30-летие августовских событий 1991 г. вроде бы должно было привлечь внимание публики. Всё-таки 30 лет — не шутка.
За это время не просто появилось поколение, ни дня не жившее в СССР, но это поколение вошло уже в возраст зрелости, став тягловым, на котором лежит вся страна. И даже точнее — все страны бывшего СССР.
Да и вообще: если в 1991 г. всё переворотилось и только укладывается, то за 30 лет должно же было хоть что-то уложиться и состояться. К добру ли, к худу, но так не бывает, чтобы за такой срок не уложилось вообще ничего.
Однако по прошествии почти трети века выяснилось, что тема Августа 91-го en masse не волнует, не греет, не заражает.
Бесспорно, на обоих крайних флангах нашлись люди, по-прежнему принимающие те давние события близко к сердцу. Хоть в духе тютчевского «Была пора: Господней правды молот крушил, дробил etc.», хоть в духе невзоровского «Упырей спасая, бесновалась пьяная толпа».
Одни вспоминают те дни как лучшие в своей жизни — сбылась тысячелетняя (т. е. семидесятилетняя) мечта советской интеллигенции. «Как хорошо, что мы все вместе тогда собрались и рассеяли коммунистов, аки воск от лица огня». Но при этом мы были недостаточно решительны и не сумели предотвратить реванш тёмных сил.
Впрочем, поскольку девиз «Август 1991-го — можем повторить» красуется чуть не на каждом автомобиле (не шутят нимало), то при повторении мы всё отреформируем и всех отлюстрируем по полной программе — а не с ленцой и попустительством, как 30 лет назад.
Другие грезят о восстановлении СССР и полагают, что будь ГКЧП чуток решительнее, всех катаклизмов можно было бы избежать и спокойно обновить социализм — ну, хоть по китайскому образцу. Проявили китайские товарищи на площади Тяньаньмэнь твёрдость духа — и как всё прекрасно получилось.
То есть и те и другие в юбилейные дни тосковали по прошлогоднему (и даже позапрошлогоднему) снегу. Но узок был круг этих революционеров, а также контрреволюционеров, страшно далеки они были от народа.
Тогда как подавляющее (во всяком случае квалифицированное) большинство граждан придерживалось позиции «Да что об этом сейчас говорить? Мёртвых с погоста не носят». Тем более, что уже только 21% может расшифровать аббревиатуру ГКЧП. Племя младое незнакомое (от 18 до 24 лет) — вообще только 8%, которые постарше (от 45 до 59 лет), по естественным причинам помнят лучше — 28%. Хотя тоже негусто.
И даже среди многих непосредственных участников взгляд, как у принимавших участие в борьбе двух императоров в «Фаусте»:
«Я сам не знаю, но с утра
Была ужасная жара,
И всё смешалось в духоте:
Валились эти, бились те.
Противник падал, что ни шаг,
От взмаха чьих-то рук впотьмах.
Глаз был туманом замутнён,
В ушах стоял какой-то звон.
И вот мы здесь, а доищись,
Как мы сюда перенеслись».
Впрочем, и общий сумбур, и как сон, уходящий из памяти, и стандартное «Мёртвых с погоста не носят», и вообще «довлеет дневи злоба его» — характерны для такого рода юбилеев не только у нас.
30-летие падения Берлинской стены и последующий неизбежный аншлюс ГДР — сильно ли отмечали и вспоминали в Германии? Не очень.
Восточноевропейские и прибалтийские юбилеи? — То же самое.
В этом смысле мы очень даже европеизировались.
Бывают, конечно, исключения. 4 июля до сей поры празднуется в США, хотя надо отметить, что торжественный день вполне конституировался только через век — в 1870 г. То же и во Франции: 14 июля стали отмечать только с 1880 г. Да, собственно, и День Победы стал в полной мере великим праздником только при Брежневе, в 1965 г.
Так что праздники состаиваются долго и не сразу, а иные вовсе не состаиваются. В особенности революционные годовщины, больше разделяющие нацию, нежели объединяющие.
Конечно, можно привести пример СССР, где день седьмое ноября был красный день календаря и в 1947 г. — спустя те самые 30 лет, и далее — вплоть до 1990 г. При том, что оценка событий 25 октября 1917 г. была достаточно неоднозначной (чтобы не сказать сильнее), а большинство вождей революции — Троцкий, Зиновьев, Каменев etc. — оказались, как выяснилось впоследствии, агентами иностранных разведок.
Но тут действовал кнут — поди выступи против 7 ноября. И пряник — 7 ноября наряду с 1 мая были единственными праздничными выходными днями.
Опять же и машина госпропаганды. Как писал столбовой дворянин С. В. Михалков:
«Пришёл октябрь, и свергли власть
Помещиков, дворян.
Так в октябре мечта сбылась
Рабочих и крестьян».
Какая была власть у дворян в конце 1917 г. — это после страшного лета 1917-го — известно было только дворянину С. В. Михалкову, но желающих указывать на неточности не находилось. Но когда режим значительно мягче и дозволено полемизировать, это сказывается на историко-революционном энтузиазме в сторону сильного понижения.
Как это и произошло с 19 августа, когда старые борцы дежурно отметились, но уже 20 августа они же отметились по случаю первой годовщины недомогания А. А. Навального в самолёте Томск-Москва, а 30-летие оказалось забыто.
Великий праздник не состоялся и, похоже, не состоится уже никогда.
Читайте по теме: Есть ли смысл в спорах об августовском путче и развале СССР?
Максим Соколов
Обсуждение (44)
Глядя на фотографии тридцатилетней давности, хочется спросить людей с этих фотографий, вышедших тогда на "защиту демократии": Где вы сейчас? Как вам живётся? Как работается? Довольны ли вы вашими зарплатами, пенсиями, новыми домами, сбывшимся будущим ваших детей? Часто ли за границу мотаетесь, проверяя свои счета в банках? Как вам нынешняя медицина, образование? Как вам вообще живётся при демократии, которую вы отстояли тридцать лет назад? Всё именно так, как вы и хотели, за это вы и боролись?
to Serggio: А Горбачев и Ко ничего все равно ничего не сделали бы .Тот кто не стоял за "пайкой "сахара ,масла и мяса в очередях тому не понять...
Земля, заводы -олигархам. Детям аж на 13 рублей увеличили стоимость обеда. Дермократия победила.ДБ!
to Ребята_в_спецовке: Не видно чтобы колхозники-пайщики земли хотят обрабатывать землю?
to Друг Сеня:
Горбачёв и Ко как раз всё и сделали. Очереди за пайкой - результат их работы.
Правильно ответил Максим Соколов: Практически по той-же причине, по которой празднование 7 ноября – (День Октябрьской революции 1917 года) отмечали в приказном и обязательном порядке, сначала из эйфории, а потом слушаться было нельзя
Сейчас же свобод у людей поболее, нет отдельного распоряжения власти .и до сих пор не пришло общее понимание значения тех событий и причин.
Горбачёв и Ельцин, предатели великой страны.
to Serggio (Севастополь)
Что-что, а очериди и дефицит преследовали советских людей практически на протяжении всего существования СССР. Очереди за мясом, молоком, за растворимым кофе, часто за хлебом с пяти часов утра, в руки по 200 грамм (это еще при Сталине, в 50-х годах), за пивом, за коврами, мебелью годами с ежемесячным пересчетом (кто не пришел - со списка долой, под общее ликование толпы (на одного человека сократилась).
А кто не знает или не слышал о продуктовых поездах за сотни километров из глубинок России в Москву за мясом, крупой, в стране развитого социализма, толпами осаждающих продуктовые и другие магазины Москвы? И это все было еще задолго до Горбачева. Существует множество советских фильмов, в которых эти очереди запечатлены...
Что касается возникших проблем при Горбачеве.
Вы же наверное знаете, что каждая вторая буханка хлеба в СССР пеклась из американского и канадского зерна. Самыми крупными поставщиками мяса у нас были Америка, Аргентина, Австралия (кенгуру), Китай (буйволы). И все это богатство для «кормления» страны приобреталось за нефтедоллары, которых вдруг стало меньше поступать из-за резко упавшей в три раза цены на нефть до 12-14 долларов за бочку временами опускаясь до 9. Такое наследство досталось Горбачеву.
Интересно, что стало бы сейчас с нами , опустись доллар до горбачевской цены…
Потом стал Ельцин при приблизительно той-же самой стагнирующей цене доллара Но ко времени сдечи «дежурства» Ельциным, баррель вдруг рванул до 40 зеленых, подымаясь до 2012 года до 100 долларов. со средней российской зарплатой под 1000 долларов. Время нашего «гуляй Вася». народ российский кричал "Ура"! И почему-то не слышал массовых упреков ни к текущей власти, ни к прошлой...
to Друг Сеня: Бесплатнй сыр только в мышеловке - не слышали?
Горбачев тоже не слышал....но вам простительно, а ему - НЕТ!
И о продуктах: сегодняшнее "изобилие и разнообразие" по качеству в подметки не годится скудному, но здоровому ассортименту даже на излете СССР.
Кому же его праздновать на официальном уровне?) - выкормышам 90-тых?!
Лучше бы ты, Родина, сделала аборт.
На многих ветках Форума встречаются очень частые сожаления о «потере» страны, в которой жили мы прежде…
Мне очень интересно, какими критериями при сравнении той страны и нынешней пользуются форумчане при своей оценке?
Ведь все познается в сравнении.
Оставим за скобками причины гибели РСФСР и рождении России (РФ). Нет смысла, что и написал Максим Соколов, да и поздновато это делать. Где мы все раньше были? А после драки - кулаками нет смысла махать.
И сравним по соответствующим категориям, что стало лучше, что хуже и что тождественно?
to Stanislav Bravov
Станислав,спасибо за подсказку, спешил, все время по телефону обрывали, перепутал слова, изменился смысл. Выбросил лишние, исправил. Хотя солидарен с автором статьи: В СССР государственные праздники праздновали по приказу. К ослушавшимся - оргвыводы, проверяли по спискам. Теперь обязаловки нет. И это нормально.
to КрапивА (Севастополь)
Нынешние продукты питания Вы имеете в виду? Так они делятся на две категории:
Покупаемые за доллары за рубежем (по ихним законам за пределы их страны можно любую гадость продавать), которую мы покупаем, потому как дешевле.
Свою же продукцию мы практически перестали производить, по экономическим причинам, из-за высокой себестоимости и удушения производителя (предпринимателя) налогами. В результате чего заморские бананы дешевле отечественной морковки.
Зато исчезли километровые очереди и молодое поколение не может понять значения этого слова.
Качественные же продукты есть, но они дороже и тоже без очереди, но мы так построили свою экономику (в этом есть главная наша заслуга, потому как мы все вместе из года в год выбираем себе поводырей и управленцев).
to Andgi (Севастополь)
Если бы это было сказано тогда, при их власти и жизни подавляющим количеством населения - это бы имело смысл. "Дорога ложка к обеду". Сейчас это признание не имеет никакого смысла.
Хотя вся наша история свидетельствует о любви и преданности населения к текущему "царю" и вытиранием ног об сошедшего с трона.
to Вентура:
Вы бы хоть поинтересовались, сколько мне лет, прежде чем эти сказки рассказывать. Эти поезда и этот дефицит, о котором вы рассказываете - порождение как раз горбачевской эпохи. Как и очереди за хлебом. До него все необходимые мне продукты я покупал в магазине возле дома или на рынке поблизости. И не надо приплетать сюда Сталина - он в 47 году карточки продуктовые отменил. А я в 1987 продуктовые карточки получил, "прикрепился" к магазину и два раза а месяц по этим карточкам покупал продукты. Которых именно к этому времени и "не стало". Куда они делись? В лесопосадки их выкидывали, гнить, чтобы до полок магазинов не доходили. Весь дефицит, созданный в горбачевскую эпоху, был искусственным, и вот это уж точно теперь все знают, а не про "каждую вторую булку из американского зерна". Да и про мясо кенгуру у нас заговорили в эпоху "ножек Буша". Что-то в СССР догорбачевской эпохи я его на рынках не встречал - всё свинина да говядина с бараниной... Так что не надо. И про "наследство", которое Горбачеву "досталось", тоже - не надо. Горбачеву что - страна после 4-х лет войны досталась? Нет, это он сделал её такой, как будто после войны. Один страну вытащил, другой - уничтожил. Только так и можно сравнивать.
На самом деле всё просто. Подавляющее большинство сожалеет, что у ГКЧП тогда ничего не получилось. Поэтому им праздновать нечего. А те, кто тогда вышел на баррикады бороться с ГКЧП - вообще чувствуют себя полными идиотами. Ведь благодаря им страна и развалилась. Им стыдно, поэтому и не празднуют.
to Вентура:
Но отсюда вовсе не следует, что советские люди отмечали государственные праздники нехотя, исключительно из под палки. У людей было ощущение причастности к истории страны, к её свершениям, и потому подавляющее большинство ходило на праздничные демонстрации абсолютно искренне. Это воспринималось как сама собой разумеющаяся вещь и никто не жаловался, что его насильно гонят на массовку, как сейчас гонят бюджетников на едроссовские мероприятия. А после демонстрации - праздничный банкет дома, который уж точно никак не вяжется с обязаловкой.
to Вентура:
to Serggio (Севастополь)
Если Вы за долгие годы своей жизни кое-что подзабыли, пробейте по сети – с помощью техники, сотворенной не в СССР, и ставшей достоянием простого народа лишь после развала СССР. В СССР были запрещены даже радиотелефоны, завозимые нашими людьми из-за рубежей.
Привожу Вам Выдержку одного из тысяч воспоминаний пользователей сети:
В 1970 годы, то есть когда ни Горбачева, ни ельцина еще никто не знал.
Но через Москву я очень часто ездил в командировки. И далеко до даже 80-х там, в пятницу и субботу видел людей в потрепанных ватниках, похожих на бомжей в валянках с галошами в зимнее время, в длинных очередях у продуктовых магазинов. Из этих самых продуктовых поездов.
to Вентура:
Мне нет в этом нужды - у меня пока ещё хорошая память. В том числе и на пропагандистские либеральные штампы тридцатилетней давности, которые вы здесь воспроизводите практически в тех же выражениях. И единственная цель которых - врать о том, что Союз "всё равно неизбежно бы развалился сам". Задача понятна - никто никогда не признается, что его разваливали намеренно, изнутри. Потому что 1991-й год станет именно тем, чем он и был - "цветной революцией", осуществлённой США с помощью внутреннего предательства.
Я - свидетель событий, а не юноша, изучающий историю тех времён. Поэтому ещё раз - не рассказывайте сказки.
А с "дефицитом 70-х" вы меня реально рассмешили - в эти годы мы ходили на одесский рынок и покупали на неделю поллитровую банку красной икры, и 200-граммовую - чёрной, дорогая была, зараза...
И прошу вас, в следующий раз воспользуйтесь и моими воспоминаниями тоже, они заслуживают не меньшего доверия, чем те ссылки, которые вы даёте. Или это не вписывается в ваш стандарт восприятия того времени?...
to Вентура Норма хлеба по карточкам во время войны: 300 г -дети (сам ел эту пайку), 350- иждивенцы, 400-служащие, 600 - рабочие. В 1947 г карточки отменили и я не помню, чтобы были какие то затруднения с покупкой хлеба. На каждом крупном заводе были Отделы рабочего снабжения, которые за счет завода обеспечивали заводские столовые дополнительными продуктами, поэтому на Севмаше в 1954 (тогда он имел просто номер) жареная рыба и пивная кружка (0,5 л) компота из сухофруктов стоили очень дешево даже по нашим студенческим деньгам. Одно время в 50-е годы хлеб в столовых был на столах, отдельно не оплачивался и можно было есть без ограничения, взяв стакан чая. В каждый год (до Хрущева) цены снижали. Поэтому проститься со Сталиным из Ленинграда ринулось столько людей, что поезда отходили переполненными и билеты никто не брал.
На демонстрацию приходить не обязывали, а призывали. Никаких наказаний, к тем кто не пришел, не применяли.
ГКЧПисты сделали большую ошибку, введя в Москву войска-этим они возбудили толпу (большинство просто зеваки).Нужно было тихо орестовать алкаша и наболее рьяных "демократов".
to korabel80:
Ввести танки попросил... Ельцин. Лично. Язова - министра обороны СССР. Под предлогом необходимости организовать охрану "Белого дома". Это доказанный факт. И он же потом призвал под эти танки бросаться, защищая "демократию". И это - тоже факт.
Ребята - оппоненты! Вижу, вместо вразумительного ответа на вопросы оппонента, за неимением такового - вы ставите дизлайки. За то, что ваше мнение отличное от мнения оппонента, но вы не можете его аргументированно обосновать. Лично я считаю дизлайк уделом слабых, типа ущипнуть, скрывшись за чей-то спиной. Лайк - совсем другое. Это согласие с высказанным мнением.
Но из вас так и никто мне аргументированно не ответил на мою просьбу:
По отношению нынешнего времени к прошлому (то есть по существу спора на ветке).
Или будем топтать шкуру уже давно умершего медведя? Тем более, что сейчас нам дали право говорить и даже право ругать власть. И даже ВЫБИРАТЬ ЕЕ!.
Прни СССР власть не выбирали, а назначали. А похожие сегодня выпады в сторону власти очень строго карались. Психушками, тюрьмами, а людей известных и публичных - высылкой из страны.
to Serggio (Севастополь)
to Вентура:
Допустим! Но где были Вы, умудренные житейским опытом и миллионы и миллионы таких как Вы? Почему не поддержали ГКЧП? Сейчас же, после драки - кулаками махать?...
С таким же успехом можно назвать "цветной" Октябрьскую революцию 1917 года, осуществленной за деньги Германии, людьми в Германии готовившимися с целью развала России. И людьми, по нынешним критериям - террористами и экстремистами...
to Вентура:
Вам приводят и аргументы, и факты. Но вы не желаете их слышать, а вместо этого предлагаете оппоненту покопаться в интернете и найти подтверждение исключительно вашим аргументам. Видимо, поэтому вам и ставят дизлайки.
to Вентура:
А это тоже вопрос от разваливших страну. Представьте, что вас обманул напёрсточник, и потом спрашивает: "а вы-то сами куда смотрели"? Я поддержал ГКЧП. И не скрывал этого. Просто от них не поступило приказа.
Это мы уже обсуждали. Не было никакой революции, "осуществлённой за деньги Германии". Никаких доказательств этому как не было, так и нет. Именно поэтому этот тезис до сих пор активно пропагандируется, чтобы хоть так закрепиться в сознании, если уж доказать нечем.
to Serggio (Севастополь)
to Вентура:
Вы приводите свои воспоминания, а они бывают довольно субъективные, потому как сказал Козьма Прутков – Человек, что сосиска, чем его напихают, с тем и ходит. И не каждому дано в свете вновь открывшихся обстоятельств свое содержимое время от времени перетряхивать
И для удобства проверки даю адрес подтверждения.
Дизлайк – удел слабого, не могущего в честном споре аргументированно доказать свою правоту. Типа бросил камень и трусливо спрятался в толпе. Я их так воспринимаю
Должен признать, что развал СССР -это мастерская работа врага, опирающегося на жаднось, глупость и подлость. И развал шел медленно , но верно не один год. Процесс пошел после смерти (точнее убийства) в 1953 году Сталина., набрал обороты при Хрущеве, заморозился при Брежневе (золотая эпоха СССР), и резко обострился при предателе Горбачеве. ГКЧП-это часть сценария по развалу страны. Один бессмысленный ввод танков в Москву чего стоит.
to Вентура:
К себе вы, надеюсь, с той же меркой подходите? И так же критично оцениваете те ссылки, которые предлагаете для ознакомления? Мои "воспоминания" не более субъективные, чем те воспоминания, которые приводите вы. Кроме того, я привожу не только свои воспоминания, но и анализ информации, которая была доступна мне ещё тогда (а простым обывателем я не был, и доступ имел). Поэтому не надо оценивать меня - оценивайте ту информацию, которую я даю.
А почему вы решили, что как раз мне - не дано? Есть обстоятельства, которые, возможно, для вас сейчас открылись, но многое из того, что открывается только сейчас, я знал уже тогда. То что я пишу, это не наблюдения бабушки с рынка, а выводы человека, участвовавшего в "большой политике". А то что обнародуется сейчас, в совкупности с тем, в каком направлении мы идём, только утверждает меня в правильности моих выводов.
to Serggio (Севастополь)
Абсолютно.
Я предлагаю ссылки на те вещи, которые реально отражают или отражали текущие события
Именно для этого и существует спор, потому как только в споре рождается
В текстах Ваших постов я этого не видел. .Были в основном чувства.
Вас я никаким образом Вас не оценивал, вопрос не по зарплате,
Теперь я понял, почему Вы защищаете проигравших в той «игре». С чем Вас и поздравляю.
Я и без «совокупности» читая посты форумчан, благо сейчас как бы свобода мыслеизъявления (чего не было в Союзе), знаю, куда мы идем и можем прийти. Печалька.
to Serggio (Севастополь)
Давайте прекратим этот бессмысленный разговор с воспоминаниями о прошлой жизни. Мы живем сегодня. А жизнь нынешняя – не что иное как продолжение прошлой.
Лучше сравним между собой, что я предлагал ранее, по определенным, наиболее важным параметрам человеческой жизни:
-.Уровень жизни (то есть чего и сколько из продуктов питания и ширпотреба и не только) можно купить за минимальную и среднюю зарплаты
-.Качество и доступность медицины,
- Образования
- Политических и экономических свобод
Тогда и прикинем.
to Serggio: +100000000% ЗА!
Вентура либо молод (все освоил по интернету
), либо козачок засланный
. Чего он только 9 мая в День Победы "не расказывал" про Польшу захваченную СССР. СССР развязал войну и так далее.
to Вентура:
Вы всерьез хотите сравнивать нынешние образование и медицину с советскими? Боюсь, это для вас очень скользкая дорожка - по этим параметрам идёт явная деградация, а провал медицинской реформы официально признали даже её авторы и организаторы. А сравнивать количество еды в миске и длину цепи - это вообще смешно.
Давайте лучше сравним по другим параметрам:
- сколько отечественных самолётов летает на российских авиалиниях;
- сколько отечественных автомобилей ездит по нашим дорогам;
- сколько за последние 30 лет произведено отечественных холодильников, телевизоров, медицинского оборудования.
Для начала хотя бы это.
В этой игре проиграли даже те, кто думает, что он выиграл. СССР, через 20 лет после Революции, пройдя через навязанную ему Западом Гражданскую войну, стал одной из ведущих индустриальных держав мира. Через сорок лет после Революции, пройдя через навязанную ему Западом разрушительную Великую Отечественную, полетел в космос. Таким образом, за сорок лет - от сохи, через две войны - к звёздам.
Вы победили всё это тридцать лет назад. Включая отечественную промышленность. С чем вас и поздравляю. До сорокалетнего юбилея "демократии" осталось десять лет. Постройте хотя бы отечественный пассажирский самолёт и автомобиль, сделайте свои холодильник и телевизор. И вот тогда поговорим.
to Ребята_в_спецовке:
Скорее, и то, другое. Всю эту "аргументацию" про то, что "Союз объективно развалился сам" и всё такое, я читал 30 лет назад в методичках Госдепа и книжках Бжезинского, Гайдара и прочих. Впрочем, Бжезинский был даже более откровенен, и говорил о поражении Советского Союза в "холодной войне", а потом уже - о развале СССР, как следствии этого поражения...
to Ребята_в_спецовке (Севастополь )
Вентура либо молод (все освоил по интернету
), либо козачок засланный
. Чего он только 9 мая в День Победы "не расказывал" про Польшу захваченную СССР. СССР развязал войну и так далее.
Ребята, у Вас с памятью все нормально?
Ссылку на пости (или посты) в студию! Почитаем! В противном случае - это Ваш треп!
to Serggio (Севастополь)
Вы не на один из моих вопросов не ответили:
Вот и давайте для начала ответим на этот вопрос, который наиболее важный для человека. А потом пойдем дальше... В Цифрах! Потому как только цифры можно сравнивать между собой, а не эмоции...
Все, сейчас мне некогда, "труба зовет". Вечером зайду.
to Вентура:
Вы действительно думаете, что я сейчас всё брошу, и начну искать доказательства вашим аргументам? Нет, уважаемый. Это ВАША аргументация, вы и ищите. Сравнивайте и приводите в цифрах.
to Вентура: Я тоже не пойду искать цифры. Вся разруха начинается от разрухи в головах, наверное это самое главное. 10% недовольных были, есть и будут всегда при любом правительстве и системе. Предатели и ищущие выгоды и власти существуют от века. Вопрос в том, что получил электорат- та самая масса людей, лица которых не запоминают. Стало ли больше образованных? Здоровых? В семьях больше детей(это показатель обеспеченности и уверенности в завтрашнем дне)? Появились ли песни, которые мы помним спустя годы? книги? фильмы? Построены новые города ? Что, кроме Крымского моста, придёт на память за 30 лет? Небоскрёбы Бизнесцентров? парк возле Кремля? это сравнимо с восстановлением городов после войны? с советским образованием и медициной? с Бамом? Мы живём на ещё не разрушившемся наследии созданного строем,, павшим 30 лет назад. Начиная от людей, взращенных той эпохой, культуры, промышленности и городов (нашего жилья).
Мы живём на ещё не разрушившемся наследии строя, павшего 30 лет назад. Начиная от людей, взращённых той эпохой, культуры, промышленности и городов (нашего жилья).
to Tat(.): Я тоже не пойду искать цифры. Вся разруха начинается от разрухи в головах, наверное это самое главное. 10% недовольных были, есть и будут всегда при любом правительстве и системе. Предатели и ищущие выгоды и власти существуют от века. Вопрос в том, что получил электорат- та самая масса людей, лица которых не запоминают. Стало ли больше образованных? Здоровых? В семьях больше детей(это показатель обеспеченности и уверенности в завтрашнем дне)? Появились ли песни, которые мы помним спустя годы? книги? фильмы? Построены новые города ? Что, кроме Крымского моста, придёт на память за 30 лет? Небоскрёбы Бизнесцентров? парк возле Кремля? это сравнимо с восстановлением городов после войны? с советским образованием и медициной? с Бамом? Мы живём на ещё не разрушившемся наследии созданного строем,, павшим 30 лет назад. Начиная от людей, взращенных той эпохой, культуры, промышленности и городов (нашего жилья).
В каждом предложении ПРАВДА! Не в бровь, а в глаз вентурам и иже с ними!
to Вентура: Вот Ваши комментарии в новостях Росси на 9 мая.
Постов: 1880
Вентура
(Севастополь)
09 мая 2021 - 12:03
to Ребята_в_спецовке
В обороне легендарной Брестской крепости участвовали свыше ста воинов-грузин.
Грузины, несомненно, отличные бойцы. Но смотрю довоенные карты Польши и возник вопрос: Каким образом начало войны в 1941году они встретили в середине территории Польши в польском городе Брест? Что они там делали?
Ведь Брест стал советским в результате передела территорий уже после войны.
Вентура
(Севастополь)
09 мая 2021 - 13:17
to Ребята_в_спецовке
Спасибо за подсказку, опечатку свою увидел. Но Вы своим постом не указали, на чьей территории находился Брест в начале войны 1939 года. Карты 38 и начала 39 годов свидетельствуют о том, что Брест того времени принадлежал Польше. Как и многие территории Беларусии и Украины. Погуляйте по сети, посмотрите карты. И границы республик до сентября 1939 года. Может Вам дать адреса карт? Кстати на картах Польши он назывался Брест-Литовск
Постов: 1880
Вентура
(Севастополь)
09 мая 2021 - 17:12
to Ребята_в_спецовке
Я предлагал Вам просмотреть карты тех годов, но Вы не захотели. Хотя там явно прослеживается принадлежность города в разные годы.
И вот что говорит Википедия:
«… в период нахождения в составе Польши (1921—1939) город именовался Брест-над-Бугом С сентября 1939 года после, после присоединения к БССР— Брест
А что случилось до сентября 1939-го, Вы конечно знаете. И про парад победы в 39-м.
Так кто тут ТРЕПЛО. Вот эта провокаторская ПРОПАГАНДА. Из подволь изподтишка. погуглите да посмотрите, а потом не навязчиво про парад 39 года и про территорию города Героя Бреста. Засланный козачек. Любой кто чернит память о советской Родине - враг народа Либо власовец либо бандеровец -полюбому из недобитков.
to Serggio (Севастополь)
to Вентура:
Не проблема! То, что уровень жизни бывшего советского человека вырос и очень здорово – видно невооруженным взглятом.Если он не замылен.
Но прежде определимся:
Так «расшифровывается» этот термин.
Начнем с более важного параметра для жизнедеятельности человека - прдуктов питания Сколько и чего можно купить.
Начнем за минимальную зарплату:
СССР, 1980 (70р) РФ, 2021, (12000)
Картофель, кг:
0,14 р/500 кг 74р/162 кг
Яйцо дес.
1,04/67 дес. 65 р/184 дес.
Сахар, кг.;
1,9 р/35 кг. 84р/142 кг
Сыр кг:
2,9 р/24 кг 399р/30 кг
Хлеб кг
0,20р/350кг 70р/171кг
Мясо кг
2,5 р/28 кг 400р/30 кг
Цыпленок,кг
1,9р/37 кг 170р/71 кг
Водка 1л
6р/12 л 230р/52 л
И так далее, в основном за нынешнюю минималку можно больше приобрести, и без очередей и дефицита.
Могу привести статистику и по средней зарплате, но там разрыв будет еще большим.
Это коротко по продуктам питания. Что же касается предметов ширпотреба – тут скачок грандиозный!
Если в Союзе редко на какой улице жили более 10-20 владельцев автомобилей, кондиционеров вообще не было (по зарплатам неподъемны были для советского человека), то сейчас из-за частных легковых автомобилей не пройти, а кондиционерами забиты все фасады домов (только я не говорю что это лучше для города. Это стало более доступно для людей по зарплате). Я уже молчу о том, как наши люди стали одеваться, какие у них появились телевизоры, холодильники и другая бытовая техника…
to Serggio (Севастополь)
И последнее:
Я поддерживал и буду, (несмотря на множество дизлайков, которые понаставили Вы и Ваши «сотоварищи». Как я уже писал, дизлайки меня даже как-бы радуют, потому что у скрывающимися за ними оппонентами нет аргументов для возражения) очень многие Ваши посты, в которых Вы пишете о несправедливости нынешнего времени, злоупотреблениях и расслоении общества. Но только этим Союз не вернуть. Да и это уже невозможно и не нужно. Нынешнее поколение уже не захочет и не сможет там жить. Вам бы лучше объяснять людям, как человеку в прошлом причастному к большой политике, какими путями нужно двигаться и что предпринимать, чтоб построить действительно социальное общество, ну хотя бы хоть чуть похожее на те страны, которые находятся на верхних позициях по уровню и качеству жизни, не имея в земле тех богатств, которые есть у нас. И что из того, прошлого нам бы стоило взять?
to Ребята_в_спецовке (Севастополь )
Ваша цитата ппоста от 25 августа 2021 - 07:48:
А вот мой ответ, спасибо, что любезно нашли и предоставили:,
09 мая 2021 - 12:03
to Ребята_в_спецовке
Грузины, несомненно, отличные бойцы. Но смотрю довоенные карты Польши и возник вопрос: Каким образом начало войны в 1941году они встретили в середине территории Польши в польском городе Брест? Что они там делали?
Ведь Брест стал советским в результате передела территорий уже после войны.
_______________________________________________________________________
Да, это я писал! Сегодня это не является секретом и общеизвестно.
Только какая связь того, что Вы выдали 25 августа 2021 с моим постом от 09 мая 2021 года?
Тщательней нужно, тщательней читать написанное и без фантазий комментировать.
Но тем не менее, большое спасибо за время, потраченное на поиск. И за свою, как-бы «реабилитацию».Уважуха! Я люблю честную игру. И без эмоций.
P.S. Ваш пост я увидел только что. Вчера, когда отправлял предыдущий, его у меня не было.