Севастополь

«Севастополь. Перепланировка судьбы» — ForPost – «Реактор»

Обсуждаем опасения горожан и новый проект реконструкции ЦКБ «Черноморец».

Севастополь получил новый проект реконструкции ЦКБ «Черноморец». Его предыдущий вариант, где инвестор хотел построить современное здание гостиницы, нарушая архитектурный облик города и федеральное законодательство, отвергнут. Замечания севастопольцев были услышаны и 16 июня зафиксированы решением градостроительного совета Севастополя.

Теперь предложен проект комплексного развития территории, которым сохраняются существующие здания — объекты культурного наследия и вместо диссонирующих объектов возводятся здания в общем историческом стиле.

Какие опасения остались у севастопольцев? Почему победа общественных интересов некоторыми воспринимается как поражение? Как избежать рисков реализации проекта в заявленном виде? Какие плюсы и минусы новый проект несёт Севастополю.

Обсуждаем в таком составе:

●             Вячеслав Горелов, депутат заксобрания I и II созывов;

●             Екатерина Бубнова, главный редактор ForPost, депутат заксобрания II созыва;

●             Максим Стрецкис, директор архитектурно-проектного бюро «Основа»;

●             Полина Клочко, общественник.

3086
Оцените статью:
2
В среднем: 1.7 (6 голосов)

Обсуждение (49)

Profile picture for user Верещагин
15084
Верещагин

"Севастополь получил новый проект реконструкции ЦКБ «Черноморец»." - Ну, положим не "получил", а ему навязали и не "реконструкции ЦКБ" (реконструкция это замена конструкции с сохранением назначения), а наглядное подтверждение смены парадигмы в своем существовании.  Именно существовании, потому что нынешнее существование развитием точно не назовешь. Т.е. теперь вполне очевидно, что нынешние власти - "освоители" под одобрение тех кто их нам назначил (только не смешите, что "мы их сами выбрали") уготовали городу и основной массе его жителей весьма незавидную судьбу бетонного гетто без средств к зарабатыванию на жизнь с вкраплением островков "рая" куда доступ  этой основной массе из-за сегрегации по имущественному принципу и положению ( считайте  - "по цветовой дифференциации штанов", мы же возвращаемся к "России которую потеряли") будет заказан, разве что некоторым в подсобку. Собственно это и все с возможной краткостью, это и есть сегодняшняя перспектива, если ее можно так назвать.

Profile picture for user Со стрелки
220
Со стрелки

Почему власти ставят акцент на интересы сильно обеспеченного меньшинства и игнорируют интересы слабо обеспеченного большинства?  Например, где современные уборные в общественных местах, бесплатная питьевая вода в местах прогулки,  продуманные велосипедные и пешеходные дорожки по всему городу, доступная береговая линия, удобные и безопасные пляжи… 

Profile picture for user Tim Tomas
6599
Tim Tomas

127-я серия "Санта Барбары"? Уже проехали! Всё давно решено как и с Балаклавой! Лучше давайте готовиться к возможно новому апт-бутик-ёклмн-опрст-Отелю в уникальном и красивейшем здании ГУМа! Кстати...не зря всё-таки взялись за 100-метровку после 11-летнего бездействия...И "Ивушка" заморожена...И тишина...А это всё к одному, наверняка масштабному как всегда проекту. Видимо скоро нам предоставят красочную схему планировки очередного чего-то "пятизвёздочного"... не иначе! И опять, все когда-то "очень народные" избранники, будут всеми руками и ногами ЗА!

Profile picture for user Татьяна777
1884
Татьяна777

Зачем время тратить на эти разговоры, когда давно всё решено. Мир капитала.  Тимофееву и Самошина пригласили бы. 

Profile picture for user D T
199
D T

Почему власти ставят акцент на интересы сильно обеспеченного меньшинства и игнорируют интересы слабо обеспеченного большинства?

Патаму шта своя косоворотка ближе к тулову своему

и сытый с голодным в противофазе.

Перепланировка судьбы

случилась раньше ,18.03.14 г, вместе с камнями получен беспрерывный поток бетона из насоса и то же с неба.

        А главное набравшая жирок прослойка новорусских буржуа мгновенно захапала все самое лучшее.  Фактически новые 90 е. Только обернуты в сакрально театральную облочку.

 

Profile picture for user Карпов
105
Карпов

D T,

иногда ещё и сакрально патриотическую, но тут для многих такая мысль слишком крамольна

Profile picture for user Убеждённый
428
Убеждённый

Неймётся  всё буржуям доход выжимать..Хоть одну бы Больницу сначала построили ..

Profile picture for user d dd
9086
d dd

которым сохраняются существующие здания — объекты культурного наследия и вместо диссонирующих объектов возводятся здания в общем историческом стиле.

 

Сравните то что предлагается,это панорама уже после перепланировки пл. Революции

Сильно Детский мир "диссонирует"?  Прям раскрытие проспекта испоганил?

А вот в предлагаемом варианте ,который на картинке выше, деревьев не будет и все будет лезть в глаза.

И то,что будет со стороны ул. Воронина будет по объему диссонировать даже больше, чем то ,что есть.

Замечания севастопольцев были услышаны и 16 июня зафиксированы решением градостроительного совета Севастополя.

....??? подмена понятий

Profile picture for user zitramon
5714
zitramon

d dd,

Вам показали архитектурный рендер. А не то что вы себе напридумывали. 

Profile picture for user d dd
9086
d dd

zitramon,

что бы изменилось, если бы от руки нарисовали?

деревья выросли?

Profile picture for user zitramon
5714
zitramon

d dd,

А зачем? Это же чистый архитектурный рендер, а не садово-парковый.
Вы когда смотрите рендеры самолетов, автомобилей,  часто видите окружающий их мир в натуре?
Цель данного рендера совершенно другая. 
Очевидно же.

Profile picture for user AleStar
390
AleStar

zitramon,

цельодна- замылить глаза и протащить своё

Profile picture for user d dd
9086
d dd

zitramon,

русский язык он такой велкий и могучий, стерпит все ,даже рендер

Я ничего не выдумывал, я предложил сравнить и выложил панораму.

На рендере два дерева у конфетки барокко пятой очереди(может и не будет её)

 

Profile picture for user Jemby
3072
Jemby

Власть капитала! Она такая!

Profile picture for user strelec
25006
strelec

"Смешались в кучу кони,люди..."

      Оказывается,севастопольцам просто захотелось выплеснуть наболевшее за эти годы,вот они и разбухтелись на ФП,вместо того,чтобы склониться в глубоком поклоне за нарушение облика предмета охраны исторического поселения -ул.Воронина,которую  проектировщики  "украсили" 6-этажной гостиницей,вопреки ограничению этажности в историческом центре 2-3-4 этажа, и нарушили видовые раскрытия с ул.М.Воронина на пл.Лазарева и с пл.Лазарева на ул.М.Воронина.

      В.Н.Горелов сосредоточен на охране ОКН ЦКБ "Черноморец",но ул.Воронина,как и остальные улицы Центрального городского холма яявляются предметами охраны исторического поселения.А это означает сохранение планировочной и объемно-пространственной структуры,пропорций и визуальных связей.

      Вопросы к М.Стрецкису "мимо кассы",потому что он по специальности не архитектор,а технолог-строитель.

     Короче,взаимопонимание не состоялось.

Profile picture for user кэт
9540
кэт

strelec,

Не "просто". И да, захотелось выплеснуть, и это нормальная реакция на такой силы раздражитель. Я пыталась объяснить её природу. Если что-то в моих спонтанных (прямоэфирных) формулировках вас обидело и прозвучало не сильно трагически и героически - прошу простить. Нервы.
Передёргивания не решают никаких озвученных проблем. 

Нет такого Деда Мороза, чтобы пришёл с волшебной палочкой, и вылечил за один присест все перекосы города, который архитектурно и "стратегически" швыряло с 90-х.

"Теперь мы (Город) Дед Мороз"(с)
 

Profile picture for user AleStar
390
AleStar

strelec,

И не состоится- цели у севастопольцев и "инвесторов" разные

Profile picture for user d dd
9086
d dd

strelec,

Мы создали Архитектурно-проектное бюро “Основа” будучи выходцами из девелопмента

самоназвание

Profile picture for user strelec
25006
strelec

"И да, захотелось выплеснуть, и это нормальная реакция на такой силы раздражитель. "

        Выплескивают помои.А мы говорим о конкретных нарушениях ФЗ-73 "Об объектах культурного наследия..." и Приказа Минкультуры №2 от 11.01.2016г. "О включении города Севастополя в перечень исторических поселений федерального значения." Как можно соглашаться на компромисс,нарушая законодательство?

    Речь идет не о "перекосах города с 90-х",а о том,чтобы не допускали новых.А в данном конкретном случае лезут,как Слон в посудной лавке,на предметы охраны исторического поселения,охраняемые законом.

Profile picture for user zitramon
5714
zitramon

strelec,

А хамить-то зачем? С вами вежливо говорят, а вас желчь душит. В лучших традициях, да?

Profile picture for user Nik1949
17
Nik1949

strelec,

(удалено)

 ещё один слон!

Profile picture for user кэт
9540
кэт

Это ваше мнение. Я уважаю ваше право его высказать, а вы уважайте моё - не разделять ваших эмоций и трактовок смыслов слов. А цель у нас одна.

Profile picture for user d dd
9086
d dd

 Я вот лично пишу от себя, свои ощущения и мнения, с "дивана".

Не хочу погружаться в НПА и прочие законодательные изыски.

Но абсолютно ясно, что происходит управляемое протягивание 2й версии застройки, причем даже более обширной, чем в первой версии.

   Кто выступает в роли полезных спикеров,а кто действительно так считает,трудно понять.

Но вопрос нарушает ли проект КРТ, закон об охране зашорен и обходится молчанием.

  Так как громко не кому заявить опираясь на "экспертное"мнение - что не нарушает потому что.....

или нарушает- 1,2,3, 

Думается если индивидум начнет писать жалобы, то результат будет нулёвый,отписочный.

   Посему бы послушать спецов, по кругу,как в первой версии борьбы против

 

 

Profile picture for user Со стрелки
220
Со стрелки

Интересно услышать мнение тех, кто действительно что-то решает, что они хотят дальше делать в Севастополе?

Profile picture for user d dd
9086
d dd

Со стрелки,

бражничать и отдыхать?

Profile picture for user ∆∆∆
1748
∆∆∆

Со стрелки,

Вот такое чудо в помощь 

https://letters.kremlin.ru/receptions/electronic

Хотя, как пишет d dd

Думается если индивидум начнет писать жалобы, то результат будет нулёвый,отписочный.

 

Profile picture for user AleStar
390
AleStar

Со стрелки,

Уверены, что они правду скажут???

Profile picture for user strelec
25006
strelec

d dd, первоисточник -Приказ Минкультуры №2 от 11.01.2016 "О включении города Севастополя в перечень исторических поселений федерального значения".

"3. Объемно-пространственная структура
3.1. Центральная часть города

Охране подлежат:

- объемно-пространственная структура исторического поселения в целом, основанная на сочетании 2-3-4х этажной застройки и вертикальных акцентов (Владимирский собор, здание Панорамы, Драматический театр Черноморского флота России, башня административного здания на улице Пушкина, здание Первой городской больницы им. Н.Пирогова);..."

А также ст.59 ФЗ-73 "Об объектах культурного наследия..."

п.2. Предмет охраны исторического поселения включает в себя:

1) исторически ценные градоформирующие объекты - здания и сооружения, формирующие историческую застройку и объединенные в том числе масштабом, объемом, структурой, стилем, конструктивными материалами, цветовым решением и декоративными элементами;

2) планировочную структуру, включая ее элементы;

3) объемно-пространственную структуру;

4) композицию и силуэт застройки - соотношение вертикальных и горизонтальных доминант и акцентов;

5) соотношение между различными городскими пространствами (свободными, застроенными, озелененными);

6) композиционно-видовые связи (панорамы), соотношение природного и созданного человеком окружения...

Profile picture for user К.Н.Малахов
163
К.Н.Малахов

Выкуп зданий общества Знание и Детского мира (а это часть плана) не ставится под сомнение, как -будто, это решенный вопрос. А что их владельцы уже радостно согласились или их будут взрывать как 16 этажку на Хрусталке, как аварийный объект?

Profile picture for user d dd
9086
d dd

К.Н.Малахов,

а если не согласятся,то   им газ свет эпидемию и МЧС пожконтроль организуют

Profile picture for user d dd
9086
d dd

те как я понимаю начертательную геометрию ,на схеме ГП объекты К4 и К5

однозначно нарушают объемно-пространственную структуру, остальное -планировочную структуру, включая ее элементы;соотношение между различными городскими пространствами (свободными, застроенными, озелененными); и прочее

Profile picture for user Мельников
4116
Мельников

Не будет там по итогу никакой гостиницы. Просто распродадут апартаменты. по сути нам пропихнули схему для стройки жилья и кабака в центре. Детский мир им не понравился, а Диалог с унитазами - норм. Клоуны, которые думают, что все вокруг дураки.

Нельзя ву центре ничего нового строить, потому что будет бутафорский центр с жильем и кабаками для избранных.

Profile picture for user zitramon
5714
zitramon

Мельников,

 Мне тоже здание Детского мира не нравится в том месте где оно находится, абсолютно чужеродное.

Profile picture for user strelec
25006
strelec

d dd, объектов  №3 и  №4.

     Кроме изложенного вами,также нарушаются композиционно-видовые связи ул.М.Воронина с пл.Лазарева.

     

Profile picture for user strelec
25006
strelec

     

      В данном конкретном случае заказ на проектирование размещен в архитектурно-строительном бюро,директором которого является член АХС М.Стрецкис,имеющий личную заинтересованность в размещении заказа на проектирование.

Profile picture for user olga-smirnova2006
3169
olga-smirnova2006

strelec,

Любой руководитель любого архитектурного бюро имеет личную заинтересованность в получении заказа))). Это преступление?

Profile picture for user d dd
9086
d dd

в архитектурно-строительном бюро, директором которого является член АХС М.Стрецкис, имеющий личную заинтересованность

      В основе Основы лежит чей интерес?

Как то без "роду и племени",как    из табакерки выскочили на самый верх, судьбу исторического облика решать.

 Как по классике,

Папа ваш Студебеккер?

Profile picture for user olga-smirnova2006
3169
olga-smirnova2006

d dd,

В декабре 2024 года АПБ «Основа» заняло восемнадцатое место в России по объемам проектирования. Если вам не удалось достичь в своей сфере деятельности аналогичных результатов, а этим "без роду и племени", как вы выражаетесь, удалось, то это не повод истекать желчью)) Хотя для завистливых людей, безусловно, повод. Но я бы на вашем месте лучше прислушалась к мнению уважаемого А. Н. Бурцева, похвалившего проект как хороший и очень грамотно проработанный, и порадовалась, что заниматься этим, даст Бог, будет севастопольская компания, а не некто из Краснодара или Москвы. 

Profile picture for user виктори
603
виктори

olga-smirnova2006,

Зачем прислушиваться к мнению очередного "неархитектора"?Такое впечатление,что в России всех архитекторов заменили на компьютерщиков,строителей,чиновников и т.д.

Profile picture for user olga-smirnova2006
3169
olga-smirnova2006

виктори,

Он руководитель архитектурно-проектного бюро, в котором работают архитекторы)). Если у нас президент по профессии и образованию известно кто, это означает, в вашей версии, что по другим вопросам его слушать не надо?

Profile picture for user AleStar
390
AleStar

olga-smirnova2006,

Вы так ратуете за протаскивание этого плана, Вам заплатили?

Profile picture for user olga-smirnova2006
3169
olga-smirnova2006

AleStar,

А вы всегда высказываете только проплаченное мнение?)) будем иметь в виду. Иначе бы вы такие предположения не высказывали, каждый же по себе судит)) 

Profile picture for user d dd
9086
d dd

olga-smirnova2006,

а причем тут желчь?

Значит в   основе лежит коммерческий интерес, а он при прочих равных в нашем вопросе не на стороне исторического облика.

 Ну и система получения заказов она на чем основана? Осмелюсь предположить

не на честной конкуренции.

 Вы надеюсь познакомились с работами "местной компании"? Я посмотрел, давно. Какая ассоциация возникла? ремесло и я это уже видел, а видел в книжках переводных в прошлом веке. 

 

Profile picture for user strelec
25006
strelec

Ольга Смирнова,не всякий директор архитектурно-строительного бюро  входит в состав архитектурно-строительного совета,решающего судьбу проектов .Налицо коррупционные возможности при получении заказа и  утверждении проекта.

     Директор художественной школы А.Бурцев согласился с проектом в целом,но заметил завышение высоты гостиницы,выходящей фасадом на ул.Воронина и неуместность мансардного этажа.Были и другие замечания  

    Вы идеализируете проект,содержащий нарушения  планировочной и объемно-пространственной структуры  и  прочее при размещении объектов  на ул.Воронина,значит,вы не согласны с федеральным законодательством,охраняющим исторические поселения?

Profile picture for user olga-smirnova2006
3169
olga-smirnova2006

strelec,

В вашем видении мира заказы на проектирование объектов для такого инвестора раздает архсовет?) 

Profile picture for user olga-smirnova2006
3169
olga-smirnova2006

strelec,

Никакого завышения Бурцев не отмечал, просто визуально, считает, лучше без мансарды. Что все всему соответствует, вписывается и не мешает раскрытию, Александр Николаевич проговорил ясно

Profile picture for user Устроительница
1705
Устроительница

Не устраивает "перепланировка судьбы" с города-героя, базы ЧФ с развитым судостроением и судоремонтном, КБ, ЦКБ и проч. в типовой курорт с оперно-балетно-гостиничной перспективой. Вот что не устраивает. А пример "Черноморца" - иллюстрация того, как и какими путями это делается. И на Черноморце никто не остановится: не останется ни штаба флота (никто не чешется восстанавливать), ни Главпочтамта, ни ГУМа, ни очень многих проч. достойных по содержанию объектов. И это только по центральному кольцу. Этому предлагается радоваться, такой "перепланировке"? "Чудесным" отелям и ресторанам в исторических зданиях города-героя? 

Profile picture for user strelec
25006
strelec

Ольга Смирнова, "визуально считает",потому что здание не соответствует допускаемой этажности в историческом центре -до 4-х этажей.А тут шесть. И с художественной точки зрения мансарда здесь выглядит чужеродно.

      И конкретно нарушена планировочная структура и композиционно-видовые связи с ул.М.Воронина на пл.Лазарева и с пл.Лазарева на ул.Воронина.Проще говоря,меняется исторический облик вида с пл.Лазарева на ул.Воронина и с ул.Воронина на пл.Лазарева. Какое же это сохранение облика исторического поселения?

 

Profile picture for user d dd
9086
d dd

Вам показали архитектурный рендер. А не то что вы себе напридумывали. 

  вот есть такой город Н.Новгород, там не поленились и заделали вот это

https://3d-gorod.ru/portal/home/webscene/viewer.html?webscene=db444f8b79354a19984717220f087bf6

можно покрутить , в нашем случае можно было  бы при таких талантах, локальную версию соорганизовать. Изометрические картинки это таки кино на плоскости.

Главное за день

Игнорим, ловим, отпускаем: как Севастополь имитирует работу с бродячими собаками

Если бы у животных без владельцев был адвокат, он первым делом потребовал бы признать систему обращения с ними в Севастополе несостоятельной.
20:00
4
606

При каком условии заработает крымский аэропорт

Глава региона "готов запустить его немедленно".
18:28
2
2868

Солнце, море и три часа ожидания: как пересечь Крымский мост летом

Сезонный трафик превратил поездки на полуостров в испытание.
14:30
9
3613

Туристам станет проще добраться в Крым из аэропорта Сочи

Воздушную гавань и Крымский полуостров свяжут автобусные рейсы.
10:28
0
8901

За что дали 17 лет главному связисту российской армии

По версии следствия, бывший замглавы Генштаба и начальник Главного управления связи ВС РФ похитил 6,7 млрд на поставках портативных радиостанций.
08:22
6
1136

Туризм

Солнце, море и три часа ожидания: как пересечь Крымский мост летом

Сезонный трафик превратил поездки на полуостров в испытание.
14:30
9
3613

Туристам станет проще добраться в Крым из аэропорта Сочи

Воздушную гавань и Крымский полуостров свяжут автобусные рейсы.
10:28
0
8901

Туристам будет легче попасть к популярным памятникам Крыма

Ремонта местные дороги не видели много лет.
12:28
0
1059

Какие черноморские пляжи России опасны из-за концентрации вредных веществ

В Анапе не доверяют данным Роспотребнадзора о морской воде и местных пляжах.
18:20
0
2765

В Крыму назвали виновных в дефиците билетов на поезда в Крым

В регионе рассказали, можно ли решить эту проблему.
16:14
11
34487

Как достать билет на поезд в Крым

В компании-перевозчике раскрыли секреты «охоты».
12:20
3
19627