Севастополь получил новый проект реконструкции ЦКБ «Черноморец». Его предыдущий вариант, где инвестор хотел построить современное здание гостиницы, нарушая архитектурный облик города и федеральное законодательство, отвергнут. Замечания севастопольцев были услышаны и 16 июня зафиксированы решением градостроительного совета Севастополя.
Теперь предложен проект комплексного развития территории, которым сохраняются существующие здания — объекты культурного наследия и вместо диссонирующих объектов возводятся здания в общем историческом стиле.
Какие опасения остались у севастопольцев? Почему победа общественных интересов некоторыми воспринимается как поражение? Как избежать рисков реализации проекта в заявленном виде? Какие плюсы и минусы новый проект несёт Севастополю.
Обсуждаем в таком составе:
● Вячеслав Горелов, депутат заксобрания I и II созывов;
● Екатерина Бубнова, главный редактор ForPost, депутат заксобрания II созыва;
● Максим Стрецкис, директор архитектурно-проектного бюро «Основа»;
● Полина Клочко, общественник.
Почему власти ставят акцент на интересы сильно обеспеченного меньшинства и игнорируют интересы слабо обеспеченного большинства? Например, где современные уборные в общественных местах, бесплатная питьевая вода в местах прогулки, продуманные велосипедные и пешеходные дорожки по всему городу, доступная береговая линия, удобные и безопасные пляжи…
127-я серия "Санта Барбары"? Уже проехали! Всё давно решено как и с Балаклавой! Лучше давайте готовиться к возможно новому апт-бутик-ёклмн-опрст-Отелю в уникальном и красивейшем здании ГУМа! Кстати...не зря всё-таки взялись за 100-метровку после 11-летнего бездействия...И "Ивушка" заморожена...И тишина...А это всё к одному, наверняка масштабному как всегда проекту. Видимо скоро нам предоставят красочную схему планировки очередного чего-то "пятизвёздочного"... не иначе! И опять, все когда-то "очень народные" избранники, будут всеми руками и ногами ЗА!
Зачем время тратить на эти разговоры, когда давно всё решено. Мир капитала. Тимофееву и Самошина пригласили бы.
Патаму шта своя косоворотка ближе к тулову своему
и сытый с голодным в противофазе.
случилась раньше ,18.03.14 г, вместе с камнями получен беспрерывный поток бетона из насоса и то же с неба.
А главное набравшая жирок прослойка новорусских буржуа мгновенно захапала все самое лучшее. Фактически новые 90 е. Только обернуты в сакрально театральную облочку.
D T,
иногда ещё и сакрально патриотическую, но тут для многих такая мысль слишком крамольна
Сравните то что предлагается,это панорама уже после перепланировки пл. Революции
Сильно Детский мир "диссонирует"? Прям раскрытие проспекта испоганил?
А вот в предлагаемом варианте ,который на картинке выше, деревьев не будет и все будет лезть в глаза.
И то,что будет со стороны ул. Воронина будет по объему диссонировать даже больше, чем то ,что есть.
....??? подмена понятий
d dd,
Вам показали архитектурный рендер. А не то что вы себе напридумывали.
zitramon,
что бы изменилось, если бы от руки нарисовали?
деревья выросли?
d dd,
А зачем? Это же чистый архитектурный рендер, а не садово-парковый.
Вы когда смотрите рендеры самолетов, автомобилей, часто видите окружающий их мир в натуре?
Цель данного рендера совершенно другая.
Очевидно же.
zitramon,
цельодна- замылить глаза и протащить своё
zitramon,
русский язык он такой велкий и могучий, стерпит все ,даже рендер
Я ничего не выдумывал, я предложил сравнить и выложил панораму.
На рендере два дерева у конфетки барокко пятой очереди(может и не будет её)
Власть капитала! Она такая!
"Смешались в кучу кони,люди..."
Оказывается,севастопольцам просто захотелось выплеснуть наболевшее за эти годы,вот они и разбухтелись на ФП,вместо того,чтобы склониться в глубоком поклоне за нарушение облика предмета охраны исторического поселения -ул.Воронина,которую проектировщики "украсили" 6-этажной гостиницей,вопреки ограничению этажности в историческом центре 2-3-4 этажа, и нарушили видовые раскрытия с ул.М.Воронина на пл.Лазарева и с пл.Лазарева на ул.М.Воронина.
В.Н.Горелов сосредоточен на охране ОКН ЦКБ "Черноморец",но ул.Воронина,как и остальные улицы Центрального городского холма яявляются предметами охраны исторического поселения.А это означает сохранение планировочной и объемно-пространственной структуры,пропорций и визуальных связей.
Вопросы к М.Стрецкису "мимо кассы",потому что он по специальности не архитектор,а технолог-строитель.
Короче,взаимопонимание не состоялось.
strelec,
Не "просто". И да, захотелось выплеснуть, и это нормальная реакция на такой силы раздражитель. Я пыталась объяснить её природу. Если что-то в моих спонтанных (прямоэфирных) формулировках вас обидело и прозвучало не сильно трагически и героически - прошу простить. Нервы.
Передёргивания не решают никаких озвученных проблем.
Нет такого Деда Мороза, чтобы пришёл с волшебной палочкой, и вылечил за один присест все перекосы города, который архитектурно и "стратегически" швыряло с 90-х.
"Теперь мы (Город) Дед Мороз"(с)
strelec,
И не состоится- цели у севастопольцев и "инвесторов" разные
strelec,
самоназвание
"И да, захотелось выплеснуть, и это нормальная реакция на такой силы раздражитель. "
Выплескивают помои.А мы говорим о конкретных нарушениях ФЗ-73 "Об объектах культурного наследия..." и Приказа Минкультуры №2 от 11.01.2016г. "О включении города Севастополя в перечень исторических поселений федерального значения." Как можно соглашаться на компромисс,нарушая законодательство?
Речь идет не о "перекосах города с 90-х",а о том,чтобы не допускали новых.А в данном конкретном случае лезут,как Слон в посудной лавке,на предметы охраны исторического поселения,охраняемые законом.
strelec,
А хамить-то зачем? С вами вежливо говорят, а вас желчь душит. В лучших традициях, да?
strelec,
(удалено)
ещё один слон!
Это ваше мнение. Я уважаю ваше право его высказать, а вы уважайте моё - не разделять ваших эмоций и трактовок смыслов слов. А цель у нас одна.
Я вот лично пишу от себя, свои ощущения и мнения, с "дивана".
Не хочу погружаться в НПА и прочие законодательные изыски.
Но абсолютно ясно, что происходит управляемое протягивание 2й версии застройки, причем даже более обширной, чем в первой версии.
Кто выступает в роли полезных спикеров,а кто действительно так считает,трудно понять.
Но вопрос нарушает ли проект КРТ, закон об охране зашорен и обходится молчанием.
Так как громко не кому заявить опираясь на "экспертное"мнение - что не нарушает потому что.....
или нарушает- 1,2,3,
Думается если индивидум начнет писать жалобы, то результат будет нулёвый,отписочный.
Посему бы послушать спецов, по кругу,как в первой версии борьбы против
Интересно услышать мнение тех, кто действительно что-то решает, что они хотят дальше делать в Севастополе?
Со стрелки,
бражничать и отдыхать?
Со стрелки,
Вот такое чудо в помощь
https://letters.kremlin.ru/receptions/electronic
Хотя, как пишет d dd
Думается если индивидум начнет писать жалобы, то результат будет нулёвый,отписочный.
Со стрелки,
Уверены, что они правду скажут???
d dd, первоисточник -Приказ Минкультуры №2 от 11.01.2016 "О включении города Севастополя в перечень исторических поселений федерального значения".
"3. Объемно-пространственная структура
3.1. Центральная часть города
Охране подлежат:
- объемно-пространственная структура исторического поселения в целом, основанная на сочетании 2-3-4х этажной застройки и вертикальных акцентов (Владимирский собор, здание Панорамы, Драматический театр Черноморского флота России, башня административного здания на улице Пушкина, здание Первой городской больницы им. Н.Пирогова);..."
А также ст.59 ФЗ-73 "Об объектах культурного наследия..."
п.2. Предмет охраны исторического поселения включает в себя:
1) исторически ценные градоформирующие объекты - здания и сооружения, формирующие историческую застройку и объединенные в том числе масштабом, объемом, структурой, стилем, конструктивными материалами, цветовым решением и декоративными элементами;
2) планировочную структуру, включая ее элементы;
3) объемно-пространственную структуру;
4) композицию и силуэт застройки - соотношение вертикальных и горизонтальных доминант и акцентов;
5) соотношение между различными городскими пространствами (свободными, застроенными, озелененными);
6) композиционно-видовые связи (панорамы), соотношение природного и созданного человеком окружения...
Выкуп зданий общества Знание и Детского мира (а это часть плана) не ставится под сомнение, как -будто, это решенный вопрос. А что их владельцы уже радостно согласились или их будут взрывать как 16 этажку на Хрусталке, как аварийный объект?
К.Н.Малахов,
а если не согласятся,то им газ свет эпидемию и МЧС пожконтроль организуют
те как я понимаю начертательную геометрию ,на схеме ГП объекты К4 и К5
однозначно нарушают объемно-пространственную структуру, остальное -планировочную структуру, включая ее элементы;соотношение между различными городскими пространствами (свободными, застроенными, озелененными); и прочее
Не будет там по итогу никакой гостиницы. Просто распродадут апартаменты. по сути нам пропихнули схему для стройки жилья и кабака в центре. Детский мир им не понравился, а Диалог с унитазами - норм. Клоуны, которые думают, что все вокруг дураки.
Нельзя ву центре ничего нового строить, потому что будет бутафорский центр с жильем и кабаками для избранных.
Мельников,
Мне тоже здание Детского мира не нравится в том месте где оно находится, абсолютно чужеродное.
d dd, объектов №3 и №4.
Кроме изложенного вами,также нарушаются композиционно-видовые связи ул.М.Воронина с пл.Лазарева.
В данном конкретном случае заказ на проектирование размещен в архитектурно-строительном бюро,директором которого является член АХС М.Стрецкис,имеющий личную заинтересованность в размещении заказа на проектирование.
strelec,
Любой руководитель любого архитектурного бюро имеет личную заинтересованность в получении заказа))). Это преступление?
В основе Основы лежит чей интерес?
Как то без "роду и племени",как из табакерки выскочили на самый верх, судьбу исторического облика решать.
Как по классике,
d dd,
В декабре 2024 года АПБ «Основа» заняло восемнадцатое место в России по объемам проектирования. Если вам не удалось достичь в своей сфере деятельности аналогичных результатов, а этим "без роду и племени", как вы выражаетесь, удалось, то это не повод истекать желчью)) Хотя для завистливых людей, безусловно, повод. Но я бы на вашем месте лучше прислушалась к мнению уважаемого А. Н. Бурцева, похвалившего проект как хороший и очень грамотно проработанный, и порадовалась, что заниматься этим, даст Бог, будет севастопольская компания, а не некто из Краснодара или Москвы.
olga-smirnova2006,
Зачем прислушиваться к мнению очередного "неархитектора"?Такое впечатление,что в России всех архитекторов заменили на компьютерщиков,строителей,чиновников и т.д.
виктори,
Он руководитель архитектурно-проектного бюро, в котором работают архитекторы)). Если у нас президент по профессии и образованию известно кто, это означает, в вашей версии, что по другим вопросам его слушать не надо?
olga-smirnova2006,
Вы так ратуете за протаскивание этого плана, Вам заплатили?
AleStar,
А вы всегда высказываете только проплаченное мнение?)) будем иметь в виду. Иначе бы вы такие предположения не высказывали, каждый же по себе судит))
olga-smirnova2006,
а причем тут желчь?
Значит в основе лежит коммерческий интерес, а он при прочих равных в нашем вопросе не на стороне исторического облика.
Ну и система получения заказов она на чем основана? Осмелюсь предположить
не на честной конкуренции.
Вы надеюсь познакомились с работами "местной компании"? Я посмотрел, давно. Какая ассоциация возникла? ремесло и я это уже видел, а видел в книжках переводных в прошлом веке.
Ольга Смирнова,не всякий директор архитектурно-строительного бюро входит в состав архитектурно-строительного совета,решающего судьбу проектов .Налицо коррупционные возможности при получении заказа и утверждении проекта.
Директор художественной школы А.Бурцев согласился с проектом в целом,но заметил завышение высоты гостиницы,выходящей фасадом на ул.Воронина и неуместность мансардного этажа.Были и другие замечания
Вы идеализируете проект,содержащий нарушения планировочной и объемно-пространственной структуры и прочее при размещении объектов на ул.Воронина,значит,вы не согласны с федеральным законодательством,охраняющим исторические поселения?
strelec,
В вашем видении мира заказы на проектирование объектов для такого инвестора раздает архсовет?)
strelec,
Никакого завышения Бурцев не отмечал, просто визуально, считает, лучше без мансарды. Что все всему соответствует, вписывается и не мешает раскрытию, Александр Николаевич проговорил ясно
Не устраивает "перепланировка судьбы" с города-героя, базы ЧФ с развитым судостроением и судоремонтном, КБ, ЦКБ и проч. в типовой курорт с оперно-балетно-гостиничной перспективой. Вот что не устраивает. А пример "Черноморца" - иллюстрация того, как и какими путями это делается. И на Черноморце никто не остановится: не останется ни штаба флота (никто не чешется восстанавливать), ни Главпочтамта, ни ГУМа, ни очень многих проч. достойных по содержанию объектов. И это только по центральному кольцу. Этому предлагается радоваться, такой "перепланировке"? "Чудесным" отелям и ресторанам в исторических зданиях города-героя?
Ольга Смирнова, "визуально считает",потому что здание не соответствует допускаемой этажности в историческом центре -до 4-х этажей.А тут шесть. И с художественной точки зрения мансарда здесь выглядит чужеродно.
И конкретно нарушена планировочная структура и композиционно-видовые связи с ул.М.Воронина на пл.Лазарева и с пл.Лазарева на ул.Воронина.Проще говоря,меняется исторический облик вида с пл.Лазарева на ул.Воронина и с ул.Воронина на пл.Лазарева. Какое же это сохранение облика исторического поселения?
вот есть такой город Н.Новгород, там не поленились и заделали вот это
https://3d-gorod.ru/portal/home/webscene/viewer.html?webscene=db444f8b79354a19984717220f087bf6
можно покрутить , в нашем случае можно было бы при таких талантах, локальную версию соорганизовать. Изометрические картинки это таки кино на плоскости.