а народ еще и поддерживает. я не католик, но категорически поддерживаю зеленчука в его начинаниях.
почему-то в той же Риге и Таллине существуют как и православные, так и мусульманские храмы\мечети, наряду с большинством католических костёлов.
верните храм католикам!
to Федот (Севастополь)Так Костел был там исторически и вписывался в архитектурный ансамбль города!
А теперь и не впишется - решение принято
конституционным (более 2/3) большинством.
Так что теперь не одна ...ляь не тяфкнет.
Демократия у нас нынче.
Молодцы депутаты! Кинотеатр будет кинотеатром или дворцом бракосочетаний, будет работать для севастопольцев, а не для кучки заезжих бандеровцев-католиков.
to Федот (Севастополь) to ielel (город РУССКОЙ славы Севастополь) Так Костел был там исторически и вписывался в архитектурный ансамбль города!Условия были другие, была империя, были другие границы, ваши и зеленчуков-жуньков хозяева-папы были далеко и слабые, сейчас - уже очень близко, нельзя ничего отдавать, не имеем права, через 100 лет спросите, может быть.
Не пойму Зеленчука, зачем он взялся за эту, не популярную у граждан города тему? Шел же на выборы с лозунгами о борьбе с коррупцией! Так и нужно этим заниматься.
КАТОЛИКАМ...
Давите и продавите!
Господи, прости им грешным, ибо не ведают что творят...
Люди добрые, вам самим не стыдно за ту грязь, которой вы тут сорите? Любите друг друга, как Господь заповедал нам. Молитесь. Сделайте доброе дело! Неужели вам не жалко свою жизнь разбазаривать на это словоблудие?! Купите жене цветы, сыграйте с ребенком в мячик :о) Глядишь, и мудрее станете. Бог един (тем более у православных и католиков). И настоящий христианин никогда не будет радоваться осквернению Храма Господнего, пусть даже и другой конфессии. Будьте благословенны!
to ielel (город РУССКОЙ славы Севастополь) Ну не могу себе представить в центре Православного, в принципе, города католический храм.
Причём на площади, названной в честь Православного святого.
Глупые люди! Отказываете в удовлетворении неестественных надобностей белым людям (большинство из которых славяне), а в центре у вас орёт с мечети муэцзин, и даже ведутся разговоры от открытии синагоги!
Правильнее было бы название заметки "В Севастополе депутаты горсовета отказались возвратить католикам здание кинотеатра «Дружба»"
to ielel (город РУССКОЙ славы Севастополь) Ну не могу себе представить в центре Православного, в принципе, города католический храм. Причём на площади, названной в честь Православного святого.
Александр, а почему Вы православие ставите выше Бога? Христос един, а не у католиков один, у православных другой, у протестантов третий... Бог един. И Он есть начало и конец. Если вы оскорбляете Иисуса только из-за того, что это не православный, а католический храм, то Вы оскорбляете Иисуса, Единого Отца, Творца Вседержителя... Своего Бога Живого... своей такой вот позицией... Подумайте об этом.
to 55555 (Севастополь) Условия были другие, была империя, были другие границы, ваши и зеленчуков-жуньков хозяева-папы были далеко и слабые, сейчас - уже очень близко, нельзя ничего отдавать, не имеем права, через 100 лет спросите, может быть.
Я к католичеству и жунькам-зеленчукам отношения никакого не имею, но кинотеатр там был паршивый, может просто снести церковное историческое здание и поставить что нибудь в стиле куницинских парусников на хрустальном, какой нибудь дворец бракосочетания либо кинотеатр, как некоторые предлагают или еще лучше супермаркет?
Вот тут я депутатов поддерживаю! Молодцы, что не сдали ни пяди севастопольской земли этим прозападникам-католикам! Пусть убираются в свой львов и там строят свои костелы, инквизиторы
А почему вы решили, что Львов - "их"? По данным Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Католицизм является основной религией во многих европейских странах (Франция, Италия, Испания, Португалия, Австрия, Бельгия, Литва, Польша, Чехия, Венгрия, Словакия, Словения, Хорватия, Ирландия, Мальта и др.). Всего в 21 государстве Европы католики составляют большинство населения, в Германии, Нидерландах и Швейцарии — половину.
В Западном полушарии католицизм распространён во всей Южной и Центральной Америке, в Мексике, на Кубе, в Канаде и США.
В Азии католики преобладают на Филиппинах и в Восточном Тиморе, большое число католиков есть во Вьетнаме, Южной Корее и Китае.
На Ближнем Востоке много католиков в Ливане (марониты и др.)
В Африке проживают по разным оценкам от 110 до 175 миллионов католиков. Так что, милые католики, останьтесь в Севастополе. Кто-то ведь должен молиться за живых и мертвых этого города, а то здесь только пустословят и ругаются...
Языки прижмите люди
И замажьте щели
Снова слугам кардинала
Трубы сбор пропели
Под покровом ночи
Чтоб никто не знал
Расставляет сети
Умный кардинал
to Арина 82 (Cевастополь)
если бог один - то пусть ходят в православные храмы и там молятся. Или процесс служения бога главнее самого бога? разве богу не все равно справа-налево или слева- направо крестится человек, причащается и т.п.
Какая то вера у вас с хитрецой (впрочем как и вся религия)
Так то ж не завод же Калмыкова "Кишене" отдавать!
Хуле там - где-то 150 га с корпусами да с коммуникациями?!
То ли дело костёл с пристроенным курятником!
Одно дело - Кличко, второе - папа из Риму...
Пока мы срёмся - нас грабят.
Валера наверное бабало срубил и по тихому свалил, вот вопрос и затянулся!
В Африке проживают по разным оценкам от 110 до 175 миллионов католиков.
Нужно наших туда отправить, к своим так сказать :)
to Арина 82 (Cевастополь) если бог один - то пусть ходят в православные храмы и там молятся. Или процесс служения бога главнее самого бога? разве богу не все равно справа-налево или слева- направо крестится человек, причащается и т.п. Какая то вера у вас с хитрецой (впрочем как и вся религия)
В чем вы уличили хитрецу? Я говорю о восстановлении христианской святыни. О храме, где сохранилась алтарная часть, где происходило великое таинство Причащения. о том, что Богу нужно вернуть Богово. Я совершенно согласна с Вами, что нет никакой разницы, как ты крестишься и где ты причащаешься, главное, что бы делать это с любовью и верою в Бога Отца и Сына и Святого Духа.
В любом случае здание нужно приводить в порядок! Красивая архитектура здания и в таком запущении! Позорняк, что не могут решить вопрос уже так долго.
Здание костела- памятник архитектуры, но из-за отсутствия должного ухода нынче крыша в аварийном состоянии. Вы думаете, если город не находил на него денег раньше, выделит из бюджета их сейчас? Я удивляюсь нашим горожанам, ведь в случае передаче храма католической общине депутаты не только Богоугодное дело сделают, но и финансово значительно выиграют- груз восстановления здания перейдет на общину. Получается, что в городе станет на одно красивое здание больше и при этом деньги в казне останутся целы! К тому же в Севастополе появится органный зал, что , согласитесь, тоже актуально.
to Ляля (Севастополь)
Архитектура здания не в запустении - она изуродована.
А под алтарём - сортир.
Очень-на высоконравственно.
По нашему, по совдеповски.
Джихад - у мусульман, а у католиков?
to usb (Севастополь)
Варфоломеевская ночь
to SB_Sb (Севастополь) В Африке проживают по разным оценкам от 110 до 175 миллионов католиков. Нужно наших туда отправить, к своим так сказать :) Объясни, зачем ты засираешь форум совершенно бессмысленными комментариями?
господин Колесников или кто-то знающий, подскажите, если вопрос рассмотрели и отказали - не по каким-то недоработкам-до устранения замечаний, а в принципе, то как часто его можно на сессию выносить? Или депутат горсовета может вносить хоть на каждую Сессию?
То SB_Sb (Севастополь)
Во!
to Душа команды (Харьков)
Посмотри на количество своих постов, прибавь данные от твоих "предтечей" , осмысли цифру, сравни с моей, а потом обращайся с подобными вопросами
:)
to SB_Sb (Севастополь)
Я тебе написал про твой конкретный коммент и скопировал его для наглядности. Зачем писать полную бессмыслицу? Ты-же не полный дыбил и можешь писать со смыслом... пример:
господин Колесников или кто-то знающий, подскажите, если вопрос рассмотрели и отказали - не по каким-то недоработкам-до устранения замечаний, а в принципе, то как часто его можно на сессию выносить? Или депутат горсовета может вносить хоть на каждую Сессию?
К чему эти грубые слова и взаимные оскорбления?! Мы все- за одно,- что бы Севастополь стал лучше! Мы все - Человеки =) Ребята,давайте жить дружно!
to SB_Sb (Севастополь) to Арина 82 (Cевастополь) если бог один - то пусть ходят в православные храмы и там молятся. Или процесс служения бога главнее самого бога? разве богу не все равно справа-налево или слева- направо крестится человек, причащается и т.п. Какая то вера у вас с хитрецой (впрочем как и вся религия)
Сам-то понял, чаво тнаписал?
К чему эти грубые слова и взаимные оскорбления?! Мы все- за одно,- что бы Севастополь стал лучше! Мы все - Человеки =) Ребята,давайте жить дружно!
Ты пожалуйста лучше прочитай проповедь в налоговой что-бы малый бизнес не трогали. И тогда Севастополь станет лучше. И будем МЫ с ВАМИ жить дружно!
to dobrovolec (Севастополь) Молодцы депутаты! Кинотеатр будет кинотеатром или дворцом бракосочетаний, будет работать для севастопольцев, а не для кучки заезжих бандеровцев-католиков.
Полностью солидарен. И добавлю - сначала фильмы на чудной мове,
потом молебны на латыни, потом НАТО в бухте и алес - нет Севастополя.
Нет уж, кукиш всем им с выкусом. Интересно узнать фамилии тех двух.
to Стрелочник (Тугарин) Интересно узнать фамилии тех двух. узнать то их немудрено, числятся как внефракционные: а это Зеленчук и Шутко выходит, больше некому
налоговая, укр.мова, НАТО... какая же у вас все-таки богатая фантазия! Ну какое отношение все это имеет к католичеству и в частности к местным католикам?! Я рекомендую посмотреть Вам фильм Нины Колмовской, где историки и работники архива рассказывают о католической общине в нашем городе... с самого его основания :)
http://www.youtube.com/watch?v=gM3Da5BFnNU&feature=related
Будьте благословенны!
Тут вопрос не к католикам, тут вопрос к культуре, к которой многих из вас так и не приучили, и скорее всего и не приучат.
Чем вы противники Костела от малоумных большевиков отличаетесь ? Те тоже чужую веру в Бога рушили, свою в светлое будущее навязывали. Так и Регионы - чужую как конкурирующую убирают (Халюта не в счет - тот еще прихвостень правления). а свою в светлое будущее навязывают.
От себя могу сказать - оставайтесь невеждами так удобней вами управлять !!!
В Севастополе депутаты горсовета отказались передавать католикам здание кинотеатра «Дружба»
.
.
Друзья ! подумайте. Данный храм построили католики, жители Севастополя, на месте выделенном им гродом.
Католики, которые вместе с представителями других религий, создавали город, строили его, достойно защищали. Ведь начиная с петровских времён, много европейцев были рекрутированы на создание флота, осваивали и отвоёвывали юг страны. Вспомните Маккези, Решилье и др. Сходите на братское кладбище и посмотрите на их могилы.
Сегодня горстка их потомков, наших сограждан и горожан, хочет вернуть себе свой храм. Не забрать, а подобрать уже брошенный нашим деградирующим обществом.
Неужели нам это чем то угрожает ? Посмотрите как нас, православнеых и православно ориентированных много. Какие мы бодрые и языкатые.
Думаю адмирал Ушаков, на кораблях эскадры которого было немало католиков, не возражал бы против их храма на своей площади. Будьте добрее, толерантнее, не комплексуйте. Нет плохих религий, есть плохие люди.
А вот "храмы" построенные Лебедеваым на хрусталке, практически уничтожившие прекрасный, исторический центр города, уничтожившие старейшее здание города (артмастерские, таможню - 1819 г. посторйки) не возмутил ни депутатов, ни горожан. Я же считаю это действие плевком приезжего олигарха из Черновцов, в лицо севастопольцам, от этого вандализма - буду расстраиваться всю оставшуюся жизнь.
to Turn ЗЕМЛЯ СЛАВЯН а нам здесь пытаются навесить чуждую религию притом требуют в центре города........
законно требуют построенный для них костел, переоборудованный совком под кинотеатр и туалет,
совка уже нет, почему бы не отдать с условием восстановления, смотрелось бы неплохо
Вопрос решился абсолютно законным способом. Депутатам горсовета делегировано право распоряжаться имуществом города от имени горожан. 79% депутатов (а стало быть и горожан) вызказались за сохранение здания кинотеатра "Дружба" в собственности Севастополя. ТОЧКА.
to Арина 82 (Cевастополь)
Здание костела- памятник архитектуры, Здание кинотеатра "Дружба" не входит в перечень памятников архитектуры.
Вы думаете, если город не находил на него денег раньше, выделит из бюджета их сейчас? Раньше много чего не делалось. Мы с вами не раньше живем, а сейчас. Не переживайте, деньги выделят.
to Демидов Александр (Севастополь) to Арина 82 (Cевастополь)
Севастопольцы, через своих законно избранных депутатов, высказались подавляющим большинством (60 депутатов из 76) ПРОТИВ католиков в центре города-героя. Чего Вам еще надо? Всё, вопрос закрыт. Кому Вы что пытаетесь обьяснить? Или решили просвятительством заниматься? Так оно здесь никому и не нужно. Нечего обстановку нагнетать. Хотят католики костел? Да ради Бога, пусть ставят, но не в центре города.
Кстати, теперь католическая община пройдет тест на искренность намеренний. Если им нужен храм для молитвы - они обратятся к горсовету с просьбой о выделении земельного участка для строительства храма, как это делают православные. И участок им будет выделен.
Если же, как и предполагалось, им нужна ликвидная недвижимость в центре города - притязания продолжатся. Подключат Евросуды, Папу Римского и т.д.
to Савик шустер (бывший свобода слова)
Вопрос решился абсолютно законным способом. Депутатам горсовета делегировано право распоряжаться имуществом города от имени горожан. 79% депутатов (а стало быть и горожан) высказались
А ну конечно, столько же горожан высказалось за появления парусников на хрустальном, строительство тц диалог и т.д.....
to БаслеЗавр (Севастополь) to Демидов Александр (Севастополь)
Хотят католики костел? Да ради Бога, пусть ставят, но не в центре города.
.Они этого не хотят .........не хотят Чемодан вокзал и в РИМ к педофилам
to Савик шустер (бывший свобода слова)
Если же, как и предполагалось, им нужна ликвидная недвижимость в центре города - притязания продолжатся. ......
это было очевидно с первого раза и противились здесь на ФП не из за вероисповедания а за их алчность
Требуя исторической сраведливости, надо бы справедливым во всех починах и требуя возврата кастёла, надо было бы не забыть: возвратить кенассу (ныне "Спартак"), Николаевский адмиралтейский собор (ныне ДОФ), церковь св.Михаила (ныне один из залов музея ЧФ), да и реально потеснится музейщикам Херсонеса - монастырь там был всю сознательную дорогу и т.д... А ещё бы, не плохо, репатриировать всё имущество, изъятое в 17-ом и отдать наследникам!.. Но пожалуй это из серии "Сумерки" часть....
to Артём Нуров (0506467544)
...а ты уважаемый здесь провоцируешь и призываешь а это нехорошо даже можно сказать поступок мальчиша-плохиша Ты наверное забыл или не знаешь с каким условием им-католикам был предоставлен участок под свой костел ...поковыряйся в инете
to Артём Нуров (0506467544)кто вам дал право решать, где чья религия, где тот классификатор, которым ваш мозг пользуется
Вы что, умнее, чем 60 депутатов горсовета? Корона не жмет от умища та такого? Ну тогда пойдите им и скажите - вы ребята тут не бузите, я тут такой классный пришел, давайте мнение свое быстренько меняйте. Вам направление движение куда Вас пошлют не подсказать?
Сказано - нечего католикам делать в центре Севастополя. А на счет туристов - мне от них не горячо и не холодно, только цены от них растут, да на дорогах пробки.
P.S. Да, на счет мозга - мой мозг, как хочу, так и пользую.
to Turn
Доброй! А тем кто ложится спать спокойного сна.
to Руслан Ермаков (Херсонес Таврический) to Стрелочник (Тугарин) Интересно узнать фамилии тех двух. узнать то их немудрено, числятся как внефракционные: а это Зеленчук и Шутко выходит, больше некому
Ясно - Сопартийцы, наипервейшие борцы с непобедимоой коррупцией.
Шутко - 1989- 1995гг. - заместитель, а затем с 1991 начальник ОУР УВД.
Какой нешуточный скачок в карьере. Нова батькивщина, любовь к ксёндзам...
to Артём Нуров (0506467544)
...а что бы сказал кнвзь Ярослав Мудрый по этому поводу сли бы к нему явился Артем Нуров и потребовал бы на его земле построить церковь для католиков а еще лучше чтоб князь отдал под это свою избу
to Артём Нуров (0506467544)
Европейская система социального обеспечения трещит по швам. Так что пенсионерам европы (а к нам в 2000-2007гг приезжали в основном немецкие пенсионеры) не до туризма. Так же в германии католиков и протестантов примерно 50/50, причем у первых тенденция к снижению, у вторых к росту.
Если вы строите из себя очередного "аналитика", удосужтесь посмотреть статданные по туризму в г. Севастополе и АРК.
Решение горсовета есть и не надо давить на нас. Переизберёте горсовет- будете принимать нужные вам решения.
А шутко должен был садить зеленчука в тюрьму, а не сидеть с ним в горсовете
to Артём Нуров (0506467544) to Савик шустер (бывший свобода слова) кто вам дал право решать, где чья религия, где тот классификатор, которым ваш мозг пользуется. костел это лучшее что может быть в центре города.
Во первых, в своих предыдущих постах я не классифицировал Севастополь по религиозному признаку, к сути вопроса это не имеет отношения.
Во вторых - речь идет о передаче в собственность юрлицу (католической общине) объекта коммунальной собственности. Не больше, не меньше. Это и есть компетенция городского совета. Определение собственника (арендатора) по конфессиональному признаку невозможно в принципе. Юрлицо (католическая община) подало заявление о безвозмездной передаче в собственность городского имущества - получило отказ. Вопрос закрыт, инцендент исчерпан.
И нечего сюда приплетать Европу, конфессии, и прочие факторы, не имеющие отношения к праву севастопольцев распоряжаться своим коммунальным имуществом.
to Артём Нуров (0506467544) ...а что бы сказал кнвзь Ярослав Мудрый по этому поводу сли бы к нему явился Артем Нуров и потребовал бы на его земле построить церковь для католиков а еще лучше чтоб князь отдал под это свою избу
Насколько я знаю, Ярослава Мудрым еще называли тестем Европы. (Сам Ярослав был женат на дочери шведского короля Ингигерде. Сын норвежского короля Гарольд Смелый женился на дочери Ярослава Елизавете. Анастасия Ярославна стала женой венгерского короля Андриана И. Талантливая и образованная Анна вышла замуж за короля Франции Генриха I и после его смерти некоторое время управляла страной. Польский король Казимир И Восстановитель был женат на сестре князя Марии-Доброгниви. Династические отношения были также с Германией.) :) Думаю, в силу своей Мудрости, князь Ярослав не допустил бы такого позора и глупости. Всей своей жизнью он показал, что Бога нужно прославлять, и при нем строились храмы и соборы, открывались библиотеки и школы...
Здравствуйте.
Моё мнение.
Наличие католического храма не может никоим образом отрицательно повлиять на социально-политическую жизнь ГГС.
Быть или не быть храму на старом месте решают деньги и политика, а не депутаты горсовета, не стоит их идеализировать.
В Ватикане денег гораздо больше, чем на Украине.
Ватикан имеет гораздо более серьёзное влияние на мировую политику, чем Украина.
Единственным оппонентом Ватикану являются РПЦ и в меньшей степени УПЦКП.
У РПЦ есть деньги, они могут бодаться с Ватиканом за своих клиентов возле своей свободной кассы.
К/Т "Дружба" с точки зрения архитектуры - урод в плачевном состоянии. Мне всё равно, что там будет, пусть только буде гармонично и красиво.
Но что-то мне подсказывает, что там будет католический храм. И депутатам, голосовавшим 2 против 60 будет что попилить. Прозорливые молодцы.
to Савик шустер (бывший свобода слова)
"...право севастопольцев распоряжаться своим коммунальным имуществом."
Это даже не смешно.
to магадан7 (Севастополь)
За что?
Вы серьёзно спрашиваете?
здесь не место для дебатов по криминалу- хотя бы за неуплату налогов
to Амбидекстр (ГГС) to Савик шустер (бывший свобода слова) ...право севастопольцев распоряжаться своим коммунальным имуществом. Это даже не смешно.Вот и не смейтесь. Просто почитайте Закон о местном самоуправлении.
to Амбидекстр (ГГС) Здравствуйте. Моё мнение. Наличие католического храма не может никоим образом отрицательно повлиять на социально-политическую жизнь ГГС.
Мы ему про Фому, а он нам про Ерему. Никто не высказывался против наличия католического храма в Севастополе. Пусть хоть статую Будды строят.
Повторяю в сотый раз: Севастопольцы против бесплатной передачи городской собственности любому юрлицу, будь то католики или язычники.
Повторяю в сотый раз: Севастопольцы против бесплатной передачи городской собственности любому юрлицу, будь то католики или язычники.
Славик, объясните, пожалуйста мне и еще 10 тысячам севастопольцев(которые поставили свою подпись в поддержку католиков) почему мы против? Это здание католиков, они в свое время за свои деньги храм строили. В советсякое время этот храм отобрали, изуродовали пристройкой, сняли башню, окна замуровали, вынесли колонны и т.д.(ребята, которые собирали подписи в палатке на Ушакова все документы и фото показывали). Почему, по какому такому закону(совести или другому) они должны платить деньги?! А может это город должен вернуть храм, восстановить его, и отдать арендную плату за использование?!
to Арина 82 (Cевастополь) Славик, объясните, пожалуйста мне и еще 10 тысячам севастопольцев(которые поставили свою подпись в поддержку католиков) почему мы против? Объясняю. Мы живем в демократическом государстве. Принцип демократии заключается в том числе в подчинении меньшинства большинству. Это касается соблюдения Законов, а так же вопросов, по которым спорный объест (субъект) затрагивает интересы всех, т.е. общества. В этом случае проводится голосование. Большинство решило - здание остается в собственности города.
Почему, по какому такому закону(совести или другому) они должны платить деньги?! По Закону о коммунальной собственности. Хотите изменить Закон - соберите большинство и измените.
Вот, к примеру, крымские татары считают, что Крым должен принадлежать им. У них так же есть исторические аргументы, такие же как и у католической общины. В свое время, при советской власти, Крым у них отняли. А большинство крымчан имеют иное мнение. Поэтому Крым и не отдают татарам.
to Арина 82 (Cевастополь) Это здание католиков, они в свое время за свои деньги храм строили.
А давайте сопоставим доводы сторон:
-> Католики за свой счет построили храм - горожане за свой счет восстановили храм после войны
-> Католики пользовались храмом несколько десятилетий - горожане пользовались кинотеатром несколько десятилетий
-> желание католиков иметь свой храм никто не оспаривает - законность принадлежности здания городской громаде так-же неоспорима.
Вот и найден компромис - здание остается в собственности города, католикам выделить земельный участок под строительства храма. А так-же вариант кинотеатра "Севастополь" - помещение менее ликвидно с точки зрения ценности для горожан, а для храма подходит.
Я как житель Севастополя говорю Вам, что мне было бы гораздо приятнее видеть красивое ухоженное здание в центре города, а не обписанное и обшарпанное.
Прийти, послушать органную музыку. Когда приедут друзья из Испании(г.Ленарес), Польши(Варшава, Люблин, Белосток), Италии (Анкона, Салерно), Риги...мне бы хотелось молиться вместе с ними в католическом храме, а не в квартире на 3-м этаже... Уж очень бросается в глаза гостям города(христианам) эта вопиющая несправедливость- Владимирский собор, церковь в Херсонесе, усыпальница 4 адмиралов... и здание католической церкви. Почему из денег бюджета на восстановление и поддержку православных храмов выделяют деньги, а католический храм в таком запустении?
А давайте сопоставим доводы сторон: ->
А давайте рассмотрим такое предложение:
1. Вы свой дом в ценре города построили- теперь я там кафель посбиваю, синей красочкой стены обмажу, унитаз в столовой поставлю.
2. Вы там пожили - теперь я лет 20 поживу.
3. Ваше желание иметь собственную крышу над головой никто не оспаривает- я куплю вам домик на 7-м километре.
Ну как, пойдете на такой компромисс?
to магадан7 (Севастополь)
Нет не из этой серии.
Киньте эл. адрес, а вам отпишусь по свободе.
Хотя темное прошлое у многих наших, да и российских депутатов (он не исключение из правил), но я в принципе против, чтобы люди сделавшие первоначальный капитал на криминале шли в депутаты, писали законы как нам жить и "заботились" о государстве и народе. Считаю, что их сознание и отношение к людям, которое позволило им подняться над массами, не исправит ни хорошие костюмы и прически, ни слова, которые им пишут большие и малые политтехнологи.
to магадан7 (Севастополь)
Хотя как человек (и нормальный мужик, так как общался с ним неоднократно) он мне симпатичен.
Но повторюсь - я готов его видеть бизнесменом, меценатом, театралом, проФФессором наконец, но не депутатом
to Савик шустер (бывший свобода слова)
Статую Будды-это вряд-ли. Паствы нема в должном количестве.
Но смоделируем ситуацию.
Кабинет Путина, быстрым шагом заходит запыхавшийся Святейший Патриарх Кирилл (Гундяев).
-"Владимир Владимирович, эти засранцы опять нам палки в колёса втыкают, хотят в колыбели православия - русском Севастополе, прямо в центре города католический приход открыть. Сегодня костёл, завтра синагогу, а послезавтра НАТО и Евросоюз, вообще охренели."
-"Та не посмеют, Витя и так как раненая в жопу лань мечется, а зима не за горами. Ему с Юлей и Нафтогазам дел за гланды, а он ещё против ветра плевать будет, на фоне Львовских майских событий храмы католические открывать - бред. Мы же его в СМИ распнём."
Кабинет Януковича. Доверенное лицо - президенту.
-"Фёдорыч, опять ходоки от папы, сто лямов говорят"
-" Не, они в натуре не понимают расклад. Ярд, я же сказал, мне лично на счёт ярд. И от МВФ кредитов много и сейчас. Мне же Пукин и компания жопу рвать будет, мне гарантии от Евросоюза нужны"
Кабинет Яцубы. Владимира Григорьевича после долгого ожидания соединяют с президентом.
-"Так как быть с католиками Виктор Фёдорович, отдавать, или послать?"
-" Пока послать, но чтоб всё законно, проявите твёрдость, чтоб они поняли, что халявы не будет. Возьмите на карандаш имеющих другое мнение, если таковые найдутся. Проверьте, откуда ветер дует. Подключите СБУ. Я им уже распоряжение дал"
Сессионный зал Севастопольского городского совета.
-"Кто за проект Артёма Мальцева? Принято большинством голосов."
Ну а Севастопольцы конечно против бесплатной передачи городской собственности, да кто же их спрашивает.
to Арина 82 (Cевастополь) "мне бы хотелось молиться вместе с ними в католическом храме,
а не в квартире на 3-м этаже" - вот и едьте к нему, к своему
папочке римскому. И нехрен здесь пропаганду разводить о любви
к самой запедофилированной церковной структуре в мире.
to Арина 82 (Cевастополь)
частную собственность вы можете менять, продавать, спалить... в общем вы поняли.
Действия с коммунальной собственностью - регламентированы законом. Решение по конкретному вопросу принято в соответствии с законом.
А ваши требования из серии - Крым татарам (так как они жили тут),а еще лучше грекам.
Молитесь и обрящете! Настоящему верующему чужды материальные блага - они от лукавого.
to Арина 82 (Cевастополь)
Кстати- а в Турции много католиков? Вы нам данные приводили разные -может скажете.
А то если по вашей логике все вернуть "по справедливости" - то сколько в Крымском ханстве католиков останется? Может немного в виде рабов, но уж точно без храма
В отношении католиков мы видим один вариант. Собрать или одолжить бабулесов, и выкупить здание на открытом тендере. Нынешняя католическая община вряд-ли может быть правопреемником общины бывшей.
to SB_Sb (Севастополь)Кстати - а в Турции много католиков?
Не знаю как в Турции, а в Иране на днях изъяли партию Библий в количестве 3.5 тысяч экземпляров, из которых 300 прилюдно сожгли. И никто не замарачивался толерантностью и мультикульторизмом.
to заместитель (главного редактора)
Кто это мы? И кто вам даст бабулесов?
А может это город должен вернуть храм, восстановить его, и отдать арендную плату за использование?!
А может Вам еще и морду вареньем намазать?
Какое мне дело до Вашей морды? У своей жены спросите, нужно ли ей это.
А храмы восстанавливать необходимо.
Прежде всего потому, что это Храм, святое место. И если у наших предков хватило глупости совершать такие беззакония, то нашему поколению нужно признавать и исправлять их ошибки, а не заниматься пустословием. То, что христианский храм в таком состоянии- это позор ВСЕГО города.
to Амбидекстр (ГГС) У РПЦ есть деньги, они могут бодаться с Ватиканом за своих клиентов возле своей свободной кассы.


А вообще жаль, что здесь нет смайлика *жующий попкорн*. И тема вроде серьёзная, а народ просто жгёт.
Интересно, что против передачи здания проголосовало 11 "регионалов" (31 - не голосовали), 7 представителей "Русского блока", трое из ПСПУ и двое из Народной партии. Проигнорировали голосование двое депутатов из "Сильной Украины". За передачу здания костела подняли руки лишь двое внефракционных. Источник: Новый Севастополь
to Арина 82 (Cевастополь) А храмы восстанавливать необходимо.
Прежде всего потому, что это Храм, святое место. И если у наших предков хватило глупости совершать такие беззакония, то нашему поколению нужно признавать и исправлять их ошибки, а не заниматься пустословием. То, что христианский храм в таком состоянии- это позор ВСЕГО города.
Это не христианский храм, а кинотеатр "Дружба", построенный Советской властью в послевоенные годы. Да, на этом месте, когда то находился католический храм, здание которого было разрушено в результате бомбардировок города немецкой авиацией. И что?
А вот насчет храмов я с вами согласна. Вполне можно было бы снести здание кинотеатра и на его месте в самом сердце православного Севастополя возвести Храм Святого Архангела Михаила. Вот он бы был здесь действительно на месте.
to Арина 82 (Cевастополь) А храмы восстанавливать необходимо. Прежде всего потому, что это Храм, святое место. И если у наших предков хватило глупости совершать такие беззакония, то нашему поколению нужно признавать и исправлять их ошибки, а не заниматься пустословием. То, что христианский храм в таком состоянии- это позор ВСЕГО города.
Это не христианский храм, а кинотеатр "Дружба", построенный Советской властью в послевоенные годы. Да, на этом месте, когда то находился католический храм, здание которого было разрушено в результате бомбардировок города немецкой авиацией. И что?
А вот насчет храмов я с вами согласна. Вполне можно было бы снести здание кинотеатра и на его месте в самом сердце православного Севастополя возвести Храм Святого Архангела Михаила. Вот он бы был здесь действительно на месте.
Запомните этот день! Возможно, это единственное, правильное решение этих тугодумов-рыгоаналов! Практически - красный День календаря!
Правильно, нечего католиккам в центре города делать да и вообще не многовато ли у нас развелось слуг божих.? Для светского города многовато.
И самое главное, это не здание храма,а здание кинотеатра. А что там видите ли остались части от прежнего здания, истории не интересно. Вот в здании храма 12 апостолов в Балаклаве стена от бывшей мечети и что туркам его что-ли отдать? Думайте головой, любезные.
to Арина 82 (Cевастополь)
Если вы католичка, то вы подтверждаете наше мнение о том, что не терпимие католиков кого-то трудно поискать. Ей про Фому, она про Ерему. Причем здесь ваш дом и здание громады? Вопрос в том, что здание бывшего костела было разрушено, с использованием остатков стен был построен кинотеатр, какие еще могут быть вопросы, нет там теперь костела, просто нет.
to Артём Нуров (0506467544) to Арина 82 (Cевастополь)
.........-Специально для вас.
.глава католической общины города участвовал в последнем заседании "Конгресса украинцев Севастополя". Депутат охарактеризовал конгресс как "мероприятие, участники которого были крайне негативно настроены по отношению к России и русскому большинству населения Севастополя"..комментарии думаю вам не нужны они будут для вас жесткими
...католики захватив ДРУЖБУ пытаются установить форпост бандерщины в самом сердце Севастополя Это будет центр антирусского движения в РУССКОМ ГОРОДЕ и это чревато последствиями
Двойным праздником стал в нынешнем году день Рождества Христова для севастопольских греко-католиков.
В среду сессия горсовета удовлетворила их просьбу о выделении земельного участка под строительство храма, сообщает Крымское агентство новостей.
Греко-католическая церковь будет сооружена на окраине Севастополя, в районе 5 км Балаклавского шоссе, под неё выделен участок в 0,15 га.
В Ялте состоялось молитвенное стояние в знак протеста против строительства греко-католического храма
03.03.2006
....................если ты православный то должен понять зачем на земле предков твоих чуждое вероисповедание притом вражеское Хотел бы я видеть что бы было если бы пытались построить церковь на западенции МЫ ВСЕ ВИДИМ КАК ЗАХВАТЫВАЮТ ПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕРКВИ с молчаливого согласия священнослужителей других вероисповеданий
to Артём Нуров (0506467544)
Добрый вечер, может и не прочитаете. Несколько лет читаю Форпост, зарегистрировался недавно. Уважаю ваше мнение, читать интересно.
Всем добрый вечер! Меня улыбнул пост Багиры :0) Воистину каждый верит в то, что хочет!
Уважаемая Багира, не сочтите за труд и подойдите на ул. Шмидта,1 . Внимательно посмотрите на здание. Вы увидите табличку "Памятник архитектуры. Костел."
А вообще, в данный момент в Севастополе проходит международная конференция, в которой участвуют представители Украины, России, Польши, Болгарии, Италии и Шотландии. Конференция под патронатом митроплита Лазаря. Сердечно приглашаю всех на установку и освящение креста в честь мученической кончины в Херсонесе св. Климента, б.Казачья.
to Арина 82 (Cевастополь) Воистину каждый верит в то, что хочет!
Вы увидите табличку "Памятник архитектуры. Костел."
Уважаемая Арина82, ну право же, нельзя быть такой доверчивой.)))))
Это да.
Даже табличкам.
to Арина 82 (Cевастополь)
может вы и хороший человек может вы и добрый и благородный но увы действия вашего прихода испокон веков добрыми никак нельзя назвать За вами шлейф...................ну не хотят не депутаты не люди чтоб вы были в сердце Севастополя Какого хрена лезете на рожон и нагнетаете обстановку а потом ищите почему вас так не любят ........перебирайтесь на пятый Вспомните кто вам разрешил находиться на Русской земле и не забывайте
Я бы все же отдал католикам костел. Не важно какой храм конфессии принадлежал. Это храм, а не общественный туалет.
.и этот монстр чуждый для русских для славян вера будет монополизировать не только площадь но и весь город ...
Если ты веришь и веришь истово, то никто тебя никуда не переманит. А костел он был, был задолго до твоего рождения и никому не мешал.
to Stanigost (Рязань)
Я так понял в рязани такая же история была
Есть небольшая католическая община, которая, однако, в течение многих лет не может получить храм, принадлежавший им до революции.
но потом все таки купили депутатиков?
to Stanigost (Рязань) Я так понял в рязани такая же история была Есть небольшая католическая община, которая, однако, в течение многих лет не может получить храм, принадлежавший им до революции. но потом все таки купили депутатиков?
Ничего плохого от того, что в Севастополе появится костел не будет. А вернуть здание исторический облик я считаю важнее, чем пренебрежение католицизмом.
Ничего плохого от того, что в Севастополе НЕпоявится костел не будет
Я как житель Севастополя хотел бы видеть католический храм, а не остатки советского режима в центре города, который причем историческим считается. А приют для бездомных в центре на площади-КАНЕША КРУТАЯ ИДЕЯ:) браво. И выкрики о "бендеровцах-католиках" - историю учите:) Был во Львове-один из красивейших городов по моему мнению. и Храмы там не только католические-там и мечети и протестанты. И красиво!!! Как туристу-супер!!! И какая разница на каком языке разговаривают там люди.
Запомните этот день! Возможно, это единственное, правильное решение этих тугодумов-рыгоаналов! Практически - красный День календаря!
Прочла все комменты, включая этот, МТСа. Странно, что никто не обратил внимание на то, что в решении нписано, что КАТОЛИКАМ дан отказ в даче согласия на БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ передачу здания кинотеатра «Дружба»...
Храм, который был освящен, где проводились богослужения, является собственностью Бога и не принадлежит выкупу или продаже.
Храм, который был освящен, где проводились богослужения, является собственностью Бога и не принадлежит выкупу или продаже.
Ваш комментарий, Арина, мне напомнил одну реальную историю, когда мужчина решил подать в суд на Бога, но ему отказали в иске по причине невозможности установить адрес ответчика:-)).