В Киеве озвучили сценарий конфликта с Россией за Севастополь

Нормально, итог визита лысого патентованного дурака. Люди настроили недвижимости, почувствовали вкус жизни в которой пиво летом холодное, а колбасы сортов тридцать минимум. А тут превращение Крыма в еще одну Абхазию с пьяными московскими дебилами. Этот Толстов не корешок ли политолога Колерова, который в Таллине погромами руководил? Ну и дела...

Интересно, в городе около 100 агентств недвижимости, знают ли они и их клиенты, что их многомиллионный бизнес может превратиться в прах?

С каким большим удовольствием я разобю нах всю твою хахлятскую недвижимость, которую ты понастроил в моем городе, урод! С каким великим удовльствием я уничтожу все 30 сортов колбас , которых невозможно есть, потому что они на сое крахмале и сале с красителями. Лужков приехал просто на празднование 225-летия ЧФ России. А вы , хохлобандерлоги сделали все, чтобы этот праздник испортить. И после этого еще стали нагнетать обстановку, потому что вы недоразвитиые эмбирионы И теперь твой корявый рот трещит о том, что во всем виновата Россия? Будете гавкать дальше, будут вам и дела...

Кстати, неплохой аргумент в пользу беспорядков. Грабь награбленное. У людей, которые не успели нахапать квартир, земли и т.п. появится шанс переделить имущество. Я за заварушку!!!

При такой концентрации люмпенов, как в Севастополе вызвать погромы-реально. В Таллине, где все пропитано эстонским спокойствием и комфортом, и то эта шпана умудрилась пограбить магазины, побить витрины и пр.

Дурачок самый настоящий ты. Наблюдатель больше тебе нечего сказать, раз ты такие выводы делаешь. Не трогал Лушков украину, а вот его тронули и очень обидели. От ваших выходок Россия уже натерпелась за эти 16 лет, пора и ответ держать. Вас умные политологи предупреждают о дальнейшем развитии положения, а вы вместо того, чтобы внимательно все проанализировать и сделать выводы, сами же опять готовы пойти на все, только чтобы было лучше вам, богатеньким. А народ теперь сам будет решать, вставать ли ему на защиту вашего барахла или нет.

Я предупреждал об особой роли лысых в истории. Лысые Ленин,Хрущев,Андропов,Горбачев оставили кровавый след в 20 веке. Лысый-это сигнал. Они (лысые) бессознательно маскируются-фуражка(Ленин), шляпа (Хрущев). Однако, народ не проведешь. Лужков сделал все неспроста. Видать хочется ему, чтобы брат на брата пошел.

А "Павел Глоба" это не Павел Гопотченко, по кличке "ПыЖик", уж очень стиль написания похож.

Интересно, в городе около 100 агентств недвижимости, знают ли они и их клиенты, что их многомиллионный бизнес может превратиться в прах?

Кстати, при возвращении Крыма (для начала - Севастополя) в Россию эти агентства ничего не потеряют, а только выиграют! И прочие НОРМАЛЬНЫЕ предприниматели. Так что никакого праха. Прах - это когда партия премьерки не пускает к трибуне президента, а министр МВД лупит по морде столичного мэра...Большинство жителей - выиграют ещё больше. Потеряют только галицаи и прочие майдауны.

Судьба спорных территорий обычно печальна. Это же не спор, скажем США и Мексики.

увидел весь мир к чему стремится Севастополь! Пора освобождаться от оккупации. Все жители свободно вздохнут без хохлов

Судьба спорных территорий обычно печальна. Это же не спор, скажем США и Мексики.
Кстати, спасибо за напоминание. Именно об этих странах. Примерно в 1968 году Соединённые Штаты Америки передали Соединённым Штатам Мексики часть территории. (Причём в присутствии на церемонии Никсона и Президента Месксики). Правда, не 27 000 км. кв., как в случае с Крымом, а намного меньше, но тут важен прецедент: наимощнейшая держава мира не сочла зазорным для себя то, что всячески не желает делать сучасная Украина : возвратить соседу незаконно полученную территорию. Или она ещё круче, чем были США сорок лет назад? А Ющенко патриотичней Никсона?

Как хочется, чтобы в Крым пришла цивилизация. Но похоже не судьба. Будут люди все больше ездить отдыхать в другие страны, где россия воду не мутит. Жаль, природа уникальная и так все бездарно...

Уважаемый, не пытайтесь переубеждать в очевидном. Стоило России, что нибудь осчастливить своим присутствием, либо присоединением к себе, все заканчивалось Сибирью, водкой, грязью, мордобоем и пр. прелестями московской культуры. Расслабьтесь. Надо чтобы прекратились провокации. Вон заголовок новости:в Киеве озвучили ... .Да мудила, один глупость ляпнул, а тут уже тиражируют. Так и с кладбищем городским, кукарекнули, а там и не рассветай.

Ну что ж, почитал я тут, что вы понаписали и понял, что придется сражаться как с российскими националистами, так и украинскими. Воду мутите нам здесь в Севастополе. Скоро при виде российского флага будут бить по морде и при виде украинского. Дождетесь.

Александру 3-му, Атаке, миму и прочим любителям заварушек.
вы сам-то готовы к заварушке? Вы знаете, что такое война, пусть даже очень локальная? Или Вы только по телевизору ее видели? Думаете, что пули разбирают, кто севастопольцы, а кто "галицаи" и "майдауны"? Ведете себя, как дети. Все, ребята, детство кончилось. Начинаются суровые будни. Должен Вам сообщить не очень приятные вещи, а именно:
1. При даже намеке на возникновение локального вооруженного конфликта стоимость недвижемости падает. Т.е. Вши многотысячные квартиры станут стоить примерно 40-50 гривен за штуку.
2. Будет введено чрезвычайное положение, а это значит, что все передвижения по городу будут строго ограничены. Свобода собраний и слова - тоже. За криво сказанное слово сказавшего будет ждать несколько суточная отсидка, в лучьшем случае. Особо рьяные попадут на нары.
3. Бизнесмены начнут сворачивать бизнес. Иначе "нормальные" предприниматели просто потеряют свой бизнес. Стоимость продуктов возростет в десятки раз. И все равно их будет не хватать. Так, что вы будете радоваться хотябы одному сорту колбасы... Доступ в город и из него будет ограничен.
4. Люди начнут покидать зону конфликта. В городе останутся, в основном, "любители заварушек". Т.е. воры, мародеры, беспредельщики. Передела собственности не произойдет, т.к. собственность - понятие юридическое, а в зоне воор. конфликта законы не действуют. Преступность возростет многократно.
5. На улицах будут стрелять! Может не так, как в Бейруте, но радости с этого будет мало. Появятся случаи поражения "шальной пулей". Это когда Вы подходите к окну и тихо падаете с дыркой в голове. Представьте, что это Ваша мать/отец/дочь/сын/сестра (на выбор).
6. Медицина переключится на военные рельсы. Т.е. будут раненные, больным в поликлиники станет попадать сложно. начнутся эпидемии.
7. Состояние энергетики и в мирное время не очень хорошее, представьте, что будет при БД! Свет в домах будет появляться изредка. Из-за использования открытого огня участятся пожары.

Я могу рассказывать долго. Это все то, что Вы хотите? Вот за такую Вы заварушку, ребята? Не сильно я Вас насмешил?

анонимному кукишу А сам в е"ало не боишься получить? Если нет- подходи, у меня флаг Российский висит круглый год, Я тебе горло перегрызу за него и на митингах держу в руках, так что древко в ж"пу засуну, получишь кайф, такой что сразу забудешь зачем шел. Дождешься!

Пересмешнику, который везде и что ты здесь всех пугаешь, крыса конторская? Боишься заварушек7 Чемодан-вокзал-майдан! И всех укробандерлогов с собой захвати, нам будет спокойно и красиво без вас и ваших национлистических заморочек!

Конечно же мирным людям этого не надо. Поэтому бить надо и тех и тех, чтоб не вякали нам под носом.Не думаю, что тем, кому вы написали они понимают каждое слово ваше.

to 2050 (город-герой Севастополь)
Я так и знал, что Вы еще ребенок и не понимаете всей серьезности ситуации. Разбитыми носами ведь не отделаетесь :) А впрочем, Вам в заварушке не участвовать, Вас мама не пустит :)))

2050 ты такой грозный оказывается. Если ты будешь мешать мне жить, не давать спать спокойно, то я тебе знаешь куда этот флаг засуну...? Пофантазируй сам.....

Может это и звучит цинично, но меня этими "страшилками" вы не испугали. Что же поделать, если мы с вами живем в такое время. А ради освобождения Родины от оккупации всегда приходилось терпеть лишения.
Думаю только, что вы преувеличиваете. Если Севастополь вернется России, она на радостях такое финансирование обеспечит, что Сочи со своей Олимпиадой позавидует.

Юстас, а что скажут туляки, пензяки,тверяки и т. д., тем более, что в Севастополе деньги все равно украдут.

Юстас, а что скажут туляки, пензяки,тверяки и т. д., .

Что, что, будут аплодировать стоя

to Юстас (Севастополь) Вы в серьез думаете, что в один прекрасный момент вы вечером заснете а проснетесь уже в России? :))) Наивный, как я в молодости :))) Переходной процесс политически очень неустойчив. Вы, действительно, войну только по телевизору видели. Лишения будут очень большими, а кому-то прийдется лишится близких. Если у Вас есть желание так платить? У меня нет.

Читаешь некоторые комменты и думаешь, а ведь прав был классик говоря о стране рабов. Им даже в голову не приходит, что в России нет выборов, нет критики, нет многого того, к чему здесь давно привыкли. Вся аргументация сторонников Лужкова-домыслы, невежество, мат.

Почитайте рассказ http://sevastopol.su/free.php?id=4203 Никакого насилия, все очень мирно.

Вот вы фанатики пророссийские Дури у вас много. Вас надо собрать в кучу с украинскими фанатиками, вывезти на Фиолент и сказать фас. Оттянитесь там по полной программе. Может в город приедете другими людьми.

Юстас (Севастополь)Атака (Киев)Мария (Севастополь (Казачка))Александр3 (Севастополь).
Возвращаясь к началу статьи, прошу обратить внимание на указание точного % возможности выхода России и Украины из Большого Договора.
Знаете, у Суворова в "Ледоколе", кажется есть момент, когда он смеется над изданием, в котором указан точный % дураков в Красной Армии. Я обращаю именно ваше внимание на этот факт. Как подается материал, такая на него и реакция. Объясните мне, как можно определить этот %? Помните, в "Дне сурка" Мюррей заявляет, что вероятность его отъезда из Панксватоне составляет ...%. А теперь зачем это делается. Делается это чтобы придать научность и обоснованность статье, которая яйца выеденного не стоит. Вся эта эскалация напряженности вызвана только желанием оторвать граждан обоих стран от насущных проблем. А самое главное, в России сейчас начинается двоевластие, вот и вся причина. И Путину, и Медведеву все равно, они о вас не думают, у них свои проблемы.

Кукишу -Дельное предложение, это лучшее для этих писак и глупцов.

Почему, когда налицо усилия власти по приведению города в порядок, ведется такая атака по дискредитации Куницына и его команды? Ведь действительно город похорошел. А тут даже "Слава Севастополя" на него тявкать начала (последний номер).

Почему, когда налицо усилия власти по приведению города в порядок, ведется такая атака по дискредитации Куницына и его команды? Ведь действительно город похорошел. А тут даже Слава Севастополя на него тявкать начала (последний номер). Город похорошел от количества супермаркетов (по 2 на каждого человека) и то что выломали асфальт и положили плитку(хорошо!!!) то что строят громадные сараи и центры по 4 этажа и тут же их продают(превосходно!!!), то что зажимабт и не дают работать мелкому бизнессу я об этом мечтал как и о пешеходной зоне на пл. Нахимова

Хочется действительно взять вилы в руки :(, ну а если получится то и автомат.

+ ко всему геперинфляция, прежние зарплаты и каналы на украинском языке и расформирование ЖЭКов, что слесаря или электрика, если какая авария не дождешься

Житель2 (Севастополь)

Вопрос не праздный. Скажите, а у Вас что, ЖЭКи хорошо работали?

Куницина и комБанду(как написано на плакатах) дискредитируют из-за бизнесс интересов. К тому же он оранжевый. Кстати, раньше ЖЗКи работали нормально. Но раньше это очень давно

Житель2 (Севастополь) Вопрос не праздный. Скажите, а у Вас что, ЖЭКи хорошо работали? Сейчас авария и полная ж..па. Жди аварийку полдня. А раньше ЖЭК около дома.

Поправка: "Ледокол" написал не Суворов, а Резун. Обычный стукач и фальсификатор. Его студенты-историки первого курса раздалбывают запросто. Теперь насчёт войны. Да не будет её. Все дружно успокоились. Всё будет основательней, дешевле, причём вовсе не исключаю, что с негласной помощью укрруководства, которое ничем не патриотичней сербского. Всвесив все интересы сторон - они примут правильное решение, подсказанное Россией. Что Вы как маленькие. Кто будет воевать - укргенералы? Они первые побегут переприсягать, им не впервой. Очнитесь там , в Хмельницком. Даже если лично Вам захочется , то дальше Джанкоя просто не проедете. И никаких автоматов. максимум - нагайка... и - за Перекоп.

Причём этот самый, не к ночи помянутый ублюдок,Резун,не был никаким разведчиком...был он переводчиком(военным) в посольстве.И над опусами его плачут только записные демократы и разоблачители,взрощенные на журнале "Огонёк",а остальные посмеиваются...

to Александр3 (Севастополь) Ваши слова, да богу бы в уши... Хорошо, если все обойдется просто нагайками... Понятное дело, что Вы все герои и закидаете всех шапками. Но кажется мне, что так не будет. Все, абсолютно все локальные конфликты имеют одну общую особенность. Их легко начать, но закончить очень трудно, практически невозможно. Особенно, если в основе лижит этническое противостояние. Достаточно даже небольшой крови... 10-30 убитых с любой из сторон... И конфликт перерастет в катастрофу, которая очень быстро выйдет за пределы Севастополя и Крыма. А военные действия между украинцами и русскими будут началом конца для обеих этих народов. Поэтому, я как могу, предостерегаю "горячих парней" - любителей взять в руки автомат. Как правило, призывы взять в руки оружие, исходят от тех, кто не имеет ни малейшего представления о том, что это такое. Когда прийдет понимание, что автомат не е...., а убивает - будет поздно...

Господа!
Вы бы лучше изучили вопрос с татарами и их цели и стремления в отношении крыма, а потом бы уже на россию и лужкова наезжали.
Куда быстрее татары крым себе отберут чем россия.
Перед тем как глупости всякие писать, лучше бы поездили по крыму - и посмотрели как там народ живёт и чего он хочет.
А то дальше своего носа и того что вам показывают по телевизору вы не видете...

В словах господина miskalin правда есть, но у татар тоже проблем внутренних достаточно,которые они не могут никак решить. А Пересмешнику, всё-таки я бы не наводил столько черного и плохого, в Севастополе очень сильно всё перемешалось, в семьях во многих самая настоящая демократия и разногласия на видение выхода из кризиса в Украине и о том,какой должен быть Севастополь. А тот,кто будет наводить смуту, будет получать от своих же.

to Кукиш Да я же не против демократии и диалога. Просто, на этом сайте я вижу много записей, в которых люди не скрывают своего желания повоевать... Я понимаю, что это не все Севастопольцы, что на самом деле, все по-другому. Мои предостережения адресуются радикально настроенным представителям Севастополя.

Житель2 (Севастополь)
Вы знаете, у нас ЖЭКи еще существуют. И если их напрячь, то можно добиваться неплохих результатов. Правда эти ЖЭКи совсем не те, о которых пишет ОКУНЬ, это обычные ТОВ. Думаю, что если бы в реформе ЖКХ были заинтересованы горе-руководители всех рангов, то давно уже этот сектор был бы выведен в частные руки не одного предприятия, а конкурирующих структур. Глядишь, и со временем полегчало бы.
Александр3 (Севастополь)
Скажите, Вы преподаватель исторического ВУЗа и студент-первокурсник? Хотелось бы услышать Ваши аргументы по поводу Суворова-Резуна, только без брызганья слюной и пускания пузырей. Спокойнее. Тогда перейдем к следующей части Вашего выступления.

Александр3 (Севастополь)
Спасибо за очередной ярлык. Неужели я оскорблял Вас в дискуссии? Возможно отсутствие аргументов у Вас как раз и приводит к необходимости заменять их ярлыками. К тому же, я не пытался всерьез еще беседовать с Вами по татарскому вопросу. Как мне представляется Вы к нему еще менее готовы, чем к разговору о Резуне-Суворове. Обращаю внимание, что по сути Вы не написали ничего. Прескорбно, сэр.

Может это и звучит цинично, но меня этими страшилками вы не испугали. Что же поделать, если мы с вами живем в такое время. А ради освобождения Родины от оккупации всегда приходилось терпеть лишения. Думаю только, что вы преувеличиваете. Если Севастополь вернется России, она на радостях такое финансирование обеспечит, что Сочи со своей Олимпиадой позавидует.
Дебил

Александр3 (Севастополь) Скажите, Вы преподаватель исторического ВУЗа и студент-первокурсник? Хотелось бы услышать Ваши аргументы по поводу Суворова-Резуна,

Мне тема Резуна неинтересна. Опровержений его мифов - полно. Ищите в серьёзной литературе.

Александр3 (Севастополь) Спасибо за очередной ярлык. Неужели я оскорблял Вас в дискуссии? Возможно отсутствие аргументов у Вас как раз и приводит к необходимости заменять их ярлыками. К тому же, я не пытался всерьез еще беседовать с Вами по татарскому вопросу.

Для начала только несколько вопросов: с кем из лидеров "меджлиса" Вы лично знакомы, известны ли Вам панове Умеров, Куртсеит Абдуллаев или пани Буджурова, регулярно ли Вы читаете газету "Голос Крыма"? Если ДА - то мне будет интересно подискутировать с Вами по татарскому вопросу. Если НЕТ - то подискутируйте с "Зюськой" или "чёрной грязью". Они тоже любят побалагурить. не вникая в суть, как и Вы.

to Наблюдатель (Севастополь) Читаешь некоторые комменты и думаешь, а ведь прав был классик говоря о стране рабов. Им даже в голову не приходит, что в России нет выборов, нет критики, нет многого того, к чему здесь давно привыкли. А на Украине все это есть?! Я думал,что вы серьезный,думающий человек,а оказлось такой же,как и многие другие на этом сайте -зашоренные националисты

Александр3 (Севастополь)
Тема Резуна Вам не интересна? Жаль. Только это тема не Резуна а тема истории, в которой вы попытались предстать специалистом. Жаль, что после навешивания ярлыков, Вы удалились.
Начинаем дискуссию по татарскому вопросу. Начнем с тезиса вашего, как человека определенно сведущего в данном вопросе.

Тема Резуна Вам не интересна?Если ты говоришь про резуна (Суворова ) то нет псевдо историк и жулик от истории. ...Я бы не стал тратить время на очередное разоблачение шулера, но хочу попытаться еще раз предостеречь доверчивых людей от литературного лохотрона. Тем более, что в руки мне попала книга Б.Лиддела Гарта "Вторая Мировая война". Для тех, кто не знает этого автора - английский историк, две книги которого ( эта и "Стратегия непрямых действий") считаются официальным взглядом Великобритании на Вторую Мировую войну. Этого англичанина, впрочем, как и немецкого генерала историка Курта фон Типпельскирха, с которым в оценках сходится Гарт, никак не назовешь другом Советского Союза. Так вот что в комментариях к этой книге сказано о писаниях Резуна:
"... приводимое в "трудах" В.Суворова соотношение в 23 тысячи советских танков на 3350 немецких не выдерживает никакой критики. Оно получено с помощью очевидной подтасовки - для одной стороны взято общее списочное число машин, для другой - количество танков первой линии".
(стр. 868 книги Б.Лиддел Гарт. Вторая Мировая война. АСТ.Москва 1999г. Terra Fantastica. Санкт-Петербург).

Jktu. Я уже писал ответ на этот вопрос. "Доброжелатель (Севастополь) Ознакомился с вашей ссылкой. Достаточно интересно. Есть поле для работы. Могу таких ссылок добавить немеряно. Если имеется желание подискутировать на тему "Ледокола" - без проблем. Г-н Веремеев, на которого Вы посылаетесь достаточно серьезный оппонент, чтобы так с ходу в комменте его развенчивать. Однако, если есть желание. Можем и это. тем более, что есть в чем. Основной принцип данных статей по "Ледоколу" - находим неточность, на основании этого отвергаем факт на корню, а потом и всю концепцию Резуна. Кстати, некий Чобиток даже не считает возможным для себя писать фамилию Резун с большой буквы. Видимо задело. Теперь о факте. ""... приводимое в "трудах" В.Суворова соотношение в 23 тысячи советских танков на 3350 немецких не выдерживает никакой критики. Оно получено с помощью очевидной подтасовки - для одной стороны взято общее списочное число машин, для другой - количество танков первой линии". (стр. 868 книги Б.Лиддел Гарт. Вторая Мировая война. АСТ.Москва 1999г. Terra Fantastica. Санкт-Петербург)." Цитата из г-на Веремеева. Ну что ж, приступим. На броне сайте Чобитка находим данные о выпуске с 1931 по 1940 г танков Т-26 - около 11000 шт. (это только серийные машины ), кстати непонятно, это относится только к пушечным танкам, или к пулеметным тоже. Плавающих танков Т-37,40 - примерно 1800 шт ( я сознательно уменьшаю цифирь) в период с 1936 по 1940 г., БТ-2 всего было выпущено 350, БТ-5 выпускался до 1934г., всего произведено 1884 мaшин,БТ-7 всeгo было произведено более 5 328 машин, Т-28 - всего было произведено 503 танка, причем последние 13 танков были произведены в 1940 г., Т-35 всего за период 1933—1939 гг. выпущена 61 серийная машина,Т-34 К 22 июня 1941 было выпущено 1225 танков Т-34, в приграничных военных округах в составе механизированных корпусов насчитывалось 967 Т-34 (в т.ч. в Прибалтийском военном округе - 50 шт., в Западном Особом военном округе - 266 шт. и в Киевском Особом военном округе - 494 шт.), КВ-1 Всего в 1940 году было построено 243 КВ-1 и КВ-2, а в первом полугодии 1941 года — 393, бронеавтомобилей БА- 20 -Выпускался с 1936 до 1941 года, всего произведено 4800 мaшин. Это количество вполне оправдывает цифири, которые приводятся в "Ледоколе". Да, танки разные, но... Теперь о Германии: с 1934 танков Т-1 произведено всех модификаций - 1493 до начала войны, Т-II - 1256 всех модификаций до начала войны, Т-III - всех модификаций - 1514 ( в т.ч. в 1941 г.), Т- IV - 626, Panzerkampfwagen 35(t)- 244, Pz Kpfw 38(t)[1"> 600. ИТОГО: СССР - 22787, Германия -5733. Соотношение 1:4. И это без бронеавтомобилей СССР. Это цифры производства за идентичный период, с 1934 по 1941 гг. Так что г-н Веремеев брешет, как сивый мерин. Даже без разговоров о первой линии, только через производство можно не продолжать. А ведь за каждым танком труд наших людей. Распорядиться им не смогли. А жаль. Интересно было бы посмотрель на империю от Тихого до Тихого океана."

тоже интересовался поначалу пока не понял что его историком даже американцы,англичане и немцы не считают. Дискусировать в рамках одной новости бесполезно. А еще в силу разного рода причин через мои добрые и нежные руки прошли около 600 человек вернее жителей осажденного Севастополя.Мы им готовили иски в суд на получение статуса жителя осажденного Севастополя. И поверь то что я слышал от них про татар...не буду говорить не хочу

попахивает сайт неприятным веществом

to я (Луцк) Нюхай сайты Волынские

Александр3 (Севастополь) Начинаем дискуссию по татарскому вопросу. Начнем с тезиса вашего, как человека определенно сведущего в данном вопросе.

Сначала жду Ваши ответы на три довольно простых моих вопроса в посте от 01:02:03 от 16 мая. А потом , в зависимости от содержания ответов, готов ответить на Ваши вопросы или реплики по татарам.

Думаю, что вполне понятен был ответ на Ваши вопросы.

to LA-7 (Хмельницкий) Не место на этом сайте для споров о вышеуказанном авторе...ссылку я дал для ознакомления.Просто...не стоит его цитировать по поводу,да и без оного...отрабатывала гнида зарубежную денежку,клепала пасквили,что ему было делать...глупо,как если в ответ Вам начать цитировать официально-историко-героико-националистическо настроеных авторов,коих тоже предостаточно

Тема Резуна Вам не интересна? Жаль.

Интересна. Когда господин Резун выступил со своей первой книгой, его облили грязью и отмели все его высказывания даже как гипотезу - квалифицировали как кощунство. Прошло несколько лет. Историкам стали доступны некоторые документы. Выяснилось, что г-н Резун сфальсифицировал многие документы и факты ( это доказано). Однако роль СССР во 2 Мировой войне (не путать с Великой Отечественной) была пересмотрена. Ученые пришли к выводу, что на разных этапах мировой войны СССР вело себя по-разному. Бывало, что и собственные геополитические интересы преследовало, как и любое другое крупное государство на карте тогдашнего мира - США, Англия, Германия и пр.

Все это сегодня в открытую говорят студентам исторического факультета 9 и прочих гуманитарных) историки, профессора МГУ им. Ломоносова в МОСКВЕ.

"Жулик от истории" Суворов не идет ни в какое сравнение с "дауном от истории Бузиной". Чтобы вы понимали о чем я, прочитайте, на какие исторические документы посылается Суворов и попытайтесь найти хоть какие-нибудь ссылки у Бузины. Разница напоминает цивилизационный разрыв между Японией и Монголией

to juriusI
Вы "съехали" с темы...

кэт (Севастополь)
Благодарю Вас за весьма меткое высказывание не в пользу автора, а в пользу истины. Спешу заметить, что теорию Резуна-Суворова еще никто не опроверг по-настоящему. А спор, танков было 7 или 8 - это попытка увести от главного.

http://www.zvezda.ru/prn_655.htm "После России", Фёдор Крашенинников

Оборона Севастополя во Второй мировой была не столько героическим деянием, сколько трагедией солдат и матросов, покинутых командованием.
19 февраля Украина будет отмечает важную веху в своей истории и темы соборности страны. Именно в этот день в 1954 году Президиум ВС РСФСР и УССР решил передать Крымскую область в состав Украины. Передача Крыма Украине была, по сути, его воссоединением с Украиной, то есть возвращением земель, которые во времена Киевской Руси более двухсот лет принадлежали Киеву
Когда с принадлежностью Крыма Украине даже для матерых империалистов все более-менее понятно, то присутствие в Севастополе Черноморского флота России провоцирует некоторых из них на мечты о присоединении отдельно взятого города к России. Именно поэтому до сих пор культивируются мифы о Севастополе как о городе «русской воинской славы».
Следует сказать, что историческая реальность имеет мало общего с этими мифами. Историческая и мифологическая проблема Севастополя как «оплота России на Юге» состоит в том, что город до сих пор не выдержал ни одной осады.
В истории имперского мифотворчества о Севастополе огромную роль сыграла неудачная защита города в Крымскую войну 1853-55 гг., которая окончилась его капитуляцией. Россия мечтала о взятии «Второго Рима» - Константинополя и захвате Черноморских проливов, и из-за этого напала на Турцию. За слабеющую Оттоманскую империю вступились Англия и Франция. К ним вскоре присоединилось и такое экзотическое государство, как королевство Сардиния.
Главным театром военных действий стал Крым. Высадившийся близ Евпатории - Сак противник нанес крупное поражение русским войскам на реке Альме и обошел Севастополь с востока. Англичане овладели Балаклавой и расположили там свой флот, французы разбили лагерь в Камышовой бухте. Организовав, таким образом, базы для снабжения своих войск, союзники стали готовиться к штурму Севастополя. 5 октября 1854 г. они предприняли первую бомбардировку города. 24 октября русская армия потерпела поражение под Инкерманом.
Русская армия последовательно потеряла обоих командующих – во время бомбардировки погибли адмиралы Корнилов и Нахимов. В мае 1855 года англичане захватили Керчь. 4 августа 1855 г. русские войска потерпели поражение в сражении на Черной речке, а 27 августа пал Малахов курган. В ночь на 28 августа русские оставили город. 18 марта 1856 г. был подписан Парижский мирный договор, по которому Россия лишилась права иметь на Черном море флот, строить крепости и военно-морские базы.
Такова вкратце история Крымской войны. Следует признать, что во время войны действительно была продемонстрирована и стойкость солдат в обороне. Для украинцев лестно, что не менее половины «народных» (не офицерских) героев обороны Севастополя – украинцы: Петро Кишка, Гнат Шевченко (оба родом из современного Гайсинского района на Виннитчине), боцман Буденко и другие. Кишка прославился тем, что почти каждую ночь в одиночку захватывал в плен вражеских солдат и офицеров, добывал оружие. Во время своих отчаянных вылазок разведчик был неоднократно ранен.
Однако, несмотря на все это, оборона Севастополя была чередой поражений армии и страны, основанной на рабовладельческом крепостническом принципе. Страна имела все преимущества, однако не выдержала боя с экспедиционным корпусом на своей собственной территории, имея в своем распоряжении все средства коммуникации. Именно поражение в Крымской войне вынудило царя отменить крепостнический строй и завести реформы.
Второе поражение под Севастополем произошло в период Второй Мировой войны. Оно было еще более тяжелым по количеству жертв. До прорыва немцев в начале 1942 года Москва запрещала эвакуацию Севастополя, приказывая стоять до конца. Однако контроль немцев над Крымом сделал присутствие советских войск в Севастополе бессмысленным и пагубным для войск.
В июне 1942 года, после наступления немцев в Крыму, Кремлем было принято решение об эвакуации партийного руководства кораблями из Севастополя. 4 июля 1942 года «Совинформбюро» сообщило, что советские войска покинули Севастополь. Однако это была ложь. Город покинуло только командование Черноморского флота и Севастопольского оборонительного района. Солдат, матросов и младших офицеров, фактически, бросили на гибель. Остатки войск Севастопольского оборонного района стали отходить к бухтам Стрелецкая, Камышовая, Казачья и на мыс Херсонес, где без воды и патронов гибли десятками тысяч под огнем немцев еще целую неделю. Общие потери Красной Армии составили около 200 тысяч.
Во время второй обороны Севастополя украинцы, как и во время обороны 1854-55 годов также проявили себя наилучшим образом. Среди них те, чьими именами названы улицы – герои Советского Союза Иван Богатырь, Мария Байда, Василий Цыбулько, Николай Фильченков и др. Примечательно, что вывезенное из Севастополя руководство армии и флота во время дальнейшей войны ничем себя не проявило.
По сути, вторая оборона Севастополя во время Второй мировой войны была не столько героическим деянием, сколько трагедией сотен тысяч солдат и матросов, покинутых командованием и страной, которых они считали своими, и предельного цинизма партийного, военного и флотского руководства, которое, по сути, позорно бежало вопреки всем военным традициям, да еще и попыталось это скрыть.
Таким образом, город и его жители и защитники дважды стали жертвой удивительно неэффективной и безжалостной по отношению к своим же гражданам имперской государственной машины.
Следует отметить, что гораздо более щадящей к городу оказалась Украинская земля. Первая в истории успешно проведенная осада города была проведена Киевским князем и воинами с украинских земель. Киевляне, в отличие от большинства завоевателей, не разрушали, а строили. Киевский князь Владимир, который покорил город в 988 году, выстроил в Корсуне (бывшее название Севастополя) церковь святого Иоанна Предтечи на горе, которую насыпали жители города во время осады, и палаты для себя.
Владимир взял город осадой. Сначала войско Киевского князя начало насыпать против стен неприступной крепости исполинскую гору, однако корсуньские греки ночью через подкоп выкапывали землю и делали из нее насыпь в центре города.
Действуя по совету лояльного к Киеву корсунянина, Владимир перекопал путь, по котрому к городу шла вода. Уже на следующий день город – одна из наиболее неприступних крепостей Византии – капитулировал. Таким образом, князь Владимир Великий впервые убедительно продемонстрировал потомкам вес воды как рычага киевского влияния в регионе.
После Владимир сказал Византийским императорам (тогда их правило сразу двое): "Вот я взял ваш знаменитый город. Чул я, что имеете сестру, девушку. Если не отдадите за меня замуж, то сделаю вашей столице то же, что и этому городу сделал". Императоры испугались и отдали царевну "варвару", таким образом небывало укрепив международный престиж Киева. Фактически, именно победой над Корсунем знаменуется эпоха международного великоджержавия Руси (так в VIII-XVII веке называлась Центральная Украина, а с 13 – и Западная. Первые попытки Московии притязать на наследие, а позже и имя Киевской Руси начались только в 15 веке, и увенчались временным успехом лишь к началу 18 века).
Таким образом, Великий Киевский князь Владимир первым в истории покорил Корсунь. При этом он не разрушил город. Потому и по праву первого завоевателя, и по праву конструктивного отношения, город, который размещен на месте Корсуня, может и должен принадлежать только Украине

Война в части Украины
Крымская война 1853—1856 гг. вошла в историю как найболее машстабный и кровопролитный военный конфликт в Европе в период между Наполеоновскими войнами и Первой мировой войной 1914—1918 гг. Война велась за доминирование в Европе, на Кавказе, в Передней и Малой Азии и на Ближнем Востоке, участниками её были, с одной стороны, коалиция – в составе Великобритании, Франции, Турции и Сардинии, с другой – Российская империя. Сегодня Крым – украинский полуостров, который 150 лет тому назад был театром военных действий, является гигантским музеем под открытым небом с множеством военно-исторических памятников – местами битв, некрополями и мемориалами. Это наследие, которое имеет международное значение, нуждается в охране и исследования.
Между тем, в украинских школьных и вузовских учебниках истории концепция освещения этой войны почти не изменилась. И в учебных заведениях, и в музеях истории этой войны на территории Украины подаётся по-старому: судьба противостояния решалась под стенами Севастополя, главной базы Черноморского флота России; отсталая технически Российская империя, не выдержав конкуренции с более развитыми государствами, была вынуждена капитулировать на унизительных условиях; солдаты и матросы российской армии проявляли чудеса героизма…
Сохранение старого подхода можно объяснить недостатком интересных экспонатов и зрелищных музейных комплексов. Ведь без них невозможно правдиво и целостно раскрыть тему. Однако в большинстве случаев это связано с тем, что события 1853—1856 гг. до сих пор считаются частью не украинской, а российской истории. Они не являются приоритетными для украинских историков. Возможно потому, что в годы Крымской войны Украина не была субъектом международных отношений, так как утратила свою автономию ещё в конце XVIII ст. Складывалось впечатление, что в столкновении с мировыми державами земли Украины и её народ растворились. Таким образом, с 1992 г. Крымская война и оборона Севастополя 1854–55 гг. Министерством образования Украины были отнесены к разделу зарубежной истории.
Однако, если посмотреть на историю Крымской войны внимательнее, становится понятным, что она немало повлияла на судьбы жителей не только Крыма, но и всех остальных земель, которые ныне входят в состав Украинского государства.
15-16 марта 1854 г. Англия и Франция официально объявили Российской империи войну. Первый удар обрушился на Одессу – 22 апреля город был бомбардирован англо-французским флотом. Во время обстрела было убито и ранено 12 человек, повреждено 67 строений. Солдатам российской армии оказывали помощь в отражении бомбардировки одесситы и студенты Ришельевского лицея. В сентябре 1854 г. союзники начали боевые действия в Крыму. 3 мая 1855 г., после того, как британцы и французы захватили Керчь, война перешла на азовское побережье. Под регулярные обстрелы попадают Бердянск, Геническ, Арабат и др. городки и сёла. Бердянск уже значительно пострадал 21 июля, когда его обстреляли 8 пароходов противника. Тогда в городе сгорело 216 домов, 3 ветряные мельницы, большие запасы продовольствия. 17 октября, после бомбардировки, не устояла крепость Кинбурн. Этот список можно продолжать. Для армейцев в Крыму, прежде всего для матросов Черноморского флота, защита Севастополя стала не просто обороной главной военной базы, но и всей родной земли. Ведь с 1853 г. рекрутов для Черноморского флота набирали преимущественно из Таврийской, Херсонской и Екатеринославской (ныне — Днепропетровщина) губерний, где украинцы были в абсолютном большинстве. Они были привычны к жаре, умели плавать, да и доставка их к месту службы не была настолько дорогой для государственной казны.

Память могил
По некоторым подсчётам, украинцы в то время составляли 70% Черноморского флота. Офицерский состав черноморцев более чем на половину формировался из потомственных дворян Херсонский и Таврийской губерний или же из обер-офицерских детей из этого же региона. Кстати, первый в истории Российском империи памятник рядовому матросу установили в Николаеве, в 1874 г., в честь Гната Шевченко (призванного на флот из Бердянского уезда Таврийской губернии), который ценой собственной жизни защитил коммандира. Из 155 офицеров не менее 55 были выходцами из украинских земель. Из 111 кавалеров ордена Святого Георгия за оборону Севастополя в 1854-55 гг. 25 — выходцы из Украины. Просмотрите "Малороссийский родословник" В. Модзалевского или "Родословную книгу Черниговской губернии" Г. Милорадовича. Вы встретите там десятки фамилий и жизнеописаний пехотных офицеров, которые в 1853-55 гг. воевали в Крыму.
На братском кладбище защитников Севастополя до сих пор сохранились могилы украинцев: генерал-лейтенантов В.К. Мольского (из Волыни), П.И. Постольского (Подолье), К.О. Сильвестровича (Полтавщина), генерал-майора Н.Д. Тимофеева (Херсонщина), капитана 1-го ранга Н.Ф. Юрковского (Полтавшина) и многих других. Особенно впечатляет памятник на могиле полтавских дворян – братьев Ревуцких. Старший из них, 23-летний Пётр Яковлевич (1832—1855), принимал участие в обороне Севастополя в чине порутчика Колыванского егерьского полка, был ранен и скончался 16 июля 1855 г. Младший, Иван Яковлевич (1833—1910), оборонял Севастополь в звании прапорщика, выжил и вышел в отставку капитаном. По завещанию, был похоронен рядом с братом. На памятнике братьям есть эпитафия: "Спи друже, тихого сну». «Наша дума, наша пiсня не вмре, не загине" (Тарас Шевченко).
Многие жители Украины в 1855 г. вступали в народное ополчение. Скажем, только одна Полтавская губерния предоставила 9,5 тысяч добровольцев.
Вообще, сложно назвать город в современной Украине, на некрополях которого не было бы захоронений участников Крымской войны — от рядовых до генералов. Вот почему одна из 42 панорам мира — единственная в Украине панорама "Оборона Севастополя" — не является для нас "памятником чужой истории".

Украинские ресурсы войны
Украина стала ближайшим тылом Крымской армии, при этом был задействован весь её военно-экономический потенциал. Почти все суда, на которых служили матросы и офицеры-черноморцы, были построены в Николаевском адмиралтействе. На то время Николаев был не только центром военного судостроения на Чёрном море, а и административной столицей Черноморского флота. В городе действовал ряд военно-морских учебных заведений: 2-й Морской учебный экипаж готовил унтер-офицеров разных специальностей, Черноморское артиллерийское училище и Черноморская штурманская рота выпускали офицеров Корпуса флотских штурманов и Корпуса морской артиллерии, Школа флотских юнкеров с 1851 г. готовила строевых офицеров.
Треть орудий для полевой артиллерии до начала Крымской войны была изготовлена на Киевском арсенале. Ядра для Черноморского флота традиционно отливали на Луганском казённом литейном заводе, который находился ближе всех к театру военных действий. С октября 1854 г., когда началась осада Севастополя, завод перешёл на круглосуточный режим работы и за 2 года изготовил почти 360 тысяч пудов боеприпасов, увеличив производство в 8 раз. Шосткинский пороховой завод (ныне — Сумщина) поставлял порох для Южного артиллерийского округа и Черноморского флота. В 1854–55 гг. он увеличил производство и 6 раз и в 1855 г. его доля в поставках пороха в масштабах страны составляла 43%, что позволило выйти на первое место в империи по производству этого "смертоносного порошка". Работа носила сезонный характер, начиналась весной, сразу после таяния льдов, и продолжалась круглосуточно. Для изготовления пороха в Шостке использовали селитру с частных заводов Полтавщины, Харьковщины, Черниговщины и Курщины.
Бремя перевозки грузов целиком лёгло на плечи селян Южной Украины — Екатеринославской, Таврийской и Херсонской губерний. Десятки тысяч подвод транспортировали разнообразные грузы, необходимые для войск Крымской армии. Из-за катастрофической нахватки фуража в апреле 1855 г. с Полтавщины в Таврийскую губернию прибыли 3000 косарей, чтобы заготовить сено для "живого транспорта".
Война и эпидемии привели значительному увеличению больных и раненных. Госпиталей не хватало, поэтому людей вывозили из Крыма. Уже в октябре 1854 г. почти 1,5 тыс. военных были эвакуированы в Мелитопольский уезд. Вскоре вся южная Украина стала похожа на гигантский госпиталь. Только с мая по август 1855 г. из Крыма было вывезено 44000 солдат и матросов. В тому же году винницкий купец Беренштейн, выиграв подряд, транспортировал из Крыма больных и раненных, используя 1400 одноконных возов, нанятых по всему Подолью. География госпиталей Крымской армии (кроме собственно крымских) была следующей: Геническ, Большая и Малая Знаменки, Мелитополь, Александровск, Берислав, Олешки, Харьков, Чугуев, Славянск, Золотоноша, Павлоград, Переясляв, Прилуки, Ромны, Херсон, Николаев, Кременчуг... Из-за нехватки военных врачей в госпиталях работали обычные врачи и фельдшеры из Екатеринославской, Черниговской, Полтавской и Харьковской губерний. Немецкие и болгарские колонисты, ногайцы юга Украины принимали на лечение в своих поселениях тысячи раненых, обеспечивали их кровом и хлебом. Для помощи больным в ноябре 1854 г. в Крым выехали 13 киевлянок, принятых в Крестовоздвиженское общество сестёр милосердия. Деятельностью этого общества в Севастополе руководил гениальный хирург Николай Пирогов.
Украина снабжала крымский фронт не только продовольствием, фуражом, порохом и ядрами, а и значительными суммами пожертвований. Осенью 1854 г. только одни уездные предводители дворянства собрали 40000 рублей. На Волыни за февраль 1855 г. было пожертвовано 113000 рублей для больных и раненных. Крупные пожертвования пришли из Одессы, Херсона, Черниговщины и Полтавщины, от многих частных лиц. С выставки Айвазовского в Харькове было выручено 3650000 рублей в пользу нуждающимся, граф А.А. Бобринский передал в пользу защитников Крыма более 200 пудов сахара и 142 пуда мёда. Ко всему прочему, жителей юга Украины обязали содержать российские войска. Крестьяне систематически получали наряды на постройку мостов, дорог, плотин. Население украинского юга во время войны совершенно не имело возможности заняться полевыми работами, из-за чего много хозяйств разорились.
Исходя из всего вышеизложенного Крымскую войну стоит рассматривать как неисследованную часть истории Украины. Точно также, как она является частью истории стран - номинальных участников конфликта. И изучение её следует внести в школьные и вузовские программы по истории нашей страны.

——
Павел ЛЯШУК,

Около трехсот лет ведется идеологическая война московитов за украденный у украинцев незаконно присвоенный древне-украинский этноним „Русь". В 1713-ом, а затем в 1724-м году Петр I издал официальные указы о переименовании названия „Московия", на „Россіа". Впоcледствии, на „Россия". Однако иноземные государства, как и сами московиты, долгие десятилетия не признавали чужой для московитов этноним. Примером тому является, изготовленная в 1720г для Петра I, Карта Европы, в которой новый этноним „Россіа", дублировался привычным - „или Московіа" УКРАИНА должна выдвинуть международные претензии к Росии по поводу неправомерного присвоения в 18 веке Московии исконно украинского/руського названия "Russia" (в латинской транслитерации), которым было принято обозначать в Европе территорию великого государства Киевской Руси. Исторически документально всё зафиксировано. Относительно "русской исконности" Крыма и Севастополя, стоит помнить что княжество Тмутараканское ещё за 1000 лет до прихода в крым "русских моряков" (тоже спорный вопрос - сколько из них было украинцев) подчинялось Киевской Руси (первым княжил сын Владимира Великого Мстислав в 988-1022гг). Правление Киевской Руси в Крыму превысило 200 лет и предшествует "русско-имперскому"+1954-2008. Не говоря уж о завоевании Киевским князем Владимиром Севастополя (Херсонеса/Корсуня) и его там крещении. Это опять же насчёт "гордости "русских" моряков" Так чья это исконня территория, господа московиты? Можно и дальше копнуть - насчёт "правопреемственности" Украины/Руси на окраинные территории Киеворуськой империи - Москву, Новгород, Псков (тогдашнюю глухомань). Кстати, киевский князь Юрий Долгорукий, основатель Москвы, до сих пор покоится в Киевской Лавре...

«В конституции Украинской ССР, принятой 20 апреля 1978 года, имелась статья 77, вторая часть которой гласила: "Городами республиканского подчинения в Украине являются Киев и Севастополь". Эта конституция действовала до 1996 года, и никто в России данное ее положение официально не оспаривал. А в Конституции СССР 1977 года, после которой была принята конституция УССР, в статьях 76 и 78 говорилось: "Союзная республика имеет свою конституцию, которая соответствует Конституции СССР и учитывает особенности республики" и "Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия".»
Вoзьмем cбoрник «СССР, Админиcтративнo-территoриальнoе деление coюзныx реcпyблик на 1 июля 1967 г.». Этo официальный документ, подготовленный отделом Президиума ВС СССР. В нем названы два города республиканского подчинения РСФСР - Москва и Ленинград и два города республиканского подчинения УССР - Киев и Севаcтoпoль. Более того, в разделе «Украинская ССР» отдельно выделен «гoрoд-герoй Севастополь» как «город республиканского подчинения c 1948 г.».
С 1948-го же по 1954-й Севастополь (как и Крымская область) финансировался РСФСР и был выделен в бюджете отдельной строкой. А после 1954-го он (как и Крымская область) стал финансироваться из бюджета УССР.
+ В "Ведомостях Верховного Совета СССР" от 30 апреля 1954 года кроме Указа Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР и Закона СССР "О передаче Крымской области из состава ...." от 26 апреля 1954 г. содержится также вкладыш с полным перечнем или реестром наименований районных центров, городов областного подчинения, в котором значится и Севастополь. Закон: п.1. Утвердить Указ Президиума ВС СССР от 19.02.54 о передаче... п.2. Внести соответствующие изменеия в статьи 22, 23 Конституции СССР. Председатель Президиума ВС СССР К.Ворошилов. Секретарь Президиума ...М.Пегов. Нигде до этого не было написано, что Севастополь "подчинялся" РСФСР, а в украинской конституции 1977 г., действительно об этом чётко сказано. И все это не встретило никаких возражений co стороны союзных органов!
В том же году вместо Крыма Украина также передала в состав РСФСР часть своих исконных территорий, граничивших со Смоленской, Курской, Белгородской, Воронежской областями, а Ростовской области был передан крупный город Таганрог. Эти земли в целом адекватны территории Крыма с населением более 1,2 млн. чел. (впоследствии жёстко русифицированным). Подобные действия совершались при единодушной поддержке партии, правительства и народа ( в том числе и конституционно - с «согласия» РСФСР, против не выступил никто). Не говоря уже о том, что именно Украина внесла наибольший вклад в послевоенное восстановление Крыма.