Севастополь должен быть возвращен России

"Лужков сказал буквально следующее: «Севастополь как военно-морская база СССР никогда не передавался Украине и должен быть возвращен России»."

Угу, Севастополь, как военно-морская база, принадлежал СССР, а вот возвращен должен быть России :))) Русская логика :)))

Пересмешник, который в ...изде не звезди! Севастополь был РЕСПУБЛИКАНСКОГО подчинения!

Напомню: именно Россия является правопреемницей СССР. Именно поэтому именно Россия выплатила все долги бывшего СССР. А когда это случилось, Украина вдруг опомнилась и стала претендовать на часть зарубежной собственности бывшего СССР.

В связи с передачей 19 февраля 1954 г. Крымской области в территориально-административное подчинение УССР Севастополь остался городом республиканского подчинения в составе Украины.
Говорите друг другу правду.

Хрущев конечно баламут. Поступил чисто по украински, не съем - так понадкусываю. Нормальный кусок откусил у России. Сейчас пока Россия будет за Крым разбираться, так хохлы ещё Кубань откусят.

В связи с передачей 19 февраля 1954 г. Крымской области в территориально-административное подчинение УССР Севастополь остался городом республиканского подчинения в составе Украины. Говорите друг другу правду.

Правду? Извольте. В 1948 году Севастополь был выведен из состава Крымской области и напрямую подчинялся центру, то есть Москве. Все документы давно уже опубликованы, надо уже уметь не только писать, но и читать иногда. Соответственно в 1954 году вместе с Крымом он не передавался. И Украина не может привести НИ ОДНОГО документа о передаче ей Севастополя.

Правду? Извольте. В 1948 году Севастополь был выведен из состава Крымской области и напрямую подчинялся центру, то есть Москве. Все документы давно уже опубликованы, надо уже уметь не только писать, но и читать иногда. Соответственно в 1954 году вместе с Крымом он не передавался. И Украина не может привести НИ ОДНОГО документа о передаче ей Севастополя.Если все так красиво, то объясните наконец-то народу, где были эти документы, почему о них молчали (или может быть их скрывали?), почему их не предъявили Украине в 90-х годах, когда шел раздел страны, территорий и имущества??? Ведь если все так, как вы пытаетесь выдать, то Украина б изначально не получила Севастополя. Ан нет, и руководство свое назначили и валюту ввели... Ну в самом деле, как вы думаете если б Украина попыталась ввести гривну или поставить своих руководителей скажем на Кубани! Что бы ей сказала Россия? Правильно, послала бы подальше! А с Севатосоплем она этого не сделала! И это при том, что у нее там были большие военные силы, не сравнить с тем, что осталось сейчас.

" И Украина не может привести НИ ОДНОГО документа о передаче ей Севастополя."
А документы очень простые и уже приведены Украиной. 1) Когда в 90-х Россия поставила вопрос о статусе Севастополя ООН официально подтвердил границы Украины в их нынешнем состоянии. 2) Все годы, после передачи Крыма Украине Севастополь БЫЛ на бюджетном балансе именно Украины, а не России. И тут Россия не сможет привести НИ ОДНОГО документа, опровергающего это.
От себя добавлю, что я не понимаю, что такое "республиканское подчинение", если в России не было ни своего Совета Министров, ни своей Коммунистической партии, а были общесоветские органы власти. Так кому подчинялся Севастополь? СССРовским органам власти? А Россия здесь причем?

А документы очень простые и уже приведены Украиной. 1) Когда в 90-х Россия поставила вопрос о статусе Севастополя ООН официально подтвердил границы Украины в их нынешнем состоянии. 2) Все годы, после передачи Крыма Украине Севастополь БЫЛ на бюджетном балансе именно Украины, а не России. И тут Россия не сможет привести НИ ОДНОГО документа, опровергающего это. От себя добавлю, что я не понимаю, что такое республиканское подчинение , если в России не было ни своего Совета Министров, ни своей Коммунистической партии, а были общесоветские органы власти. Так кому подчинялся Севастополь? СССРовским органам власти? А Россия здесь причем?Именно поэтому, Россия и не смогла или не захотела начинать кашу с Севастополем, она прекрасно понимала, что Севастополь экономически тесно интегрирован именно с Крымом и Украиной. Начиная от руководства и заканчивая инфраструктурой - вода (Днепр), электроэнергия, газ (материк), да что там говорить, даже международная телефонная связь идет через Киев. А если еще вспомнить снаюжение продуктами питания! Был не раз в Крыму, бОльшая половина продуктов с материка. России в этой системе не было места изначально, потому она и молчала.

Передача Крыма Украине была произведена, именно потому, что управление послевоенным Крымом было легче адмитистрировать с Киева, чем с Москвы, в то же время, как говорят, часть територий Украины отошла Белгородской и еще какой-то области, т.к. ими было легче управлять с Москвы, но СССР развалился. И надо признавать реалии, таковыми, какие они есть. Россия играет с огнем, начитая такие вещи. А что, если Монголия вытащит бумаги, и окажется, что Золотая Орда не подписывала бумаг, о переуступке територии России, да И Киевская Русь, тоже наверное найдет проблемы с "республиканским подчинением", что же тогда от России останется?

Когда в 90-х Россия поставила вопрос о статусе Севастополя ООН официально подтвердил границы Украины в их нынешнем состоянии. ............................... в России не было ни своего Совета Министров, ни своей Коммунистической партии, а были общесоветские органы власти.

Насчёт ООН - на форуме тему уже поднимали. Вы,пан, перепутали всё, что только могли. Найдите тему, перечитайте, устыдитесь своему полному невежеству................. Кстати, и по второй цитате - тоже. Как это в России не было своего Совета министров? Лень открыть БСЭ или любой соответствующий справочник? Понятно, что кнопки тыкать Вы уже научились, буквы тоже выучили, а вот читать - это вопрос. Или в сучасных укршколах все такие?

Ну дай бог освободимся наконец от незаконной бандеровской оккупации

to Евгений ( Севастополь ) Да я разве, что? Я это выше в статье прочитал. Что Севастополь - военно-морская база СССР :) Я даже эту фразу от туда скопировал :))) Читайте внимательно статью...

to Зюська (Українській Сімферополь) Золотые слова. Я, по секрету, скажу Вам даже больше! Вся электроэнергия в Крым поступает всего по одной линии электропередач. Клац выключателем - и весь Крым без света! Т-сссс! :))))

to Павел (Севастополь, Россия) Павлик, ну хоть что-то толковое бы написал... Вон посмотри, Саша третий, в библиотеку ходит. Тоже сходил бы, что ли. Прочитал бы чего-нибудь, да и написал на форуме. Так, гляди, хоть образование какое-никакое получишь... Для тебя же польза.

До 1948 г. был городом областного подчинения. 29 октября 1948 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения. В связи с передачей 19 февраля 1954 г. Крымской области в территориально-административное подчинение УССР Севастополь остался городом республиканского подчинения в составе Украины. Александр3, я понимаю ваше фанатичное желание быть ближе к России, НО есть факты и мутить воду не надо. Россия может пересматривать вопрос передачи Крыма, насколько он был законным, а отдельно рассматривать вопрос о Севастополе это невозможно.

to Пересмешник (я везде) to Зюська (Українській Сімферополь) Золотые слова. Я, по секрету, скажу Вам даже больше! Вся электроэнергия в Крым поступает всего по одной линии электропередач. Клац выключателем - и весь Крым без света! Т-сссс! :))))Прокинуть линию через Керченский пролив недолго, а хохлам можно отключить газ если будут блокировать Крым. И взять его им негде! :-))))

без света посидеть месяцок - нефик делать, всяко лучше чем жить под властью нацистов

Ты одна дивизия захватит крым в течении суток

Общий смысл дискуссии - ГАВ, ГАВ. ГАВ.
Редакторы чего хотели, того и добились.

Ну почему же,я в этой дискуссии увидел и ТЯВ-ТЯВ,и МЯУ-МЯУ, и Бее и даже МУУУ.

Россия может пересматривать вопрос передачи Крыма, насколько он был законным, а отдельно рассматривать вопрос о Севастополе это невозможно.повторяю КОСОВО

Блин, Лера, я просто ГАГАЧУ от ваших кратких высказываний. Интересно вы с Севастополя или так, просто прикалываетесь здесь на сайте?

Ну дай бог освободимся наконец от незаконной бандеровской оккупации
Вау!Как я рад!Кому ТЫ н.а.х.е.р нужен!Мне явно.А вот Лужкову для бизнеса жены-фифти-фифти.

to Павел (Севастополь, Россия) Павлик, тебе, наверное, точно 10 лет, не больше :))) Понимаешь, Павлик, линию "прокинуть" - это не так, как удлинитель в форточку вытянуть. Не плохо было бы еще и электростанцию, одну-другую построить, а лучьше энергосистему. Поэтому Севастополь Россия принять ну никак не может, технически не выйдет. А Лужковы треплются, чтобы Вам в Севастополе жилось немного веселее :))) По митингам ходить - все ж занятие какое-никакое, как говорят, чем бы дитя не тешилось, лишь бы е.....ся не просило :)))

to Лера(космическая программа Конго) Ты одна дивизия захватит крым в течении суток
Какая дивизия? :))) Если Вы имеете ввиду Российскую дивизию, то вряд ли, - в Крыму вина с коньяком много, выпадут в осадок где-то под Бахчисараем :)))

До 1948 г. был городом областного подчинения. 29 октября 1948 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения. В связи с передачей 19 февраля 1954 г. Крымской области в территориально-административное подчинение УССР Севастополь остался городом республиканского подчинения в составе Украины.

Объясните, как город, находившийся в республиканском подчинении РСФСР, при передаче Украине СОСЕДНЕЙ административно-территориальной единицы (Крымской области) мог ОСТАТЬСЯ (!?) городом республиканского подчинения УКРАИНЫ? Или Вы не в ладу с русским языком. Он мог СТАТЬ таковым, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при принятии соответствующего официального решения РСФСР И СССР. ГДЕ ОНО? НЕМА? Вот об этом Лужков и говорил...

to Александр3 (Севастополь) Вот об этом Лужков и говорил... Да прочитайте, что вон в статье написано: Лужков сказал буквально следующее: «Севастополь как военно-морская база СССР никогда не передавался Украине и должен быть возвращен России». Вы, что лучьше Лужкова знаете? :)))) Написано же, Севастополь военно-морская база СССР! :))) А передаваться должен России! :))) Правда по-Лужковски, кторою так долго ждали все Севастопольцы :)))

Неее,то что СССР и Россия это ещё понять можно,она всё-таки правоприемнца всего,что было у СССР. Но Севастополь остался подчиняться Москве, НО ТОЛЬКО В СОСТАВЕ УКРАИНЫ. ОН ТАКЖЕ ПОДЧИНЯЛСЯ МОСКВЕ КАК И КИЕВ. Киев нет желания забрать тоже,а??? Не заставляйте меня кричать, Александр3.

19 февраля 1954 года состоялось торжественное заседание Президиума Верховного Совета СССР с участием руководителей законодательных и правительственных органов России и Украины, первого зампреда исполкома Крымского облсовета П.Лялина, а также председателей исполкомов Симферопольского и Севастопольского горсоветов Н.Каткова и С.Сосницкого. Первым выступил председатель Президиума Верховного Совета РСФСР М.Тарасов. Указав на то, что Крым является как бы естественным продолжением южных степей Украины, он сделал такой вывод: "Из географических и экономических соображений передача Крымской области в состав братской Украинской республики целесообразна и отвечает общим интересам Советского государства". После него выступил председатель Президиума Верховного Совета УССР Д.Коротченко, а затем - О.Куусинен, Ш.Рашидов, Н.Шверник и другие члены Президиума Верховного Совета СССР. Обсуждение подытожил председатель законодательного органа К.Ворошилов. Появилось решение, оформленное соответствующим указом. В его тексте буквально повторялись аргументы из постановления Президиума Верховного Совета РСФСР.

26 апреля 1954 года указ поступил на утверждение сессии Верховного Совета СССР. Последняя приняла закон из двух пунктов: утвердить указ от 19 февраля; внести соответствующие изменения в статьи Конституции СССР. Передача области произошла с соблюдением всех предусмотренных Конституцией процедур.
Цитата из Конституции РСФСР 1978 г:
"Статья 71. В Российской Советской Федеративной Социалистической Республике состоят автономные советские социалистические республики: Башкирская, Бурятская, Дагестанская, Кабардино-Балкарская, Калмыцкая, Карельская, Коми, Марийская, Мордовская, Северо-Осетинская, Татарская, Тувинская, Удмуртская, Чечено-Ингушская, Чувашская, Якутская.
В РСФСР имеются:
края: Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Приморский, Ставропольский, Хабаровский:
области: Амурская, Архангельская, Астраханская, Белгородская, Брянская, Владимирская, Волгоградская, Вологодская, Воронежская, Горьковская, Ивановская, Иркутская, Калининградская, Калининская, Калужская, Камчатская, Кемеровская, Кировская, Костромская, Куйбышевская, Курганская, Курская, Ленинградская, Липецкая, Магаданская, Московская, Мурманская, Новгородская, Новосибирская, Омская, Оренбургская, Орловская, Пензенская, Пермская, Псковская, Ростовская, Рязанская, Саратовская, Сахалинская, Свердловская, Смоленская, Тамбовская, Томская, Тульская, Тюменская, Ульяновская, Челябинская, Читинская, Ярославская;
города республиканского подчинения: Москва, Ленинград;
автономные области, находящиеся в составе краев:
Адыгейская, Горно-Алтайская, Еврейская, Карачаево-Черкесская, Хакасская;
автономные округа, находящиеся в составе краев и областей: Агинский Бурятский, Коми-Пермяцкий, Корякский, Ненецкий, Таймырский (Долгано-Ненецкий), Усть-Ордынский Бурятский, Ханты-Мансийский, Чукотский, Эвенкийский, Ямало-Ненецкий.
Цитата из Конституции УССР 1978 г.:
"Стаття 77.
В Українській Радянській Соціалістичній Республіці є області: Вінницька, Волинська, Ворошиловградська, Дніпропетровська, Донецька, Житомирська, Закарпатська, Запорізька, Івано-Франківська, Київська, Кіровоградська, Кримська, Львівська, Миколаївська, Одеська, Полтавська, Ровенська, Сумська, Тернопільська, Харківська, Херсонська, Хмельницька, Черкаська, Чернівецька і Чернігівська.

Містами республіканського підпорядкування в Українській РСР є Київ і Севастополь. "
Это документы. Все сказано с юридической точки зрения, особенно если Россия признала себя правоприемницей СССР, в Конституции которого было записано :

" Статья 78. Территория союзной республики не может быть
изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками
могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих
республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.
Статья 81. Суверенные права союзных республик охраняются
Союзом ССР."

Москве надо было раньше отстаивать свои территории.А не выжидать чего то.Американцы вот не церемонились сразу тут как тут и на боевых позициях.

Алексанру3 ", и по второй цитате - тоже. Как это в России не было своего Совета министров? " Вы таварыщ правы, СомМин у России был, но не было Компартии, а рулила в те времена именно партия, а СовМины и СовДепии штамповали их решения, служа широмой народовластия для компартии. И еще, я бы преклонился перед Вами и любыми другими, кто бы вышел в 54 году с протестами по поводу этого на улицу. Но Вы в те времена и мысли бы забоялись собственной о таких вещах.... а сейчас, когда разрешили можно и вякать, лишь от того, что лень украинский язык выучить. Попробуйте в СОВРЕМЕННОЙ России публично поставить под сомнение принадлежность Калининграда или островов на Дальнем Востоке. Разницу между там и здесь почувствуете сразу и очень ощутимо

Молодец LA-7 (Хмельницкий), поставил все точки над i. Если у России был бы хоть малейшее основание для тереториальных претензий, она бы их выставила и НИКОГДА бы не отдала ни миллиметра своей територии. И правильно бы сделала!!! Но их нет, и потому Крым остается местом, для лужковых и прочих, где можно попиариться и лапши на уши насыпать совкам, живущим здесь. И это вмест того, что бы бороться с гразьюи и бомжамит, а накже беспредельщиками ментами ну улицах подопечного ему города.

СЕВАСТОПОЛЬ- ГОРОД РУССКИХ МОРЯКОВ

to история совком пованиваешь.с уважением.клио.

to LA-7 (Хмельницкий) всё правильно, но московиты не понимают убеждений и фактов.

Украина совсем не случайно получила Крым, как тут пытаются это представить некоторые. И совсем не случайно инициатором передачи Крыма Украине выступило руководство РСФСР. Дело в том, что в начале 50-тых годов Крым находился в исключительно тяжелом экономическом положении. Местное население было депортировано. Наспех завезенные на его место переселенцы из различных областей РСФСР не имели необходимых навыков ведения сельского хозяйства в непривычных условиях Крыма. Не хватало воды для поливного земледелия, электроэнергии, жилья, продовольствия - не хватало всего. Так что украина не лакомый кусочек получила в подарок от "щедрой братской республики", а получила исключительно проблемную территорию, которую надо было восстанавливать и спасать от голода и разрухи. Жертвуя своей территорией, которая была затоплена в результате постройки плотин и создания водохранилищь, Украина обеспечила водой Крым. Украина обеспечила Крым газом и электроэнергией, восстановила экономику Крыма.
Можете успокоиться, никто никуда не идет. Крым был, есть и останется в составе Украины, как бы ни кликушествовали тут отдельные сомнительные личности.

to LA-7
Севастополь в отличие от остального Крыма (передача которого из состава РСФСР в состав Украины была осуществлена с грубыми нарушениями действовавшего законодательства, что также дает основания оспаривать его юридическую принадлежность Украине) имел совершенно иной правовой статус, который сохраняется за ним и в настоящее время.

Указом Президиума Верховного Совета СССР городу Севастополю от 29 ноября 1948 г. (так же, как ранее городам Москве и Ленинграду) был присвоен статус города республиканского (РСФСР) подчинения.

Этим самым Севастополю - как главной военно-морской базе Черноморского флота - был придан фактический статус города центрального, общесоюзного (общегосударственного) подчинения (поскольку статуса города союзного подчинения в СССР не существовало) по аналогии с Москвой, которая, будучи также городом республиканского подчинения, имела при этом официальный статус столицы СССР.

Этот статус Севастополя не изменился ни юридически, ни фактически и после передачи в 1954 г. Крыма в состав УССР, поскольку указ 1948 г. официально отменен не был и потому что и после передачи Крыма Севастополь продолжал оставаться городом центрального управления, финансирования и снабжения, что легко подтверждается документами соответствующих министерств и ведомств (в частности, Министерства обороны).

По этой причине факт упоминания Севастополя как города украинского республиканского подчинения в Конституции УССР 1978 г. не может служить основанием для признания изменения его статуса (на что иногда ссылаются), поскольку указ Президиума Верховного Совета СССР имел высшую юридическую силу и не мог быть отменен решением Верховного Совета союзной республики (а Конституция Украины 1978 г. принималась Верховным Советом УССР). Иными словами, официальная юридическая передача Севастополя Украине могла бы быть осуществлена тоже только на основании указа Президиума ВС СССР.

"факт упоминания Севастополя как города украинского республиканского подчинения в Конституции УССР 1978 г. не может служить основанием для признания"
Простите, но конституция высший закон страны, и прежде чем ставить под сомнение что-то ее надо изменить.
Кроме того, финанисирование флота минобороны СССР еще не финансирование бюджета города. А город стоял таки на балансе украинского бюджета. Ну и последнее. Нет страны, в которой это происходило. Было это справедливым или нет можно спорить, но надо считаться с реалиями сегодняшнего дня. Они таковы каковы есть.

Александр3 (Севастополь),
А яка в тому потреба ?
Фашистів - а російських найбільше - не любить всеь світ. Замочим в сортирах -і вся розмова. І сіт нас підтримає. А проти світу Росія воювати не буде ніколи : всі ваші "блатні" банківські рахунки повідкривали всюди, окрім Росії.
Ша, кремляді ! Під лавку, і щоб ні звуку, бо їсти не дам.