Песков: готовится возможный документ по урегулированию на Украине

Ах , не томите ... - громко сказано. Видимо , все новости будут завтра.

Можно простым текстом объяснить? Ждали весь день! Наверное только в воскресенье все станет ясно.

to Atos (Севастополь) Можно простым текстом объяснить? Ждали весь день! Наверное только в воскресенье все станет ясно.

То есть , Вы думаете , завтра тоже тишина , пока они обсудят , что можно вынести на публику и так наступит воскресенье ?

to Огонёк

Ну если Песков очень кратко так сказал, и четко дал понять-в воскресенье в нормандском формате будет продолжен разговор, но я так поняла Путин будет общаться с нормандским форматом по телефону. Значит ждем воскресенья.

все новости будут в понедельник т.к понедельник день тяжёлый........

to Atos (Севастополь) to Огонёк Ну если Песков очень кратко так сказал, и четко дал понять-в воскресенье в нормандском формате будет продолжен разговор, но я так поняла Путин будет общаться с нормандским форматом по телефону. Значит ждем воскресенья.

Ждём , надеемся , что радостные новости будут , что мы зря не спали?

to Лёпсик (Севастополь -лучший город на земле!) все новости будут в понедельник т.к понедельник день тяжёлый........

Доброй ночи! Не пугайте , ещё и "взгромоздили" сверху " тяжесть " понедельника.....

Да! Сенсации не произошло. А я так ждала, что Меркель выйдет в буденновке, а Оланд в кокошнике!

Пауза с оглашением затягивается
Тут реально уже глаз начинает дергаться

to Аксинья (хутор Сорокино) Пауза с оглашением затягивается Тут реально уже глаз начинает дергаться

Доброй ночи! Я уже и корвалольчик приняла и валериану , теперь спокойная , как удав.

И слово-то какое...имплементации...жуть...

Господа! Мы все не спали,ждали. Они там 5 часов по-немецки болтали. Если верить фото - наш Путин улыбается. И не натянуто. Перекошено лицо у г-жи Меркель. К-я ехала с самой жесткой позицией. Олланд все же ехал на окончательные договоренности.
Подождем. Если не сделано заявлений, то возможны такие варианты:
1. Не договорились (но тогда была бы прессконфа)
2. Не до конца договорились (с большой вероятностью прессконфа была бы)
3. Договорились. Гейропа пошла думать и переваривать.
Показательно то, что поехали к нам, а не мы к ним. Значит:
1. Мы не террористы, не убьем фрау и лягушку
2. Мы ведем четкую политику и держим линию. А не Фрау и лягушка
3. Мистрали нам не отдадут. А выплату компенсации затянут.

Уважаемые форумчане! Поставьте себя на место жителей Донбасса, у многих из которых погибли или ранены родственники в результате карательной операции ВС Украины. Кровь родных не забывается никогда. Неужели можно подумать что эти люди согласятся быть в составе страны-убийцы, даже и с автономией? Так что вопрос о федерализации и какой-бы ни было автономии сейчас не может быть принят сторонами ДНР и ЛНР. Вероятен сценарий Приднестровья и то в лучшем случае. Переговоры по любому надо вести со стороной ополчения, а то получается "без меня меня женили".

to batya (Камыши-Сити)

Все не так просто - эскалация конфликта добавит жертвы, о которых Вы же говорите. И так будет до "бесконечности".
Нужно искать выход - это понимают все политики, но каждому из них выход видится по разному.
Безусловно возможности России ограничены - она не готова противостоять Западу даже на уровне СССР, да и ситуация сегодня иная и совсем иные стоят задачи.
Донбасс лишь часть проблем, причем не основная с точки зрения геополитики. И ее решение лежит не в плоскости побед и поражений (хотя они и играют свою роль), а в том, что удастся ли России отстоять свою роль как одного из мировых центров.
А сегодня это не сколько "бряцание оружием", а умение договариваться и успешное экономистское развитие.
Со вторым большие проблемы - та экономическая модель, которая была навязана России в 90-х привела к глубокому структурному кризису и чтобы его преодолеть нужно время и политическая воля.
Со вторым чуть легче - здесь многое зависит от самих политиков, а ВВП и его дипломаты сегодня это действительно уровень, способный решать проблемы.
Давайте будем трезво оценивать ситуацию - Россия не может сегодня действовать с позиции "силы", а только политический маневр, умение отстаивать свои позиции политически и находить компромиссы, хотим мы этого или не хотим.

Продолжать гражданскую вону на Украине "до победного конца" это значить втянуть Россию в эту войну как сторону противостояния - готовы ли Вы лично к этому?

Полагаю, что переговорный процесс будет проходить в несколько этапов (коротко):
первый- отвод вооружений, исходя из существующей линии соприкосновения,
второй- статус ДНР и ЛНР и внеблоковость Украины,
третий- СШП- ЕС- ТС (на это было обращено моим оппонентом на соседней ветке).
Если я не ошибся, то первый этап переговоров должен закончиться подписанием документов к середине следующей недели, max- в конце недели.
Доброе утро, всем.

to Огонёк to Аксинья (хутор Сорокино) Пауза с оглашением затягивается Тут реально уже глаз начинает дергаться
Доброй ночи! Я уже и корвалольчик приняла и валериану , теперь спокойная , как удав.
Утро доброе!
А если ждать до воскресенья, то будут уже оба глаза дергаться в разной последовательности
Ну, что, что можно еще договаривать по телефону?!!!!

to batya (Камыши-Сити)
Уважаемые форумчане! Поставьте себя на место жителей Донбасса, у многих из которых погибли или ранены родственники в результате карательной операции ВС Украины. Кровь родных не забывается никогда. Неужели можно подумать что эти люди согласятся быть в составе страны-убийцы, даже и с автономией?

Это на три поколения, как минимум!!!
Дети, которые видят сейчас этот ужас, которые становятся заложниками и жертвами, - проживут, дай Бог, лет 70-80! Они ведь запомнят этот кошмар на всю жизнь и, воспитывая 2-3 поколения, обязательно передадут свое отношение к тварям конченым!!!
А как их еще называть?!!
В селах уроды в колодцы бензин льют, чтоб вытравить местных жителей со своего полигона...
Так это "цветочки"
Настоящего примирения, даже при условии полного покаяния, не будет ОЧЕНЬ долго

В НА Украине есть один предсказуемый фактор из- за которого мира не будет- ЭТО батьльёны смерти. Они не хотят мира, их легко можно спровоцировать на захват власти. Все это понимают. Но может как раз и хотят . что- бы фашисты заняли власть. это и будет поводом выйти из этого кризиса. Перестать давать денег (с фашистами дел никто не ведет). И оставить эту бочку с порохом один на один с Россией.

А я не понимаю, что за паника в комментах???.. Наоборот все идет как надо.
1. После киева не было прессухи. Значит Параша предложения выслушал без радости, А это значит что переложения для него неприятные. А неприятные это значит федерализация и возможно ВСЯ донецкая и Луганска области.
2. После Москвы не было прессухи. А это значит что Путин предложения выслушал без должного энтузиазма. А это значит МАЛО Предложили. Судя по тому что они так в спешном порядке засуетились, дела у них не ахти, а значит наша позиция сильна. Похоже Путин требует по максимуму, чуть ли не ВСЮ усраину вплоть до Лиссабона.. Естественно, что такая "наглость" Путина требует времени для осмысления.. потому перенесли на воскресение. Однако время и ситуация поджимают, потому на раздумья взяли всего сутки а не месяц. В общем не вижу повода для паники, наоборот, вижу повод для оптимизма....

Похоже речь идет о двух вещах:
1. разрешение мирового сообщества в лице запада на принуждение к миру украины Россией.
2. изменение позиции запада по украинскому и что более важно по Российскому вопросу..

Почитав надежды и волнение в коментах, я в очередной раз убеждаюсь,что люди, это люди! У нас нет римского права и бретонвудских соглашений в головах, мы все (в основном все ) думаем истинами!
И хотя наши истины далеки от союзности, но они именно по жизни истины!
Чего нельзясказатьпро шушукание политиков (особенно еврогейских)!
1)Пытались навязать (сми западные) мнение, что мерхель и олландка "везут свои предложения", а по сути решено было пойти на попятную и взять за основу тексты, разработанные в России!
2)То, о чём гутарили за бутылочкой кофе в Кремле, навсегда будет тишиной для общества! Даже не обсуждайте, если у вас конечно нет ключа от секретного хранилища "тайных мировых договорённостей"! Нам остаётсяя только выстраивать логические цепочки, и по прошествии времени, когда начнутся действия!
3)Кто-то выше ругнулся на заморское неодушевлённое слово "имплементация", согласен, слово ниочём, а по русски просто "включение"! Интересно и то,что данное "включение" включит в "правовом поле" территории, где нет правового поля уже очень давно (это об укре)!
4)Реанимировать минские меморандумы просто нереально, поскольку все потуги были затеяны после поражения западных марионеточных банд на фронте Новороссии! Все теперь говорят, надувая щёки, что это была передышка! Но единицы говорили об этом и ранее (я из их числа )! Теперь о "новых договорённостях" (если они будут), в любом случае,это будет ПЕРЕДЫШКА ДЛЯ ЗАПАДА! Но возможно на более длительный период! 5) Способ разделения воюющих, отвода военных сил, разграничения полномочий сторон конфликта, новый формат государственности на , и т. д. Всё это возможно,если цели сторон совпадают! Но совпадений нет, особенно в принадлежности Новороссии к украине, поскольку нет возможности верить им даже на уровне родственных связей (и такое увы есть )
Даже если принудят Новороссов смириться с мнением гейсоюза и остальных участников и бегающих вокруг, всё "полыхнёт заново",но с такой силой, что ошибка эта может обернуться для многих поражением!
6) Если бы, была забота о мире, оон, обсе, и остальная шатия,вместе с главными в гей странах осадили бы белый дом и добились бы этого! А поездки в Кремль, это оттяжка времени, запад так всю жизнь делает! Не будем примеры тут расписывать, их просто нереальное число!
Так,что как бы там не договорились, всё носит условный характер! Идеологию договорённостями не побеждают! Вот основа всего! И если дать возможность существовать нацикам прямо рядышком с Россией, рано или поздно, они оказываются в России,а потом следует разочарование людей во власти и с народ своим потом и собственной кровью расправляется с очередными "сверхлюдьми"!
7) Если в новых "писульках"будет графа об "унитарности укропии", для меня лично всё будет ясно в миг! И я буду готовиться к бооольшой войне, которую пытаются нам навязать чужими руками! Не значит. что она начнётся в 2015 году, но значит, что она будет чуть позднее! Унитарность. это и есть украинство. высосанное из чего-то грушевскими и австрийцами в далёкие годы! Обратите, внимание, даже выступая с трибун, украинские укропы (начиная от вальцмана заканчивая боевиком правосеком) по русски говорят-то, исключения составляют галицаи и свидомые для сми!
Задумайтесь, а сами-то они верят в украинство???? Денег просто хотят, и пока что им платят из сга!

Я этого не желаю, и как решают там политики (им же кажется, что народ всё проглотит),им бы думать надо (многие мечтатели "великие", думали мы не досягаемы и нам ничего не будет), что ж заблуждались абсолютно все!

Злобный черный кролик (Якутск)
Об этом факторе, безусловно, забывать нельзя (о фашистах- националистах).
Но, сегодня они бессильны для совершения переворота, да и в этом, пока не заинтересована контра, в лице таких бандитов, как Коломойский и иже с ним.

Читайте Тараса Бульбы. Кто верит в искренность запада, готовьте свои головы, скоро они окажутся посаженными на кол, не верите ?

В НА Украине есть один предсказуемый фактор из- за которого мира не будет- ЭТО батьльёны смерти. Они не хотят мира, их легко можно спровоцировать на захват власти. Все это понимают. Но может как раз и хотят . что- бы фашисты заняли власть. это и будет поводом выйти из этого кризиса. Перестать давать денег (с фашистами дел никто не ведет). И оставить эту бочку с порохом один на один с Россией.Как вариант 60%, а то и больше....Европу можно только убедить(победить) силой..... русского духа , верить гейропейцам и всяким пиндосам - себя не уважать и себе же дороже

Западу ни кто не верит - это однозначно.
Речь идет о том как максимально отстоять позиции России и тех людей, которые позиционируют сябя как противники нацистов на Донбасса в условиях ограниченных возможностей.
А это возможно только отстаивая свои ключевые позиции и идя на компромиссы там, где это необходимо.

Пока спор на сайте не о чем - нет окончательного документа, что бы было что оценивать. А призывы продолжать войну на Донбассе чужими руками и за счет гибели и страданий мирных жителей нашими ура-патриотами - это верх цинизма.

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

С Вашими выкладками о геополитической ситуации в мире и роли России полностью согласен. Но сейчас стоит актуальный вопрос: как остановить гражданскую войну на ЮВ. Позиция ДНР и ЛНР, озвученная уже давно и не раз - территории бывших областей Донецкой и Луганской территориально входят в ДНР и ЛНР. Плюс- независимость от Украины, что подтверждено результатами референдумов. Позиция Украины: (самая мягкая) - Донецкие и Луганские области остаются в составе Украины, ДНР и ЛНР перестают существовать как структуры, и эти области получают автономность. Кстати, ничего не напоминает? Крым тоже был АРК в составе Украины и что с того? Нам от этого лучше жилось в Крыму? Была какая-то самостоятельность у полуострова? Вы сами знаете ответ, и можно прогнозировать аналогичную автономию Донбасса в понятиях правителей Украины

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

Поэтому разрешения конфликта можно достичь только, как мне кажется, обоюдными уступками сторон. Например: ДНР и ЛНР становятся независимыми от Украины республиками, но по линии разграничения на сегодняшний день, в частности без фактического выхода к морю (Мариуполь), Приазовск не в счёт. Это так, мысли вслух.

Какой к черту конфликт. Идёт война. Она аналогично той что была между СССР и Финляндией. Люди включите мозги. Вопрос о мире вообще не стоит.

Какой результат встречи, о чем договорились? Пока не ясно. Песков сказал, что переговоры были "субстантивными". Это ругательство или для связки слов? Конгруэнтный и трансцедентальный тоже хороши. Ясно, что ситуация сложная, но для объяснения этого достаточно простых слов - не бытовых, конечно, а понятных.

Ситуация на Донбассе выглядит тупиковой. Жители ДНР и ЛНР НИКОГДА не согласятся вернуться в состав украины, даже по той простой причине, что все они, включая женщин и детей подвергнутся жесточайшему насилию вплоть до истребления со стороны оголтелых молодчиков правосеков и карательных батальонов олигархов. А так называемая власть украины НИКОГДА не пойдёт на то чтобы дать жителям регионов настоящую независимость, иначе эту власть снасильничают те же правосеки и олигархические мальчики с автоматами.

И слово-то какое...имплементации...жуть...

хорошее дело имплементацией не назовут ... )

Щаззз... Типа решают там что-то Меркель с Оландом... Пока с черо*опой обезьяной не проконсультируются ничего не подпишут. Все эти пляски со старой клячей и лягушатником для лохов.

to Vladimir_Lazarev (Севастополь) Донбасс лишь часть проблем, причем не основная с точки зрения геополитики. И ее решение лежит не в плоскости побед и поражений (хотя они и играют свою роль), а в том, что удастся ли России отстоять свою роль как одного из мировых центров.
Я бы добавила ещё ситуацию в Сирии. Ведь там, по-сути, идёт такая же война. И направлен удар не только против сирийского народа.....

to batya (Камыши-Сити)

Есть желания и есть реальные возможности.
Это две разные вещи и из этого придется исходить.
Разграничение по административной границе сегодня практически не достижимая цель - соотношение сил Донбасса и Руины не в пользу ВСН однозначно - захват агломераций требует в первую очередь "активных штыков", а преимущества в "живой силе" нет однозначно.
А "мяса", пусть и слабо подготовленного у хунты достаточно плюс "живой щит" из мирного населения, который во многом ограничивает возможности применения ВСН тяжелого вооружения.
Наступление ВСН зашло в тупик - пошла "мясорубка", а для него это равносильно поражению.
С этой точки зрения сегодня основная задачи закрепить имеющийся, пусть и незначительный успех и отвести угрозу уничтожения мирного населения.
Хотим мы этого или не хотим, но нам придется признать, что "заморозка" конфликта это уже успех России да и ДНР и ЛНР в данной конкретной ситуации.
Продолжение "горячей" фазы конфликта - это кровь в первую очередь мирных людей.
О бойцах ВСН я не говорю - это их сознательный, самостоятельный выбор.
Хотя и "мирное" продолжение - это то же "война", но в иной плоскости.
Кто раньше почувствует себя состоявшимся государством - Руина, которой безусловно будет оказываться помощь с Запада или Донбасс - здесь понятна роль именно России?
Это "соревнование" не такое простое и столь же опасное как война - экономический и социальный провал одной стороны - автоматический политический крах.
Не хочу останавливаться на Руине, а вот с Донбассом очень сложно - на мой взгляд сегодня Россия не может быстро и эффективно решить вопрос с Крымом даже без условий войны.
А вот с Донбассом проблема будет еще сложнее, так как это однозначное не будет Россией в ближайшей перспективе.
О далеком будущим я вообще не говорю.
ВВП играет на различии в подходах Германии и Франции к делам вокруг Руины - у них есть реально свои цели в отличии от США, но они ограничены в своих возможностях.
Поэтому нужен только такой компромисс, в которых эти страны будут вынуждены выступать с позиций близких с российскими. Это крайне сложно, но политика как раз-то и искусство использовать любые возможности.

По-моему идея федерализации уже устарела. Она была актуальна где-то летом до начала активных боевых действий с потоками крови и массовых смертей. Даже в федерации должны быть единая армия, пограничники и таможенники, силовые структуры. Как вы представляете это в Новоросии? Получается, что в обмен на мир, они должны все отдать в руки Киева и разоружиться? А как быть с сотнями и тысячами погибших ополченцев и мирных жителей? Да и с амнистией много вопросов. Пусть официально судить не будут, но кто помешаем каждому отомстить за погибших родственников самостоятельно?
Здесь может быть только вариант типа Хасавьюрта с соответствующим указом
Конечно, это будет потеря имиджа для Украины, но Россия в свое время это тоже прошла.

to Русский (медведь) Щаззз... Типа решают там что-то Меркель с Оландом... Пока с черо*опой обезьяной не проконсультируются ничего не подпишут. Все эти пляски со старой клячей и лягушатником для лохов.

Доброе утро!
Да и Обамыч, судя по последним заявлениям республиканцев, не особо что решает

Последний раз, когда с нами говорили такими витиеватыми, не всем понятными фразами (вспомним говорящие щёки Гайдара), в то же время втихаря делали, мягко говоря, не самые хорошие вещи... Пока народ разбирался в смысле этих выражений, всё уже было сделано.

Кое кто, не желает впустить в свою логику мысль! Эта "фигня" как переговоры и политические урегулирования соответствуют своей значимости только в много полярном и очень законном мире ГДЕ ЗАКОНЫ ИМЕЮТ СВОЙСТВО ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ без исключений и привилегий!

А вот "урапатриотизм" увы ребята, это не на диване рассуждать! Когда залезаете в эту тему, то имейте совесть называть это ПАТРИОТИЗМ!
Никакой политики нет, это просто договорённости по понятиям! Ровно как и банковская сфера (учат почти шесть лет и ничего из того, чему учили на практике не применяется)! Оно конечно и понятно, только обслуживать а именно развивать и создавать генерируя развитие, прерогатива очень узкого круга лиц по наследству!
Так же и в политике (толпэлитарщина) кстати на западе она вообще расцвела в соответствии с отуплением стада живущего там!
Мирный процесс не возможен, НИКАКОЙ ВООБЩЕ, покуда существует НЕ МИРНАЯ ИДЕОЛОГИЯ И ЕЁ АДЕПТЫ!
А теперь пробуйте возражать! Интеллекта у меня достаточно, чтобы аргументированно остановить либерастические пузыри!

Гешефтмахерам слава!

to 7,62 мм В.С. (Севастополь)

Возражать Вам смысла нет, тем более что Вы по сути правы.Для прекращения военных действий нужна как минимум добрая воля двух конфликтующих сторон, верно? У парашенки такой воли нет по умолчанию, они с пасторами и иже с ними уже давно забили на народ Донбасса, да и прыгающий зомбированный люд под речёвки о бандере и гиляке не горит желанием побрататься с ватниками. И народ Донбасса, похоронив родственников на головёшках сожжённых домов, хочет одного- спокойной жизни без укропских ужасов и МЕСТИ за кровь своих мужей, братьев и детей.

to batya (Камыши-Сити)

Вы рассудили именно так, как рассуждает большинство! И это внушает надежды всем нам!
Не из высокопарности написал, именно так и думаю!
К тому же слово "ПОЛИТИК", если честно разобрать по косточкам можно на русский смысл переводить как "ТРЯСУЩИЙ ОБЩЕСТВО"! Вот такая вот забава!

to Atos (Севастополь) Можно простым текстом объяснить?
Ждали весь день! Наверное только в воскресенье все станет ясно.

1) Можно и простым, Ваше сиятельство
"Потрепались ни о чём, каждый остался при своём мнении. Дальше - будем посмотреть"...
2) Насчёт того, что
"в воскресенье ВСЁ станет ясно" - завидую Вашему оптимизму
(Или Вы просто не уточнили, месяц и год этого самого воскресенья).

to Spravedlivost (Севастополь)

мерхель я слушаю в наушниках! Блеяние не о чём (к тому же мне мешает приятный женский голос переводчицы )! мерхель болтает гораздо корявие и в каждом тезисе есть наводка на виновность России, а запад прямо "светоч счастья" (очень часто Мы, нам надо работать, МЫ добились)! О России практически ноль!
Что такое Мюнхенская конференция, это простой разговор по душам! Но там звучит то, что не может быть произнесено к примеру в ооне!
Ничего там не принимают, так флудят на "их высшем уровне"!
Я вот о чём, если вариант "Север, Юг Кореи" пройдёт,тогда ВВП и его команда достигла тактического преимущества! Если иной другой,тогда не берусь прогнозировать последствия, точнее в плане регресса процесса замирения будет очень быстрая скорость!

Всем привет! Сдается мне ВВП продавливает Приднестровский вариант. НО! Приднестровье не имеет границ с РФ. Соответственно ,через пару лет сценарий перейдет в Абхазский. Вот их и заколбасило. Думают,паузу взяли. Негру звонят и прочее.

to Spravedlivost (Севастополь) Сказала, что в зале присутствует Порошенко, а тот сразу же подскочил и поклонился залу(сидит в первом ряду).
Ну, ему же не аплодисменты, а деньги нужны. А с Еуропы от аплодисметов не убудет. А в первый ряд его посадили, чтобы каждый проходящий мимо него бросал мелочь в подставленную шапку

Доброго дня!

Очевидно одно - ситуация не просто сложная, а очень сложная.

Но давайте посмотрим на позиции, с которых ведут переговоры Россия и Запад:

Они хотят чего то получить, предпринимают действие, и поучают противодействие. Вопрос в том, в какой момент противодействие окажется неприемлемо сильным. Когда потери превысят приобретение.

Мы не хотим всего этого, для нас это неприемлемо изначально, и мы вынуждены сопротивляться. У нас нет выбора. Вопрос, когда прекратить сопротивление не стоит - мы готовы идти до конца, чего бы это не стоило.
Поскольку на кон поставлено само существование России.

То есть, Запад для достижения своих геополитических целей (отрыв Украины от РФ, ослабление РФ, расчленение РФ), не готов идти до конца, жертвовать собой, ставить на карту все. А Россия что бы не потерять себя, пойдет на все, до конца, хоть и не стремится к этому, хоть и пытается этого избежать.
Тот факт, что Россия не стремится к обострениям, вводит в заблуждение Запад, создавая у них ощущение, что мы готовы сдаться.

Что это значит? Это значит, что чем сильнее Запад будет давить, тем сильнее Россия будет сопротивляться. Им все время будет казаться, что результат уже почти достигнут, он уже почти в руках, надо еще совсем чуть чуть надавить, и мы сломаемся, но каждое следующее усилие, будет наталкиваться на все более жесткое сопротивление. Ситуация будет ухудшаться, проблемы нарастать, а результат все равно будет недостижим.
И так Запад может растратить все свои "свободные" ресурсы, и тогда придется переходить на резервы.

Но и этот процесс не бесконечен. Чем больше давления оказывает Запад, тем меньше зависимости Россия от Запада. Тем меньше Россия оставляет западу возможностей надавать на себя. Тем больше находит источников возмещения ущерба. И тем ближе тот момент, когда России больше нечего будет терять, и она готова будет сама начать "давить".
Недавно две "красные линии", обозначающие такие моменты были недвусмысленно проведены - Россия заявила, что ответ на отключение Свифт будет без ограничений, и что начало поставок оружия хунте, нанесет непоправимый вред отношениям с США.

Вот теперь давайте рассмотрим, что исходя из этого мы имеем на сегодня.

Запад почти исчерпал свои возможности давления на РФ.
Те меры, которые остались в их арсенале, крайние, и ответ на них тоже будет крайне чувствительным.

Проводить свои "красные линии" Запад не может. Сколько бы они не называли Россию агрессором, они прекрасно понимают, кто в этой ситуации нападающий, и почему именно Россия сейчас эти самые "красные линии" обозначает.

У России же осталась масса возможностей для давления на Запад. От выхода из множества договоров и организаций, и дальнейшего разрыва любых связей с Западом, и до нанесения Западу серьезных ударов, в виде прекращения поставок энергоресурсов и отказа от доллара. Это вызовет тяжелейший кризис. И это только экономические меры.

При этом стоит учитывать, что не смотря на огромные трудности у самой России, мы перенесем эту ситуацию проще. Нам не привыкать переносить тяготы и лишения, а главное, у нас все есть - природные ресурсы, плодородные земли, наука.. мы самодостаточны.

Кроме того, крайние ответные военные и политические меры России, могут очень быстро поставить жирную точку в вопросе Украины. Россия может признать Новороссию, и ввести миротворческие войска до самого Преднестровья. И это в лучшем случае. Что при этом начнет происходить в западных областях Украины, куда сбежит весь майданный, нацистский сброд, можно только догадываться. И это будет уже у границ ЕС. Европа может получить вместо горящего востока Украины, горящий запад. Со всеми прелестями, в виде перелетающих через границу снарядов, миллионов беженцев, а возможно и криков, что Польша - це исконно украинска земля...

Тут конечно можно предположить, что НАТО начнет войну против России. Но это уже будет третья мировая война. И если Россия будет готова воевать за СВОЮ независимость, то Запад, развязывать самоуничтожение за Украину, вряд ли станет. Тем паче, что именно они туда влезли со своим майданом, и наворотили дел. Все таки воевать за то - свое, что ты можешь потерять, и воевать, за то - чужое, что ты можешь не приобрести - сильно разные вещи. Особенно, если в войне не будет победителей.

Единственная сторона, которая будет рада такому развитию событий - это США. Если Европа и Россия будут в руинах, они будут контролировать весь континент как сырьевую колонию.

Но вряд ли Европу устраивает такой вариант.
Так что они будут сопротивляться США так же, как Россия сопротивляется Западу. Чем сильнее будет нажим США в пользу развязывания большой войны на континенте, тем сильнее будет сопротивление Европы.
Тем ближе будет тот момент, когда ниточки, за которые дергает власти ЕС госдеп, перестанут работать.
В конце концов, хоть они и куклы, но живые. Если кукловод, дергая за ниточки поднесет пистолет к виску куклы, выстрела может и не произойти.

Ну и вот переговоры.
Позиция Запада: Мы не готовы идти до конца. Хотя и напакастим еще.
Позиция России: У нас нет выбора, чем активнее вы нападаете, тем активнее мы защищаемся. И скоро нам это надоест.


Значит Запад должен сделать такое предложение, которое устроит Россию. Много требовать в этом случае не удастся. Ведь если переговоры провалятся, что бы сдвинуть ситуацию с мертвой точки, на Донбассе может подуть северный ветер, и тогда хотят, или не хотят того в Киеве, ВСУ отодвинут далеко от сегодняшних границ ЛДНР.

А параллельно с этим может взорваться вся остальная Украина. Наверняка готово и антимайданное подполье, и другие движения. Причем люди могут "подняться" вовсе не на "пророссийской" волне, а на волне майдана. Но пойдет эта самая волна совершенно в другое русло.

В общем, Запад должен уступить.
Насколько - скоро узнаем.

Почва прозондирована "на какие уступки готова Россия". Заодно ЕС "отмазался" от возможных последствий поставок летального оружия из СШа. Тоже хорошо. Другие результаты ожидать трудно. Без загорелого и лидеров Донбасса переговоры ущербны. Особенно без загорелого.

to Spravedlivost (Севастополь) Когда Меркель задали вопрос насчет поставки оружия на Украину, она ответила примерно так, ..."что на Украине имеется достаточное количество оружия, поэтому мы не будем его туда поставлять.
Ещё бы! Во первых им нельзя, для них есть специальный акт в конце ВОВ,как и для Японии!
Пустой лепет,не более (сказать о масле масляном) Эт оружие может хоть Румыния поставить на укру, дело техники! К тому же амеровского там уже валом! Это о угрозах начать, когда оно уже поставлено! Россия должна внести свой вклад в улучшение положения на Украине и Минские договоренности не будут пустыми словами.
Первое, Россия не должна ничего никому! А в трактовке мерхеля это именно так, я сам слушал внимательно! подмена значимости! Мол тётя из Германии говорит что Вся Россия что-то должна! Россия делает всё, что значимо для самой России, и даже немного больше! Этот тезис вообще на уровне детского садика из ротовой полости фру мерхель!
А как вам выражение "Мы будем строить Большую Европу,от Владивостока до Лиссабона"? Это она сегодня так зарядила, дословно!
Это что, а просто очередное деклассирование значимости нашего МИРА РУССКОГО (СЛАВЯНСКОГО)!
Мы еще не знаем добились ли мы успехов на переговорах с Путиным, но надеемся , что они имели смысл."
Обычная практика смазать смысл происходящего, особенно если к их (предложению) очень плохо прислушивались!

В гейропе не мало стран, но суетятся пока только Меркель с Олландом. У каждого из них, думаю, своя причина, помимо общей. Общей считаю - страх за развязывание полномасштабной войны как минимум на территории Европы (в связи с заявлениями НАТО - к этому все идет и довольно быстро).
Теперь "о личном".
Олланду весь этот кипишь с мистралями совсем не в тему, на бабки можно попасть на счет раз, это ж не только российских мистралей касается, договоренности на заказы не только от России.
Меркель, думаю, вспомнила, что бабушка и дедушка говорили - с русскими воевать себе дороже. Пока хохляндия со своими русскими воюет - они были не против, но тут НАТО (то бишь СШП, которые надеются, шо до них еще дофига) уже в бубен бьет - "Ща мы им!" А скоро какие-то выборы небось, а ее и так видел в ихнем бундестаге фейсом об тейбл возют из-за отношений с РФ.
Кароче - нефик им за столом с Самим сидеть! На колени! Чьих вы, смерды, будете! Лобызайте сапог Императора и пшли вон, пока разрешают!
Надеюсь, договорятся - надо бы. Тех, кто радеет за войну до Брюсселя, хотел бы спросить - а чевой-то вы тут, на своем мягком диване делаете? Хотите победить - идите воевать.

to Petrowi468 (Севастополь)

В Европе, так или иначе война БУДЕТ! И начнётся уже скоро НА БАЛКАНАХ! Это очень нужно тем, кто сегодня проиграл по многим параметрам! Осталось совершенно немного! ЖДИТЕ!

Это мне про диван? НУ НУ, насмешил меня сейчас впервые за три последних дня хоть кто-то насмешил!

to Petrowi468 (Севастополь)

[quote Тех, кто радеет за войну до Брюсселя, хотел бы спросить - а чевой-то вы тут, на своем мягком диване делаете? Хотите победить - идите воевать.
Призовут - пойдем, а если я щааз решу пойти на Брюссель, то дойду токо до дурки.

to 7,62 мм В.С. (Севастополь) to Petrowi468 (Севастополь) В Европе, так или иначе война БУДЕТ! ...
ЖДИТЕ!
А что, когда-то был мир? Думаю, надо не ждать, а готовиться, но надеяться.

to Vladimirovna (Поволжье ) to Русский (медведь) Щаззз... Типа решают там что-то Меркель с Оландом... Пока с черо*опой обезьяной не проконсультируются ничего не подпишут. Все эти пляски со старой клячей и лягушатником для лохов.Доброе утро! Да и Обамыч, судя по последним заявлениям республиканцев, не особо что решает

Доброго дня, тогда получается, что решает все ВВП...И не пора ли бомбить ВСУ?

to 7,62 мм В.С. (Севастополь)

Персонально! Про Балканы согласен. Там нагнетают тему. Но в Греции пришел к власти НАШ человек. Это хороший инструмент для шантажа по Балканам и не только!

to 7,62 мм В.С. (Севастополь)

Лично про Вас ни слова не писал - знать не знаю, ведать не ведаю. Писал про ратующих за взятие Лиссабона сидючи на диване, из их ли Вы числа - Вам виднее.

to Русский (медведь)
И Вас касается, если уж начнется - до Вашингтона, если повезет, дойдем вместе, почту за честь! А пока ждем, что решит наш президент со товарищи.

to Petrowi468 (Севастополь)

С нами давно не было!
Те,кто лез к нам в дом процентов 95% сдохли,а нонешния с отуплением верят что это мы агрессивные и ужасные русские! И даже можно не пытаться им объяснить, что наши деды их мам и пап спасали!
В общем вы поняли дальнейший ход мысли! Начать войну нужно тем, кто не имеет памяти поражения от РУССКОГО НАРОДА (они думают что правительства выигрываю деньги и враньё( в их мире да, так и есть а в русском мире выигрывает всегда правда!

to Petrowi468 (Севастополь) Лично про Вас ни слова не писал - знать не знаю, ведать не ведаю. Писал про ратующих за взятие Лиссабона сидючи на диване, из их ли Вы числа - Вам виднее.
Нет, я очень простой житель России, самый обычный "скотовод"! Пасу в данное время "скот", холодно правда, мне его немного жаль, но пасу!
За Лиссабон я не видел коммента, но его в своё время возьмут "лиссабоняне", причина? А мне безразлично возьмут и всё!

to 7,62 мм В.С. (Севастополь)

Еще стоит вспомнить про Индию и Китай.
Да, они не высовываются, не вмешиваются... Но отлично понимают, что если Россия проиграет, то следующими будут они. А тот потенциал, который приобретут США заполучив ресурсы России, не оставят Китаю шансов.

Это значит, что Китай и Индия будут оставаться в стороне лишь до какого то момента, а затем им придется занять внятную позицию одной из сторон. И сегодня все понимают, какую позицию они займут...

Это еще один фактор, который должен остужать пыл как минимум европейцев.

Судя по сегодняшним заявлениям фрау, Володя вчера внимательно выслушал их предложения, высказал свою точку зрения, и ничего не ответил, взяв паузу.
Отсюда они и не знают, "договорились" они или нет.

То есть все решает ВВП, от запада сейчас ничего не зависит. Они могут лишь предлагать, и надеется.

to 7,62 мм В.С. (Севастополь) to Petrowi468 (Севастополь) С нами давно не было!
Не соглашусь. Было много войн, включая 1 и 2 мировые, Крымскую - против всей Европы, включая турков, между прочим и т.д. и т.п. Потом была холодная война, как ее не назови, а именно война - с потерями даже в людях, не считая Афган, Корею, Вьетнам и мн.др. - думаю, Вы в курсе. Сказать честно, лихие 90-ые - это была реальная война против СССР, хоть и другими, но очень эффективными средствами. Далее Югославия, Грузия, Украина... Вы считаете это миром с нами?

to alex1680 (Москва)

Сценарий войны на территории ЕС заведомо проигрышный. СШП и рады бы втравить всю ЕС в разборки с РФ. Но трудно предсказать,чем все кончится и в какой срок. И 2018 не за горами...

to 7,62 мм В.С. (Севастополь) Нет, я очень простой житель России, самый обычный скотовод ! Пасу в данное время скот , холодно правда, мне его немного жаль, но пасу!
Шарфик и дрова выслал, уверен - дойдут, не замерзайте. Пасите спокойно, животноводство - это хорошо! Как выдастся еще случай - приеду в гости помочь по хозяйству.

to alex1680 (Москва)
Еще стоит вспомнить про Индию и Китай.
Да, они не высовываются, не вмешиваются... Но отлично понимают, что если Россия проиграет, то следующими будут они. А тот потенциал, который приобретут США заполучив ресурсы России, не оставят Китаю шансов.
Я многое по умолчанию оставляю, мы же не впервые тут глаголим! to Petrowi468 (Севастополь) Хорошо отвечу так! С нами давно не было горячей войны! Естественно "обоsрутся" кидаться с Россией ядрёными зарядами (физически наших больше и они эффективнее)! А вот именно взяв некую территорию вблизи границ России и оттуда планомерно наезжать и убивать наших гражданских, ЭТО ДА! И кстати, углубитесь в документы доктрины сга! Европа (ВСЯ ЕВРОПА) для пиндосов может являться такой территорией!
Или "НОВЫЕ ИНСТИТУТЫ СИСТЕМ БЕЗОПАСНОСТИ" или "3,14юлина от РОССИИ всем, а потом будем говорить!
Предлагаю ВСЕМ послушать прямо сейчас Лаврова (или в записи потом), и многое станет гораздо понятнее! Я думаю теперь отката назад не будет! Убеждён просто в этом!

to Petrowi468 (Севастополь)

Добро пожаловать! Но пока приехать некуда увы! Только "ЮРТА из БРЕЗЕНТУ"
Если "погостить" и помочь в санации скота, тогда быстро к нам! Это такое хлопотное занятие, понимаете ли! особенно прыткие телята, даже стреноженные!

to Смутный (Москва)

Привет!

Вот такие отголоски вчерашних переговоров. Ключевое выделил жирным

Филип Бридлав, главнокомандующий силами НАТО в Европе, обозначил предложения российского президента Владимира Путина относительно решения кризиса на Украине как «крайне неприемлемые».

Суть предложения президента России, как сообщалось ранее, заключалось в предоставление юго-востоку Украины большей автономии.

Помимо этого, Бридлав заявил, что не следует исключать военное решение конфликта на Донбассе.

to 7,62 мм В.С. (Севастополь)

Дай ссылку, что за выступление?

to alex1680 (Москва)

На первой ветке Банщик кинул!

Ага, смотрю уже.. но захватил только последний вопрос и ответ...
Потом посмотрю в записи...

Последний ответ про Крым! Вообще, ЗОЛОТО ОТВЕТ!
Мне стало многое ясно в дальнейших действиях ВВП и его команды! Правительство Медведева не отношу к команде ВВП! Всем удачи! Мне пора!

to 7,62 мм В.С. (Севастополь)

Пока! Береги себя!

to 7,62 мм В.С. (Севастополь) Последний ответ про Крым! Вообще, ЗОЛОТО ОТВЕТ!Мне стало многое ясно в дальнейших действиях ВВП и его команды! Правительство Медведева не отношу к команде ВВП! Всем удачи! Мне пора! Вам удачи! Здоровья и благополучия!

to 7,62 мм В.С. (Севастополь) to Petrowi468 (Севастополь) Добро пожаловать! Но пока приехать некуда увы! Только ЮРТА из БРЕЗЕНТУ Первый раз в такой юрте на 25 койкомест мы жили всем взводом в ноябре 1987 года. Причем было это в Москве на Тушинском аэродроме. А будили нас в 4 утра дизелями Кантемировской дивизии. Такое интересное было детство! Самое интересное было потом.

Всем доброго дня! Прочитала комменты , вчера некоторые здесь , как Каштанки , ждали приятных новостей , новости пришли сегодня и , как я поняла -" туманные".

to alex1680 (Москва) В конце концов, хоть они и куклы, но живые. Если кукловод, дергая за ниточки поднесет пистолет к виску куклы, выстрела может и не произойти.
День добрый!

Вы всё прекрасно изложили! Вопрос в том, найдут ли в себе силы марионетки из театра Карабаса- Барабаса совершить так называемый побег?
И Карабас хорошо помнит Великую депрессию 30-х годов, и он чувствует приближение подобной. Вот ОН-ТО и готов идти до конца.
Думаю, Вы меня поняли, Алекс!

to Русский (медведь) to Vladimirovna (Поволжье ) to Русский (медведь) Щаззз... Типа решают там что-то Меркель с Оландом... Пока с черо*опой обезьяной не проконсультируются ничего не подпишут. Все эти пляски со старой клячей и лягушатником для лохов.Доброе утро! Да и Обамыч, судя по последним заявлениям республиканцев, не особо что решает Доброго дня, тогда получается, что решает все ВВП...И не пора ли бомбить ВСУ?

Вопрос не ко мне

to Petrowi468 (Севастополь) В гейропе не мало стран, но суетятся пока только Меркель с Олландом. У каждого из них, думаю, своя причина, помимо общей
Германия и Франция - две крупнейшие экономики в Европе. Страны с которыми у России есть экономические и исторические связи (обе хорошо от нас получили). Реально, там Меркель все решает, ну а кого она слушает всем известно.

to Лариса Мишкина (Москва)

Привет!

to Vladimirovna (Поволжье )
Привет!

Вопрос в том, найдут ли в себе силы марионетки из театра Карабаса- Барабаса совершить так называемый побег?
И Карабас хорошо помнит Великую депрессию 30-х годов, и он чувствует приближение подобной. Вот ОН-ТО и готов идти до конца.
Карабас пойдет до конца Европы. Тут должен сработать инстинкт самосохранения. И дело даже не в том, что куклы взбунтуются. Народ может кукол на вилы поднять.
Греция - первый звоночек. А еще Испания, а еще Франция с ЛеПен. А еще Турция. Даже в Германии народ довольно неплохо понимает, что происходит.
А еще внутри Европы есть Балканы..
Болгария уже получила свою оплеуху от Карабаса за свою покорность. Что бы не блеяли болгарские марионетки, люди все понимают.
Захочет ли народ Европы идти на заклание?

Вся эта ситуация будет только нарастать. Чем больше информации скрывается и изворачивается, тем больше интереса к правде. Рано или поздно информационная блокада будет прорвана.
Нет, не из за проснувшейся совести, а из страха.
Когда в Европе поймут, что их благополучию есть прямая угроза, и исходит она вовсе не от России, а от провокаторов из США, которые натравливают Европу на Россию, то они запоют иначе.

Даже "в ногу" они себе стреляют по приказу из Вашингтона неохотно. Хотя стреляют.
Но станут ли стрелять себе "в голову"? Не факт.

to alex1680 (Москва)

Поживём-увидим!
Вообще я -оптимист!

Кажись ВВП нещадно их отлупил

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

сегодня это не сколько "бряцание оружием", а умение договариваться и успешное экономистское развитие.

Вы правы в этом вопросе. Путин ведет политику Александра III . Слова помните :" У России нет друзей , у ней есть два союзника -армия и флот".

И вот эта мысль ,которой придерживается Путин:"Всякий человек с сердцем не может желать войны, а всякий правитель, которому Богом вверен народ, должен принимать все меры, для того чтобы избегать ужасов войны."

to MCR (С.-Петербург)

ИГИЛ отрезает европу от африканской нефти. Часть нефтехранилищ взорвана, часть скважин "обездвижена". Идут бои за ещё работающие французской фирмы Total.

Посмотрев вашу ссылку , у меня зарождается смутное подозрение , что мусульманский мир поднимается против европейцев . То , что НАТО натворило там , напоминает растревоженный улей и пчелы потихоньку начинают собираться в рой. А если вспомнить ,что там засела большая 5 колонна и европейцы показали , как они относятся к пророку МУхамеду, своим маршем , то это может сделать Европу нестабильной.