Севастополь получил новый проект реконструкции ЦКБ «Черноморец». Его предыдущий вариант, где инвестор хотел построить современное здание гостиницы, нарушая архитектурный облик города и федеральное законодательство, отвергнут. Замечания севастопольцев были услышаны и 16 июня зафиксированы решением градостроительного совета Севастополя.
Теперь предложен проект комплексного развития территории, которым сохраняются существующие здания — объекты культурного наследия и вместо диссонирующих объектов возводятся здания в общем историческом стиле.
Какие опасения остались у севастопольцев? Почему победа общественных интересов некоторыми воспринимается как поражение? Как избежать рисков реализации проекта в заявленном виде? Какие плюсы и минусы новый проект несёт Севастополю.
Обсуждаем в таком составе:
● Вячеслав Горелов, депутат заксобрания I и II созывов;
● Екатерина Бубнова, главный редактор ForPost, депутат заксобрания II созыва;
● Максим Стрецкис, директор архитектурно-проектного бюро «Основа»;
● Полина Клочко, общественник.
Обсуждение (49)
"Севастополь получил новый проект реконструкции ЦКБ «Черноморец»." - Ну, положим не "получил", а ему навязали и не "реконструкции ЦКБ" (реконструкция это замена конструкции с сохранением назначения), а наглядное подтверждение смены парадигмы в своем существовании. Именно существовании, потому что нынешнее существование развитием точно не назовешь. Т.е. теперь вполне очевидно, что нынешние власти - "освоители" под одобрение тех кто их нам назначил (только не смешите, что "мы их сами выбрали") уготовали городу и основной массе его жителей весьма незавидную судьбу бетонного гетто без средств к зарабатыванию на жизнь с вкраплением островков "рая" куда доступ этой основной массе из-за сегрегации по имущественному принципу и положению ( считайте - "по цветовой дифференциации штанов", мы же возвращаемся к "России которую потеряли") будет заказан, разве что некоторым в подсобку. Собственно это и все с возможной краткостью, это и есть сегодняшняя перспектива, если ее можно так назвать.
Почему власти ставят акцент на интересы сильно обеспеченного меньшинства и игнорируют интересы слабо обеспеченного большинства? Например, где современные уборные в общественных местах, бесплатная питьевая вода в местах прогулки, продуманные велосипедные и пешеходные дорожки по всему городу, доступная береговая линия, удобные и безопасные пляжи…
127-я серия "Санта Барбары"? Уже проехали! Всё давно решено как и с Балаклавой! Лучше давайте готовиться к возможно новому апт-бутик-ёклмн-опрст-Отелю в уникальном и красивейшем здании ГУМа! Кстати...не зря всё-таки взялись за 100-метровку после 11-летнего бездействия...И "Ивушка" заморожена...И тишина...А это всё к одному, наверняка масштабному как всегда проекту. Видимо скоро нам предоставят красочную схему планировки очередного чего-то "пятизвёздочного"... не иначе! И опять, все когда-то "очень народные" избранники, будут всеми руками и ногами ЗА!
Зачем время тратить на эти разговоры, когда давно всё решено. Мир капитала. Тимофееву и Самошина пригласили бы.
Патаму шта своя косоворотка ближе к тулову своему
и сытый с голодным в противофазе.
случилась раньше ,18.03.14 г, вместе с камнями получен беспрерывный поток бетона из насоса и то же с неба.
А главное набравшая жирок прослойка новорусских буржуа мгновенно захапала все самое лучшее. Фактически новые 90 е. Только обернуты в сакрально театральную облочку.
D T,
иногда ещё и сакрально патриотическую, но тут для многих такая мысль слишком крамольна
Неймётся всё буржуям доход выжимать..Хоть одну бы Больницу сначала построили ..
Сравните то что предлагается,это панорама уже после перепланировки пл. Революции
Сильно Детский мир "диссонирует"? Прям раскрытие проспекта испоганил?
А вот в предлагаемом варианте ,который на картинке выше, деревьев не будет и все будет лезть в глаза.
И то,что будет со стороны ул. Воронина будет по объему диссонировать даже больше, чем то ,что есть.
....??? подмена понятий
d dd,
Вам показали архитектурный рендер. А не то что вы себе напридумывали.
zitramon,
что бы изменилось, если бы от руки нарисовали?
деревья выросли?
d dd,
А зачем? Это же чистый архитектурный рендер, а не садово-парковый.
Вы когда смотрите рендеры самолетов, автомобилей, часто видите окружающий их мир в натуре?
Цель данного рендера совершенно другая.
Очевидно же.
zitramon,
цельодна- замылить глаза и протащить своё
zitramon,
русский язык он такой велкий и могучий, стерпит все ,даже рендер
Я ничего не выдумывал, я предложил сравнить и выложил панораму.
На рендере два дерева у конфетки барокко пятой очереди(может и не будет её)
Власть капитала! Она такая!
"Смешались в кучу кони,люди..."
Оказывается,севастопольцам просто захотелось выплеснуть наболевшее за эти годы,вот они и разбухтелись на ФП,вместо того,чтобы склониться в глубоком поклоне за нарушение облика предмета охраны исторического поселения -ул.Воронина,которую проектировщики "украсили" 6-этажной гостиницей,вопреки ограничению этажности в историческом центре 2-3-4 этажа, и нарушили видовые раскрытия с ул.М.Воронина на пл.Лазарева и с пл.Лазарева на ул.М.Воронина.
В.Н.Горелов сосредоточен на охране ОКН ЦКБ "Черноморец",но ул.Воронина,как и остальные улицы Центрального городского холма яявляются предметами охраны исторического поселения.А это означает сохранение планировочной и объемно-пространственной структуры,пропорций и визуальных связей.
Вопросы к М.Стрецкису "мимо кассы",потому что он по специальности не архитектор,а технолог-строитель.
Короче,взаимопонимание не состоялось.
strelec,
Не "просто". И да, захотелось выплеснуть, и это нормальная реакция на такой силы раздражитель. Я пыталась объяснить её природу. Если что-то в моих спонтанных (прямоэфирных) формулировках вас обидело и прозвучало не сильно трагически и героически - прошу простить. Нервы.
Передёргивания не решают никаких озвученных проблем.
Нет такого Деда Мороза, чтобы пришёл с волшебной палочкой, и вылечил за один присест все перекосы города, который архитектурно и "стратегически" швыряло с 90-х.
"Теперь мы (Город) Дед Мороз"(с)
strelec,
И не состоится- цели у севастопольцев и "инвесторов" разные
strelec,
самоназвание
"И да, захотелось выплеснуть, и это нормальная реакция на такой силы раздражитель. "
Выплескивают помои.А мы говорим о конкретных нарушениях ФЗ-73 "Об объектах культурного наследия..." и Приказа Минкультуры №2 от 11.01.2016г. "О включении города Севастополя в перечень исторических поселений федерального значения." Как можно соглашаться на компромисс,нарушая законодательство?
Речь идет не о "перекосах города с 90-х",а о том,чтобы не допускали новых.А в данном конкретном случае лезут,как Слон в посудной лавке,на предметы охраны исторического поселения,охраняемые законом.
strelec,
А хамить-то зачем? С вами вежливо говорят, а вас желчь душит. В лучших традициях, да?
strelec,
(удалено)
ещё один слон!
Это ваше мнение. Я уважаю ваше право его высказать, а вы уважайте моё - не разделять ваших эмоций и трактовок смыслов слов. А цель у нас одна.
Я вот лично пишу от себя, свои ощущения и мнения, с "дивана".
Не хочу погружаться в НПА и прочие законодательные изыски.
Но абсолютно ясно, что происходит управляемое протягивание 2й версии застройки, причем даже более обширной, чем в первой версии.
Кто выступает в роли полезных спикеров,а кто действительно так считает,трудно понять.
Но вопрос нарушает ли проект КРТ, закон об охране зашорен и обходится молчанием.
Так как громко не кому заявить опираясь на "экспертное"мнение - что не нарушает потому что.....
или нарушает- 1,2,3,
Думается если индивидум начнет писать жалобы, то результат будет нулёвый,отписочный.
Посему бы послушать спецов, по кругу,как в первой версии борьбы против
Интересно услышать мнение тех, кто действительно что-то решает, что они хотят дальше делать в Севастополе?
Со стрелки,
бражничать и отдыхать?
Со стрелки,
Вот такое чудо в помощь
https://letters.kremlin.ru/receptions/electronic
Хотя, как пишет d dd
Думается если индивидум начнет писать жалобы, то результат будет нулёвый,отписочный.
Со стрелки,
Уверены, что они правду скажут???
d dd, первоисточник -Приказ Минкультуры №2 от 11.01.2016 "О включении города Севастополя в перечень исторических поселений федерального значения".
"3. Объемно-пространственная структура
3.1. Центральная часть города
Охране подлежат:
- объемно-пространственная структура исторического поселения в целом, основанная на сочетании 2-3-4х этажной застройки и вертикальных акцентов (Владимирский собор, здание Панорамы, Драматический театр Черноморского флота России, башня административного здания на улице Пушкина, здание Первой городской больницы им. Н.Пирогова);..."
А также ст.59 ФЗ-73 "Об объектах культурного наследия..."
п.2. Предмет охраны исторического поселения включает в себя:
1) исторически ценные градоформирующие объекты - здания и сооружения, формирующие историческую застройку и объединенные в том числе масштабом, объемом, структурой, стилем, конструктивными материалами, цветовым решением и декоративными элементами;
2) планировочную структуру, включая ее элементы;
3) объемно-пространственную структуру;
4) композицию и силуэт застройки - соотношение вертикальных и горизонтальных доминант и акцентов;
5) соотношение между различными городскими пространствами (свободными, застроенными, озелененными);
6) композиционно-видовые связи (панорамы), соотношение природного и созданного человеком окружения...
Выкуп зданий общества Знание и Детского мира (а это часть плана) не ставится под сомнение, как -будто, это решенный вопрос. А что их владельцы уже радостно согласились или их будут взрывать как 16 этажку на Хрусталке, как аварийный объект?
К.Н.Малахов,
а если не согласятся,то им газ свет эпидемию и МЧС пожконтроль организуют
те как я понимаю начертательную геометрию ,на схеме ГП объекты К4 и К5
однозначно нарушают объемно-пространственную структуру, остальное -планировочную структуру, включая ее элементы;соотношение между различными городскими пространствами (свободными, застроенными, озелененными); и прочее
Не будет там по итогу никакой гостиницы. Просто распродадут апартаменты. по сути нам пропихнули схему для стройки жилья и кабака в центре. Детский мир им не понравился, а Диалог с унитазами - норм. Клоуны, которые думают, что все вокруг дураки.
Нельзя ву центре ничего нового строить, потому что будет бутафорский центр с жильем и кабаками для избранных.
Мельников,
Мне тоже здание Детского мира не нравится в том месте где оно находится, абсолютно чужеродное.
d dd, объектов №3 и №4.
Кроме изложенного вами,также нарушаются композиционно-видовые связи ул.М.Воронина с пл.Лазарева.
В данном конкретном случае заказ на проектирование размещен в архитектурно-строительном бюро,директором которого является член АХС М.Стрецкис,имеющий личную заинтересованность в размещении заказа на проектирование.
strelec,
Любой руководитель любого архитектурного бюро имеет личную заинтересованность в получении заказа))). Это преступление?
В основе Основы лежит чей интерес?
Как то без "роду и племени",как из табакерки выскочили на самый верх, судьбу исторического облика решать.
Как по классике,
d dd,
В декабре 2024 года АПБ «Основа» заняло восемнадцатое место в России по объемам проектирования. Если вам не удалось достичь в своей сфере деятельности аналогичных результатов, а этим "без роду и племени", как вы выражаетесь, удалось, то это не повод истекать желчью)) Хотя для завистливых людей, безусловно, повод. Но я бы на вашем месте лучше прислушалась к мнению уважаемого А. Н. Бурцева, похвалившего проект как хороший и очень грамотно проработанный, и порадовалась, что заниматься этим, даст Бог, будет севастопольская компания, а не некто из Краснодара или Москвы.
olga-smirnova2006,
Зачем прислушиваться к мнению очередного "неархитектора"?Такое впечатление,что в России всех архитекторов заменили на компьютерщиков,строителей,чиновников и т.д.
виктори,
Он руководитель архитектурно-проектного бюро, в котором работают архитекторы)). Если у нас президент по профессии и образованию известно кто, это означает, в вашей версии, что по другим вопросам его слушать не надо?
olga-smirnova2006,
Вы так ратуете за протаскивание этого плана, Вам заплатили?
AleStar,
А вы всегда высказываете только проплаченное мнение?)) будем иметь в виду. Иначе бы вы такие предположения не высказывали, каждый же по себе судит))
olga-smirnova2006,
а причем тут желчь?
Значит в основе лежит коммерческий интерес, а он при прочих равных в нашем вопросе не на стороне исторического облика.
Ну и система получения заказов она на чем основана? Осмелюсь предположить
не на честной конкуренции.
Вы надеюсь познакомились с работами "местной компании"? Я посмотрел, давно. Какая ассоциация возникла? ремесло и я это уже видел, а видел в книжках переводных в прошлом веке.
Ольга Смирнова,не всякий директор архитектурно-строительного бюро входит в состав архитектурно-строительного совета,решающего судьбу проектов .Налицо коррупционные возможности при получении заказа и утверждении проекта.
Директор художественной школы А.Бурцев согласился с проектом в целом,но заметил завышение высоты гостиницы,выходящей фасадом на ул.Воронина и неуместность мансардного этажа.Были и другие замечания
Вы идеализируете проект,содержащий нарушения планировочной и объемно-пространственной структуры и прочее при размещении объектов на ул.Воронина,значит,вы не согласны с федеральным законодательством,охраняющим исторические поселения?
strelec,
В вашем видении мира заказы на проектирование объектов для такого инвестора раздает архсовет?)
strelec,
Никакого завышения Бурцев не отмечал, просто визуально, считает, лучше без мансарды. Что все всему соответствует, вписывается и не мешает раскрытию, Александр Николаевич проговорил ясно
Не устраивает "перепланировка судьбы" с города-героя, базы ЧФ с развитым судостроением и судоремонтном, КБ, ЦКБ и проч. в типовой курорт с оперно-балетно-гостиничной перспективой. Вот что не устраивает. А пример "Черноморца" - иллюстрация того, как и какими путями это делается. И на Черноморце никто не остановится: не останется ни штаба флота (никто не чешется восстанавливать), ни Главпочтамта, ни ГУМа, ни очень многих проч. достойных по содержанию объектов. И это только по центральному кольцу. Этому предлагается радоваться, такой "перепланировке"? "Чудесным" отелям и ресторанам в исторических зданиях города-героя?
Ольга Смирнова, "визуально считает",потому что здание не соответствует допускаемой этажности в историческом центре -до 4-х этажей.А тут шесть. И с художественной точки зрения мансарда здесь выглядит чужеродно.
И конкретно нарушена планировочная структура и композиционно-видовые связи с ул.М.Воронина на пл.Лазарева и с пл.Лазарева на ул.Воронина.Проще говоря,меняется исторический облик вида с пл.Лазарева на ул.Воронина и с ул.Воронина на пл.Лазарева. Какое же это сохранение облика исторического поселения?
вот есть такой город Н.Новгород, там не поленились и заделали вот это
https://3d-gorod.ru/portal/home/webscene/viewer.html?webscene=db444f8b79354a19984717220f087bf6
можно покрутить , в нашем случае можно было бы при таких талантах, локальную версию соорганизовать. Изометрические картинки это таки кино на плоскости.