Севастополь

О «Дружбе» — с викарием Римско-католической церкви в Севастополе

 «Я думаю, что вопрос будет решаться в соответствии с законодательством, а не с чьими-то желаниями», — Александр Немчинов о передаче здания кинотеатра «Дружба» католикам.

В программе «Почти полдень» в студии ForPost с викарным священником прихода Святого Климента Римско-католической Церкви в Севастополе Александром Немчиновым обсудили одну из резонансных для города тем — возможность передачи католической общине не действующего с советских времён костёла священномученика Климента Римского, реконструированного и долгие годы действовавшего как детский кинотеатр «Дружба», а также о том, чем живёт община сегодня и на чью помощь рассчитывает.

«Молимся ежедневно о том, что в России у нас всё-таки законы соблюдаются и решение будет принято правильное. Если это строилось как место, посвящённое Богу, оно им и должно быть», — говорит Александр Немчинов.

Программу провёл Алексей Лохвицкий.

Подключайтесь к прямой трансляции. Начало – традиционно – в 11.45  на страницах ForPost в наших пабликах во ВКонтакте и Одноклассниках, а также на наших каналах YouTube TV-ForPost и Ustream ForPost Sevastopol.

- Здравствуйте, в Севастополе «Почти полдень», в студии ForPost Алексей Лохвицкий. Наш гость - викарный священник религиозной организации «Приход Святого Климента Римско-католической церкви в Севастополе»  отец Александр Немчинов. Отец Александр, здравствуйте.

- Здравствуйте.

- Отец Александр, спасибо, что нашли время и пришли к нам. Начну я с простой вещи: 2 года назад вы приехали в Севастополь. Служите уже в Севастополе, как для вас эти 2 года прошли в служении?

-  Ну, я думаю, плодотворно. Поскольку  главная задача нашего прихода - это возвращение нашего храма, то в этом направлении мы как раз движемся. Не знаю, насколько это будет результативно и как скоро.

- Вы сказали о главной задаче вашего прихода, а мне казалось, что в христианстве главная задача, главная цель - это привлечение  людей в церковь, к Христу.

-  Естественно, это мы тоже не отрицаем. Как общины нашей - да, естественно, приоритет любой христианской общины - это наше духовное возрастание. Но, если брать из внешних, из внешней деятельности, например, когда даже хочется заняться какой-то благотворительной деятельностью, элементарно, находясь в обычной частной квартире и на 3-м этаже, невозможно даже бездомным раздавать бутерброды. Сами понимаете, что ни соседи, ни окружающие не будут этим довольны. Но, если бы было бы хоть какое-то помещение в городе, где бы мы могли молиться, заниматься благотворительностью, уже бы во многом это нам помогло.

- А нельзя организовать хозяйственное помещение, мы не говорим о приходе, а вот именно хозяйственное для таких целей?

- Для этого надо финансы. Многие думают, что католическая церковь очень богатая структура, но вот на примере нас - мы обычный приход, наших пожертвований хватает на содержание квартиры, в которой живут священники и проходит богослужение.

- Богослужение в квартире проходит?

- Да. Уже на протяжении 20 лет.

- Вы сказали про церковь, богатства. Все прекрасно знают о сокровищах, которые есть в Ватикане. Ватикан не помогает вам?

- Вот это тоже распространенное такое мнение, что Ватикан - почему-то это некий банк, который должен всем направо и налево щедрой рукой рассыпать. Да, там есть богатства какие-то, но это в основном музейные фонды, в том же Ватикане. Ведь невозможно, чтобы, например, потолок базилики  Иоана Крестителя на Латеране в Риме (он покрыт чистым золотом, привезенным со времен конкистадоров из Америки) – я не думаю, что сейчас кто-то разрешит отковыривать детали этого потолка, чтобы кому-то его дать или для каких-то других целей.

- В 2014 году произошли глобальные изменения в мировой политике, возвращение Крыма и Севастополя в состав России. Тогда же, если я не ошибаюсь, Ватиканом было  принято решение о создании в Крыму Папского округа, это было отдельное решения предстоятеля  Римско-католической церкви. Как сейчас отношение Ватикана к Крыму и Севастополю, даже по отношению к вашей  общине?

-  Ну, пасторский округ до сих пор существует, он действует, и вот 10 приходов на территории Крыма он объединяет.

- Но политически мы же понимаем, что Ватикан - это не только Римско-католическая церковь, это еще и государство. Решение о создании Папского округа - это церковное было решение или политическое?

- Здесь я не компетентен ответить на этот вопрос, не знаю, но структура это церковная. Как государство, Ватикан имеет представительство в России, это нунций. Нунций - это посол государства Ватикан в государстве России. Как церковные структуры - это совершенно иная вещь.

- Хорошо, контакты с Ватиканом поддерживаете? Ватикан с вами поддерживает контакт?

- Напрямую через Епископа это все осуществляется. Епископ регулярно посещает Рим, Ватикан, естественно, это вопрос скорее к нему, чем ко мне.

- Чем к вам, который занимается приходской жизнью.

- Я конкретно занимаюсь приходской жизнью.

- Хорошо, я думаю, мы все-таки переедем к тому, к чему, собственно, мы вас и пригласили. Это  одна из главных тем, которая обсуждается в Севастополе, обсуждается активно,  с острыми выпадами, не последний год и не последние дни. Это возвращение Римско-католической общине бывшего кинотеатра “Дружба”, где первым был католический храм. Губернатор Севастополя сказал, что к 1 июня будет принято решение о судьбе этого здания. Вы уже знаете, каким будет решение?

-  На сегодняшний день мы не знаем пока ни о решении, ни о дате, находимся в ожидании этого.

- Вы не знаете, а вот совсем недавно появилась информация, что уже 3 июня общине передадут ключи от кинотеатра-храма, и в тот же день пройдет торжественная служба. Вы разбирались, откуда появилась информация, для чего это делалось?

-  Я не знаю точно, я думаю, кому-то хочется, может быть, на этом, может, какое-то свое имя сделать, не знаю. Но официально от властей ничего не известно.  Последний раз у нас было заседание 13 декабря, это был совет по вопросам  межконфессиональных отношений, и конкретно там получено было заверение губернатора о том, что в ближайшее время будет дано решение властей, что они решили. Поскольку в свое время, это в августе прошлого года, была встреча государственного секретаря Ватикана (это второе лицо после Папы в государстве Ватикан), с Президентом  нашей страны, с министром иностранных дел,  где поднимались вопросы о возвращении храмов на территории России, тех, которые еще не переданы церкви католической. В частности, в этом списке был и наш севастопольский  храм.

- То есть вопрос севастопольского храма находится еще и на уровне Москвы.

- Этот вопрос - да, обсуждался в августе прошлого года.

- Есть ли у вас уже окончательное решение,  что будет со зданием, я не знаю, как правильно именовать кинотеатр, храм -  конечно, в случае его передаче общине  Святого Климента, - что в нем появится? Будет ли это органный зал, как говорили, будет ли это храм, будет ли это что-то иное?

- Я думаю, можно провести много параллелей католических храмов в России из существующих на сегодняшний день, даже ближайший к нам храм в Ялте, который действует ежедневно.  Там совершаются богослужения, и каждое воскресение проводятся концерты органной музыки. Где-то примерно, приблизительно так планируем  сделать и мы. После реставрации храма - установить орган и проводить регулярно концерты.

- С чего начнет община работу в новых условиях, если здание будет возвращено ей?

-  Если Господь нас сподобит этого, здание все-таки возвратится в лоно  церкви, первый шаг - это нужно будет составить проект реконструкции, поиск каких-то финансов на это, ну и сами работы.

- Кстати, если мы заговорили о первоначальных задачах, которые будут стоять перед вашей общиной, и о том, о чем мы говорили в самом начале, что Ватикан-то не помогает финансово вам, вашей общине, а за чей счет тогда будет все делаться?

-  За чей счет? Не знаю пока, но думаю, что добрые люди найдутся.

- Меценаты уже есть некие, которые изъявили желание помочь?

- Этот вопрос тоже неоднократно я слышу, и знаете, тяжело говорить о меценатах, меценатах чего? Если еще мы ничего не имеем. Как можно найти мецената? Логически представить: кого-то мы о чем-то просим, вот нам нужно на восстановление храма, а у нас нет не то, что бумаги на этот храм, - сами понимаете, что деньги никто просто так мешками не дает. Все это оформляется через какие-то фонды, пока нам не на что оформлять…

- Вы говорите с точки зрения здравомыслящего, практического человека и гражданина. Мне казалось, я мог бы услышать от вас, как от священника, что у вас есть вера в Бога, и есть вера в то, что Бог вам поможет. И, основываясь на этой вере в помощь Бога, вы получите здание.

- Дело в том, что Бог помогает тем, кто сам что-то предпринимает. Отсюда происходит даже народная пословица, “ что под лежачий камень, вода не течет”. И спасает нас Бог не без нас. Если мы уже говорим о богословских каких-то темах, я должен протянуть Богу руку, для того, чтобы он меня спас, да? Я не должен пассивно лежать на диване и только перебирать четки, читая молитву.

- А поиск меценатов для восстановления  храма - это разве не протягивание руки, когда вы говорите, я ищу, я делаю то, чтобы этот храм был?

- Протягивание руки другому человеку - да.

- Богу, вы тут говорите, я работаю над тем,  верю в то, что ты мне поможешь.

- Вы в этом смысле имеете в виду… да, Господь действует через людей, естественно, через каждого из нас. Даже то, что вы меня сюда сейчас пригласили - я думаю, какой-то в этом замысел Божий есть.

- Римско-католическая община не первый год борется за возвращение здания, а были ли у вас планы более реалистичные, найти участок земли, построить там новый храм и там проводить службу?

- С точки зрения человека, далекого от христианства и от церкви, это было бы логическим выходом. Но дело в том, что в христианстве есть такое понятие священного чего-то, сакрального, и если это здание было посвящено Богу, возведено именно для богослужений, естественно, в нем не может ничего иного располагаться. Например, параллель такая: вот если бы был детский сад, но там сделали школу, или из школы сделали магазин - это возможно. Или из магазина школу.

- Но сомнительно весьма.

- Например, я говорю, если вот так здания, то для нас, для людей верующих, храм - это не просто квадратные метры,  стены и крыша,  это место, которое уже было посвящено для каких-то определенных функций. А конкретно для общения с Богом, богослужению.

- Хорошо, пусть священно, сакрально, возвращать надо, но вы же сказали буквально несколько минут назад, что служба проводится в квартире.

- Да.

- А почему не создать достойное место для богослужения? Вот новый храм построить?

- А старый бросить?

- Нет, можно параллельно этим заниматься, мне кажется.

- Но дело в том, что в наших условиях нет такой и на сегодняшний день пасторской и финансовой возможности  для того, чтобы обслуживать 2 храма в Севастополе.

- Если я не ошибаюсь, в Севастополе  Римско-католической общиной, условно говоря, руководят, не руководят священниками. Этой общиной являетесь вы и настоятель. По священнику на каждый храм?

- Но это ваше такое предположение.

- Простое суждение обычного человека.

- Простое суждение. Но у нас кроме Севастополя еще мы служим в приходе, находящемся в 70 км от Севастополя,  это Симферопольский район, село Кольчугино. Кто-то из нас кого-то может заменить в свое время, других священников в приходе... Это не так просто, что мы сидим на месте, вот в этом приходе, никуда не двигаемся. Кому-то надо куда-то поехать, в какое-то одно место, другой должен остаться на месте. Не думайте, что это все настолько просто.

- С точки зрения обычного человека, пользователей, которые нам задавали вопросы перед эфиром и подписывали комментарии под многими материалами, посвященными кинотеатру, храму - вопрос ставился так:  сколько этих католиков в Севастополе, чтобы им возвращать это здание? Вот простой вопрос, без второй части - сколько в Севастополе католиков, и реально им нужно именно это здание?

Может быть, опять же, что-то поменьше?

-  Хорошо, а по закону  нашего государства, сколько нужно верующих, чтобы организовать общину?

- Я его не помню, про закон, скажу честно.

- Религиозную общину могут организовать 10  человек. Это во-первых, а во-вторых, у нас еще есть, я специально подготовился,  есть закон от 30 ноября 2010 года, № 327 ФЗ, о передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности. И согласно части 1 статьи 3 этого закона, это имущество должно быть передано религиозной организации безвозмездно для использования в соответствии с целями деятельности религиозной организации, определенной ее уставом.

- Как успешно этот закон реализовывается в России в отношении, к примеру, католической общины?

- Вот, знаю недавно,  недели 2 назад, в городе Рязани, например, возвращен храм. Там приход гораздо меньше нашего. У нас, если по малым подсчетам, человек будет, может быть, 400, хотя и может гораздо больше, может быть, и больше 1000. Если брать весь Севастополь.

Иногда бывает, хоронишь кого-то - есть родственники, которые или стесняются прийти на квартиру, говорят - будет храм, мы тогда придем. На самом деле, мы точно даже и не знаем сколько именно христиан Римско-католического вероисповедания проживает  на сегодняшний день в Севастополе. Но немало. Думаю, этот храм пустой не будет.

- Я думаю, вы согласитесь, что Севастопольский регион является, точнее, в Севастопольском регионе доминирует  православие.

- Естественно, никто и не спорит.

- Тяжело быть католиком в окружении православных?

- Вы знаете, я не ощущаю на себе каких-то притеснений, честно скажу. Мы существуем параллельно, каждый занимается своей деятельностью. Даже часто, опять-таки с похоронами это связано, если кто-то  из незнающих родственников,  - например, умерла бабушка или еще кто-то католичка, а их  потомки обращаются в православный храм,  - их всегда отсылают к нам. Говорят - вот здесь есть католический приход, обратитесь, пожалуйста, к своим пастырям.

Так что мы существуем параллельно,  каждый занимается своей паствой, и абсолютно наши интересы не пересекаются, чтобы кто-то кому-то перетягивал  паству в свою сторону.

- Я спрошу у вас то, что писали  наши читатели,  слушатели, зрители в комментариях перед анонсом к нашему эфиру. Пишут, боятся, что возрожденный храм или органный зал будет гнездом шпионов ЦРУ и Ватикана. Как вы относитесь к такому мнению, слухам?

-  Ну, я скажу - это глупость. По-другому это назвать сложно.

- Если не ошибаюсь, это тоже наши читатели внесли в комментарий, одна из ваших любимых  цитат “Слава Богу за все”, правильно?

- Да.

- Готовы вы ли вы к тому, что на местном референдуме, вдруг его объявят по судьбе кинотеатра “Дружба”, храма,  - на этом референдуме севастопольцы скажут «не отдавать». Вот  тогда скажете « Слава Богу за все”?

- Скажу в любом случае, естественно, во всем промысел Божий есть. Но, я думаю, что этот вопрос будет решаться в соответствии с законодательством, а не с чьим–то  желанием.

- Ваш, скажем так, коллега, я прошу прощения за это слово - отец Сергий, севастопольский благочинный Симферопольской Крымской епархии. Публичный человек, фактически, политик, можно сказать, общественник, и он все время на виду, его цитируют, и благодаря этому, наверное, знают отчасти о жизни православных приходов  в Севастополе. К сожалению, о жизни католической общины, о том, что там на самом деле происходит, о том, что будет там шпионское ядро или  не будет,  - люди не знают. Почему вы отказываетесь, как мне кажется, от этой публичности, общественности?

- Нет, мы не отказываемся, пожалуйста, вот -  вы пригласили, общаемся. Будут еще предложения - всегда рады сотрудничать.

- Но на передовую, как представитель, вы не идете?

- Вы же сами перед этим сказали об отце Сергии, как о представителе русской православной церкви, которая является господствующей, да? Я думаю, что здесь так же мало освящается и деятельность мусульманской общины, иудейской.

- Но, это зависит от представителей вероисповедания или от СМИ, или от еще кого-то. Мне кажется, все зависит только от тех, кто хочет что-то делать, или не хочет.

- Понимаю, и какие будут ваши предложения?

- Мне кажется, вам, как представителю  общины и настоятелю общины, можно было вести более активную деятельность. Больше о себе рассказывать. Больше проводить мероприятий.

- Спасибо за пожелания, будем стараться.

- В конце, я все-таки не удержусь, спрошу: вы какое ожидаете решение к 1 июня, по кинотеатру, храму?

- Я не знаю к 1-му ли, но живем с этой надеждой и молимся ежедневно. О том, что все-таки в России у нас  законы соблюдаются, и решение будет принято правильное. Как тот же отец Сергий,  на той встрече в декабре, сказал, что храм должен быть храмом. Это прежде всего, даже несмотря на референдум. Это тоже было его предложение о референдуме, но и его же слова,  - храм должен быть храмом. Если это строилось, как место, посвященное Богу, оно им и должно быть.

- Я надеюсь, что ваши надежды и молитвы сбудутся.

Это была программа “Почти полдень”, в студии ForPost работал  Алексей Лохвицкий, сегодня у нас в программе был викарный священник «Прихода Святого Климента Римско-католической церкви в Севастополе»  отец Александр Немчинов. Спасибо, что были с нами.

- Спасибо.

Программа подготовлена по заказу БФ "35-я Береговая батарея"

3538
Поделитесь с друзьями:
Оцените статью:
0
Еще нет голосов

Обсуждение (89)

Profile picture for user Гвидонка
324
Гвидонка

сколько у вас в приходе человек?

Profile picture for user Товарищь
1342
Товарищь

от 1000  человек  выше....

сколько у вас в приходе человек?

 

Profile picture for user echo
930
echo

Если севастопольцы выскажтся против передачи "Дружбы", вы примите это?

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

Хотелось бы знать, каково отношение викария к прозелитизму вообще, как человека, как представителя конкретной конфессии (если он может позволить такой взгляд) и как он может охарактеризовать происхождение своей нынешней паствы на канонической православной территории, какая ее часть появилась в следствии прозелитизма проводимого католической церковью?

Profile picture for user ulogin_facebook_1407780795953286
4
Stanislav

Очень удивляет, что в многонациональном и многоконфессиональном Крыму первые комментарии такие враждебные и дикие...интересно, а для мусульман территория Крыма не является канонической? А может быть в Крыму и Севастополе уже отменили понятие традиционных для Крыма конфессий???

Profile picture for user Тополь-М
721
Тополь-М

По-моему, здесь религия - повод, а реальная цель - оттяпать на халяву кусок дорогой земли в центре города. Лучше бы в этом здании создать Дом детского творчества "Умелые руки", с разнообразными БЕСПЛАТНЫМИ кружкАми, например: авиамоделизм, наземные и водные управляемые модели, программирование, радиоэлектроника и т. д. Городской бюджет не обеднеет, если на балансе будет такое учреждение. Хватит пудрить мозги религией, а то мы не видим, как живут священослужители с лоснящимися харями, особенно выходцы из 90-х. В детском возрасте есть такой период, когда хочется что-то сделать своими руками, если его упустить - из ребенка вырастает руко...оп. Я за такое детское учреждение, место очень удобное для детей - пересекается большинство троллейбусных маршрутов.

Profile picture for user Olegbsss
2218
Olegbsss

 

По-моему, здесь религия - повод, а реальная цель - оттяпать на халяву кусок дорогой земли в центре города. Лучше бы в этом здании создать Дом детского творчества "Умелые руки"

to Тополь-М:  Я тоже за то, чтобы отдать это здание детям. Только вот под центр творчества это здание к сожалению не предназначено - проще новое построить. Либо выгнать к беням собачим Театр танца им. Елизарова, который оттяпал помещения у Дворца пионеров самым наглым и бессовестным образом. В случае же "Дружбы" надо вернуть детям кинотеатр и бесплатный туалет!

Profile picture for user PPSh
2846
PPSh

to Olegbsss:  верните детям Чайку...

Profile picture for user Джавелин
10
Джавелин

У Католиков будет шпионское  гнездо там- будут шпионить в пользу ватикана и ША.

Profile picture for user Тукан
393
Тукан

 

Да, прямо в кинотеатре и будут шпионить. 

У Католиков будет шпионское  гнездо там- будут шпионить в пользу ватикана и ША.

  to Джавелин:  

Profile picture for user Skif017
6331
Skif017

Регистрация ОДНОПОЛЫХ браков под звуки органа, как в Европе, будет?crazy

Profile picture for user Жужа
729
Жужа

За всех не говорите.

Я лично за возврат кастела.

Если севастопольцы выскажтся против передачи "Дружбы", вы примите это?

 

Profile picture for user Монолит
3534
Монолит

Они что, такие нищие и обиженные? За что им на шару здание в центре? Хотя бы выкупить предложили. Их Папа в Риме распологает такими богатствами, которые не снились многим европейским странам. Вот пусть и спонсирует. Пусть строят себе где-нибудь на пустыре за городом.

Откуда такой аттракцион невиданной щедрости? До каких пор понаехавшие должностные туристы будут городским имуществом разбрасываться на право и налево? Да еще кому. Практически филиал ЦРУ в центре хотят устроить. Просто нет слов - одни выражения. У себя дома, товарищи удмурты вот так разбрасывайтесь городским имуществом. Кто вам дал право здесь просирать так нагло все? Вы же, сатрапы, уедете если не через год отсюда все, так через 2 точно.

Profile picture for user Джавелин
10
Джавелин

Практически филиал ЦРУ в центре хотят устроить. Просто нет слов - одни выражения. У себя дома, товарищи удмурты вот так разбрасывайтесь городским имуществом.

А ещё греко-католики есть в Севастополе, там тоже шпионскотеррористическое гнездо.

 

Profile picture for user Монолит
3534
Монолит

to Джавелин:  

Тебе, укропская квакалка вообще какое дело? Иди на свой муйдан со своими зигунами, требуй у своих гройсманов с вальцманами, чтобы плату за турбезвиз отменили. А то ж вам, наивным, ее снова ввели.

Profile picture for user Тополь-М
721
Тополь-М

to Olegbsss:  

 Только вот под центр творчества это здание к сожалению не предназначено - проще новое построить. Либо выгнать к беням собачим Театр танца им. Елизарова, который оттяпал помещения у Дворца пионеров самым наглым и бессовестным образом. В случае же "Дружбы" надо вернуть детям кинотеатр и бесплатный туалет!

 Можно и новое построить. "На взорвать" деньги нашлись, "на построить" тоже должны отыскаться. А "Дружба" в любом случае должна принадлежать детям, а не мозгоправам от религии. Храмов в городе и так предостаточно. На пр. Острякова, вопреки всем правилам и канонам (храмы должны строиться на возвышенностях), в низинке возводится храм Святой Ксении Петербуржской (уж ни Ксении Собчак?), а что сделано для детей этого крупного спального района, кроме спортивных площадок превратившихся в автостоянки? Да и не все дети должны стать спортсменами, юристами или торгашами - нужно растить трудовое поколение, готовое  работать на отечественном производстве. Иначе - так и останемся автоколонкой.

Profile picture for user Сибирь
3829
Сибирь

to Жужа:   Я лично за возврат кастела.

Может в Москве? Ну, НЕПОРЯДОЧНО, решать за севастопольцев. ОЧЕВИДНО, что большинство горожан ПРОТИВ передачи "Дружбы". Зачем нагнетать социальную напряженность? Похоже на месть Овсянникова севастопольцам, как это было с "Изумрудом".

Profile picture for user Сибирь
3829
Сибирь

И, да. Судя по лицу - голодает батюшка, нуждается..."Сами мы не местные, карман с деньгами оторвало, подайте "Дружбу" чуждого бога ради..."

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to Станислав Вишневский:  В чем враждебность моего комментария и где я утверждал, что для мусульман Крым не каноническая территория? Вопрос откуда здесь взялись католики в значимом количестве? Да был советский период массового атеизма, сейчас в Европе "толерантность", но открытие православного прихода в той же Италии происходит из-за наличия там большого числа мигрантов ( у которых на чужбине вдруг открылись религиозные чувства) и согласовывается с Ватиканом, а как у нас здесь? Откуда "понаехало" и как взаимоотношения с МП?

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to Skif017: Регистрация ОДНОПОЛЫХ браков под звуки органа, как в Европе, будет?

Вас это в каком плане интересует?

 

Profile picture for user Арина Викторова
3301
Арина Викторова

to Жужа:  

А с чего вы решили, что "кастела", а не костёла? Вы себя считаете умней и осведомленней  Википедии?biggrin Глядите работодатели или как там спонсоры ваши по фрилансерству откажут в вознаграждении за безграмотность постов.

Profile picture for user Skif017
6331
Skif017

to patriot7:  

Лишь только в плане сохранения моральных ценностей присущих РПЦ и не более того. 

Profile picture for user Тукан
393
Тукан

to Skif017:  Вы конечно извините, но вы полный профан в вопросах религии. Католическая церковь не признает гомосексуальных браков. Впрочем вам простительно, вы ведь не имеете какого-либо более-менее приличного Образования?

Profile picture for user Тукан
393
Тукан

to Монолит:  

Они что, такие нищие и обиженные? За что им на шару здание в центре? Хотя бы выкупить предложили. 

 А храм Кирилла и Мефодия, храм в бывшем здании музея Черноморского флота, храм на Большой морской, где раньше был архив - их православные выкупали? 

Вообще-то костёл этот (где сейчас заброшенный кинотеатр) был построен на деньги католической общины Севастополя.

Profile picture for user Монолит
3534
Монолит

to Тукан:  

Храма этого католического уже почти 50 лет нет. Не они строили "Дружбу" - до свидания. Их ничтожное меньшинство и они ничем не заслужили того, чтобы вот так на шару в центре получать здание, которое стоит бешеных денег, которые можно было бы пустить на благо всего города. Каждого. А не кучки обиженных католиков, которые всегда отличались жадностью. И вот эта история - лишнее тому подтверждение. Пусть католиков спонсируют католики. А не горожане, которые к их религии никакого отношения не имеют.

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to Тукан:  И не только в религии.

Profile picture for user Михаил Соколов
15
Михаил Соколов

А как вступить в католичество? Куда заявление подавать?

Profile picture for user Тукан
393
Тукан

 

to Тукан:   Храма этого католического уже почти 50 лет нет. Не они строили "Дружбу" - до свидания. Их ничтожное меньшинство и они ничем не заслужили того, чтобы вот так на шару в центре получать здание, которое стоит бешеных денег, которые можно было бы пустить на благо всего города. Каждого. А не кучки обиженных католиков, которые всегда отличались жадностью. И вот эта история - лишнее тому подтверждение. Пусть католиков спонсируют католики. А не горожане, которые к их религии никакого отношения не имеют.

Не они строили. Но и Владимирский собор не вы строили. И никто из ныне живущих севастопольцев. Так за какие заслуги вы на шару ходите в собор в центре города, который можно перепрофилировать и использовать на благо всех горожан, а не только православных? У нас ведь и мусульмане есть, и иудеи, да и те же католики. Вы же не делите севастопольцев на сорта в зависимости от совпадения их религии с вашей?

Profile picture for user Тукан
393
Тукан

to Михаил Соколов:  Судя по вашему вопросу вам не нужно

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to Тукан:  В том то и дело, что делят. Для многих католик априори враг. А то, что это может быть твой сосед, такой же севастополец, уже в мозгу не помещается. Все из-за невежества и неуёмной гордыни.

Profile picture for user Сибирь
3829
Сибирь

to patriot7:   Все из-за невежества и неуёмной гордый.

Да-да. В Кельне все такие вежливые... Вы бы не лезли со своим уставом в наш город. Да, католики - ВРАГИ, и не мы их к этому принудили - они сами "пошли на вы". И халявку откушать желают за счет ТЕХ САМЫХ САВАСТОПОЛЬЦЕВ, которых вы тут поносите. А здание восстанавливали после войны хрупкие севастопольские девочки. НЕ ДЛЯ ВАС!

Profile picture for user Монолит
3534
Монолит

 

to Тукан:  В том то и дело, что делят. Для многих католик априори враг. А то, что это может быть твой сосед, такой же севастополец, уже в мозгу не помещается. Все из-за невежества и неуёмной гордый.

  to patriot7:  Я соседу за свой счет не обязан строить дачу или храм. И дарить ничего не обязан. Здесь получается, что общую собственность горожан, отдают ничтожному меньшинству на шару. По сути неизвестно за что дарят огромные деньги. А если говорить прямо - это просто обворовывание горожан со стороны правительства города. Они распоряжаются тем, что им не принадлежит. Причем, распоряжаются настолько глупо и бездарно, что с таким правительством городским и враги не нужны.

Profile picture for user Монолит
3534
Монолит

 

  to Тукан:   Храма этого католического уже почти 50 лет нет. Не они строили "Дружбу" - до свидания. Их ничтожное меньшинство и они ничем не заслужили того, чтобы вот так на шару в центре получать здание, которое стоит бешеных денег, которые можно было бы пустить на благо всего города. Каждого. А не кучки обиженных католиков, которые всегда отличались жадностью. И вот эта история - лишнее тому подтверждение. Пусть католиков спонсируют католики. А не горожане, которые к их религии никакого отношения не имеют. Не они строили. Но и Владимирский собор не вы строили. И никто из ныне живущих севастопольцев. Так за какие заслуги вы на шару ходите в собор в центре города, который можно перепрофилировать и использовать на благо всех горожан, а не только православных? У нас ведь и мусульмане есть, и иудеи, да и те же католики. Вы же не делите севастопольцев на сорта в зависимости от совпадения их религии с вашей?

 Нет, не делю. Но сам факт того, что православных в городе десятки, если не сотни тысяч, а католиков  - ничтожное меньшинство, говорит обо всем. Почему мусульмане сами себе построили мечеть? Чем католики их лучше? Передавать ид "Дружбу" на шару как минимум нецелесообразно. А как по мне - это вообще преступно и максимально глупо.

Profile picture for user Andremus
1202
Andremus

Святитель Фотий Константинопольский: 



«Латиняне не только внесли другие беззакония, но дошли до такого преизбытка дерзости, что даже в святой Символ Веры, который всеми соборными постановлениями предписано хранить неизменным, дерзнули ввести ложь (о, ухищрения лукавого!), будто Святой Дух не только от Отца, но и от Сына исходит, и тем исказили основной догмат о Святой Троице»

Profile picture for user Михаил Соколов
15
Михаил Соколов

Можно на продажу его выставить- дав католикам преференцию в 50%.  Идёт аукцион обычный, если католики выиграют -то будут платить половину.

  to Тукан:  В том то и дело, что делят. Для многих католик априори враг. А то, что это может быть твой сосед, такой же севастополец, уже в мозгу не помещается. Все из-за невежества и неуёмной гордый.   to patriot7:  Я соседу за свой счет не обязан строить дачу или храм. И дарить ничего не обязан. Здесь получается, что общую собственность горожан, отдают ничтожному меньшинству на шару. По сути неизвестно за что дарят огромные деньги. А если говорить прямо - это просто обворовывание горожан со стороны правительства города. Они распоряжаются тем, что им не принадлежит. Причем, распоряжаются настолько глупо и бездарно, что с таким правительством городским и враги не нужны.

 

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to Сибирь:  Я и говорю - в мозгу места нет уже.

1) Я православный как и моя семья. 2) Говорю о католиках севастопольцах, а не о европейцах. О коренных жителях. Которые с вами одной национальности, гражданства и менталитета. Уверен - скажите это севастопольцу католику в глаза что он враг, как минимум пошлют. И хорошо если не к стоматологу. 3) В Кёльне тупых грубиянов не меньше чем везде в мире. 4) Уж вас я вообще спрашивать не собираюсь куда мне лезть и где, и что мне комментировать.

Profile picture for user Тимур
12439
Тимур

Где то в 2006 году,когда поляки на пироговке свою миссию открывали,католиков около 120 человек было.В 90-х про них вообще не слышали.Вопрос:- откуда эти псевдокатолики в нашем городе берутся?yak

Profile picture for user Сибирь
3829
Сибирь

to patriot7:   Говорю о католиках севастопольцах, а не о европейцах. О коренных жителях.

Список в студию. Всех двух человек. Не жирно им будет целое здание? А за их спинами догадываетесь кто стоит?

Profile picture for user sosedka
4390
sosedka

Так вот оно какое, лицо будущего хозяина площади им. Ф.Ф. Ушакова sorry

Памятник Ушакову надо срочно убирать, наверное следующий шаг будет о требовании переименовать площадь в "Католическая площадь". Завязнет коготок - всей руке пропасть.

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to patriot7:  "Говорю о католиках севастопольцах, а не о европейцах. О коренных жителях. Которые с вами одной национальности, гражданства и менталитета" Вот тут собственно и вопрос: откуда они взялись в Севастополе и  как при "одном менталитете"? yak

Profile picture for user Михаил Соколов
15
Михаил Соколов

Писали что Шестак за ними стоит. Может он в Доме Природы проводит молебны?

to patriot7:   Говорю о католиках севастопольцах, а не о европейцах. О коренных жителях. Список в студию. Всех двух человек. Не жирно им будет целое здание? А за их спинами догадываетесь кто стоит?

 

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to Монолит:  И не нужно никому что-то строить. Тем более на шару. Я и не агитирую - отдавать или не отдавать. Это должны решать Севастопольцы с руководством города. Я об отношении некоторых граждан к католикам как к конфессии. С мусульманами мало резались? А с буддистами? Тем более речь идет о ваших согражданах которых записывают во враги только потому, что они католики. 

Profile picture for user shiper
1008
shiper

Врать, не самое лучшее качество просителей, если и наберется то не более полторы сотни, из них истинно верующих "раскольников грекокатоликов" не более полусотни, остальные прийдут за подачку.

от 1000  человек  выше.... сколько у вас в приходе человек?  

 

Profile picture for user Монолит
3534
Монолит

to patriot7:  

В том и проблема, что руководство города не решает этот вопрос с севастопольцами. Отчуждение общественной городской собственности, просто общественного пространства, должно быть утверждено городским референдумом. Но пользуясь продажностью и трусостью нашего ЗС, которое не может ограничить неуемные аппетиты и неадекватность понаехавших сатрапов, у горожан тупо, открыто и без спроса отбирают здания и парки. Вот о чем речь. Идет какое-то дикое разбазаривание городского имущества. А здесь и вовсе даром отдают. Это вообще как назвать? Да кто этим румяным менеджерам, временщикам отмороженным, такое право вообще давал? Почему Заксобрание молчит опять?

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to Ариша:  Вы может не о коренных. А кто-то даже не задумывается  - «Католики - враги!».

Пусть себе молются где им нравится. Пусть будет кинотеатр. Пусть он только Будет. А не пустует.

Я про религиозную нетерпимость.  

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to patriot7:  Руководство желает решить это БЕЗ севастопольцев- это первая проблема, вторая (хотя она пожалуй первая!) это то, что отношение к конфессии исторически обусловлено и в целом не изменилось. Хотите знать причину? Читайте историю. Кстати мусульмане традиционного толка не пытаются привлечь в свои ряды иноверцев, как и православные, они считают, что к Богу человек приходит сам, а помощь ему в этом - традиционная семья. Прозелитизмом ( стремлением "перевербовать" к себе представителей других традиционных конфессий) отличаются только ваххабиты и ... правильно- католики! 

Profile picture for user Жужа
729
Жужа

при чем тут москва?

to Жужа:   Я лично за возврат кастела. Может в Москве? Ну, НЕПОРЯДОЧНО, решать за севастопольцев. ОЧЕВИДНО, что большинство горожан ПРОТИВ передачи "Дружбы". Зачем нагнетать социальную напряженность? Похоже на месть Овсянникова севастопольцам, как это было с "Изумрудом".

 

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to Монолит:  Про руководство, не компетентное ЗС и розовощеких гастарбайтеров это не ко мне. Я их не выбирал. Чаяния ваши понятны, как и возмущения. Как я понял ( много раз тут уже обсуждалась эта тема) здание давно пустует. До кинотеатра был католический храм. Сейчас католики Севастополя хотят снова сделать храм. Но..... пока был кинотеатр и пока здание пустовало никого католики не волновали и здание нафинг никому было не надо. Как только католики Севастополя заикнулись.........началось враги сожгли родную хату. 

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to nemoronin:  Я может чего-то( на верняка) в истории не знаю. А вам не помешало бы поинтересоваться - в чем разница между религиозным течением и иноверием. Про мусульман тоже поинтересуйтесь. И про то как православие распространялось в Российском государсве.

Profile picture for user Andremus
1202
Andremus

Отрывок по теме:

"— Как же вы утверждаете, что бога нет,— начал Алоизий Морошек задушевным голосом,— когда все живое создано им!..



- Знаю, знаю,— сказал Остап,—я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер.



Эти латинские исключения, зазубрешше Остапом в третьем классе местной гимназии Илиади и до сих пор бессмысленно сидевшие в его голове, произвели на Козлевича магнетическое действие. Душа его присоединилась к телу, и в результате этого объединения шофер робко двинулся вперед.



- Сын мой,— сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа,— вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни свидетельствуют...



- Ксендз! Перестаньте трепаться! — строго сказал великий комбинатор.— Я сам творил чудеса. Не далее как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была давка!



Диспут продолжался в таком же странном роде. Неубедительные, но веселые доводы Остапа влияли на Козлевича самым живительным образом. На щеках шофера забрезжил румянец, и усы его постепенно стали подниматься кверху."

           

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to patriot7: Мне не мешало и я интересовался потому , и вам рекомендовал, чтоб и вы понимали, что "течения" не истинная вера, а сектантство, и что среди монотеистических конфессий только католицизм работает против таких же монотеистов.

Profile picture for user Сибирь
3829
Сибирь

to patriot7:  А кто-то даже не задумывается  - «Католики - враги!»... 

....Я может чего-то( на верняка) в истории не знаю....

Исторический пример:

Исторические факты говорят, что папы и римо-католики при помощи стран западной Европы веками вели борьбу против восточной Европы, в первую очередь, против Православия. Крестовые походы на восток водились не столько для освобождения Гроба Господня, сколько для сокрушения Византии и устроения Латинской Империи. Сербская держава, как сильная православная держава, которая после ослабления Византии переняла в великой мере её роль, стояла на пути притязаний Рима и Запада расширить свою власть на восток. Сербская Православная Церковь была и остаётся твердыней, которую Риму и Западу необходимо разрушить дабы открыть путь на восток. Можно было бы написать целые книги о том, что все папы, римо-католики и западноевропейские страны предпринимали в своей вековой борьбе против сербов. При этом, средства не выбираются, ибо «цель их оправдает». Целью римокатоликов было истребление православия, пусть даже и силой, убийствами, мучениями, изгнаниями, насилием и другими грубейшими методами. В той вековой борьбе против сербов, которые упорно сохраняли Православие и никогда даже под сильнейшим давлением не соглашались признавать папу в качестве главы Церкви, римокатолики решили свершить системный геноцид над сербами. Сербов необходимо было стереть с лица земли. Геноцид над сербами начался не в Хорватии во время Второй мировой.

В своей книге «Srpska mladez sreza Perusic (Lika) zrtve genocide 1941-1945 god.» Dane Lastavica приводит письмо итальянского офицера, в котором есть такие слова: «Что им сделали эти несчастные сербы? Разве человечно вырывать нерождённых детей из материнской утробы и цеплять их на стену с надписью «Сербское мясо - один динар за килограмм»... Они выбили глаза этим детям... Они выгоняли сербских матерей с множеством детворы из собственных домов, дабы тотчас же после этого их соседи хорваты со своими детьми начали грабить своих вчерашних соседей... Те самые хорваты вырывали детей из материнских рук и разбивали их головы о деревья и камни, а потом сбрасывали в ямы...» Тот же самый автор приводит таблицу жертв, найденных в одном месте:

Дети до года - 40

Дети от года до семи - 142

Дети от семи до двенадцати - 97

Дети от двенадцати до пятнадцати - 65

Молодёжь от пятнадцати до двадцати - 145.

Всего вместе с телами взрослых - тысяча четыреста сорок одна убиенная особа. И таким примеров несть числа.

Profile picture for user Тукан
393
Тукан

to nemoronin: 

 Руководство желает решить это БЕЗ севастопольцев- это первая проблема, вторая (хотя она пожалуй первая!) это то, что отношение к конфессии исторически обусловлено и в целом не изменилось. Хотите знать причину? Читайте историю. Кстати мусульмане традиционного толка не пытаются привлечь в свои ряды иноверцев, как и православные, они считают, что к Богу человек приходит сам, а помощь ему в этом - традиционная семья. Прозелитизмом ( стремлением "перевербовать" к себе представителей других традиционных конфессий) отличаются только ваххабиты и ... правильно- католики! 

 Ну вероятно вы с цифрами в руках можете показать сколько православных было перевербовано в католическую церковь за последние, ну скажем, лет пять?

Боюсь, что вы занимаетесь пустословием.

 

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to Тукан:  .Вы не бойтесь, а сходите в свой католический приход, сочтите и ежели поделите на два, то, с некоторым занижением, получите эту цифру в отношении своего прихода.ok

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to Сибирь:  Я Википедией тоже пользоваться умею. Речь совсем о другом. Ну, да Бог сним.

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to nemoronin:  Католицизм, евангелизм, православие...это течения одной веры - христианство. Шииты, суниты.... это течения исламской веры. А между собой, друг для друга они иноверцы. Вы не только за мыслью собеседника не следите, но и к своим не внимательно относитесь. Тема вроде одна, а вы скачете от смысла к смыслу.

Profile picture for user nord
10795
nord

Город, как пирог, Рыжий режет и раздает. Только не сам пек, не ему и хозяйничать за "столом".

Profile picture for user ulogin_facebook_1750865924933786
277
Pavel

Католицизм - настоящая, серьезная религия ( тот же протестантизм уже наоборот, превратился в клуб соушиалайзинга )

Profile picture for user ulogin_facebook_1750865924933786
277
Pavel

Католиков в Севастополе можно только приветствовать. Это также поможет профанировать санкции

Profile picture for user nord
10795
nord

to patriot7:  Дело не в религиях, дело в лакомом куске земли в центре, который без ведома жителей бездарно хотят отдать небольшой группке людей даром, да еще потом и за городские деньги им заново отстроить костел. Не могут найти ему лучшего применения? - Пусть стоит, как стоял, до лучших времен. Во всех странах. и у нас, в том числе, считающих себя светскими государствами, церковники сами покупают землю и строят свои храмы, и налоги платят, и за свет и воду, а если не могут содержать, продают. А у нас все с ног на голову: на больницы, приюты, соцпособия , квартиры сиротам , школы, садики детские - денег нет. а на храмы для самых богатых латифундистов - церковников деньги находят - из госбюджета!  

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to nord:  Это все вполне понятно. И дело не в религии конечно. Просто католиков в севастополе на столько мало, что у многих появляются предубеждения разные. Ну, и всегда проще по незнанию навешать ярлыков ( враги, шпионы, гомосеки .....) не думая, что речь идет о таких же севастопольцах. Мне до католицизма как до религии феолетово. Я православный. Но я молюсь своему богу и не восстаю на чужих. Тем более если другому богу молится мой сосед, коллега, одноклассник....

Profile picture for user aquila
7878
aquila

Я за то, чтобы отдать это здание детям. Пусть будут кружки, секции, или пусть там будет, например, Театр юного зрителя. Сколько католиков пришло на пасхальную мессу, кажется, так у них называется служба? Писали: 100 человек, а всей общины 300. Какие тысячи? Из какого соображения общине из 300 человек отдавать здание в центре города, если его можно использовать более разумно?! И потом: по закону? Давайте по закону. Праославные храмы возвращали церкви потому, что у неё их  отбирали. Отобрали - вернули. А здесь католики сами отказались от этого храма. Документально зафиксировано. Всё в архивах лежит. Писали уже об этом. Я не против католиков. У каждого своя вера. Я против лукавства в какой бы то ни было форме. Пусть господин Немчинов и его прихожане вспомнят, что лукавство - от лукавого. А значит - Грех. Перед кем лукавят, перед Господом? Нехорошо. 

 

Profile picture for user гейзер
3341
гейзер

У католиков, оставивших от здания бывшего костёла в 1942 г. развалины, на бляхах было «Gott mit uns». Да и верующим , вроде, как врать не рекомендуется. Костёл строился не на деньги католиков, как нам врут заинтересованные лица, а Черноморским Флотом для своих военморов на деньги военного ведомства. После Революции костёл безвозмездно передали католикам, но тем содержание здания , видно, оказалась в тягость, да и мода на религию в тот период закончилась, наверно ломанулись записываться в партию( как сейчас замполиты стали попами). Если по справедливости, как требует группа заинтересованных лиц, то здание вернуть военному ведомству, а МО пусть решает что с ним делать.  Может новый Дом Офицеров имени Ф. Ушакова с детскими кружками  

Profile picture for user niksy46
1805
niksy46

Севастопольцы, кончайте жопиться, а то ни себе, ни людям. Отдайте католикам их здание, а то как в анекдоте про чемодан без ручки. Пусть себе играются в бога, веру, и прочее на своей территории.

Profile picture for user niksy46
1805
niksy46

Можно подумать, что православная церковь во все времена отличалать ангельским смирением, терпимостью к другим конфессиям, гуманизмом (в глобальном понимании этого термина). Мракобесы и изуверы были ещё те. Впрочем, не они первые и не они последние.

Патриот7 ! А мы говорим не о коренных католиках - севастопольцах, которых очень мало и которым есть где молиться, а о тех, кто далеко - далеко. Тех, кто в большенстве своём и не католики вовсе, а знамо кто. Пользуясь слабостью нынешней власти, они пытаются создать форпост (да - да!) в нашем городе. Очень  значимо открыть храм католиков на площади православного святого. Католичество ВСЕГДА было близко к мучениям и крови - и это исторические факты. Ангельскими голосами пели они убийцам народов... Севастополю, с его героической судьбой только этого не хватало! Нынешняя власть наша (упаси Боже!) этим и запомнится.

 

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to patriot7:  Вы с зеркалом разговаривали: "за мыслью собеседника не следите...скачете от смысла к смыслу"? Еще раз (громче) не важно как вы хотите назвать: "течения","конфессии", или даже "сорта", вопрос к викарию был - как он относится к прозелитизму и не он ли основа существования здесь его общины? Остальная полемика с моей стороны была только в продолжение этого вопроса - только католики среди представителей традиционных классических монотеистических религий ( не путать с отщепенцами от оных и сектантами) занимаются прозелитизмом как систематической деятельностью. Какие еще смыслы вы уследили или перескочили, мне не ведомо, но на мои тезисы вы не смогли возразить, а викарий не ответил.

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to Ариша:  

На протяжении многих веков своей истории Русская православная церковь играла в большинстве случаев (за исключением некоторых исторических периодов) определяющую роль в формировании мировоззрения и государственной идеологии в России и в отдельные периоды — на территории современной Украины и Белоруссии. При этом она вела идеологическую борьбу с религиозным инакомыслием [1], альтернативными идеологиями и мировоззрениями, используя не только методы словесного убеждения (как в печатной, так и в устной форме), но и принуждение и преследование, вплоть до пыток и смертной казни.

 

Сожжение протопопа Аввакума.

Так - на вскидку. Из википедии. Уроки истории православия лучше у батюшки брать.

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to nemoronin:  Видимо с зеркалом. Или с подростком. Извините, но такое уж впечатление.

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to patriot7:  В зеркале подросток? Тогда извиняю, впечатлительный вы наш.biggrin

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to chesma:  Ух ты! Правда?! 

Вообщето св. Климент жил за пару-тройку сотен лет до возникновения православия, и был папой римским.

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to Ариша:  не поможет чему?

 

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to nemoronin:  Огромное спасибо. От сердца отлегло. Есть ещё умные человеки на свете!!!! 

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to patriot7: На здоровье! То что Климент жил до раскола факт, но вы в курсе, что тогдашняя единая церковь, без примата непогрешимости папы, была по сути православной, а не католической? В подтверждение того дополнительно напомню, что католики до сих пор именуют (т.е. признают факт!) православных ортодоксами, т.е. сохранившими начальную веру, стал быть именно они (католики!) -  раскольники, а Климент был как раз еще ортодоксом. 

Profile picture for user Aleksandr555
93
Aleksandr555

Уважаемые писатели! Настоящего Бога вы не знаете. Бог никому никогда не льстит. Тем более своему творению.  Да, сегодня церковь перестала быть столпом и утверждением истины. Истины слова Бога Живого, которое написано в Библии.  Не ужели Вы думаете, что Бог, когда будет судить свою церковь как сказано в Библии (стих 17. Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? (Первое послание Петра 4:17)) будет льстить всем священникам, которые попирали своими делами Его церковь? Нет!  Да вы просто Бога не знаете. Если перед Ним будет стоять священник, который сочетал мужика и мужика. Что Бог скажет Ему? Ой! Ты священник, извини не увидел твои рясы, конечно, конечно вот ключик от рая. Ничего подобного! Не исполнял Мой закон, делал беззакония на земле, иди в ад. Сказано, а Он — Судья праведный. Не забывайте, что многие в церкви как прихожане, так и служителя церкви являются не верующими и Бога не знают. Они просто играют в религию. Поэтому все те ужасы, которые вы читаете в истории церкви, это результат того, когда безбожники одевают маски и играют в священников. Но эти люди уже получили свою награду. Поэтому пусть восторжествует историческая справедливость и костел отобранный коммунистам отдадут католикам.   

Profile picture for user Warfac
14
Warfac

 

Католицизм - настоящая, серьезная религия ( тот же протестантизм уже наоборот, превратился в клуб соушиалайзинга )

  to Павел Гопотченко:   Католики против эвтаназии и проституции, а протестанты - за.

Profile picture for user Aleksandr555
93
Aleksandr555

 

  Католицизм - настоящая, серьезная религия ( тот же протестантизм уже наоборот, превратился в клуб соушиалайзинга )   to Павел Гопотченко:   Католики против эвтаназии и проституции, а протестанты - за.

 А кто из протестантов-за??? Можно по подробнее. 

Profile picture for user господин ПЖ
462
господин ПЖ

Здание храма - вернуть католикам. Невежд - просвещать. Параноиков - лечить.

Profile picture for user господин ПЖ
462
господин ПЖ

Интервьюер Алексей Лохвицкий выглядит как совершенный неряха: небритый, немытые, засаленные волосы, мятая рубашка - проявление неуважения к себе, сайту, который представляет, собеседнику, зрителям передачи. Вопросы непродуманные, "неряшливые", ведёт себя развязно. Спьяну что ли?

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to patriot7:  "Мы с вами не обладаем..." -Хм, к чему "обобщения и экстраполяции"? Говорить надо за себя, вы не обладаете, но беретесь судить? Да, действительно не надо краснобайствовать и культовое учреждение должно принадлежать верующим, но есть ли они в значимом количестве и откуда взялись?  Государство обязано восстановить справедливость? Да, но должно ли оно создавать плацдарм и тепличные условия для будущего роста отдельной конфессии, которой толком то и нет в городе да еще и той, что исторически всегда выступала против этого государства? Вроде как нет, ибо будучи отделенным от  религии не обязано заниматься таким "творчеством". Тут (мое мнение) вопрос численности: есть хоть сколько то - не мешать им создавать свой новый храм, но по закону, если есть уже число прихожан превышающий % от городского населения выше чем принятая статистическая погрешность ( 2-3%) - надо вернуть.  Т.е. если сейчас наберется ну хотя бы 5-10 тысяч, то вернуть надо однозначно, а если "около тысячи" (причем не ясно в какую сторону "около"), то нет, но если очень хотят пусть обратятся в РПЦ т-сказать за протекцией на перспективу сотрудничества.

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to господин ПЖ:  Интервьюеры Форпоста конечно не на высоте и не понять, толи хотят, но никак не могут вырости, толи это уже их потолок. Триадное ваше указание ("отдать, просвещать, лечить") звучит бодро, но кто будет определять кого и как?

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to nemoronin:  

Как хорошо бы помечтать, 

Чтоб чепуха могла летать.

Тогда бы ветер целый день

Кружил по небу дребедень.

А я бы мучился тогда -

К чему вся эта ерунда?!

Зачем ей по небу порхать?...

Да, чтоб я мог ......похохотать!!!!!!!

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to patriot7:  Т.е. с рифмой у вас все хорошо? smile 

Мечтать не вредно - вредно не мечтать,

И да, полезно хохотать, 

Но только если есть причина, 

Ведь без нее - смеется только...

Profile picture for user ulogin_facebook_1750865924933786
277
Pavel

Так Правительство ( в лице губернатора ) выбрано севастопольцами

to patriot7:  Руководство желает решить это БЕЗ севастопольцев- это первая проблема, вторая (хотя она пожалуй первая!) это то, что отношение к конфессии исторически обусловлено и в целом не изменилось. Хотите знать причину? Читайте историю. Кстати мусульмане традиционного толка не пытаются привлечь в свои ряды иноверцев, как и православные, они считают, что к Богу человек приходит сам, а помощь ему в этом - традиционная семья. Прозелитизмом ( стремлением "перевербовать" к себе представителей других традиционных конфессий) отличаются только ваххабиты и ... правильно- католики! 

 

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to Павел Гопотченко: И ? Людям свойственно ошибаться, тем более что ошиблось в выборе не более четверти горожан. Хуже то, что остальные не пошли и не выбрали альтернативу (а она есть всегда!), поддавшись на технично вброшенный властью лозунг, что "альтернативы нет!"

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to nemoronin:  Как у меня с рифмой не знаю, не пробовал. А у Маршака отлично. Детский безобидный стишок. Выздоравливайте!bye2

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to patriot7: Спасибо и вам не хворать, а если опять на вас накатит амбиция, обращайтесь - попользую .ok

Profile picture for user Арина Викторова
3301
Арина Викторова

to patriot7:  

Занимательно вы пишите, я так понимаю вам вознаграждение идёт за количество постов? Содержание не обязательно на уровне?biggrin  А чего в Кёльне больше негде подработать или вы всё таки за идею? Уехали, а за идею всё-таки тянет, да? Видите ментальность почти та же -так что ж  вы против своих же земляков по стране? А 150 человеков католиков 150 раз предлагали другое место - нет упёрлись рогом, видно дело совсем не в духовномbiggrin, вернее дело не в душе, а в том, в чём она бедняжка находится. Согласились бы на другое место, если бы действительно думали о Боге, если бы действительно дело было бы в религиозных убеждениях, а не в создании социальной напряжённости в городе. А так выходит, что вроде как и заинтересованы в этой самой напряжённости и нагнетании страстей.  bye2

Profile picture for user Сойма Река
386
Сойма Река

Ксендзы приехали охмуривать севастопольцев... Почитайте Ильфа и Петрова...

Главное за день

Крымчане обеспечены жильём хуже жителей других регионов России

В неблагоустроенных квартирах и домах живёт треть населения.
18:20
1
483

1000 дней СВО: мир остановился в шаге от ядерной войны?

Генералы и политики по-разному ответили на вопрос: «Что нас ждёт впереди?».
16:28
1
2601

На пожаре в Севастополе спасли больше двух десятков человек, включая ребёнка

Специалисты МЧС продолжают тушение пожара и оказывают помощь эвакуированным.
08:43
7
6648

Поучительная севастопольская история про чужую землю, жажду наживы и нотариальные услуги

ForPost продолжает рассказывать о схеме по отчуждению земли уязвимых граждан.
20:00
17
4443