Новости Севастополя

Соколову выставили счёт за снос многоэтажки в Севастополе

Служба новостей ForPost

04/08/2017 - 10:45

Взыскать 36,5 миллиона рублей с потребительского кооператива «Жилищно-строительное товарищество «Анит» в пользу правительства Севастополя – такого решения суда хочет добиться исполнительная власть города.

В Арбитражный суд Севастополя поступило исковое заявление правительства Севастополя к ПК «ЖСК «Анит», печально известному незаконным возведением многоэтажки на мысе Хрустальном, рядом с монументом Солдату и Матросу. Глава этого потребительского кооператива Николай Соколов отбывает срок в колонии общего режима – за то, что, будучи в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, сбил насмерть двух молодых горожан.

Правительство требует от «Анит» возместить бюджету Севастополя средства, которые были потрачены на снос недостроенного многоэтажного здания, о чём было соответствующее решение суда.

«Ещё в 2014 году Хозяйственный суд Севастополя признал объект незавершённого строительства по проекту «Реконструкция магазина под торговый комплекс с 16-этажными жилыми домами по улице Капитанская» самовольной постройкой и обязал обслуживающий кооператив «Жилищно-строительное товарищество «Анит» за свой счёт снести постройку.

Судебные тяжбы по этому делу тянутся уже несколько лет. Руководство кооператива не снесло незаконное здание. В результате чего правительством был заключён договор с коммерческой организацией на выполнение работ по демонтажу, разбору завалов и уборке мусора по улице Капитанской, 12, образовавшихся после взрывных работ. Теперь правительство просит суд удовлетворить иск о взыскании потраченных средств», – рассказал ForPost начальник правового управления правительства Севастополя Антон Калиниченко.

Как писал ForPost, скандальную многоэтажку на мысе Хрустальном окончательно, с третьей попытки, снесли направленными взрывами 27 декабря 2014 года. До этого шли долгие судебные процессы, в которых правительство Севастополя доказало, что объект построен незаконно.

В январе 2015 года тогдашний губернатор Севастополя Сергей Меняйло сообщил, что с подрядчиком подписан договор до конца года для ликвидации завалов после демонтажа высотки.

Председатель ПК «ЖСТ «Анит» Николай Соколов в тот же период обещал, что доберётся до севастопольского новостного портала ForPost и телеканала «НТС» и расквитается со СМИ, которые, по его мнению, были пособниками незаконных действий властей.

Алексей Лохвицкий

Видео Дмитрия Осипенко

10236

Поделитесь:

Оцените статью:

Теги:

Обсуждение (45)

978

Multik1985

пт, 04/08/2017 - 11:35

Dura lex sed lex - закон должен исполняться и все перед ним должны быть равны. В противном случае беспредел, который, кстати, захлестнула соседнее государство 404, уничтожит всё. Вы хотите видеть нормальный, развивающийся Севастополь - или застроенный, каждый сантиметр, город, в котором правит клика криминала, застройщиков и дерибанщиков земли?

Владимир Босов

пт, 04/08/2017 - 11:42

Закон на то и нужен, что бы его соблюдали, а если за несоблюдение можно откупиться, то это не закон, а свод правил, который можно нарушать как и где попало.. что сделали, то сделали! Потомкам в пример, в следующий раз другие подумают прежде чем нарушать закон.

2587

Олег Березенко

пт, 04/08/2017 - 11:44

to лучик света (Севастополь)

Мне кажется диким, что дом был построен в совершенно неподходящем для этого месте. И убрали его правильно.
То, что он был прочным - совсем другая песня.

Жаль, что духа не хватило расчистить и Артбухту.

2587

Олег Березенко

пт, 04/08/2017 - 11:47

если нарушен закон или нормы строительства - оштрафовать застройщика. Оштрафовать недостаточно. Необходимо привести пространство в надлежащее состояние.

но люди-инвесторы в чём виноваты? почему их деньги на воздух взлетели? Людям пусть потери возмещает тот, кто их обманул, строя дом в неположенном месте при помощи подложных документов.

вообще, уничтожать материальные блага, будь то дома или продукты, или другие товары, только на том основании, что какие-то бумажки не в порядке, то есть, ради принципа, - это дичь полная... Видимо Ваш принцип - главенство материальных активов. Дичь полная.

Бог Научный

пт, 04/08/2017 - 11:56

Печаль всей этой истории в том , что из Соколова сделали "козла отпущения" ... а как же Кабанов , Лебедев и другие ... А , власть ? , но только вы , не власть закона , а власть междусобойчика , да и представляете , не большую часть населения ... так пускай же к вам вернётся всё то зло , которое вы делали другим ... другое дело , было бы , если бы вы поступали по закону , а так , получайте по заслугам , с добавкой , как вы любите .

2046

Val'ok

пт, 04/08/2017 - 12:05

Снесли один дом, а понастроили кучу других с нарушением всех норм. Как-то непоследовательно.
К этому счёту надо бы добавить ещё, например, счета за уничтожение Фиолента, Ласпи....

848

морячек

пт, 04/08/2017 - 12:17

to лучик света (Севастополь)

Вам высказаны аргументы от форумчан.Ответа нет.Сами признали их правоту?.....

Александр Афанасьев

пт, 04/08/2017 - 12:52

Был бы красивый вид из окон ,а те шалманы на 100 метровки чем лучше?И это старьё в 2-3 этажа под ними ходить страшно что нибудь отвалится да и вид бичёвский.

1010

Yuras

пт, 04/08/2017 - 12:54

to Вадан (Севастополь) ...тутошние горлопаны, дай им волю, вообще оставили бы Севастополь в виде развалин, не давая портить его исторический облик ... Исторический облик Севастополя - это элемент генной памяти русского народа, памяти о тех, кто сложил головы защищая южный форпост России. Не надо грязными лапами трогать чувства севастопольцев. Жаль одного - воли у нынешней власти пока маловато. Но голубые унитазы мы все равно уничтожим! Рано или поздно. И еще есть десяток аналогичных объектов.

А можно Вас спросить. При чём тут память и застройка города? Никто не говорит, что не нужно помнить и гордиться подвигом солдат и офицеров, защищавших город-герой Севастополь. Но строить город, создавать в нём инфраструктуру для людей, это по-Вашему не нужно?! А то Вы всё сносить, да сносить, а строить кто будет Уважаемый?

2046

Val'ok

пт, 04/08/2017 - 13:00

to Александр Афанасьев

Красивый вид должен быть не из окон одного-двух домов, а с любой точки города, в идеале. И этажность должна повышаться постепенно, а не сразу строить частокол из небоскрёбов вдоль берега.

788

Гаврила Бобров

пт, 04/08/2017 - 13:20

Был ещё и такой вариант

Я предложил не сносить здание Соколова, предложив сделать вертикальный сад-парк, Зеленую скалу в центре города. Тропические растения бабочки внутри зеленое живое покрытие снаружи. Реальное украшение города.
Тупо снесли. Оставив безобразие... (с)

2907

Vaskes

пт, 04/08/2017 - 13:34

to Ханты (Севастополь)

"Исторический облик Севастополя - это элемент генной памяти русского народа".....Вот не надо тут этого!!.. Какая генная память?? после военная, до военная, по вашей генетике надо снести весь город до основания и восстановить Херсонес!?... или давайте всех поголовно пересадим на "москвич 401" и пустим трамвай по кольцу города, уберём все светофоры, оставим два камисионных магазина на весь город и одну заправку, и самое главное - настроим везде бараков, особенно на Куликовом поле? и всё ? ...те, кто родился сейчас - через 30 лет будут кричать что их наследие это голубые унитазы!! они и знать не будут про все эти прерии сегодняшние. (я не про застройки, а конкретно про память генную)
Не надо топтаться на одном месте...но и торопится тоже нельзя. Всё с умом и знанием дела. А унитазы я сомневаюсь что когда ни будь снесут, тока если вместе с памятником теперь )

Бог Научный

пт, 04/08/2017 - 14:22

Да дело тут , не в Соколове и его 16-ти этажном овощном , а в том , что так называемая власть , закон применяет избирательно , в угоду своих личных интересов , например Лебедевская многоэтажка на пляже "Хрустальном" - по закону ? и чем она отличается от Соколовской на Капитанской ? неужели вы такие трусливые и боитесь говорить правду , что во власти вруны и не служат они , не народу , а своим личным интересам и не по закону , а по понятиям , то есть опг аферистов . И кто же , их выбирает и поддерживает , такие же вруны и преступники , или одурманенные и обманутые , аферистами во власти, Люди ?

Ивваанн

пт, 04/08/2017 - 14:36

Карфоген лолжен быть разрушен...

1010

Yuras

пт, 04/08/2017 - 14:48

Да дело тут , не в Соколове и его 16-ти этажном овощном , а в том , что так называемая власть , закон применяет избирательно , в угоду своих личных интересов , например Лебедевская многоэтажка на пляже Хрустальном - по закону ? и чем она отличается от Соколовской на Капитанской ? неужели вы такие трусливые и боитесь говорить правду , что во власти вруны и не служат они , не народу , а своим личным интересам и не по закону , а по понятиям , то есть опг аферистов . И кто же , их выбирает и поддерживает , такие же вруны и преступники , или одурманенные и обманутые , аферистами во власти, Люди ?
Да это понятно. Закон стал уж очень избирателен, уж чересчур. Когда говорят: "не законно", это еще не значит, что это так.

2587

Олег Березенко

пт, 04/08/2017 - 15:09

to лучик света (Севастополь)

Да не в законах дело, как Вы не понимаете?

3155

Jemby

пт, 04/08/2017 - 15:49

Если бы мы не вошли в 2014 году в правовое поле РФ, то достроили, узаконили и заселили бы этот дом. Подобных домов в городе пруд пруди. Тогда все можно было узаконить. На это Соколов и рассчитывал.

1644

aog1966

пт, 04/08/2017 - 18:05

to лучик света (Севастополь) .. но люди-инвесторы в чём виноваты? ...

Посмотрите на них как на соучастников.

Соколов может предложить им разделить бремя в "36,5 миллиона рублей". Тут он будет прав.

Impressed Sevastopol

пт, 04/08/2017 - 18:31

Изъять дом, достроить и подарить квартиры ветеранам вместо тех недоквартир подаренных в этом году.

1951

мститель

пт, 04/08/2017 - 19:10

а не снесли бы 16 ку может и смертей то не было?

209

Владимир Панин

пт, 04/08/2017 - 20:48

лучик света (Севастополь)
добавлено 2017-08-04 11:24:52 Цитировать
мне до сих пор кажется диким решение взорвать построенный дом в 16 этажей
когда кажется, креститься надо
Этот дом не строился как жилой, а строился как смотровая площадка.
На этом месте когда-то стоял маленький магазинчик.

666

Папа Вовы

пт, 04/08/2017 - 20:50

Вся эта история с законностью сноса 16-этажки и вопли не очень знающих "борцов за справедливость" - полная чушь ! Соколова и его хозяев публично "наказали", просто не тех людей он огорчил сильно !!! Немножечко в курсе дела. Так что прошу прекратить накат справедливого народного гнева. Ничего личного - только бизнес ! Хотя Николай Соколов редкая мразь ! Извините, не смог удержаться.

16397

narumbol

пт, 04/08/2017 - 21:13

to Папа Вовы (Севастополь) Вся эта история с законностью сноса 16-этажки и вопли не очень знающих "борцов за справедливость" - полная чушь !Да? Строительство магазина и строительство высотки не совсем одно и то же. По поводу "наказания" вполне себе справедливо вы тут написали. Эти все нонешние видовые застройки сплошняком идут с нарушениями, и хоть бы что... to лучик света (Севастополь) По поводу инвесторов. "бачилы очи, шо купувалы, так хоть повылазтэ тэпэрь"...
Собственно, было решение суда о сносе овощного, чувак в это время предпочел потратить на нюханье клея, бухалово и езду в этом неприглядном виде с наездом на пешеходов со смертельным исходом, чем подать апелляцию. Вот кто ему тут дохтур?

16397

narumbol

пт, 04/08/2017 - 22:14

to Папа Вовы (Севастополь) Вся эта история с законностью сноса 16-этажки и вопли не очень знающих борцов за справедливость - полная чушь !Да? Строительство магазина и строительство высотки не совсем одно и то же. По поводу наказания вполне себе справедливо вы тут написали. Эти все нонешние видовые застройки сплошняком идут с нарушениями, и хоть бы что... to лучик света (Севастополь) По поводу инвесторов. бачилы очи, шо купувалы, так хоть повылазтэ тэпэрь ... Собственно, было решение суда о сносе овощного, чувак это время предпочел потратить на нюханье клея, бухалово и езду в этом неприглядном виде с наездом на пешеходов со смертельным исходом, чем подать апелляцию... Вот кто ему тут дохтур? Итог - его закрыли и теперь еще торчит денег за снос...

1213

Guy G.

сб, 05/08/2017 - 09:29

Можно сколько угодно рассуждать о законности или незаконности сноса этого дома, о личных качествах Соколова, об "алчности" инвесторов и т. д. Правы те, которые говорят о незаконности сноса дома. В чём-то по-своему правы и те, кто за снос. Каждый в чём-то прав... Понять можно и тех, и других. Но!

В мире успешны те страны, где закон не имеет обратной силы. Где если застройщик получил от власти разрешение построить дом, то в будущем ни одна сила не может это отменить. Вот хоть разбейся об стену - нельзя отменить! Соколову власть, действовавшая на тот момент, дала официальное государственное разрешение построить дом. Это была ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ. Пришла следующая власть - и это отменили.

Надо понимать, что это не то что даже опасный прецедент - это полное унижение и уничтожение власти. Ни один нормальный инвестор не придёт в страну, где такое возможно. Вместо нормального инвестора придёт временное ворьё, которое уворует у города и жителей максимально, пока есть возможность, а потом сдрыснет с миллиардами за границу. Вот именно так у нас и происходит, и бесполезно жаловаться и сетовать по этому поводу.

Поборникам сноса... Помните... Имейте ввиду... Завтра на месте дольщиков дома на Капитанской 16 можете оказаться вы в своих халабудах. И власть вас не защитит. Потому как не работает механизм...

2587

Олег Березенко

сб, 05/08/2017 - 18:08

to Guy G. (Севастополь) В мире успешны те страны, где закон не имеет обратной силы. Это следует хоть как-то доказать. Ну, и дать определение "успешности", чтобы понять, о чём Вы говорите.

Ни один нормальный инвестор не придёт в страну, где такое возможно. А нам и не нужен инвестор, тем более, что они нормальными не бывают, как правило, это обычные биржевые спекулянты.
Нам нужна смена системы управления финансами и промышленностью.

В который раз хочется спросить: какие инвесторы помогли сталинскому СССР отстроить Севастополь в том виде, что он достался нам? И заодно: какой тогда был курс доллара и цена на нефть/газ?

1213

Guy G.

сб, 05/08/2017 - 18:35

to Олег Березенко to Guy G. (Севастополь) В мире успешны те страны, где закон не имеет обратной силы. Это следует хоть как-то доказать. Ну, и дать определение успешности , чтобы понять, о чём Вы говорите.
Что надо доказать? Что такое успешная страна? Вы этого сами не знаете? Это страна, которая развивается, где в почёте производитель, а не чиновник или эстрадный певец. Где люди могут достойно жить на зарплату, а не влачить жалкое существование. Это где пенсионеры не роются в помойках, а путешествуют. Это не очевидно?

А нам и не нужен инвестор, тем более, что они нормальными не бывают, как правило, это обычные биржевые спекулянты. Нам нужна смена системы управления финансами и промышленностью. В который раз хочется спросить: какие инвесторы помогли сталинскому СССР отстроить Севастополь в том виде, что он достался нам? И заодно: какой тогда был курс доллара и цена на нефть/газ?
Просто это мы не видим нормальных инвесторов. Но это не значит, что так везде. Инвестор - это тот, кто вкладывает в развитие, выгодное всем. То, что вы и я видим вокруг себя ворьё, не есть нормально. К нам как раз и приходит только спекулянты, потому что в условиях правового нигилизма никто из нормальных не захочет инвестировать. Только мусорные инвесторы.
Насчёт сталинского СССР... Подумайте, если бы та система была нормальной, мы бы не пришли сейчас к такому, что имеем. Та система была построена не на частной инициативе, а на принуждении и уравниловке. Как видим, ничем хорошим не закончилось, всё рухнуло. К чему бы это, если всё так было отлично?

252

Old resident

сб, 05/08/2017 - 19:30

Guy G. (Севастополь) Можно сколько угодно рассуждать о законности или незаконности сноса этого дома, о личных качествах Соколова, об алчности инвесторов и т. д. Правы те, которые говорят о незаконности сноса дома. В чём-то по-своему правы и те, кто за снос. Каждый в чём-то прав... Понять можно и тех, и других. Но! В мире успешны те страны, где закон не имеет обратной силы. Где если застройщик получил от власти разрешение построить дом, то в будущем ни одна сила не может это отменить. Вот хоть разбейся об стену - нельзя отменить! Соколову власть, действовавшая на тот момент, дала официальное государственное разрешение построить дом. Это была ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ. Пришла следующая власть - и это отменили. Надо понимать, что это не то что даже опасный прецедент - это полное унижение и уничтожение власти. Ни один нормальный инвестор не придёт в страну, где такое возможно. Вместо нормального инвестора придёт временное ворьё, которое уворует у города и жителей максимально, пока есть возможность, а потом сдрыснет с миллиардами за границу. Вот именно так у нас и происходит, и бесполезно жаловаться и сетовать по этому поводу. Поборникам сноса... Помните... Имейте ввиду... Завтра на месте дольщиков дома на Капитанской 16 можете оказаться вы в своих халабудах. И власть вас не защитит. Потому как не работает механизм...
По сути было следующее. Участки , один под реконструкцию магазина , два или три , были выданы под ИЖС.Путем долгих манипуляций ( купли - продажи , объединения ) был создан обслуживающий кооператив . Участвовали в этом , точно , что одна ( или две? ) женщины , зарегистрированные по одному адресу с Соколовым.
Юридически ( Суперфиций как право пользования чужим земельным участком ) кооператив разрешает Соколову быть застройщиком ( и владельцем именно зданий ) . Земля - за кооперативом.Кооператив заказывает и утверждает проект.Соколов предоставляет его от своего ? ) имени. Его за сутки принимают и утверждают. Вопрос - кто , кому и когда должен был предоставить или потребовать все необходимые бумаги.
И как Соколов расчитывал продавать свои квартиры , находящиеся на чужой земле.
И не надо забывать - с Соколовым ( со стройкой )
боролся глава города ( губернатор ) Яцуба ! ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ ! Вплоть до отключения электроэнергии. Так что Соколову все было сказано еще до прихода в РФ.
Что делать инвесторам ? - в суд на Соколова! Делец " обул " сам себя. С помощью жителей города , проголосовавших за РФ.
И предоставьте , или обоснуйте сами пожалуйта то , на что опираются те , которых лично Вы считаете правыми - " Правы те, которые говорят о незаконности сноса дома." Или от чьего имени такие заявления - уж не от бабушек на лавочке у какого нибудь подъезда ? Обоснуете или предоставите - спокойно поверю ( и не я один ) , что дом был снесен незаконно. Даже если бы мой комментарий не был напечатан.

252

Old resident

сб, 05/08/2017 - 20:08

Guy G. (Севастополь)

Вы настолько авторитетно все говорите , что хочется верить , что Вы правы .Но ведь не из головы это берете - а из каких либо документов , чьих то утверждений , в конце концов. Развейте , пожалуйста , сомнения жителей города в Вашей авторитетности.

2587

Олег Березенко

сб, 05/08/2017 - 20:45

to Guy G. (Севастополь) Что надо доказать?
Вот это:
В мире успешны те страны, где закон не имеет обратной силы.

Это не очевидно? Нет, не очевидно. Назовите такую страну/страны.

Просто это мы не видим нормальных инвесторов. Не видим, потому, что их нет. Любой инвестор заботится только об умножении собственных капиталов. Вы так ратуете за лубочную картинку капитализма, а этот простой принцип почему-то упускаете.

Насчёт сталинского СССР... У Вас неверное представление об экономике сталинского периода, особенно послевоенного. Там было место и частной инициативе и заботе об общественной пользе. Не просто так карточки на продукты в СССР были отменены раньше, чем в Великобритании, например.

252

Old resident

сб, 05/08/2017 - 21:31

Олег Березенко

- "об экономике сталинского периода, особенно послевоенного. Там было место и частной инициативе и заботе об общественной пользе. Не просто так карточки на продукты в СССР были отменены раньше, чем в Великобритании, например."
Немного " расцвечу " Ваш ответ .

Было место для частной инициативы.

Забота об общественной пользе заключалась в следующем .
Участники кооперативного движения ( частники , не менее трех ) могли продавать свою продукцию . И закупать средства производства ( станки , сепараторы... оборудование - да хоть и на свалке , но с какой то бумагой ) С одним последующим обязательным условием - цена на их продукцию не могла превышать цену в Государственных объединениях , производствах, реализующих предприятий ( хлебо, молоко , мясо .. завод , например ) , госрынках и т. п. - реализующих подобную продукцию. То ли 14% , то ли 16%.Его прибыль была ограничена этими цифрами .
Не вкладывался производитель в эту цифру в рузультате реализации - спокойно , без треволнений и " посадок " , отходил от деятельности.

252

Old resident

сб, 05/08/2017 - 21:53

Олег Березенко

Дополню о механизме . Нигде не работающие ( обоснование причин - справка от ...врача , скажем ) - заявление в Горфинотдел .Неделя на рассмотрение и разрешение - и вперед .Кто и как работает на самом деле - законами никакого контроля не предусматривалось. И такое - вплоть до " смерти " СССР. Но "
пахать" , и очень " серьезно " - желающих было немного. Но были , раньше .

1213

Guy G.

вс, 06/08/2017 - 00:34

to Old resident (Севастополь) И не надо забывать - с Соколовым ( со стройкой ) боролся глава города ( губернатор ) Яцуба ! ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ ! Вплоть до отключения электроэнергии.
Вы это серьёзно? Про борьбу Яцубы с Соколовым? Яцуба был главой исполнительной власти города. ГАСК, который выдал Соколову разрешение на строительство - в прямом подчинении Яцубы. Управление архитектуры - тоже. И что, подчинённые губернатора разрешают строительство, которое является заведомо незаконным и против которого сам губернатор? Где логика? Вы сами-то верите в то, что говорите? Отключал электроэнергию... ну, не смешите :-) хвост против собаки :-)

И предоставьте , или обоснуйте сами пожалуйта то , на что опираются те , которых лично Вы считаете правыми - Правы те, которые говорят о незаконности сноса дома. Или от чьего имени такие заявления - уж не от бабушек на лавочке у какого нибудь подъезда ? Обоснуете или предоставите - спокойно поверю ( и не я один ) , что дом был снесен незаконно. Даже если бы мой комментарий не был напечатан.
Обоснование - элементарное. Называется "разрешение на строительство". Оно было выдано Соколову, и это означает, что он имел право начать стройку и завершить её, а потом сдать объект в эксплуатацию. Это государственный документ, а не хухры-мухры. Если он выдаётся, то исполнительная власть тем самым подписывается под тем, что всё сделано законно. Вот и всё. А если незаконно - зачем выдали? Скажете - за взятки? Даже охотно поверю. Но! Почему тогда за взятки конкретным чиновникам расплачиваются инвесторы этого дома?

Чтобы представить себе всю глубину уничтожения авторитета власти такими действиями - просто представьте, что Ваше личное право собственности на Вашу квартиру завтра так же будет аннулировано. По какой-либо причине - неважно. Скажут, что Ваш дом построен в нарушение строительных норм, или земля под дом была выдана в нарушение. Мало ли причин можно найти. Представили? Вот теперь скажите, что я неправ.

1213

Guy G.

вс, 06/08/2017 - 00:52

to Олег Березенко to Guy G. (Севастополь)Нет, не очевидно. Назовите такую страну/страны.
Назвать примеры успешных стран? Вы сами не в курсе? Хорошо - США, основные страны ЕС, Китай - дальше надо перечислять? В странах Запада право собственности - краеугольный камень, незыблемо, и из этого вытекает уверенность людей в завтрашнем дне. А вследствие поощрения частной инициативы в этих странах уровень технологий и жизни достиг высот, которые нам и не снились. Не согласны? Даже спорить не буду, просто поезжайте в США или Европу и посмотрите на их жизнь.

А в Китае за коррупцию расстреливают. Я представляю, если бы эта злополучная 16-этажка приключилась в Китае - что было бы! Сначала бы перестреляли всех, кто нагрелся на взятках, это к бабке не ходи.

И ещё в этих странах наиболее уважаемые люди - учёные, изобретатели, бизнесмены, все кто что-то делает, приумножает. To make something out of nothing (сделать что-то из ничего) - вот основная ценность Америки, вот их идеал. Кто герои у нас? Госчиновник, шоумен, олигарх. Кем хотят стать наши дети? Уже давно не космонавтами или лётчиками, не учёными.

Вот так понятно об успешных странах?

Просто это мы не видим нормальных инвесторов. Не видим, потому, что их нет. Любой инвестор заботится только об умножении собственных капиталов. Вы так ратуете за лубочную картинку капитализма, а этот простой принцип почему-то упускаете.Насчёт сталинского СССР... У Вас неверное представление об экономике сталинского периода, особенно послевоенного. Там было место и частной инициативе и заботе об общественной пользе. Не просто так карточки на продукты в СССР были отменены раньше, чем в Великобритании, например.
Я Вам скажу по секрету - ЛЮБОЙ человек в первую очередь печётся о собственной выгоде. Ну а что Вы хотите - чтобы сначала подумали о голодранцах? Вы сами готовы работать бесплатно, в счёт голодающих Поволжья? Но всё равно рано или поздно личный успех каждого становится достоянием всех. Вспомните, как было с мобильной связью: сначала только у богатых, а теперь у всех. Так и во всём. Никакая это не лубочная картинка капитализма - это сама жизнь. Нелепо отрицать законы развития. В СССР отрицали - и вот что получилось: вместо коммунизма - сплошное ворьё.

1213

Guy G.

вс, 06/08/2017 - 01:01

to Old resident (Севастополь) Было место для частной инициативы.Забота об общественной пользе заключалась в следующем .Участники кооперативного движения ( частники , не менее трех ) могли продавать свою продукцию . И закупать средства производства ( станки , сепараторы... оборудование - да хоть и на свалке , но с какой то бумагой ) С одним последующим обязательным условием - цена на их продукцию не могла превышать цену в Государственных объединениях , производствах, реализующих предприятий ( хлебо, молоко , мясо .. завод , например ) , госрынках и т. п. - реализующих подобную продукцию. То ли 14% , то ли 16%.Его прибыль была ограничена этими цифрами .Не вкладывался производитель в эту цифру в рузультате реализации - спокойно , без треволнений и посадок , отходил от деятельности.
Вот поэтому в СССР и не было частных производителей. Невозможно навязать производителю стоимость товара, только рынок может регулировать. Тем более в СССР был тотальный дефицит. А когда в 1980-х разрешили кооперативы, так и цены сразу ломанулись. Надо говорить о реальных вещах, о том, что успешно работало. То, что Вы привели в пример - не работало, да и не могло работать.

252

Old resident

вс, 06/08/2017 - 11:54

Guy G. (Севастополь) То, что Вы привели в пример - не работало, да и не могло работать.

Пример привел Олег Березенко. Я только разъяснил , каким образам это работало.
Вы мне -

"Где если застройщик получил от власти разрешение построить дом, то в будущем ни одна сила не может это отменить. Вот хоть разбейся об стену - нельзя отменить! Соколову власть, действовавшая на тот момент, дала официальное государственное разрешение построить дом. Это была ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ. Пришла следующая власть - и это отменили." "Вы это серьёзно? Про борьбу Яцубы с Соколовым? "

И сейчас цитирую для всех , что бы показать , какой вы " сведущий " в жизни города Севастополь.

Ленинская районная прокуратура будет оспаривать решение окружного административного суда Севастополя, который признал законным строительство двух 16-этажных домов в центре города на мысе Хрустальный.

Об этом журналистам заявил председатель севастопольской госадминистрации Владимир Яцуба.

«Мы обсуждали эту ситуация с силовиками. Апелляция будет подана. Мы будем дальше отстаивать наши позиции. Есть поручение высшего руководства по этому поводу. Я не отступлюсь от этого дела и, думаю, прокуратура не отступится», – сказал Яцуба."
который для вас - НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ - , а лишь только "Яцуба был главой исполнительной власти города."
И об архитекторах - "Между тем, по мнению главного архитектора Игоря Скляренко, 16-этажки строятся с вопиющими нарушениями на участках, которые выдавались под реконструкцию магазина и индивидуальное строительство. Целевое назначение земли, как того требует законодательство, изменено не было. Многоэтажные дома возводятся зоне исторического центра города, где высота зданий ограничена решением горсовета до 3-5 этажей."br>

А вы , Guy G. (Севастополь) , "втираете "здесь людям какие то свои байки !

"Напомним, ранее Владимир Яцуба заявил журналистам, что за скандальной стройкой на мысе Хрустальный стоит «большой человек из Киева».

Интерес к застройке мыса проявляют олигарх Сергей Тарута и министр обороны Украины Павел Лебедев."

В Севастополе продолжается эпопея вокруг 16-этажек на мысе Хрустальном
26 ИЮНЯ 2013,Ссылка 22:40

252

Old resident

вс, 06/08/2017 - 12:16

Guy G. (Севастополь)

Так что пусть ваш Соколов предъявляет претензии к земельной " кооперативщице ", которая зарегистрирована по одному адресу с ним.Или двоим ?Вторая по возрасту , " тянет " на тёщу. Если еще зарегистрирована.

1213

Guy G.

вс, 06/08/2017 - 13:25

to Old resident (Севастополь) И сейчас цитирую для всех , что бы показать , какой вы сведущий в жизни города Севастополь.Ленинская районная прокуратура будет оспаривать решение окружного административного суда Севастополя, который признал законным строительство двух 16-этажных домов в центре города на мысе Хрустальный.Об этом журналистам заявил председатель севастопольской госадминистрации Владимир Яцуба.«Мы обсуждали эту ситуация с силовиками. Апелляция будет подана. Мы будем дальше отстаивать наши позиции. Есть поручение высшего руководства по этому поводу. Я не отступлюсь от этого дела и, думаю, прокуратура не отступится», – сказал Яцуба. А вы , Guy G. (Севастополь) , втираете здесь людям какие то свои байки ! Напомним, ранее Владимир Яцуба заявил журналистам, что за скандальной стройкой на мысе Хрустальный стоит «большой человек из Киева».Интерес к застройке мыса проявляют олигарх Сергей Тарута и министр обороны Украины Павел Лебедев.
Хорошо. Я попытался изложить картинку по принципу "как есть", "ищите кому выгодно" и т. п. Вы другого мнения - это Ваше право. Вам больше нравится верить в сказку про злого и доброго полицейского - пожалуйста :-) Удачи.

252

Old resident

вс, 06/08/2017 - 15:01

Guy G. (Севастополь) to Old resident (Севастополь) И сейчас цитирую для всех , что бы показать , какой вы сведущий в жизни города Севастополь.Ленинская районная прокуратура будет оспаривать решение окружного административного суда Севастополя, который признал законным строительство двух 16-этажных домов в центре города на мысе Хрустальный.Об этом журналистам заявил председатель севастопольской госадминистрации Владимир Яцуба.«Мы обсуждали эту ситуация с силовиками. Апелляция будет подана. Мы будем дальше отстаивать наши позиции. Есть поручение высшего руководства по этому поводу. Я не отступлюсь от этого дела и, думаю, прокуратура не отступится», – сказал Яцуба. А вы , Guy G. (Севастополь) , втираете здесь людям какие то свои байки ! Напомним, ранее Владимир Яцуба заявил журналистам, что за скандальной стройкой на мысе Хрустальный стоит «большой человек из Киева».Интерес к застройке мыса проявляют олигарх Сергей Тарута и министр обороны Украины Павел Лебедев.

Хорошо. Я попытался изложить картинку по принципу как есть , ищите кому выгодно и т. п. Вы другого мнения - это Ваше право. Вам больше нравится верить в сказку про злого и доброго полицейского - пожалуйста :-) Удачи.
Картинку , как она есть - я показал . Мне не надо искать - кому выгодно. Снос выгоден Городу и всем жителям. Хотя бы потому , что сейчас там планируется общественная набережная. Поэтому у меня другое мнение , чем у Вас .
Психологический прием - " добрый и злой полицейский " - не сказка - давным-давно применялся и применяется всеми охранно- розыскными службами в мире.
И Вам удачи (только не в голословных утверждениях) .

185

Александр Гагарин

вс, 06/08/2017 - 23:15

Если 16-этажку снесли правильно, то почему рядом ещё ближе к морю строят ещё 3 многоэтажки? Слушаний не было. Почему закрывают глаза на самострои прямо у воды на въезде на мол? Почему так и не разобрали завалы, которыми присыпали два нижних этажа? Кто подписывал акт приёма выполненных работ по демонтау? Почему он не сидит? Почему недоснесли и изуродовали ещё больше недостроенный музей обороны?

2587

Олег Березенко

пн, 07/08/2017 - 15:04

to Guy G. (Севастополь)

Вы, как я понял, находитесь во власти иллюзий, которые были распространены у нас после "перестройки" командой Гайдара и Чубайса.
Вы верите в США, в рынок и рыночное регулирование, в святость частной собственности.
Веру трудно поколебать.
Напомню лишь о некоторых моментах, ставящих под сомнение постулаты Вашей веры.
Изъятие частных вкладов из банков Кипра - вот и незыблемость частной собственности.
Прямое нарушение соглашений ВТО при помощи санкций.
Неравная конкуренция в условиях полной финансовой гегемонии. Даже немцы, верные натовцы, застонали, когда США ввели последний пакет санкций против России.

В Европе я был. Ничем не лучше нас они живут, а в чем-то даже хуже. Особенно в Испании-Португалии-Греции.
В "богатом" Израиле, так вовсе жизнь обычных людей весьма аскетична.
С США никому нет смысла сравниваться, т.к. на сегодня они управляют мировой финансовой системой. И их "успешная" жизнь во многом за наш с Вами счет существует.
Мы могли бы им контрсанкции ввести. Но наша "элита" не хочет: боится.

2587

Олег Березенко

пн, 07/08/2017 - 15:06

to Александр Гагарин

Хорошие вопросы. Услышим ли ответы?
А еще лучше - увидеть исправление ситуации.

1213

Guy G.

вт, 08/08/2017 - 16:59

to Олег Березенко to Guy G. (Севастополь) Вы, как я понял, находитесь во власти иллюзий, которые были распространены у нас после перестройки командой Гайдара и Чубайса. Вы верите в США, в рынок и рыночное регулирование, в святость частной собственности. Веру трудно поколебать. Напомню лишь о некоторых моментах, ставящих под сомнение постулаты Вашей веры. Изъятие частных вкладов из банков Кипра - вот и незыблемость частной собственности. Прямое нарушение соглашений ВТО при помощи санкций. Неравная конкуренция в условиях полной финансовой гегемонии. Даже немцы, верные натовцы, застонали, когда США ввели последний пакет санкций против России. В Европе я был. Ничем не лучше нас они живут, а в чем-то даже хуже. Особенно в Испании-Португалии-Греции. В богатом Израиле, так вовсе жизнь обычных людей весьма аскетична. С США никому нет смысла сравниваться, т.к. на сегодня они управляют мировой финансовой системой. И их успешная жизнь во многом за наш с Вами счет существует. Мы могли бы им контрсанкции ввести. Но наша элита не хочет: боится.
Банки Кипра - отмывалки денег для ворья из стран третьего мира. Соответственно, к ним и такое отношение. На самом Западе - США, Европа - такие вещи в отношении своих граждан не проходят.

Насчёт санкций... ну, ясное дело, страдает от них тот, кто зависим. Если бы Россия имела собственное производство всего спектра современной продукции, включая высокотехнологичной - да плевать нам было бы на санкции. Освоили бы мощные турбины - да чихали бы сейчас на Siemens с высокой колокольни.

Неравная конкуренция - в чём? Наши автомобили или самолёты лучше западных? Наша электроника лучше? Наш товар, кроме нефти и газа, кому-то нужен?

Какая финансовая гегемония? У нас вся страна добровольно уходит в доллар, потому что рубль обесценивается. И доллары их сранные нам нужны, а не им наши рубли, потому что это мы у них покупаем товар, а не они у нас.

То, что США живут за счёт нас... ну, не смешите, уже даже не детский сад. На кого рассчитываете такими утверждениями?

Они живут хуже нас... ну, занавес! Слов нет. Что-то не видно потока переселенцев в нашу лучшую действительность...

Так что, уважаемый, в иллюзиях скорее Вы пребываете. С чем Вас и поздравляю :-)

2587

Олег Березенко

вт, 08/08/2017 - 23:12

to Guy G. (Севастополь)

Вот Вы вроде умный человек, но дремучий. Вера Ваша сильна, но беспочвенна.

P.S. Если у них такой мёд, что ж здесь прозябаете?

1213

Guy G.

ср, 09/08/2017 - 10:47

to Олег Березенко Вот Вы вроде умный человек, но дремучий. Вера Ваша сильна, но беспочвенна. P.S. Если у них такой мёд, что ж здесь прозябаете?
А я и не прозябаю. На жизнь не жалуюсь. Люблю Россию и хочу жить здесь. Но хочется, чтобы страна становилась более развитой, не хочется быть третьим миром. Вполне нормальное желание, не так ли?

Уважаемые читатели, комментаторы портала ForPost!

C 22.00 до 8.00 на нашем сайте действует ночной "режим тишины": в этот период публикация комментариев невозможна.

Главное за день

ЧС

Без света 12 дней: как в Крыму будут выходить из энергетического кризиса

Кому первыми направят генераторы? Почему не публикуют точные графики подачи электроэнергии? Какая ситуация с топливом, транспортом и железной дорогой?

13/07/2026 18:01

4455