Здание бывшего кинотеатра «Дружба» в центре Севастополя, которое после многолетних споров о его статусе и принадлежности было передано местному католическому приходу, продолжает ветшать и разрушаться. О том, что в бывшем костёле всё ещё теплится жизнь и проводятся богослужения, напоминает установленный при входе католический крест и изображение Святого Климента.
Здание кинотеатра вновь приобрело статус костёла Святого Климента Римско-католической церкви в мае 2018 года. В тот же год верующие католики впервые с 1930-х годов провели там рождественскую мессу.
Возвращение здания католической общине сопровождалось пафосными заявлениями об исторической справедливости и восстановлении исторического облика ценного объекта культурного наследия.
Осуществить задуманное планировали за счёт внешних пожертвований. Но в первую очередь надо было решить вопрос с документами — получить акт собственности, разработать проект демонтажа пристройки, возведённой в советский период, и разработать проект. О чём в эфире ForPost в декабре 2018 года рассказал викарий Римско-католической церкви Александр Немчинов.
А уже через месяц с объекта культурного наследия донёсся грозный стук отбойных молотков. Как выяснил тогда ForPost, за фактически вандальный ремонт здания тогда взялись сами прихожане. Ломали то, что скажут, признавались прихожане.
В руководстве прихода заявили, что из здания только выносят мусор и никаких строительных работ не ведут, поскольку право собственности на здание ещё не получено.
Чуть позже представители католической общины Севастополя поделились планами по обустройству органного зала костёла. Орган из Европы там планировали получить «лет через пять-шесть» после реставрации здания. Прав собственности у прихода тогда по-прежнему всё ещё не было.
И вот с момента радужных планов католической общины прошло три года, в руководстве прихода появились новые лица — сменился управляющий, ожидается новый настоятель, а здание костёла всё так же стоит без признаков реставрации или хотя бы намёков на её скорое начало.
Новые препоны
В приходе удалось выяснить, что все необходимые документы на реставрацию объекта общиной подготовлены, но теперь процесс упёрся в земельный вопрос — как и когда он разрешится, там не знают.
Чехарда со зданием костёла беспокоит не только местных католиков. Внешний вид и судьба постройки тревожит многих жителей города.
Нынешнее его состояние в очередной раз подняло волну споров о правильности решения властей передать кинотеатр под костёл.
В беседе с ForPost глава Севнаследия Ирина Масликова подтвердила, что содержанием здания должен заниматься собственник, но ввиду того, что бывший кинотеатр «Дружба» является объектом культурного наследия, ремонтные работы, реставрация и восстановление его должны согласовываться с её ведомством.
«Собственник делает проект, направляет нам, у нас на сайте проходят общественные обсуждения, и после этого работы какие-то могут делаться <…> Пока никакого проекта <реставрации костела> не поступало», — сообщила Масликова.
Выжидательная позиция
Управляющий приходом Святого Климента Павел Шевцов подтвердил, что началу реставрационных работ мешает конфликт интересов между частными собственниками земли и архитекторами католической общины.
«Проектно-изыскательские работы идут, но, поскольку мы не можем получить землю под храмом, мы не можем выйти на экспертизу и получить разрешение на проведение строительно-монтажных и реставрационных работ», — пояснил он.
По словам Павла Шевцова, предлагаемое департаментом по земельным и имущественным вопросам решение проблемы не устраивает архитекторов, представляющих интересы католического прихода. Управляющий приходом признался, что пока занимает нейтральную позицию и влиять на решение вопроса в полном объёме не может, поэтому назвать сроки начала реставрации он затруднился.
«Этот вопрос в зависшем состоянии находится порядка двух лет, и только с августа 2021 года начались хоть какие-то шаги», — уточнил он.
Возможно, с приходом нового настоятеля (кто им станет, пока тайна для прихожан) этот вопрос сдвинется с мёртвой точки. Впрочем, не факт.
Полина Ласькова
Обсуждение (80)
По словам Павла Шевцова, предлагаемое департаментом по земельным и имущественным вопросам решение проблемы не устраивает архитекторов, представляющих интересы католического прихода.
То есть город должен колени стереть, чтоб угодить общине? А сами решить проблему не пробовали? Например в суд обратиться и принудительно выкупить землю...
"...Управляющий приходом Святого Климента Павел Шевцов подтвердил, что началу реставрационных работ мешает конфликт интересов между частными собственниками земли и архитекторами католической общины." ЧАСТНЫЙ собственник земли под бывшим ГОРОДСКИМ кинотеатром на ГОРОДСКОЙ пл. Ушакова? Это, часом, не бывшее руководство кинотеатром "Дружба"?
Выкупить землю под бывшим ГОРОДСКИМ кинотеатром у ЧАСТНЫХ владельцев? А как та земля оказалась ЧАСТНОЙ?
Про ответственность собственника за сохранность исторического обьекта говорить не буду, и так понятно. Зато, скажу несколько слов об охранном свидетельстве. Не все знают о его существовании. Оказывается, договор должен содержать в качестве существенного условия обязательство собственника имущества по выполнению требований, предусмотренных соответствующим охранным обязательством, порядок и условия их выполнения. В случае отсутствия в договоре такого существенного условия сделка является ничтожной.
Вот тоже интересно как городская собственность оказалась в частных руках? Выкупит и опять в частные руки отдадут!
Ужасно видеть, как разрушается такой любимый и родной кинотеатр Дружба! Эпоха моего детства
Третий губернатор, через два месяца очередная годовщина 8 лет, а болевые точки города как были при прошлой стране, так и остаются. Зато омикрон мгновенно уже определили. Три года вопрос с землёй не могут решить,у которой наверняка украинский собственник. Дааа... такими темпами Марс не освоить.
to Aleksd:
Как соотносится тема разрушения "Дружбы" с Рогозиным и Марсом?
to zhenyas:
Из статьи про это ничего не понятно. Можно предположить, что костёл, хм... желает побольше. Там за ним приличный участок "малоэтажной жилой застройки" и "для обслуживания гостиницы "Украина" без права капитальной застройки. А у костёла земли только под зданием.
Опиум для народа, ничего не меняется.
Пора возвращать городу и землю и "Дружбу"!
Для сохранения таких объектов, как здание бывшего детского кинотеатра, кроме мер по их охране (это- отдельный разговор), также предусмотрена административная и уголовная ответственность за их нарушение. Это касается и должностных лиц, которые не исполняют обязанности по службе. Это, если по закону. Если по делу, здание должен содержать тот, кому это по силам. Если община хочет, но не может, объект должен быть передан (возвращен) городу. Отсюда, предложение: после того, как объект будет передан в городскую казну, привести его в Божеский вид и определиться с возможностью передать в аренду, религиозной или культурной организации.
to ЗлойМодер:
На первый взгляд никак не соотносится, но все таки зависимость есть. И заключается она в том, что и региональные чиновники, и федеральные, к которым относится Рогозин, действуют в строго чётких рамках системы, которая поощряет очковтирательство и халтуру. Скандалы в рогозинской отрасли происходят также часто и гремит на всю страну. При этом одновременно из уст этого персонажа часто слышны амбициозные планы по покореннию Луны и Марса. Ну все как у нас, с нашими рангом пониже чиновниками. Вас понимаю, если фамилия этого руководителя раздражает, как и многих, я уберу его и оставлю только Марс. )
to Aleksd:
Офтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку
размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что
приводит к необозримости круга обсуждаемых вопросов и отпугивает
тех читателей, у которых нет времени на прочтение сообщений,
отдаляющихся от их собственного круга интересов.
Создание сообщений, являющихся офтопиком, обычно не одобряется
модераторами, поэтому может привести к запрету на помещение
дальнейших сообщений и реплик, налагаемому на участника беседы,
виновного в офтопике (или, проще говоря, к бану. Бан).
Не нарушайте Правил сайта!
Помнится : Римская католическая церковь, Папа Римский обещали всё восстановить и орган поставить... И где всё это? Бла-бла-бла...
А я поняла, что земля под костелом не костела.
Это как? Как общественное здание, а именно, кинотеатр "Дружба", может стоять на частной земле? Когда и почему эта земля вдруг стала частной собственностью?
Вы по-русски понимаете? "...Управляющий приходом Святого Климента Павел Шевцов подтвердил, что началу реставрационных работ мешает конфликт интересов между частными собственниками земли и архитекторами католической общины.
«Проектно-изыскательские работы идут, но, поскольку мы не можем получить землю под храмом, мы не можем выйти на экспертизу и получить разрешение на проведение строительно-монтажных и реставрационных работ», — пояснил он..."
По его словам, храм отдали без земли под ним.
Хороший кинотеатр был,а также единственный общественный туалет в этой локации
Налицо бесхозяйственное содержание объекта культурного наследия, независимо от причин, с вытекающими отсюда последствиями, в виде изъятия через суд ОКН и земельного участка. Прокуратура должна проверить: а) выдавало или нет правительство охранное свидетельство, б) есть ли в нем требование о финансировании работ, со стороны собственника, другие обременения (ограничения). Результатом проверки должно быть предписание о немедленном устранении нарушений. Уверен, что в течение месяца "телега сдвинется с места".
Судя по всему история повторится и католики снова передадут костел городу.
А папа римский оргАн, получается, зажал?.. Могу гармошку губную от общины атеистов пожертвовать.
to Линьков:
Кстати, одним из аргументов почему горСовет отказывался передать "Дружбу" католикам и были сомнения, что при такой малочисленности общины прихожане смогут его содержать. Такой пример был и с церковью УПЦ на 10-км, к которой пристроен клуб. Взяли - а пожертвований даже на коммунальные платежи не хватало, через полгода разбежались.
to ЗлойМодер: Понятно, постараюсь.
Думается причина с неудавшимся костелом еще и вполне банальная вещь. На все нужны деньги, а в условиях санкции, где официальный перевод на территорию Крыма в местные банки невозможно осуществить из за границы (они же сами не хотят признавать Крым российским) то соотвественно все и стоит. А неофициально возить чемоданами с материка это уже вне закона. Как то так думается основная причина. Все эти вопросы с землей при наличии денег решались бы быстрей. Ну все все понимают...Поэтому хорошего выхода в ближайшее время как то не просмаривается. У государства до передачи не появилось никакой идеи как применить это здание, а у католиков нет денег, поэтому скорее всего Дружба обречена на простой и постепенное разрушение.
to byrgik:
Выход всегда есть. В конкретном случае, нужно исходить из того, что а) религиозная община нуждается в помещении, как бы к этому не относились, б) содержание здания стоит денег, причем больших. Просто, кроме врача, с народными инструментами, не кому грамотно подсказать, что делать. Я, например, тоже знаю, как с помощью духового инструмента, можно решить эту проблему, с выгодой для всех.
https://www.youtube.com/watch?v=2Rm1IWUAmxk
С самого начала было ясно! Сначала клянчили бесплатную передачу объекта. Потом хоть и обещали все сделать,надеялись,что город пожалеет их и сделает ремонт из бюджета. Выше правильно написали,пора возвращать кинотеатр городу. Службы они там НЕ проводят. 24 декабря 2021 шла мимо,на здании висело объявление,о том,что месса будет проводится дома у настоятеля и адрес квартиры на Б. Морской!
В своё время "прогнулись" под католиками, бывший губер передал чёрному папе, может и в обмен на паспорта Мальты и Кипра. Сейчас папа не в авторитете и погнали волну обратно. А Кинотеатр тем временем благополучно разрушается и готовится освободить землю частника - владельца земли. А кто владелец и как общественная земля оказалась в частных руках - это, конечно же, будет офтопом и поэтому разглашению не подлежит. Нарушение сетевого и корпоративного этикета )).
Передача здания малочисленной католической общине - один из "подарков" городу губернатора Овсянникова, не к ночи будь помянутого. Пора отменить его решение о передаче и вернуть городу здание. Лишним оно не будет, у нас несколько театральных коллективов не имеют достойного помещения.
Ни себе, ни детям. Отобрали-то у детей.
Если вспомнить сколько вони было со стороны католиков, которые требовали в собственность кинотеатр "Дружба", то на ум приходят цитата - "Да воздастся каждому по делам его...". Умыкнули у города и детей здание, которое после ВОВ восстанавливали всем миром, а проглотить не смогли. Пора уже и меры применить к нерадивым собственникам
.
Была не "вонь", а закономерное требование вернуть ОТОБРАННОЕ ранее. Построенное на земле прихожанина и на деньги прихожан-католиков. И после принятия НПА о возврате сооружений конфессий конфессиям. Они не просто так требовали, есть закон. Почему-то все храмы вернули, кроме костела и кенассы. Школа бокса в кенассе - дно.
Мой самый удобный и любимый кинотеатр. Уже или делайте костёл или отдайте обратно. Кстати туалет действительно удобный был. А спускаться под лестницу к вокзалу опасненько ночью. Там тоже туалет был. Темно и грабонуть могут.
Очередное непродуманное действие властей. Прежде, чем передавать здание кинотеатра католикам, надо было семь раз отмерить, а потом резать. По простому - был сделан пиар себя любимых без всякого анализа ситуации как с землей, так и со способностью общины содержать. Менагеры умеют только говорить.
to Живу в Севастополе:
"Вернули" ....радуйтесь и выполняйте взятые на себя обязательства. Не можете или не хотите - платите штрафы и продолжайте вонять.
А свою квартиру не хотите театральным коллективам отдать? Как здесь любят распоряжаться чужим имуществом. Овсянников не просто так "отдал", есть соответствующий НПА. И католики тоже не просто так требовали. Проблема сейчас не в католиках. В статье черным по белому правильным русским языком написано, что костел передали без земли под ним, и у собственников земли нет взаимопонимания с архитекторами. Вы знаете планы собственников на ту землю? Я не знаю. Но, похоже, действующий костел точно в тех планах не значится. Я один раз в жизни слушала концерт органной музыки в Домском соборе. Помню до сих пор, а прошло уже тридцать лет.
Ничего хорошего последние лет 10-12 там не было. Убогие фильмы и арендаторы. А общественный туалет в костеле - вообще за гранью. Я атеист, но никогда в него не ходила. Насколько я помню, в "Дружбе" было очень предприимчивое руководство.
При чем здесь менагеры? Федеральный закон Российской Федерации от 30 ноября 2010 г. № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности»,
Принят Государственной Думой 19 ноября 2010 года
Одобрен Советом Федерации 24 ноября 2010 года
http://www.patriarchia.ru/db/text/1333877.html
Ну, чооо любители органа, заслушались?
Я уж точно не должна ничего платить. И в данной ситуации их никто платить не будет. Читайте внимательно статью. Земля под костелом не костела, собственники земли против реконструкции костела.
to Живу в Севастополе: Видимо, в Севастополе живете недавно, иначе знали бы, что в отличие от православных храмов здание костела никто не отбирал. Община сама отказалась от храма, поскольку не было возможности его содержать. Сохранились подтверждающие это документы. Ну не было в Севастополе тогда (как и сейчас) достаточного количества католиков, основная масса из них иностранцы уехали после революции.
P.S. Для того , чтобы слушать органную музыку существуют концертные залы. Один из них совсем недалеко - в Ливадии. Вы часто там бываете?
Прежде всего, на мой взгляд, нужно исходить из действующего НПА. И из очень странной ситуации с ЧАСТНОЙ землей под костелом. А здание само по себе великолепное. Даже после всего приляпанного к нему убожества.
Интересно, под какими еще объектами в центре города на городских улицах и площадях частная земля?
to Живу в Севастополе:
Так же, как и вся остальная земля в исторических местах и заповедных землях - преступным путём. Не удивлюсь, если однажды мы узнаем, что даже под объектами ЧФ земля давно уже частная.
Идея зала органной музыки в "Дружбе" появилась очень давно, но она требует очень больших вложений,. Саратов даже пытался инвесторов искать под этом дело.
to Живу в Севастополе:
Так вы о себе
. И считаете, что новый собственник не несёт никакой ответственности за содержание переданного ему имущества? Обнаглели!
Несчастная "Дружба" -это еще один из сотен примеров некомпетентности и не знаю, похоже что умышленного издевательства.... Закупили автобусы-нету запчастей ,не ездят ; не было освещения на причале- убрали к лешему катера, дали очередникам квартиры- не оформили права собственности и выгоняют, делают сквер - уничтожают всю растительность и т.д., и т.п., все вы можете продолжить (
to Амазонка: да Вы что? Прямо после революции их спросили, и они сами отказались? Прямо так и сказали советской власти, что у них денег нет? Самой не смешно? Википедия: "После революции 1917 года костёл остался без многих верующих, которые эмигрировали из Крыма, однако продолжал действовать. Закрыт по решению советской власти в 1936 году. Настоятель Матвей Гудайтис был обвинен в «шпионаже», арестован НКВД и расстрелян." Это если навскидку, быстро. Исследований много, но все сходятся в том, что все документы конца 20х до 30-х годов не сохранились. Впрочем, и само имущество костела в 1922 году уже отсутствовало. Есть опись имущества 1913 года, из которой в 1922 ничего уже не обнаружили. Денег, да, общине не хватало, но костел закрыли не поэтому, а в ходе борьбы с религией и закрытия религиозных общин. Где-то я читала, что там был лучший органный зал. Но уже не помню, где, ибо в Севастополе живу большую часть жизни (а лет мне немало) и историей города интересуюсь давно. Вы сами, похоже, действительно, недавно в городе.
Я это помню.
to Живу в Севастополе:
Если Вы живёте давно, то должны знать, что не все культовые заведения в городе используются только по назначению, а уж тем более возвращены, как Вы выразились, пастве. Но, это уже другая история. Нам бы с этой по- людски разобраться. Для этого нужно вернуться к истокам, которые каждый понимает по- своему.
to Живу в Севастополе: Вся документальная база по католическому костелу неоднократно освещалась на страницах интернета несколько лет назад, не вижу смысла в очередной раз повторять. эту дискуссию. А про "невинно убиенных" и прочих жертвах "кровавого режима" не будем, это совсем далеко от юридических аспектов на право собственности.
P.S. Википедия в качестве аргумента даже не смешно.
Вы читать умеете или только писать обучены? Новый собственник несет ответственность в случае признания его вины. В данном случае вины собственника КОСТЕЛА нет: проект у него есть, согласовывать он его готов хоть завтра. Вот, только, ЧАСТНЫЙ собственник земли под бывшим ГОРОДСКИМ (!) кинотеатром, а ныне костелом, не согласен с проектом. Выше, в статье все написано. А кто-нибудь помнит статус "Дружбы"? Что это было: бюджетное учреждение или нет?
"Дружба" была сначала кинотеатром сама по себе, потом ее объединили с "Победой" в объединение "Киномир", директором которого, если не ошибаюсь, стала директор "Дружбы". Она еще была кандидатом в депутаты. Дальше не помню, просто неинтересно. Заинтересовалась этим "кинообъединением" только потому, что директором "Победы" была мамина приятельница, которую перед объединением отправили на пенсию. А что стало с имуществом "Киномира" в 2014 году? Как оно отошло городу? И почему без земли? А "Победа" на своей земле стоит?
to Живу в Севастополе:
И при чем тут "собственник земли" ? Содержать здание в надлежащем состоянии обязан его владелец. Раз вы ссылаетесь на статью выше, то обращаю внимание, что там есть и фото. И это в центре города! Нормально? Говорю же - ОБНАГЛЕЛИ! Не удивлюсь, если "католическая община" ещё и к городу обратится с "просьбой" помочь им финансово
.
to Живу в Севастополе:
Вы неверно толмачите закон, исходя только из ситуации по согласованию проекта. Несколько замечаний. Первое- вину, действительно, устанавливаем не мы, а суд. Вот он пусть этим и занимается. Проект, каким бы он архитектурным не был, должен быть выполнен организацией, которая имеет лицензию, которая даёт право на выполнение таких работ. Несколько слов о сложностях, о которых указал выше. Реставрация (ремонт) ОКН (сокр.- объект культурного наследия) проводится по инициативе собственника. В том случае, если он не торопится это делать, по разным причинам, его подторапливают это сделать, разными способами.
Действительно не смешно приводить "интернетные" сплетни в качестве аргумента. И при чем здесь "кровавый режим" к собственности? Вы утверждаете, что, католики сами отказались из-за отсутствия денег. Прямо сразу после закрепления революционных отрядов в Севастополе и установления советский власти. Вот это, действительно, не смешно. Продолжать дискуссию смысла не вижу, ибо не важно закрыли или "сами отказались", есть федеральный закон, и Губернатор его исполнил. Но до этого кто-то успел оформить на себя землю под ГОРОДСКИМ кинотеатром.
Насколько я поняла, с проектом должен быть согласен "внезапно объявившийся" собственник земли. Странно только, почему он не заявил о своих правах на землю еще при передаче костела. Или он не согласен с конкретным проектом реконструкции? В любом случае, без его согласия костел дальше не ступит ни шагу. Очень жалко. Здание великолепное.
"По словам Павла Шевцова, предлагаемое департаментом по земельным и имущественным вопросам решение проблемы не устраивает архитекторов, представляющих интересы католического прихода." А что это за решение? И почему оно не устраивает именно архитекторов, а не общину?
Она не обратится, законодательство запрещает такую помощь. А владелец здания последний - кинотеатр "Дружба", точнее, объединение "Киномир". Нынешние получили то, что получили, хлам вывезли и остановились. Потому, что ничего дальше делать не могут. Почитайте охранное обязательство ОКН. Мы в своих квартирах окна после даты его получения поменять не можем, если разобьются, без согласия Севнаследия. Не стоит переводить разговор на тему содержания. Самая интересная тема сейчас - ЧАСТНЫЕ собственники земли под бывшим ГОРОДСКИМ кинотеатром и их несогласие с проектом.
to Живу в Севастополе:
Это вам, прежде всего, интересны собственники земли. А то, что здание разрушается и имеет удручающий вид, вам всё-равно. Типичные логика и интересы присущие понаехавшим украм
.
Еще раз для "понаехавших все отобрать и поделить". БЕЗ СОГЛАСИЯ собственников земли там никто ничего не сделает. Ни костел, ни город, если решит отобрать здание обратно. Думала, что это ясно даже младенцу, но ошиблась.
to Живу в Севастополе:
Эк, вас, колбасит, мадам! А еще, типа, атеистка...
Костел передали, вполне себе официально и добровольно, поскольку на тот момент в городе католиков осталось полторы калеки. Здание костела даже и не пытались строить как будущий архитектурный шедевр. Проект его вполне заурядный, если не сказать типовой. Другой вопрос, что после войны его смогли восстановить и именно поэтому он стал достопримечательностью, а не потому-что потрясающе красив. С его пропорциями, кстати, архитектор не сильно заморачивался. Это заметно любому человеку у которого нет косоглазия. Предачей костела местным католикам дрючило мозги местное консульство Польши. От туда флюды жадности шли, а не с серебряных облаков. Католикам еще лет пятнадцать назад все местные форумчане писали, что вы и кинотеатр детский изведете, и церкву свою не потяните содержанием, и оргАн вам никто не даст на шару. Убедились? Мало у нас в городе недостроев, теперь еще одни руины. Спасибо.
И нехрена у вашего начальника дома молиться... Хотели костел - пользуйтесь! Для общения с богом крыша не обязательна.
to Живу в Севастополе:
Объясняю ещё раз, не младенцу
. Для того, дабы содержать здание в надлежащем состоянии не обязательно быть владельцем земли.
to Просто врач:
Да и восстанавливали его наши предки не как костел, а как здание для нужд города.
В надлежащем состоянии "убитое" здание содержать= ремонтировать= согласие собственника земли (коммуникации и пр.) Ремонтировать=Севнаследие. Здание костел получил "убитое". Предлагаю прекратить бесполезный спор. Сейчас перечитала комментарии, и пришла в голову мысль, что, возможно, так и было задумано изначально. Не могли городские власти не знать про землю.
to Живу в Севастополе: По состоянию на январь 2022г. земля под костёлом - не частная.
Земельный участок
Кад. номер:91:03:001015:2168
Статус:Учтенный
Адрес:Российская Федерация,
г. Севастополь, ул. Шмидта, 1
Категория
земель:Земли поселений (земли населенных пунктов)
Форма собственности:Собственность публично-правовых образований
Кадастровая стоимость:1220509.29 руб
Уточненная площадь:679 кв.м
Разрешенное использование:Для размещения культовых зданий
Вас кто-то обидел? Вас дома, случайно, не "обесценивают" (очень модный ныне термин)? Какой "наш" начальник? Я хотела костел? Где я и где религия? Я выросла в Советском Союзе, где религия - опиум для народа. Поэтому мне уже поздно начинать молиться. Вы мысли свои сформулируйте, пожалуйста, связно. Или специалиста попросите помочь.
Благодарю. Значит, кто-то кому-то сказал неправду. Очень неразумно, кстати, ибо все проверяется. Раз так, то есть действующее законодательство о землепользовании. Вот по нему и нужно поступать.
to Живу в Севастополе:
Вона как... А чего-же вы тогда, матушка, задницу за католиков рвете? Вы, наверно, при Советском Союзе на паровозника учились, что вам развалины нравятся?
to Живу в Севастополе:
Вы не понимаете разницу между содержать и ремонтировать? Объясняю на понятном для вас языке. Содержать это утримувати, а ремонтировать - ремонтувати. И не надо наводить тень на плетень. Когда отбойными молотками выламывали окно, то ни Севнаследие, ни собственник земли помехой для местных католиков ( взращенных поляками) не были.
to Живу в Севастополе:
Проблема не в том- заберут или нет. Проблема в том, что никто ничто не собирается делать. Пока:(
to byrgik:
;
Спасибо, что разъяснили со статусом земли, у самого руки не доходили и ноги тоже. Как обыватель, обывателю.. Предметом спора является реконструкция здания, а не рекультивация земли. В первом случае- проект согласовывает Севнаследие. Во втором случае- Сельхоззаведение. И ещё: известно, что собственник здания имеет право на землю под ним, а не наоборот. . От себя. Община, как юридическое лицо, должно было обратиться по регламенту в Севнаследие с заявлением о согласовании проекта, невзирая на чье- то мнение и Крещенские морозы (форс- мажор-). После чего, решать вопрос по существу. В противном случае, это отговорки, по типу- "сказала- мазала".
to ашатан:
Ещё при Украине отдали.
Я, к счастью, не Ваша матушка. Вы только не нервничайте, давление поднимется. А теперь вдохните, пожалуйста, посчитайте до ста и успокойтесь. Еще раз. Мне абсолютно все равно, католики там или не католики. Есть федеральный закон. Я привела его выше, и не попугай повторять. В Севастополе оставались два объекта, не переданные религиозным общинам: костел и кенасса. Костел передали в ужасном состоянии. Здание нуждается в реконструкции и, в первую очередь, в демонтаже мерзкой пристройки. Для этого необходим проект лицензированной организации и согласие Севнаследия. В статье автор привел слова члена католической общины о частных владельцах земли, не согласных с проектом. При этом, причины несогласия, равно как и предложенное решение не озвучили ни автор статьи, ни интервьюированный. Автор, возможно, не знает, интервьюированный молчит намеренно. Лично меня, скажем так, привел в недоумение озвученный статус земли. Я немного в курсе перипетий "Дружбы" и ее руководства прошлых лет. Никакой приватизации земли они точно не планировали, но планы имеют обыкновение меняться. Почему я задала вопрос, не их ли земля. Далее. Федеральный закон предписывает вернуть имущество религиозным общинам. Так что я написала не так? Костел вернули. Если бы собственники земли были, действительно, частными, то это стало бы поводом для проверки законности приобретения этой земли. Но раз земля не числится в частной собственности, как написано чуть выше, то у костела остается не так много времени закончить реконструкцию. Я не юрист, но наверняка есть действующий НПА, регламентирующий правовые отношения с ОКН. Если костел получил охранное свидетельство, то у него сейчас "шаг влево-шаг вправо".
С костелом закончили. Надеюсь, свою позицию изложила доходчиво? Осталась кенасса со школой бокса.
Так ,как объект аварийный и на долго Необходимо огородить забором этот объект до решения всех спорных вопросов Пока не случилось ЧП на объекте и на голову не упал кирпич верующим
Еще раз. Объясняю на пальцах. Содержать его сейчас = ремонтировать. Ремонтировать=Севнаследие. Содержание панельной квартиры не тождественно содержанию ОКН. И какой же у Вас украинский язык! Я уже и забыла, а Вы все помните. Родной, да?
to Живу в Севастополе:
Мать, ты-же закончила с костелом! И даже позицию приняла...
Полный бред!
Содержать это значит не доводить здание до аварийного состояния. Вся ваша логика сводится к небезызвестной пословице - Якщо не з’їм, так понадкусюю ( на вашей родной мове. Или ошибся и ваша рідна мова польська ?). Птицу видно по полёту. Рейданули городскую собственность, а что делать с ней не знаете. Кстати сколько прихожан у католиков? 50 или 100? Так вы хотите ещё и "Школу бокса" у города оттяпать. Караимов от куда будете завозить? Пані, да вы вредительством занимаетесь 
.
to apolis:
Около двухсот, по уверению старшего. Подписчиков у группы ВКонтакте "Католики в Севастополе" - 53. Епископ Крыма - гражданин Польши. Да и раньше поляки эту тему продвигали, даже консульство Польши на площади Пирогова построили.
А как красиво говорили, вот передадим кинотеатр католикам и они из него сделают произведение искусств
to Просто врач:
Это потому, что папа чётко разделяет католиков на натовских и российских...
Ой, так правильно и безошибчно (а я на компьютере проверила) на украинском языке пишет только настоящий украинец. Вот над моими письмами в Киев ржала вся вышестоящая. Понятно, что с Рутой и Плай так, как пишете Вы, не напишешь. А украинский язык, к Вашему сведению, при советской власти в Севастополе не учили, так что учила я его уже в 40 лет на работе, как все. Честно говоря, без толку. Ну ржали- не ржали, а почти все, что мы просили, нам выделяли. При таком раскладе пускай ржут: им смех, нашей организации деньги и имущество. И обращение "пани", конечно, мягкое (не то, что наше "женщина"), но в Севастополе не используется. Его кстати, я и в Киеве не слышала, там со мной все по-русски говорили. Так, что, перестраивайтесь на наши реалии.
Теперь по сути. Снова и опять. Выше я привела федеральный закон. Понятно, что Вас российские законы не устраивают, но законам от этого ни холодно, ни жарко. Кстати, в Украине аналогичный закон был. Как сейчас, не знаю. Законы следует исполнять, что Губернатор Овсянников и сделал. В то же время есть масса НПА в отношении содержания собственности. Если они не выполняются, следует наказание. Понятно излагаю?
По кенассе. Вы, очевидно, только писать умеете, читать не обучены. Я констатирую факт, что кенасса - единственное сооружение, не переданное религиозной общине. Возможно, община и не обращалась, мне это неизвестно. Не знаю, как Вы, а я считаю, что когда в одном бывшем храме, простите, "ссут и серут", а в другом занимаются спортом, то это дно. И не важно, чьи это бывшие храмы.
И последнее. Музей Крошицкого сколько лет стоит в лесах? Он как содержится? Надлежаще? Здание Главпочтампта с осыпающейся три года штукатуркой (не огорожено, кстати) надлежаще содержится? Их тоже отобрать?
Вас дома точно не обижают? Мне-то все равно: я любую помойку обошла и дальше пошла.
to Живу в Севастополе:
Гм. "Пани" вас не устраивает, "женщина" не нравится. Как же к вам обращаться?
Ладно, пусть будет "гражданка понаехавшая". Так правильно?
Про законы заговорили. Тогда скажите кто и когда признал здание кинотеатра "Дружба" костелом. И даже при вашей украине ( раз вы ссылаетесь на неё ) это строение таковым не считалось.
И про "ссут и серут" . Это уже верх лицемерия и ханжества. Можно подумать, что католики только духом святым и питаются, а естественные надобности не отправляют или носят всё своё с собой.
И вообще, гражданка понаехавшая ( от куда?), как обратил внимание, вы поддерживаете всё что идёт во вред Севастополю. В частности, по-моему, вы выступали и за вхождение нашего города в состав Республики Крым. Из чего можно сделать вывод - вы не патриот Севастополя, вы просто "Живу в Севастополе".
P.S. Совет вам - учитесь пользоваться интернетом. Тогда сможете даже на эстонском
общаться.