Взыскать 36,5 миллиона рублей с потребительского кооператива «Жилищно-строительное товарищество «Анит» в пользу правительства Севастополя – такого решения суда хочет добиться исполнительная власть города.
В Арбитражный суд Севастополя поступило исковое заявление правительства Севастополя к ПК «ЖСК «Анит», печально известному незаконным возведением многоэтажки на мысе Хрустальном, рядом с монументом Солдату и Матросу. Глава этого потребительского кооператива Николай Соколов отбывает срок в колонии общего режима – за то, что, будучи в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, сбил насмерть двух молодых горожан.
Правительство требует от «Анит» возместить бюджету Севастополя средства, которые были потрачены на снос недостроенного многоэтажного здания, о чём было соответствующее решение суда.
«Ещё в 2014 году Хозяйственный суд Севастополя признал объект незавершённого строительства по проекту «Реконструкция магазина под торговый комплекс с 16-этажными жилыми домами по улице Капитанская» самовольной постройкой и обязал обслуживающий кооператив «Жилищно-строительное товарищество «Анит» за свой счёт снести постройку.
Судебные тяжбы по этому делу тянутся уже несколько лет. Руководство кооператива не снесло незаконное здание. В результате чего правительством был заключён договор с коммерческой организацией на выполнение работ по демонтажу, разбору завалов и уборке мусора по улице Капитанской, 12, образовавшихся после взрывных работ. Теперь правительство просит суд удовлетворить иск о взыскании потраченных средств», – рассказал ForPost начальник правового управления правительства Севастополя Антон Калиниченко.
Как писал ForPost, скандальную многоэтажку на мысе Хрустальном окончательно, с третьей попытки, снесли направленными взрывами 27 декабря 2014 года. До этого шли долгие судебные процессы, в которых правительство Севастополя доказало, что объект построен незаконно.
В январе 2015 года тогдашний губернатор Севастополя Сергей Меняйло сообщил, что с подрядчиком подписан договор до конца года для ликвидации завалов после демонтажа высотки.
Председатель ПК «ЖСТ «Анит» Николай Соколов в тот же период обещал, что доберётся до севастопольского новостного портала ForPost и телеканала «НТС» и расквитается со СМИ, которые, по его мнению, были пособниками незаконных действий властей.
Алексей Лохвицкий
Видео Дмитрия Осипенко
Обсуждение (62)
мне до сих пор кажется диким решение взорвать построенный дом в 16 этажей
и взорвали только с третьего раза - значит прочный дом получился
если были документы не в порядке - исправить документы.
если нарушен закон или нормы строительства - оштрафовать застройщика.
но люди-инвесторы в чём виноваты?
почему их деньги на воздух взлетели?
вообще, уничтожать материальные блага, будь то дома или продукты, или другие товары, только на том основании, что какие-то бумажки не в порядке, то есть, ради принципа, - это дичь полная...
Dura lex sed lex - закон должен исполняться и все перед ним должны быть равны. В противном случае беспредел, который, кстати, захлестнула соседнее государство 404, уничтожит всё. Вы хотите видеть нормальный, развивающийся Севастополь - или застроенный, каждый сантиметр, город, в котором правит клика криминала, застройщиков и дерибанщиков земли?
Закон на то и нужен, что бы его соблюдали, а если за несоблюдение можно откупиться, то это не закон, а свод правил, который можно нарушать как и где попало.. что сделали, то сделали! Потомкам в пример, в следующий раз другие подумают прежде чем нарушать закон.
to лучик света (Севастополь)
Мне кажется диким, что дом был построен в совершенно неподходящем для этого месте. И убрали его правильно.
То, что он был прочным - совсем другая песня.
Жаль, что духа не хватило расчистить и Артбухту.
если нарушен закон или нормы строительства - оштрафовать застройщика. Оштрафовать недостаточно. Необходимо привести пространство в надлежащее состояние.
но люди-инвесторы в чём виноваты? почему их деньги на воздух взлетели? Людям пусть потери возмещает тот, кто их обманул, строя дом в неположенном месте при помощи подложных документов.
вообще, уничтожать материальные блага, будь то дома или продукты, или другие товары, только на том основании, что какие-то бумажки не в порядке, то есть, ради принципа, - это дичь полная... Видимо Ваш принцип - главенство материальных активов. Дичь полная.
Два девелопера могут “договариваться” с любой властью,а этот-не захотел...
Печаль всей этой истории в том , что из Соколова сделали "козла отпущения" ... а как же Кабанов , Лебедев и другие ... А , власть ? , но только вы , не власть закона , а власть междусобойчика , да и представляете , не большую часть населения ... так пускай же к вам вернётся всё то зло , которое вы делали другим ... другое дело , было бы , если бы вы поступали по закону , а так , получайте по заслугам , с добавкой , как вы любите .
to лучик света (Севастополь) мне до сих пор кажется диким решение взорвать построенный дом в 16 этажей
А диким не кажется то, что Николай Соколов отбывает срок в колонии общего режима – за то, что, будучи в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, сбил насмерть двух молодых горожан получил всего четыре года общего режима?
Снесли один дом, а понастроили кучу других с нарушением всех норм. Как-то непоследовательно.
К этому счёту надо бы добавить ещё, например, счета за уничтожение Фиолента, Ласпи....
to лучик света (Севастополь)
Вам высказаны аргументы от форумчан.Ответа нет.Сами признали их правоту?.....
мне до сих пор кажется диким решение взорвать построенный дом в 16 этажей и взорвали только с третьего раза - значит прочный дом получился если были документы не в порядке - исправить документы. если нарушен закон или нормы строительства - оштрафовать застройщика. но люди-инвесторы в чём виноваты? почему их деньги на воздух взлетели? вообще, уничтожать материальные блага, будь то дома или продукты, или другие товары, только на том основании, что какие-то бумажки не в порядке, то есть, ради принципа, - это дичь полная...
Вы абсолютно правы. А тутошние горлопаны, дай им волю, вообще оставили бы Севастополь в виде развалин, не давая "портить его исторический облик". Если бы их надули с жильём и снесли дом в котором должна была быть их квартира они бы по другому пели.
Прожиточный минимум сегодня 11000, а минимальная зарплата меньше 8. И это узаконено. О каких законах вы там поёте?
Если бы возместили затраты дольщикам была бы просто дурь. А так дурь в квадрате.
to Вадан (Севастополь) ...тутошние горлопаны, дай им волю, вообще оставили бы Севастополь в виде развалин, не давая портить его исторический облик ...
Исторический облик Севастополя - это элемент генной памяти русского народа, памяти о тех, кто сложил головы защищая южный форпост России.
Не надо грязными лапами трогать чувства севастопольцев.
Жаль одного - воли у нынешней власти пока маловато.
Но "голубые унитазы" мы все равно уничтожим!
Рано или поздно.
И еще есть десяток аналогичных объектов.
Был бы красивый вид из окон ,а те шалманы на 100 метровки чем лучше?И это старьё в 2-3 этажа под ними ходить страшно что нибудь отвалится да и вид бичёвский.
все аргументы в пользу соблюдения закона и сноса здания мне понятны, Соколов нарушил и должен быть наказан, тут всё верно, но...
?
1. В чём виноваты инвесторы? Соколов им не сможет возместить потраченные на стройку деньги! Если бы они у него были, он бы и строил за свои, а потом продавал втридорога. Потому и привлекают инвесторов на ранних стадиях, чтобы строить дом вскладчину. Поэтому аргумент, что деньги вернёт Соколов - миф! Деньги улетели в воздух с тремя взрывами.
2. 16 этажей нельзя построить по-тихому за пару дней, это не ларёк под шаурму. То есть многие месяцы дом строился, чиновниками подписывались нужные документы, акты в огромном количестве, причём за каждый возведённый этаж, - и не было замечаний, стройку не остановили этаже на втором-третьем, а дали благополучно достроить все 16 этажей (смею предположить, что с подписанием каждого приёмного акта и откатики были), то есть выдоили застройщика по полной программе, а потом - бац, и снесли? Где логика? Где в соучастниках все подписанты, все контролёры, все чиновники? Почему здесь один Соколов виноват?
3. И уж если всё-таки случилось, даже в нарушение норм и законов, можно было принять взвешенное, компромиссное решение. Ломать - не строить.
Наказать всех чиновников-подписантов, - их в первую очередь! Когда человек доверяет свои деньги на строительство будущей квартиры, он смотрит, что дом возводится, значит и документы все в порядке, если возводится, - ведь комиссии, которые принимают каждый этаж, гораздо лучше должны в документах застройщика разбираться, чем простой гражданин-инвестор.
4. Судя по случаю ДТП с гибелью людей, Соколов далеко не ангел. Но дело не в нём.
Миллионы рублей взлетели на воздух. Пропал даром многолетний труд строителей, водителей, инженеров.
Кто выиграл от этого? Где победитель?
На дальнем востоке что-то новое сносит? Или там заносят исправно, с оглядкой на Севастополь
to Вадан (Севастополь) ...тутошние горлопаны, дай им волю, вообще оставили бы Севастополь в виде развалин, не давая портить его исторический облик ... Исторический облик Севастополя - это элемент генной памяти русского народа, памяти о тех, кто сложил головы защищая южный форпост России. Не надо грязными лапами трогать чувства севастопольцев. Жаль одного - воли у нынешней власти пока маловато. Но голубые унитазы мы все равно уничтожим! Рано или поздно. И еще есть десяток аналогичных объектов.
А можно Вас спросить. При чём тут память и застройка города? Никто не говорит, что не нужно помнить и гордиться подвигом солдат и офицеров, защищавших город-герой Севастополь. Но строить город, создавать в нём инфраструктуру для людей, это по-Вашему не нужно?! А то Вы всё сносить, да сносить, а строить кто будет Уважаемый?
to Александр Афанасьев
Красивый вид должен быть не из окон одного-двух домов, а с любой точки города, в идеале. И этажность должна повышаться постепенно, а не сразу строить частокол из небоскрёбов вдоль берега.
Был ещё и такой вариант
Я предложил не сносить здание Соколова, предложив сделать вертикальный сад-парк, Зеленую скалу в центре города. Тропические растения бабочки внутри зеленое живое покрытие снаружи. Реальное украшение города.
Тупо снесли. Оставив безобразие... (с)
to Ханты (Севастополь)
"Исторический облик Севастополя - это элемент генной памяти русского народа".....Вот не надо тут этого!!.. Какая генная память?? после военная, до военная, по вашей генетике надо снести весь город до основания и восстановить Херсонес!?... или давайте всех поголовно пересадим на "москвич 401" и пустим трамвай по кольцу города, уберём все светофоры, оставим два камисионных магазина на весь город и одну заправку, и самое главное - настроим везде бараков, особенно на Куликовом поле? и всё ? ...те, кто родился сейчас - через 30 лет будут кричать что их наследие это голубые унитазы!! они и знать не будут про все эти прерии сегодняшние. (я не про застройки, а конкретно про память генную)
Не надо топтаться на одном месте...но и торопится тоже нельзя. Всё с умом и знанием дела. А унитазы я сомневаюсь что когда ни будь снесут, тока если вместе с памятником теперь )
Да дело тут , не в Соколове и его 16-ти этажном овощном , а в том , что так называемая власть , закон применяет избирательно , в угоду своих личных интересов , например Лебедевская многоэтажка на пляже "Хрустальном" - по закону ? и чем она отличается от Соколовской на Капитанской ? неужели вы такие трусливые и боитесь говорить правду , что во власти вруны и не служат они , не народу , а своим личным интересам и не по закону , а по понятиям , то есть опг аферистов . И кто же , их выбирает и поддерживает , такие же вруны и преступники , или одурманенные и обманутые , аферистами во власти, Люди ?
Карфоген лолжен быть разрушен...
Да дело тут , не в Соколове и его 16-ти этажном овощном , а в том , что так называемая власть , закон применяет избирательно , в угоду своих личных интересов , например Лебедевская многоэтажка на пляже Хрустальном - по закону ? и чем она отличается от Соколовской на Капитанской ? неужели вы такие трусливые и боитесь говорить правду , что во власти вруны и не служат они , не народу , а своим личным интересам и не по закону , а по понятиям , то есть опг аферистов . И кто же , их выбирает и поддерживает , такие же вруны и преступники , или одурманенные и обманутые , аферистами во власти, Люди ?
Да это понятно. Закон стал уж очень избирателен, уж чересчур. Когда говорят: "не законно", это еще не значит, что это так.
и если быть принципиальными до конца, то давайте проведём полную ревизию всего городского жилого фонда на предмет законности!
не сомневаюсь, что обнаружится 5, 10, а то и 20 процентов зданий, которые построены с нарушениями.
так что же, все их снести?
ну, если строго по закону?
вот представьте, завтра к вам придут и скажут: с вещичками на выход, здание построено незаконно и мы его взорвём!
и что, покорно подчинитесь закону?
позволите взорвать своё жильё?
ответьте хотя бы себе честно на эти вопросы и тогда уже осуждайте других или кричите: взорвать, всё что не по закону!
to лучик света (Севастополь)
Да не в законах дело, как Вы не понимаете?
вот представьте, завтра к вам придут и скажут: с вещичками на выход, здание построено незаконно и мы его взорвём! и что, покорно подчинитесь закону? позволите взорвать своё жильё? ответьте хотя бы себе честно на эти вопросы и тогда уже осуждайте других или кричите: взорвать, всё что не по закону!
Да кому Вы объясняете? Для них старая раздолбанная при совдепе улочка по которой он бегал босым с соплёй под носом и есть тот самый исторический облик. Я сам далеко не мальчик, но в ахинею эту не играю.
Одно дело незаконно построенная пивнуха, которую и разрушить не жаль, а другое дело 16-этажка, это при таком то количестве нуждающихся в жилье! Но не всем дано понять. Кому то важнее "исторический облик".
to Олег Березенко
ну а тогда зачем избирательно сносить 16-этажку, ссылаясь на несоответствие закону?
или все здания взорвать, или ни одного.
а так... сведение счётов...
Если бы мы не вошли в 2014 году в правовое поле РФ, то достроили, узаконили и заселили бы этот дом. Подобных домов в городе пруд пруди. Тогда все можно было узаконить. На это Соколов и рассчитывал.
Для них старая раздолбанная при совдепе улочка по которой он бегал босым с соплёй под носом и есть тот самый исторический облик
Задело. Вы, видать, дитя бетонных джунглей? Или не жили при совдепе? Чего же это надо строить в историческом центре (или на Ластовой), чего ж не строить на Дергачах или на Жидилова?
16-этажка, это при таком то количестве нуждающихся в жилье!
В 16-этажке жильё нуждающимся раздавали? Меня терзают смутные сомнения...
Советская 16 - многоэтажка, результат "реставрации" двухэтажного дома. Он является стеной детского сада, часть улицы Фрунзе прекратила свое существование, проезд перекрыт и масса других нарушений и что? Авторы произведения круче Соколова или у них друзья сидят выше или ждем смертельного ДТП с их виновностью? Может кто расскажет по какому принципу сносятся дома?
to лучик света (Севастополь) .. но люди-инвесторы в чём виноваты? ...
Посмотрите на них как на соучастников.
Соколов может предложить им разделить бремя в "36,5 миллиона рублей". Тут он будет прав.
Изъять дом, достроить и подарить квартиры ветеранам вместо тех недоквартир подаренных в этом году.
а не снесли бы 16 ку может и смертей то не было?
лучик света (Севастополь)
добавлено 2017-08-04 11:24:52 Цитировать
мне до сих пор кажется диким решение взорвать построенный дом в 16 этажей
когда кажется, креститься надо
Этот дом не строился как жилой, а строился как смотровая площадка.
На этом месте когда-то стоял маленький магазинчик.
Вся эта история с законностью сноса 16-этажки и вопли не очень знающих "борцов за справедливость" - полная чушь ! Соколова и его хозяев публично "наказали", просто не тех людей он огорчил сильно !!! Немножечко в курсе дела. Так что прошу прекратить накат справедливого народного гнева. Ничего личного - только бизнес ! Хотя Николай Соколов редкая мразь ! Извините, не смог удержаться.
to Папа Вовы (Севастополь) Вся эта история с законностью сноса 16-этажки и вопли не очень знающих "борцов за справедливость" - полная чушь !Да? Строительство магазина и строительство высотки не совсем одно и то же. По поводу "наказания" вполне себе справедливо вы тут написали. Эти все нонешние видовые застройки сплошняком идут с нарушениями, и хоть бы что...
to лучик света (Севастополь) По поводу инвесторов. "бачилы очи, шо купувалы, так хоть повылазтэ тэпэрь"... 
Собственно, было решение суда о сносе овощного, чувак в это время предпочел потратить на нюханье клея, бухалово и езду в этом неприглядном виде с наездом на пешеходов со смертельным исходом, чем подать апелляцию. Вот кто ему тут дохтур?
to Папа Вовы (Севастополь) Вся эта история с законностью сноса 16-этажки и вопли не очень знающих борцов за справедливость - полная чушь !Да? Строительство магазина и строительство высотки не совсем одно и то же. По поводу наказания вполне себе справедливо вы тут написали. Эти все нонешние видовые застройки сплошняком идут с нарушениями, и хоть бы что... to лучик света (Севастополь) По поводу инвесторов. бачилы очи, шо купувалы, так хоть повылазтэ тэпэрь ... Собственно, было решение суда о сносе овощного, чувак это время предпочел потратить на нюханье клея, бухалово и езду в этом неприглядном виде с наездом на пешеходов со смертельным исходом, чем подать апелляцию... Вот кто ему тут дохтур? Итог - его закрыли и теперь еще торчит денег за снос...
Крепкий стержень и не вписался в систему, система сделает всё что-бы сломать.
to Vaskes (092) to Ханты (Севастополь) ?... или давайте всех поголовно пересадим на москвич 401 и пустим трамвай по кольцу города, уберём все светофоры, оставим два камисионных магазина на весь город и одну заправку, и самое главное - настроим везде бараков, особенно на Куликовом поле? и всё ? ...те, кто родился сейчас - через 30 лет будут кричать что их наследие это голубые унитазы!! они и знать не будут про все эти прерии сегодняшние. (я не про застройки, а конкретно про память генную)...
Не надо ерничать про бараки и 401-й.
Вы прекрасно понимаете о чем я говорил.
Севастополь послевоенный - это большой общий памятник его защитникам. И трогать его кощунственно.
Хохлы планово облик того Севастополя меняли, попытки продолжить это черное дело продолжаются.
К сожалению, воли у нынешнего нашего руководства мало.
Однако время лечит, вот в Москве Собянин появился и она все более решительно свою былую красоту восстанавливает.
А чтобы у тех, кто сейчас родился, "голубые унитазы" не были наследием, мы взорвали 16-этажку на Капитанской, это прецедент - унитазы и пр. аналогичные объекты та же судьба ждет.
Верю в это!
to мститель (севастополь) а не снесли бы 16 ку может и смертей то не было?
Сам то понял что сказанул?
Головка бо-бо?
to Константин Ивасенко Советская 16 - многоэтажка, результат реставрации двухэтажного дома. Он является стеной детского сада, часть улицы Фрунзе прекратила свое существование, проезд перекрыт и масса других нарушений и что? Авторы произведения круче Соколова или у них друзья сидят выше или ждем смертельного ДТП с их виновностью? Может кто расскажет по какому принципу сносятся дома?
Константин, Вы много пишете по дому на Советской, 16. Не спрашиваю, где Вы были раньше, когда я разносил по всем окружающим домам уже готовые письма с просьбой только подписать и отправить в прокуратуру, подписала и отправила только одна женщина из дома 24 по ул. Советская. Это 2006-07 годы. Тогда еще только в бетоне была выгнана первая очередь. Вот такие у нас патриоты Севастополя, простое письмо подписать не могут.
Ладно, не в упрёк. Сейчас мы готовим обращение в Конституционный суд РФ, поскольку верховный суд РФ признал эту халабуду. С маленькой буквы "верховный суд" -
это не сбой, это мой плевок в ИХ ПРОДАЖНЫЕ ХАРИ.
Председатель региональной общественной организации "Легендарный Севастополь" Александр Данченко
to dancha7 (Севастополь)
Из-за специфики бывшей работы мог и не быть дома, я бы в стороне не остался.
Можно сколько угодно рассуждать о законности или незаконности сноса этого дома, о личных качествах Соколова, об "алчности" инвесторов и т. д. Правы те, которые говорят о незаконности сноса дома. В чём-то по-своему правы и те, кто за снос. Каждый в чём-то прав... Понять можно и тех, и других. Но!
В мире успешны те страны, где закон не имеет обратной силы. Где если застройщик получил от власти разрешение построить дом, то в будущем ни одна сила не может это отменить. Вот хоть разбейся об стену - нельзя отменить! Соколову власть, действовавшая на тот момент, дала официальное государственное разрешение построить дом. Это была ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ. Пришла следующая власть - и это отменили.
Надо понимать, что это не то что даже опасный прецедент - это полное унижение и уничтожение власти. Ни один нормальный инвестор не придёт в страну, где такое возможно. Вместо нормального инвестора придёт временное ворьё, которое уворует у города и жителей максимально, пока есть возможность, а потом сдрыснет с миллиардами за границу. Вот именно так у нас и происходит, и бесполезно жаловаться и сетовать по этому поводу.
Поборникам сноса... Помните... Имейте ввиду... Завтра на месте дольщиков дома на Капитанской 16 можете оказаться вы в своих халабудах. И власть вас не защитит. Потому как не работает механизм...
to Guy G. (Севастополь) В мире успешны те страны, где закон не имеет обратной силы. Это следует хоть как-то доказать. Ну, и дать определение "успешности", чтобы понять, о чём Вы говорите.
Ни один нормальный инвестор не придёт в страну, где такое возможно. А нам и не нужен инвестор, тем более, что они нормальными не бывают, как правило, это обычные биржевые спекулянты.
Нам нужна смена системы управления финансами и промышленностью.
В который раз хочется спросить: какие инвесторы помогли сталинскому СССР отстроить Севастополь в том виде, что он достался нам? И заодно: какой тогда был курс доллара и цена на нефть/газ?
to Олег Березенко to Guy G. (Севастополь) В мире успешны те страны, где закон не имеет обратной силы. Это следует хоть как-то доказать. Ну, и дать определение успешности , чтобы понять, о чём Вы говорите.
Что надо доказать? Что такое успешная страна? Вы этого сами не знаете? Это страна, которая развивается, где в почёте производитель, а не чиновник или эстрадный певец. Где люди могут достойно жить на зарплату, а не влачить жалкое существование. Это где пенсионеры не роются в помойках, а путешествуют. Это не очевидно?
А нам и не нужен инвестор, тем более, что они нормальными не бывают, как правило, это обычные биржевые спекулянты. Нам нужна смена системы управления финансами и промышленностью. В который раз хочется спросить: какие инвесторы помогли сталинскому СССР отстроить Севастополь в том виде, что он достался нам? И заодно: какой тогда был курс доллара и цена на нефть/газ?
Просто это мы не видим нормальных инвесторов. Но это не значит, что так везде. Инвестор - это тот, кто вкладывает в развитие, выгодное всем. То, что вы и я видим вокруг себя ворьё, не есть нормально. К нам как раз и приходит только спекулянты, потому что в условиях правового нигилизма никто из нормальных не захочет инвестировать. Только мусорные инвесторы.
Насчёт сталинского СССР... Подумайте, если бы та система была нормальной, мы бы не пришли сейчас к такому, что имеем. Та система была построена не на частной инициативе, а на принуждении и уравниловке. Как видим, ничем хорошим не закончилось, всё рухнуло. К чему бы это, если всё так было отлично?
Guy G. (Севастополь) Можно сколько угодно рассуждать о законности или незаконности сноса этого дома, о личных качествах Соколова, об алчности инвесторов и т. д. Правы те, которые говорят о незаконности сноса дома. В чём-то по-своему правы и те, кто за снос. Каждый в чём-то прав... Понять можно и тех, и других. Но! В мире успешны те страны, где закон не имеет обратной силы. Где если застройщик получил от власти разрешение построить дом, то в будущем ни одна сила не может это отменить. Вот хоть разбейся об стену - нельзя отменить! Соколову власть, действовавшая на тот момент, дала официальное государственное разрешение построить дом. Это была ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ. Пришла следующая власть - и это отменили. Надо понимать, что это не то что даже опасный прецедент - это полное унижение и уничтожение власти. Ни один нормальный инвестор не придёт в страну, где такое возможно. Вместо нормального инвестора придёт временное ворьё, которое уворует у города и жителей максимально, пока есть возможность, а потом сдрыснет с миллиардами за границу. Вот именно так у нас и происходит, и бесполезно жаловаться и сетовать по этому поводу. Поборникам сноса... Помните... Имейте ввиду... Завтра на месте дольщиков дома на Капитанской 16 можете оказаться вы в своих халабудах. И власть вас не защитит. Потому как не работает механизм...
По сути было следующее. Участки , один под реконструкцию магазина , два или три , были выданы под ИЖС.Путем долгих манипуляций ( купли - продажи , объединения ) был создан обслуживающий кооператив . Участвовали в этом , точно , что одна ( или две? ) женщины , зарегистрированные по одному адресу с Соколовым.
Юридически ( Суперфиций как право пользования чужим земельным участком ) кооператив разрешает Соколову быть застройщиком ( и владельцем именно зданий ) . Земля - за кооперативом.Кооператив заказывает и утверждает проект.Соколов предоставляет его от своего ? ) имени. Его за сутки принимают и утверждают. Вопрос - кто , кому и когда должен был предоставить или потребовать все необходимые бумаги.
И как Соколов расчитывал продавать свои квартиры , находящиеся на чужой земле.
И не надо забывать - с Соколовым ( со стройкой )
боролся глава города ( губернатор ) Яцуба ! ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ ! Вплоть до отключения электроэнергии. Так что Соколову все было сказано еще до прихода в РФ.
Что делать инвесторам ? - в суд на Соколова! Делец " обул " сам себя. С помощью жителей города , проголосовавших за РФ.
И предоставьте , или обоснуйте сами пожалуйта то , на что опираются те , которых лично Вы считаете правыми - " Правы те, которые говорят о незаконности сноса дома." Или от чьего имени такие заявления - уж не от бабушек на лавочке у какого нибудь подъезда ? Обоснуете или предоставите - спокойно поверю ( и не я один ) , что дом был снесен незаконно. Даже если бы мой комментарий не был напечатан.
Guy G. (Севастополь)
Вы настолько авторитетно все говорите , что хочется верить , что Вы правы .Но ведь не из головы это берете - а из каких либо документов , чьих то утверждений , в конце концов. Развейте , пожалуйста , сомнения жителей города в Вашей авторитетности.
to Guy G. (Севастополь) Что надо доказать?
Вот это:
В мире успешны те страны, где закон не имеет обратной силы.
Это не очевидно? Нет, не очевидно. Назовите такую страну/страны.
Просто это мы не видим нормальных инвесторов. Не видим, потому, что их нет. Любой инвестор заботится только об умножении собственных капиталов. Вы так ратуете за лубочную картинку капитализма, а этот простой принцип почему-то упускаете.
Насчёт сталинского СССР... У Вас неверное представление об экономике сталинского периода, особенно послевоенного. Там было место и частной инициативе и заботе об общественной пользе. Не просто так карточки на продукты в СССР были отменены раньше, чем в Великобритании, например.
Олег Березенко
- "об экономике сталинского периода, особенно послевоенного. Там было место и частной инициативе и заботе об общественной пользе. Не просто так карточки на продукты в СССР были отменены раньше, чем в Великобритании, например."
Немного " расцвечу " Ваш ответ .
Было место для частной инициативы.
Забота об общественной пользе заключалась в следующем .
Участники кооперативного движения ( частники , не менее трех ) могли продавать свою продукцию . И закупать средства производства ( станки , сепараторы... оборудование - да хоть и на свалке , но с какой то бумагой ) С одним последующим обязательным условием - цена на их продукцию не могла превышать цену в Государственных объединениях , производствах, реализующих предприятий ( хлебо, молоко , мясо .. завод , например ) , госрынках и т. п. - реализующих подобную продукцию. То ли 14% , то ли 16%.Его прибыль была ограничена этими цифрами .
Не вкладывался производитель в эту цифру в рузультате реализации - спокойно , без треволнений и " посадок " , отходил от деятельности.
Олег Березенко
Дополню о механизме . Нигде не работающие ( обоснование причин - справка от ...врача , скажем ) - заявление в Горфинотдел .Неделя на рассмотрение и разрешение - и вперед .Кто и как работает на самом деле - законами никакого контроля не предусматривалось. И такое - вплоть до " смерти " СССР. Но "
пахать" , и очень " серьезно " - желающих было немного. Но были , раньше .
to Old resident (Севастополь) И не надо забывать - с Соколовым ( со стройкой ) боролся глава города ( губернатор ) Яцуба ! ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ ! Вплоть до отключения электроэнергии.
Вы это серьёзно? Про борьбу Яцубы с Соколовым? Яцуба был главой исполнительной власти города. ГАСК, который выдал Соколову разрешение на строительство - в прямом подчинении Яцубы. Управление архитектуры - тоже. И что, подчинённые губернатора разрешают строительство, которое является заведомо незаконным и против которого сам губернатор? Где логика? Вы сами-то верите в то, что говорите? Отключал электроэнергию... ну, не смешите :-) хвост против собаки :-)
И предоставьте , или обоснуйте сами пожалуйта то , на что опираются те , которых лично Вы считаете правыми - Правы те, которые говорят о незаконности сноса дома. Или от чьего имени такие заявления - уж не от бабушек на лавочке у какого нибудь подъезда ? Обоснуете или предоставите - спокойно поверю ( и не я один ) , что дом был снесен незаконно. Даже если бы мой комментарий не был напечатан.
Обоснование - элементарное. Называется "разрешение на строительство". Оно было выдано Соколову, и это означает, что он имел право начать стройку и завершить её, а потом сдать объект в эксплуатацию. Это государственный документ, а не хухры-мухры. Если он выдаётся, то исполнительная власть тем самым подписывается под тем, что всё сделано законно. Вот и всё. А если незаконно - зачем выдали? Скажете - за взятки? Даже охотно поверю. Но! Почему тогда за взятки конкретным чиновникам расплачиваются инвесторы этого дома?
Чтобы представить себе всю глубину уничтожения авторитета власти такими действиями - просто представьте, что Ваше личное право собственности на Вашу квартиру завтра так же будет аннулировано. По какой-либо причине - неважно. Скажут, что Ваш дом построен в нарушение строительных норм, или земля под дом была выдана в нарушение. Мало ли причин можно найти. Представили? Вот теперь скажите, что я неправ.
to Олег Березенко to Guy G. (Севастополь)Нет, не очевидно. Назовите такую страну/страны.
Назвать примеры успешных стран? Вы сами не в курсе? Хорошо - США, основные страны ЕС, Китай - дальше надо перечислять? В странах Запада право собственности - краеугольный камень, незыблемо, и из этого вытекает уверенность людей в завтрашнем дне. А вследствие поощрения частной инициативы в этих странах уровень технологий и жизни достиг высот, которые нам и не снились. Не согласны? Даже спорить не буду, просто поезжайте в США или Европу и посмотрите на их жизнь.
А в Китае за коррупцию расстреливают. Я представляю, если бы эта злополучная 16-этажка приключилась в Китае - что было бы! Сначала бы перестреляли всех, кто нагрелся на взятках, это к бабке не ходи.
И ещё в этих странах наиболее уважаемые люди - учёные, изобретатели, бизнесмены, все кто что-то делает, приумножает. To make something out of nothing (сделать что-то из ничего) - вот основная ценность Америки, вот их идеал. Кто герои у нас? Госчиновник, шоумен, олигарх. Кем хотят стать наши дети? Уже давно не космонавтами или лётчиками, не учёными.
Вот так понятно об успешных странах?
Просто это мы не видим нормальных инвесторов. Не видим, потому, что их нет. Любой инвестор заботится только об умножении собственных капиталов. Вы так ратуете за лубочную картинку капитализма, а этот простой принцип почему-то упускаете.Насчёт сталинского СССР... У Вас неверное представление об экономике сталинского периода, особенно послевоенного. Там было место и частной инициативе и заботе об общественной пользе. Не просто так карточки на продукты в СССР были отменены раньше, чем в Великобритании, например.
Я Вам скажу по секрету - ЛЮБОЙ человек в первую очередь печётся о собственной выгоде. Ну а что Вы хотите - чтобы сначала подумали о голодранцах? Вы сами готовы работать бесплатно, в счёт голодающих Поволжья? Но всё равно рано или поздно личный успех каждого становится достоянием всех. Вспомните, как было с мобильной связью: сначала только у богатых, а теперь у всех. Так и во всём. Никакая это не лубочная картинка капитализма - это сама жизнь. Нелепо отрицать законы развития. В СССР отрицали - и вот что получилось: вместо коммунизма - сплошное ворьё.
to Old resident (Севастополь) Было место для частной инициативы.Забота об общественной пользе заключалась в следующем .Участники кооперативного движения ( частники , не менее трех ) могли продавать свою продукцию . И закупать средства производства ( станки , сепараторы... оборудование - да хоть и на свалке , но с какой то бумагой ) С одним последующим обязательным условием - цена на их продукцию не могла превышать цену в Государственных объединениях , производствах, реализующих предприятий ( хлебо, молоко , мясо .. завод , например ) , госрынках и т. п. - реализующих подобную продукцию. То ли 14% , то ли 16%.Его прибыль была ограничена этими цифрами .Не вкладывался производитель в эту цифру в рузультате реализации - спокойно , без треволнений и посадок , отходил от деятельности.
Вот поэтому в СССР и не было частных производителей. Невозможно навязать производителю стоимость товара, только рынок может регулировать. Тем более в СССР был тотальный дефицит. А когда в 1980-х разрешили кооперативы, так и цены сразу ломанулись. Надо говорить о реальных вещах, о том, что успешно работало. То, что Вы привели в пример - не работало, да и не могло работать.
Guy G. (Севастополь) То, что Вы привели в пример - не работало, да и не могло работать.
Пример привел Олег Березенко. Я только разъяснил , каким образам это работало.
в жизни города Севастополь.
Вы мне -
"Где если застройщик получил от власти разрешение построить дом, то в будущем ни одна сила не может это отменить. Вот хоть разбейся об стену - нельзя отменить! Соколову власть, действовавшая на тот момент, дала официальное государственное разрешение построить дом. Это была ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ. Пришла следующая власть - и это отменили." "Вы это серьёзно? Про борьбу Яцубы с Соколовым? "
И сейчас цитирую для всех , что бы показать , какой вы " сведущий "
Ленинская районная прокуратура будет оспаривать решение окружного административного суда Севастополя, который признал законным строительство двух 16-этажных домов в центре города на мысе Хрустальный.
Об этом журналистам заявил председатель севастопольской госадминистрации Владимир Яцуба.
«Мы обсуждали эту ситуация с силовиками. Апелляция будет подана. Мы будем дальше отстаивать наши позиции. Есть поручение высшего руководства по этому поводу. Я не отступлюсь от этого дела и, думаю, прокуратура не отступится», – сказал Яцуба."
который для вас - НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ - , а лишь только "Яцуба был главой исполнительной власти города."
И об архитекторах - "Между тем, по мнению главного архитектора Игоря Скляренко, 16-этажки строятся с вопиющими нарушениями на участках, которые выдавались под реконструкцию магазина и индивидуальное строительство. Целевое назначение земли, как того требует законодательство, изменено не было. Многоэтажные дома возводятся зоне исторического центра города, где высота зданий ограничена решением горсовета до 3-5 этажей."br>
А вы , Guy G. (Севастополь) , "втираете "здесь людям какие то свои байки !
"Напомним, ранее Владимир Яцуба заявил журналистам, что за скандальной стройкой на мысе Хрустальный стоит «большой человек из Киева».
Интерес к застройке мыса проявляют олигарх Сергей Тарута и министр обороны Украины Павел Лебедев."
В Севастополе продолжается эпопея вокруг 16-этажек на мысе Хрустальном
26 ИЮНЯ 2013,Ссылка 22:40
Guy G. (Севастополь)
Так что пусть ваш Соколов предъявляет претензии к земельной " кооперативщице ", которая зарегистрирована по одному адресу с ним.Или двоим ?Вторая по возрасту , " тянет " на тёщу. Если еще зарегистрирована.
to Old resident (Севастополь) И сейчас цитирую для всех , что бы показать , какой вы сведущий в жизни города Севастополь.Ленинская районная прокуратура будет оспаривать решение окружного административного суда Севастополя, который признал законным строительство двух 16-этажных домов в центре города на мысе Хрустальный.Об этом журналистам заявил председатель севастопольской госадминистрации Владимир Яцуба.«Мы обсуждали эту ситуация с силовиками. Апелляция будет подана. Мы будем дальше отстаивать наши позиции. Есть поручение высшего руководства по этому поводу. Я не отступлюсь от этого дела и, думаю, прокуратура не отступится», – сказал Яцуба. А вы , Guy G. (Севастополь) , втираете здесь людям какие то свои байки ! Напомним, ранее Владимир Яцуба заявил журналистам, что за скандальной стройкой на мысе Хрустальный стоит «большой человек из Киева».Интерес к застройке мыса проявляют олигарх Сергей Тарута и министр обороны Украины Павел Лебедев.
Хорошо. Я попытался изложить картинку по принципу "как есть", "ищите кому выгодно" и т. п. Вы другого мнения - это Ваше право. Вам больше нравится верить в сказку про злого и доброго полицейского - пожалуйста :-) Удачи.
Guy G. (Севастополь) to Old resident (Севастополь) И сейчас цитирую для всех , что бы показать , какой вы сведущий в жизни города Севастополь.Ленинская районная прокуратура будет оспаривать решение окружного административного суда Севастополя, который признал законным строительство двух 16-этажных домов в центре города на мысе Хрустальный.Об этом журналистам заявил председатель севастопольской госадминистрации Владимир Яцуба.«Мы обсуждали эту ситуация с силовиками. Апелляция будет подана. Мы будем дальше отстаивать наши позиции. Есть поручение высшего руководства по этому поводу. Я не отступлюсь от этого дела и, думаю, прокуратура не отступится», – сказал Яцуба. А вы , Guy G. (Севастополь) , втираете здесь людям какие то свои байки ! Напомним, ранее Владимир Яцуба заявил журналистам, что за скандальной стройкой на мысе Хрустальный стоит «большой человек из Киева».Интерес к застройке мыса проявляют олигарх Сергей Тарута и министр обороны Украины Павел Лебедев.
Хорошо. Я попытался изложить картинку по принципу как есть , ищите кому выгодно и т. п. Вы другого мнения - это Ваше право. Вам больше нравится верить в сказку про злого и доброго полицейского - пожалуйста :-) Удачи.
Картинку , как она есть - я показал . Мне не надо искать - кому выгодно. Снос выгоден Городу и всем жителям. Хотя бы потому , что сейчас там планируется общественная набережная. Поэтому у меня другое мнение , чем у Вас .
Психологический прием - " добрый и злой полицейский " - не сказка - давным-давно применялся и применяется всеми охранно- розыскными службами в мире.
И Вам удачи (только не в голословных утверждениях) .
Если 16-этажку снесли правильно, то почему рядом ещё ближе к морю строят ещё 3 многоэтажки? Слушаний не было. Почему закрывают глаза на самострои прямо у воды на въезде на мол? Почему так и не разобрали завалы, которыми присыпали два нижних этажа? Кто подписывал акт приёма выполненных работ по демонтау? Почему он не сидит? Почему недоснесли и изуродовали ещё больше недостроенный музей обороны?
to Guy G. (Севастополь)
Вы, как я понял, находитесь во власти иллюзий, которые были распространены у нас после "перестройки" командой Гайдара и Чубайса.
Вы верите в США, в рынок и рыночное регулирование, в святость частной собственности.
Веру трудно поколебать.
Напомню лишь о некоторых моментах, ставящих под сомнение постулаты Вашей веры.
Изъятие частных вкладов из банков Кипра - вот и незыблемость частной собственности.
Прямое нарушение соглашений ВТО при помощи санкций.
Неравная конкуренция в условиях полной финансовой гегемонии. Даже немцы, верные натовцы, застонали, когда США ввели последний пакет санкций против России.
В Европе я был. Ничем не лучше нас они живут, а в чем-то даже хуже. Особенно в Испании-Португалии-Греции.
В "богатом" Израиле, так вовсе жизнь обычных людей весьма аскетична.
С США никому нет смысла сравниваться, т.к. на сегодня они управляют мировой финансовой системой. И их "успешная" жизнь во многом за наш с Вами счет существует.
Мы могли бы им контрсанкции ввести. Но наша "элита" не хочет: боится.
to Александр Гагарин
Хорошие вопросы. Услышим ли ответы?
А еще лучше - увидеть исправление ситуации.
to Old resident (Севастополь) по мнению главного архитектора Игоря Скляренко, 16-этажки строятся с вопиющими нарушениями на участках, которые выдавались под реконструкцию магазина и индивидуальное строительство.
У Яцубы было более чем и времени, и полномочий, чтобы не допустить (остановить) "незаконное строительство".
Только декларация о начале строительства в ГАСКе была зарегистрирована, проект прошел экспертизу и получил согласования, в т.ч. архитектуры города.
Бушевать, когда подчиненные уже под всем подписались?
Вот и строился дом со всеми разрешительными документами.
А господин Скляренко мнение свое выразил легко и непринужденно, ибо не был искушаем или принуждаем ставить свою подпись на согласовании, а взошел на должность несколько позже.
Кто знает, как в этой ситуации поступил бы он?
Или любой из нас.
А, олд резидент?
to Олег Березенко to Guy G. (Севастополь) Вы, как я понял, находитесь во власти иллюзий, которые были распространены у нас после перестройки командой Гайдара и Чубайса. Вы верите в США, в рынок и рыночное регулирование, в святость частной собственности. Веру трудно поколебать. Напомню лишь о некоторых моментах, ставящих под сомнение постулаты Вашей веры. Изъятие частных вкладов из банков Кипра - вот и незыблемость частной собственности. Прямое нарушение соглашений ВТО при помощи санкций. Неравная конкуренция в условиях полной финансовой гегемонии. Даже немцы, верные натовцы, застонали, когда США ввели последний пакет санкций против России. В Европе я был. Ничем не лучше нас они живут, а в чем-то даже хуже. Особенно в Испании-Португалии-Греции. В богатом Израиле, так вовсе жизнь обычных людей весьма аскетична. С США никому нет смысла сравниваться, т.к. на сегодня они управляют мировой финансовой системой. И их успешная жизнь во многом за наш с Вами счет существует. Мы могли бы им контрсанкции ввести. Но наша элита не хочет: боится.
Банки Кипра - отмывалки денег для ворья из стран третьего мира. Соответственно, к ним и такое отношение. На самом Западе - США, Европа - такие вещи в отношении своих граждан не проходят.
Насчёт санкций... ну, ясное дело, страдает от них тот, кто зависим. Если бы Россия имела собственное производство всего спектра современной продукции, включая высокотехнологичной - да плевать нам было бы на санкции. Освоили бы мощные турбины - да чихали бы сейчас на Siemens с высокой колокольни.
Неравная конкуренция - в чём? Наши автомобили или самолёты лучше западных? Наша электроника лучше? Наш товар, кроме нефти и газа, кому-то нужен?
Какая финансовая гегемония? У нас вся страна добровольно уходит в доллар, потому что рубль обесценивается. И доллары их сранные нам нужны, а не им наши рубли, потому что это мы у них покупаем товар, а не они у нас.
То, что США живут за счёт нас... ну, не смешите, уже даже не детский сад. На кого рассчитываете такими утверждениями?
Они живут хуже нас... ну, занавес! Слов нет. Что-то не видно потока переселенцев в нашу лучшую действительность...
Так что, уважаемый, в иллюзиях скорее Вы пребываете. С чем Вас и поздравляю :-)
to Guy G. (Севастополь)
Вот Вы вроде умный человек, но дремучий. Вера Ваша сильна, но беспочвенна.
P.S. Если у них такой мёд, что ж здесь прозябаете?
to Олег Березенко Вот Вы вроде умный человек, но дремучий. Вера Ваша сильна, но беспочвенна. P.S. Если у них такой мёд, что ж здесь прозябаете?
А я и не прозябаю. На жизнь не жалуюсь. Люблю Россию и хочу жить здесь. Но хочется, чтобы страна становилась более развитой, не хочется быть третьим миром. Вполне нормальное желание, не так ли?