Памятник атаману Краснову, поддержавшему фашистов, хотят снести

Так вроде бы уже давно было решение суда по этому вопросу.

Краснов был типичным сепаратистом, мечтая отторгнуть от России ее южные регионы, которые он, по всей вероятности, собирался возглавить. Он не поддерживал идеи единства россиян, трактуя донских и кубанских казаков как отдельную нацию, что очень хорошо вписалось в гитлеровскую доктрину о едином русском народе как выдумке большевиков. Этот человек вредил России всю жизнь, и по ее итогам был справедливо повешен в компании таких же, как он — Шкуро, Султан-Гиреем и проч. Ставить этому выродку памятники — то же самое, что ставить монументы Власову и Бандере.

Дак сколько можно тянуть со сносом.

Дикий вы народ, давайте снесем памятники погибшим в Крымской войне туркам итальянцам англичанам французам - ведь они захватывали Крым, но ведь никто их не сносит, даже благоустраивают,. Это ведь наша история и плохое и хорошее должны помнить , что-бы не повторять ошибок. Как-то так.

АДэДэ

ю

Дикий вы народ, давайте снесем памятники погибшим в Крымской войне туркам итальянцам англичанам французам - ведь они захватывали Крым,
Дикий народ? Ну к примеру те, кто убивал моих предков для меня дикий и есть!
И вся эта шушера ойропейская, которая удобряла Крым и всю Россию в разные времена для меня ничтожные ничтожества!
Да для любого русского так и есть! Сейчас за ними ухаживают. но если иссякнет источник средств, за ними никто не будет присматривать и Матушка Землица восстановит "статус кво"!
Убийцы из чужих стран со своим уставом, не чтятся и не вспоминаются, русскими, только толлерасты сегодня могут так вести свои заунывные разговоры!
Я плюю на их могилы с их вшивыми ценностями и никчемной памятью!
А Краснову мемориальчик давно пора убрать, к тому же и суд постановил,только об этом умалчивается толлерастией всякой!

Дикий вы народ, давайте снесем памятники погибшим в Крымской войне туркам итальянцам англичанам французам - ведь они захватывали Крым, но ведь никто их не сносит, даже благоустраивают,. Это ведь наша история и плохое и хорошее должны помнить , что-бы не повторять ошибок. Как-то так. Это РАЗНЫЕ вещи! В далёком детстве меня очень удивили памятники французам на Бородинском поле.Как же так! Они же захватчики! Но практически тут же пришло понимание: это просто погибшие солдаты-офицеры, выполнявшие приказ...Как они относились к мирному населению? Когда отступали по старой Смоленской дороге, голодные, ходили по сёлам с протянутой рукой в просьбе подать на пропитание:" Шер-а-ми?"( искренне прошу прощения, владею только английским, во французском - ноль, так что русскими буквами - транслитерация) - отсюда пошло слово "шаромыжники". Французы НЕ ВОЕВАЛИ С МИРНЫМИ ЛЮДЬМИ, ИМ ЕСТЬ ПАМЯТНИКИ НА БОРОДИНСКОМ ПОЛЕ. На всей территории бывшего СССР Вы не найдёте ни одного памятника фашистам( а их полегло не мало!!! ) - ЭТО НЕЛЮДИ,МРАЗИ,,,,Так что разница есть, кому ставить памятники.

to add (Севастополь)

Как-то так,да не так.Одно дело,мемориал павшим солдатам,упокоившимся даже и не на своей земле.А другое-изменникам и предателям,пособникам захватчиков,да ещё и в чинах!

Снести. Предателям памятники не ставят. И еще разобраться с теми кто деньги на это давал и разрешение на установку. Ибо кто есть те кто ставит памятники предателям.

Там на Кубани с этим делом все гораздо серьезнее, чем вы думаете.. снос данного памятника вызовет кучу ненужных сейчас проблем. Есть такая поговорка "не буди лихо, покуда тихо".

Кстати, атаман Краснов Советской родине не изменял... ибо присяги ей не принимал.

Ведь уже давно не секрет что Наша Великая Отечественная была также и продолжением войны Гражданской...

Дикий вы народ, давайте снесем памятники погибшим в Крымской войне туркам итальянцам англичанам французам - ведь они захватывали Крым, но ведь никто их не сносит, даже благоустраивают,. Это ведь наша история и плохое и хорошее должны помнить , что-бы не повторять ошибок. Как-то так.
А чтоб совсем не повторять ошибок, давайте поставим памятник генералу Власову, ну чтоб помнили, что предавать нехорошо. Потом поставим памятник Богдану Резуну (Виктору Суворову), ну чтоб знали, что перебегать на сторону англичан и сдавать всю резидентуру как то не красиво. После поставим памятник Олегу Пеньковскому, как напоминание остальным разведчикам, что сотрудничество с американской разведкой приводит к смертной казни. Ну и как апофеоз истории срочно нужен памятник Горбачеву, ну чтоб наши правители не забывали, что разваливать страну - это плохо.
А что это ж история.

в окрестностях Севастополя, с. Гончарное есть мемориальное кладбище фашистским солдатам. За средства Германии приведенное в идеальное состояние, в отличие от захоронений советских воинов.

Вот зря вы сиё написали.. настоящим патриотам об этом фактике знать противопоказано врачебным консилиумом. Хай лучше на диване сидят да с флагами селфи делают.. памятники целее будут.

to Москва с вами, севастопольцы! (Москва) Вы может быть удивитесь, но в окрестностях Севастополя, с. Гончарное есть мемориальное кладбище фашистским солдатам. За средства Германии приведенное в идеальное состояние, в отличие от захоронений советских воинов. Туда никто не ходит, конечно. Такой себе памятник.Да. Удивлена.И крайне неприятно. Впервые слышу.Хотелось бы посмотреть в глаза ТОМУ, КТО ЭТО РАЗРЕШИЛ. ТОТ, У КОГО ПРЕДАТЕЛИ В РОДУ?!!!! Готова приехать и плюнуть. Или кто-то цветы кладёт?!....

Осторожнее надо быть. С установкой памятников прежде всего. Чтобы потом сносить не пришлось.
Вот-вот. Как и кто его вообще установил?

to Москва с вами, севастопольцы! (Москва) Вы может быть удивитесь, но в окрестностях Севастополя, с. Гончарное есть мемориальное кладбище фашистским солдатам. За средства Германии приведенное в идеальное состояние, в отличие от захоронений советских воинов. Туда никто не ходит, конечно. Такой себе памятник.Знаете, НЕНАВИЖУ ДАЖЕ ЗЕМЛЮ, ГДЕ ЛЕЖАТ ФАШИСТЫ!!! Если, конечно, есть такой памятник...Вообще-то и Германия не особо к фашистам.. Я была, и не раз в Германии, они СТЫДЯТСЯ. А в с. Гончарное. значит, помнят и чтут - И НЕ СГОРЕЛИ В АДУ, если это правда?....

to byrgik (Севастополь)

В период укрооккупации туда привозили недобитых гитлеровцев ( половина в инвалидных колясках), типа на места "боевой славы" с возложением цветов укровластями и консульскими немцами под музыку оркестра ВМСУ. Мало того, нашли советских (!) ветеранов-толерастов поучаствовать в этом "празднике примирения". Видел фото, как местный адмирал (!), согнувшись, как в поклоне, этим недобиткам руки жал. Мерзкое зрелище, скажу вам. Я с тех пор, как его вижу - плюнуть хочется. Лищний раз убедился, что адмиральское звание - не гарантия от маразма и идиотизма. Дальнейщие события в нашем городе это подтверждают

to Москва с вами, севастопольцы! (Москва)

Я с Вами солидарен. Забрали бы на хрен с крымской земли и захоронили у себя А сельчане тут не причём. Много ли их спрашивали, как и нас сейчас? А добиваться перезахоронения и сейчас не поздно. Кто возьмётся? Вопрос риторический.

to Москва с вами, севастопольцы! (Москва) мемориальное кладбище фашистским солдатам

Очередная белиберда,а ведётесь на эту хрень:мемориальное кладбище фашистскиХ солдаТ.Обыкновенное кладбище,приведённое в порядок на немецкие деньги.Перезахоронят немцы у себя-никто возражать не будет,надеюсь

to add (Севастополь) to llexa (Севастополь) to byrgik (Севастополь)

Панове, вы путаете памятник и кладбищенское надгробье! Одно в память по усопшим на кладбище, другое в назидание потомству, как например Казарскому - "Потомству в пример!" И какое ж назидание (пример) от начальника Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий Германии (Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete) потомству по вашему? Стоит ли оно памятника или ему место в общественном сортире?

Не надо его сносить. Иначе мы будем такие же как и ублюдки на украине , польше, латвии и т.д. Памятник тут не при чем. Пусть стоит, кто ж его посадит - он же памятник.

Ну может табличку сменить? В конце написать мелким шрифтом - предатель родины, в назидание потомкам. А так пусть стоит. С биркой, как в морге.

to Трубадур (Севастополь)

Белиберда - это Ваше "обыкновенное кладбище обыкновенных людей в обыкновенном месте".
Я понимаю, нищим укровластям в кайф было дойчмарки притырить, отправив за гривны кого-нить марафет навести перед очередным "актом примирения". А сейчас-то оно зачем? Уведомили потомков "случайно убиенных", аккуратно достали, тщательно упаковали и передали под звуки "Дня Победы" в исполнении Лещенко, который Лев. Немцам в назидание, нам - чтоб стыдно не было перед нашими павшими.

to Alpha (Москва)

А почему мелким? Можно и указатель на дороге, крупно - "Музей фашистского прихвостня" по совместительству туалет. И обозначить на туристических картах буквами "эм" и "жо". А вот мелкими (совсем, чтоб не прочли) -"не забудьте смыть". Ну и разумеется оборудовать этот "музей" соответственно -туалетнобочковыми "инструментами", глядишь и претензии к Мелиховым иссякнут - как-никак ( каламбур однако) станет культурным общественно полезным заведением. Мелиховы начнут честно зарабатывать, Краснов будет регулярно поминаться потомками консистенциями разной степени жидкости (заслужил!), да и народ не будет "в нужде".

to Alpha (Москва)

А почему мелкими? Поставить указатель за пределами участка этих недоумков и КРУПНО написать
" К памятнику предателю Родины/ пособнику гитлеровцев (любой из вариантов) для его поклонников". Строго предупредить, что этот указатель - госсобственность со всеми вытекающими.

to Ляпсус-Городской

Товарищ, ты меня опередил. Несколько сложновато и вряд ли осуществимо, но со смыслом согласен

Думаю все предложения конструктивные. Сносить не надо, остальное - архитекторам предоставить.

Памятник атаману Краснову, поддержавшему фашистов, хотят снести

Совсем "свежие" аналогичные прецеденты:

Группа депутатов от КПРФ внесла в Госдуму законопроекты, обязующие проводить Парад Победы 9 мая, а также отмечать дни воинской славы, связанные с событиями Великой Отечественной войны 1941—1945 годов, под красным Знаменем Победы, а не государственным российским флагом, передает корреспондент Росбалта .
Часть российского общества, и, в том числе, многие ветеранские организации отрицательно относятся к данному факту, из-за того, что в период Великой Отечественной войны триколор использовали в качестве своего стяга так называемые „власовцы“, воевавшие в Русской освободительной армии (РОА) на стороне фашистской Германии , — отметили депутаты.
OPEN 19 май 5:45

И не "совсем свежие"

МОСКВА, 16 июл — РИА Новости. Депутат от ЛДПР Михаил Дегтярев внес в ГД законопроект, который предусматривает замену существующего российского триколора на имперский чёрно-жёлто-белый флаг, сообщается на официальном сайте партии.
В пояснительной записке к законопроекту депутат отметил, что в период повсеместного использования чёрно-жёлто-белого имперского флага территория России значительно увеличилась. Именно тогда в состав России впервые вошли полуостров Крым и территория Восточной Пруссии, Аляска, Кавказ, Польша, Прибалтика, Средняя Азия и Финляндия, отмечается в пресс-релизе.

Также Дегтярев напомнил, что действующий государственный флаг страны был принят без публичного обсуждения.

А вот в этом он(Дегтярев) безусловно прав.Любые значимые решения(независимо от регионального значения) надо выносить на всенародное обсуждение( на соответствующем региональном уровне) и тогда будет ясно "что почем" и "кто за и кто против".В этом и будет заключаться настоящая а не декларативная демократия.

to bucce (Far East )

Я уже как-то писал по поводу "власовского" флага. Если у гитлеровской Германии был красный флаг, то теперь все красные флаги считать "фашистскими"? Если какой-то подонок отнюдь не случайно использовал "триколор" для прикрытия своей предательской сути, считать исторически более ранний российский флаг "власовским" как минимум идиотизм. Мы в Севастополе в период укрооккупации выходили и под советскими, и под российскими, и даже некоторые -под имперскими, и не делились на "советских", "власовских" и "царских". И, как теперь ясно, правильно делали. Все три флага имели место быть в нашей истории. Бери,какой нравится, и иди с Богом или без него, но за любимую нами Россию.

Воевать с памятниками последнее дело.Когда первому губернатору Сахалина Фархутдинову предложили снести памятник Ленину и переименовать Коммунистический проспект в проспект Свободы он сказал "Нет.Это история".
Товарищу Ленину тоже можно припомнить 60 000 расстрелянных священников,затравленных газами восставших крестьян Тамбовской губернии(Антоновский мятеж)армией Тухачевского,спущенных под лед участников Крондштатского мятежа да и еще много чего.Один Брестский мир многого стоит когда Россия вынесшая все тяготы Первой мировой в итоге оказалась проигравшей.А результатами воспользовались другие фактически даже не воевавшие как США например вступившие в войну 6 апреля 1917

Историю надо принимать такой какая она есть.Переписывать ее под себя- себя не уважать.Ну а воевать с памятниками это уже вообще.В Российской Федерации стоит еще не мало памятников людям разной эпохи на руках которых было немало русской кровушки в буквальном смысле этого слова.Тоже снесем?

А по поводу данного памятника:

4 августа 2006 года в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области на территории частного дома состоялось торжественное открытие мемориального комплекса, посвященного памяти донских казаков, погибших в борьбе с большевиками, в том числе на стороне Гитлера. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура последнего атамана Донского войска Петра Краснова. На открытии мемориала присутствовали официальные члены администрации Ростовской области, деятели Русской православной церкви, множество казаков, в том числе ветераны казачьих частей вермахта.
30 июля 2008 года прокуратурой Шолоховского района по запросу коммуниста депутата Государственной Думы Н. В. Коломейцева возбуждено административное дело по факту установки данного памятника. По мнению прокуратуры, основанием к сносу данного памятника является то, что данные скульптурные объекты являются объектами недвижимости и их установка требует разрешения, а также то, что данный мемориал восхваляет проявление фашизма.

Если грубо и примитивно то какое то частное лицо установило на своей земле что то вроде алтаря.И непонятно из за чего разгорелся кипеж они же его на открытках не распространяют.Пришли помолились и разбежались по своим делам.Факта пропаганды как такового нет.

to llexa (Севастополь)

Краснов предал свою страну и не важно, какого она была в тот момент цвета. Так ты и до оправдания всех предателей дойдёшь. Идти с армией агрессора в свою страну и всячески его поддерживать - это и есть предательство.
А памятник ему зря поставили и надо его снести. Никто Краснова не реабилитировал. Он как был предатель, так им и остался. А его заслуги перед Белым движением только в том, что он сотрудничая с другими оккупантами - немецкими войсками Кайзера Вильгельма покупал за деньги генерала Алексеева с русских складов, что оказались на территории, занятой немцами оружие и боеприпасы и кое-то отдавал добровольцам. Вот и все заслуги. А так, сепаратист и предатель, хоть книжки его, написанные в эмиграции, для общего развития почитать можно.

to bucce (Far East )

Ленин родину не предавал и с немцами не сотрудничал, как Краснов. Он только сделал родину другой. Уж как получилось.
А что до крови, то кто её из правителей нашей родины её не проливал? Так что, памятники Ленину не трогать! Хватит уже того, что они только в России и Белоруссии остались, вот уже и бандерлоги ото всех избавились, а жить стали хуже.

to Русский марш (мой адрес - Советский Союз)

Ленин родину не предавал

В результате Брестского мира Россия накануне победы над Германией потеряла треть своей европейской территории или это так себе мелочи ради мировой революции?
Заключение Брестского мира многими офицерами Российской армии было расценено как факт национального предательства.И если до этого многие занимали нейтральную позицию то после уже приняли окончательное решение в том числе кстати и атаман Краснов.Как то что" написано пером не вырубишь топором" так и не перепишешь историю как кому нравится.Что было то было вопрос что не всем хватает мужества это признать и начинают играть идеологические игрушки.

А в данном случае противно то что какому то депутатишке очередной раз захотелось пропиариться.Что других проблем в регионе нет?Кроме как шарахаться по частным домам и смотреть что у кого где стоит и какая газета висит в туалете(а вдруг на газете есть чей нибудь портретик?)

to bucce (Far East )

Что-то слышится "родное" в этой "песне ямщика" -
Либероидные бредни и проклятие "совкам"

to Ушаковец (Севастополь) to bucce (Far East ) Что-то слышится родное в этой песне ямщика - Либероидные бредни и проклятие совкам

Вам послышалось.Я с удовольствием хожу по Компроспекту и Комсомольской и смотрю на тот же памятник каких еще и в союзе не везде можно увидеть было(размеры и материал)
Просто никогда не считал себя "квасным патриотом"

to Ушаковец (Севастополь)

">Памятник Ленину Южно-Сахалинск.Мне лично нравится такого не видал нигде хотя помотался по союзу с запада(Одесса)до востока где живу и с севера(Новосибирск)до юга(Фрунзе сейчас Бишкек)

to bucce (Far East )

В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА.
«Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт...»
(В.И. Ленин, ПСС, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)
Почитай статью "Дворяне – костяк РККА", может, поумнеешь. Учи историю, сынок, не по либероидным "опусам".

to Ушаковец (Севастополь)

А я не утверждал что все поголовно офицеры перешли на сторону "белого движения".И я прекрасно знаю и меня не надо учить кем были Жуков,Малиновский и другие офицеры Генштаба Ставки Верховного главнокомандования до 1917.
Я вижу то хорошее но не забываю и плохом.Например я прекрасно знаю какой была экономика Карафуто какой она стала при СССР и какая она сейчас,но это так слову.
(Если при СССР нам доставались объедки с барского стола то сейчас сами распоряжаемся как хотим.И федеральный центр в этом плане в плане бюджета нам не указ,он нам денег не дает чтобы за них спрашивать}

А если по теме то нет смысла обсуждать что у кого стоит на личном подворье.Мало ли чего там может оказаться.Осталось еще в спальню заглянуть и в отхожее место для полноты картины.
Вон у соседа слово одно на гараже написано так что у него весь гараж этим забит?

С подачи губернатора Ростовской области вновь всплыло имя предателя Родины атамана Петра Краснова.

Понятно что установка памятника учитывая исторический аспект дело не совсем привлекательное.Но это частное владение и личное дело владельца если он не занимается пропагандой.
А вот губернатору не к лицу лезть в частную жизнь своих жителей.Или экономические показатели Ростовской области такие блестящие что губернатору от скуки больше заняться нечем окромя как по частным дворам шастать,если хорошенько пошариться то и в других домах можно найти какие нибудь бюстики и плакатики на стенках.Хотя Российская Федерация она большая и кое где еще встречаются губернаторы-оригиналы.
А вообще если бы в статье упомянули где установлен памятник(частный двор) когда и кем то дискуссия приняла бы абсолютно другой характер.А то получается что он стоит где то в центре и маячит всем в глаза.

to bucce (Far East ) Воевать с памятниками последнее дело.Когда первому губернатору Сахалина Фархутдинову предложили снести памятник Ленину Никогда не сравнивайте горячее с мокрым. Краснов - предатель. Он предал Родину и воевал в составе вражеских войск. Ленин Родину не предавал, он использовал вражеские деньги для проведения революционных преобразований в России на благо общества. Бресткий мир - действительно имел отрицательное значение в нашей истории, но простых решений тогда просто не существовало.

to За Союз (Крым)

Я с вами полностью согласен по поводу оценки Краснова.
Но в данном то случае обсуждается частная жизнь какого то частного лица установившего на своем участке этот памятник.Понимаете мало ли у кого какие убеждения если они не противоречат законодательству то по конституции это личное дело.
Мне лично как прочитавшего историю установки этого памятника кажется что нынешнее руководство Ростовской области решило пропиариться перед выборами.Дело в том что при установке памятника присутствовал кто то из тогдашнего руководства и возможно участвует в нынешней предвыборной гонке.Памятник УСТАНОВЛЕН в 2006 КАКОГО ХРЕНА МОЛЧАЛИ 10 ЛЕТ ДО СИХ ПОР?

to За Союз (Крым)

Вот если владелец со своими соратниками ходят по улицам и зазывают народ или ведут на своих молебнах антиправительственные речи тогда да.В противном случае если владелец юридически подкован то губернатору это может выйти боком.Ведь прокуратура уже заводила дело о сносе в далеком 2006,"а воз и ныне там".Выше я привел пример по какой формулировке заводили дело.
Дешевый пиар не более того.В тот раз дело заводил не какой нибудь гебурнатишка а депутат ГД и что и ничего.
Губернатор и его партия пропиарятся ровно до выборов и забудут.С ветряными мельницами легче воевать чем решать насущные проблемы.

to За Союз (Крым)

Ленин Родину не предавал, он использовал вражеские деньги для проведения революционных преобразований в России на благо общества.

Я к Ленину ничего не имею так как молодость прошла в СССР,но справедливости ради это еще какие "вражеские деньги"?Если вы имеете ввиду Брестский мир то по одному из условий Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.И эти деньги вряд ли могли принять участие в восстановлении народного хозяйства.Ну а уж про то как Ленин смог оказаться в России из Швейцарии лучше помолчать.Короче оказался и все,вчера был в Швейцарии а сегодня на Финляндском вокзале речь толкает.А каким образом не нашего ума дело.70 лет никто особо не заморачивался.

Ну если вы так считаете то значит так оно и есть чего зря спорить.Правда есть "упрямая вещь-факты",но это всего лишь Фата-Моргана(мираж)

ну стоит себе и стоит нам то что, они ж на не пишут какие им памятники нравятся а какие нет, если бы он им не нравился уже бы сами поломали, а тут какой-то предприниматель решил пропиариться или губернатор хрен их разберет видать на выборы собрался...

to Хм..

тут какой-то предприниматель решил пропиариться или губернатор хрен их разберет видать на выборы собрался...

Если бы это кто увидел раньше то дискуссии бы не было.
То что Краснов исторический мерзавец нечего даже и обсуждать.Но представьте себе что вы что то установили на своем придомовом или садовом участке и вдруг с какого то перепуга к вам припирается губернатор и заставит его снести он рискует получить адрес по которому ему следует двигаться дальше. Я бы лично наверно снабдил бы этот адрес подробными пояснениями указав при этом кого из родни следует захватить с собой.
Просто возмущает что этим делом занимается сам губернатор,он что больше ни что не способен?
Да и новость представлена таким образом что все бурно принялись обсуждать политические пристрастия какого то придурка сто пудово уже преклонного возраста.

to Москва с вами, севастопольцы! (Москва) to Москва с вами, севастопольцы! (Москва) Вы может быть удивитесь, но в окрестностях Севастополя, с. Гончарное есть мемориальное кладбище фашистским солдатам. За средства Германии приведенное в идеальное состояние, в отличие от захоронений советских воинов. Туда никто не ходит, конечно. Такой себе памятник.Да. Удивлена.И крайне неприятно. Впервые слышу.Хотелось бы посмотреть в глаза ТОМУ, КТО ЭТО РАЗРЕШИЛ. ТОТ, У КОГО ПРЕДАТЕЛИ В РОДУ?!!!! Готова приехать и плюнуть. Или кто-то цветы кладёт?!.... Это не памятник и не мемориал, а просто КЛАДБИЩЕ. Немцы до сих пор разыскивают останки своих погибших и перезахоранивают там. Цветы могут положить по желанию родственников. Фото с отчетом отправляют желающим. Было бы хорошо взять с них пример и так содержать могилы наших погибших.

to bucce (Far East )

У вас разве не ночь??
Немного мистики, чтобы хорошо спалось
В далекое советское время,
приехали мы в Севастополь в отпуск,
и сразу же запечатлели себя возле знаменитой Баркентины в Атрбухте..через год Баркентина сгорела..
Построили мы себе сауну и сфотались - через год сауна сгорела..
Поехали мы в Киев на экскурсию и запечатлели себя на Крещатике рядом с памятником Ленину..через год майданутые памятник разрушили..
Случайность?? .
С той поры у меня правило - стараюсь не фотаться на фоне исторических объектов..
Хотя пора уже изменить своему правилу..
Возле некоторых новых архитектурных творений рука тянется к фотоаппарату...

to Ёжик в тумане (Севастополь)

У вас разве не ночь??

Вы что то путаете.У нас сейчас 17-27
У вас утро а у нас уже вечер.Когда я влез в это "грязное" дело у нас было уже утро а у вас ночь.

to Ёжик в тумане (Севастополь)

Так сфоткайтесь у Дуалога, "унитазов", "вершины нахальства" и дальше по списку.

">Вот кто сможет ответить а почему это не вызывает вопросов?По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник пока успехом не увенчались.

to Ёжик в тумане (Севастополь)

У вас разве не ночь??

Скажу даже больше используя веб-камеры онлайн я могу увидеть "вчерашний день" в Севастополе видя одновременно восход в своем окне(окна выходят на восток) впрочем это применимо и в обратном направлении можно в Севастополе вечером призакате наблюдать утро следующего дня на востоке(здесь тоже стоят веб-камеры онлайн)

to bucce (Far East )

Мне нравится, что все Ваши посты интересные,
много фактов, ссылок на статьи и события,
и самое главное - нет агрессии..
Мы разрешаем Вам встречать наши рассветы и закаты

to Ёжик в тумане (Севастополь)

и самое главное - нет агрессии..

Возможно это связано с нашим уровнем жизни.Я как то поймал себя на мысли едучи в маршрутке что давно не видал той совдеповской ругани присутствующей на каждом шагу в то время.Все приветливо улыбаются и предельно вежливы друг к другу независимо от места нахождения.Даже бомжи прежде чем попросить поздороваются вежливо попросят и поблагодарят.Ни дать ни взять приобретаем культуру общения соседней к югу страны.

Да ничего проще нет! У нас в каждую эпоху то возносим, то сносим. А чего проще, ничего не сносить! Ведь трудились люди! А просто, чтобы рядом с прославлением "Атаманы Краснов, Шкуро и пр..." вставлять комменты соответственно "эпохе" типа "Памятник поставлен в честь предателей русского народа, прихвостней Гитлера, признанных Нюрнбергским трибуналом... Повешены по приговору суда ....
И чтобы были комментарии, чья это инициатива поставить памятник, за чей счет.

Точно также на других монументах - тогда может и заинтересуем молодежь в изучении истории страны.

Что касается участия офицеров в гражданской войне, то можете найти у покойного уважаемого русского историка Вадима Кожинова инфу о том, что из 100% выпускников Академии Генштаба России около 40% были в Красной армии, около 40% - были в Белой Армии, об остальных 20% - не знаю.

to AShultin (Севастополь)

Да ничего проще нет! У нас в каждую эпоху то возносим, то сносим. ">Что верно то верно.В свое время у многих чесались руки снести это стоящее напротив обкома партии в Южном

to add (Севастополь) Дикий вы народ, давайте снесем памятники погибшим в Крымской войне туркам итальянцам англичанам французам - ведь они захватывали Крым, но ведь никто их не сносит, даже благоустраивают,. Это ведь наша история и плохое и хорошее должны помнить , что-бы не повторять ошибок. Как-то так.
А может быть поставить в Крыму памятник эсесовцу, погибшему при завоевании крымской земли? Ещё генералу Власову, которого повесили за то, что воевал на стороне немцев и тоже за благо России под немецкой пятой? Это тоже наша история, но учить детей на примерах Власова и Красно???? А вот Мемориал Предательства и Возмездия я бы поставила. В Крыму, в городе Б.

Не надо торопиться ставить новые памятники. И старые сносить денег стоит. У кого есть лишние деньги? Думать сначала не помешает.

Мое мнение, сносить не стоит. Сносить это удел майданутого мазохиста. А вот поставить информационную табличку, кто енто и чего оно наделало в жизни надобно. И табличка должна быть наглядная вровень с памятником.

Неужели снос памятников это заразно и этот вирус переносится из Украины в Россию? Кто об этом памятнике знал? Кому он нужен? Кто к нему приходит?

как можно было ставить памятник предателю? Может Власову еще поставить ко всеобщему ликованию бандеровцев.

1. Предателем, в отличие от Власова, Краснов никогда не был, ибо как верно было уже здесь замечено "атаман Краснов Советской родине не изменял... ибо присяги ей не принимал.", а потому, сравнение с Власовым, который сию присягу СССР давал, неуместно...
2. Краснов так же как и прославленный маршал Жуков, на заре своей военной карьеры присягал Его Императорскому Величеству, то бишь Российской Империи. После упразднения последней, Жуков пере-присягнул РККА, а Краснов чуть позже Вермахту. С этой позиции оба либо изменники царской присяге, либо полностью свободны от оной, пусть юристы разбираются...
3. СССР юридически-официально не являлся наследником Российской Империи, ибо большевики не признали, к примеру, долгов РИ, откуда впоследствии мы поимели кучу проблем на международной арене, стало быть и здесь Краснова нельзя назвать предателем - нельзя предать то, к чему не имеешь отношения.
4. Пособник фашистской Германии - да, ибо ей он и пере-присягнул... И, таки да - "... наша Великая Отечественная была также и продолжением войны Гражданской..."

Всё остальное точно и подробно расписал тов. с Сахалина - добавить нечего, а повторяться не хочется....

to Александр Рогачев

Кому он нужен? Кто к нему приходит?

В сети есть фото почитателей этого памятника.Там всего то человек 20 пожилого возраста.На мой взгляд так называемых "ряженых" казаков.Судя по фото со стороны это где то на самом краю станицы и ни кому глаза не мозолит.Если бы там велись какие нибудь антиправительственные речи их бы давно прикрыли.А так это какой то "Союз мечети с Урала" аналог "Союза меча и орала" из "12 стульев"

А Ленина когда земле предадим? Может с него начнем?

А почему памятник Краснову не изображает его в последний момент жизни - висящим в петле? Доработать памятник и поставить, а рядом - текст приговора. А то одни забыли, а другие и не знали.

Что с Октябрьским и Петровым? Предатели или стратеги?

to bucce (Far East ) Вот кто сможет ответить а почему это не вызывает вопросов? Тонко троллите. Памятную табличку предателям разрушили. Видимо, вопросы всё же были...

to Старый (Московская обл.)

Вот только Жукова не трогайте. Император сам освободил от присяги Жукова ибо сам отрёкся от престола и РИ перестала существовать. Но Россия существовать не перестала. И Жуков принял присягу обновлённой России. А вот Краснов принял присягу фюреру - врагу России. Поэтому он предатель. Он, русский, предал Россию.

to bucce (Far East ) Если грубо и примитивно то какое то частное лицо установило на своей земле что то вроде алтаря.И непонятно из за чего разгорелся кипеж они же его на открытках не распространяют.Пришли помолились и разбежались по своим делам.Факта пропаганды как такового нет.
Как это нет? Это частный музей . где рассказывают о доблестном Краснове !! Туда прходят посетители ! . Еслиб от просто стоял , а то воспевают его доблесть. Вы что забыли , так начиналось и на Украине с Шухевичем и Бандерой . Это не шутки!!!
Вы не внимательно слушали . Там говорится о о сотнях восторженных откликов. Народ истории не знает и может спокойно повестись , как на Украине. Почему не поставили другому достойному казаку , одному из тех , кто сражался против гитлеровцев?? Эмиграция в большинстве своём сумела увидеть в агрессии Гитлера против СССР не борьбу фашизма с ненавистным ей коммунистическим режимом, а войну на уничтожение горячо любимой Родины. Как писал И. Ильин: «Гитлер пытался бороться и с коммуни­стами, и с русским народом». Большинство это поняли и не пошли за фашистской Германией. Лишь меньшая часть эмиграции приняла её, го­воря словами Ильина, за «друга и культурного освободителя» и «жестоко за это поплатилась. Это была русская трагедия, выросшая из революции и политической слепоты».

to bucce
Сооружение мемориала гитлеровскому офицеру Краснову (не креста на могиле) равносильно вывешиванию гитлеровского флага над домом- т.е. элемент пропаганды определенной идеологии, враждебной как советской, так и современной. Исторической ценности не имеет, поэтому должен быть разрушен.

Есть вариант для владельца (частного лица) этого мемориала. Модернизировать свое подворье. Опустить крест и статую предателя ниже на метра три. Решетчатый забор заменить профнастилом. Вот в этом закуте и поминать повешенных тем, кто уцелел.Прохожим ничего не видно.Тема закрыта.
Видимо, по суду снести не получилось.
Что до кладбища в с. Гончарное. Могилы наших солдат в Германии содержатся в порядке.(Немецкая аккуратность).На могилах солдат вермахта, одураченных нацистами одинаковые кресты. На пряжках солдат была надпись "С нами бог" и это не мемориал а смиренное кладбище.

Власов был дважды предателем- он предал и свою Компартию и Россию; Краснов предал только раз, но все равно предал Россию. Денкин и большинство белой эмиграции понимали что речь идет о существовании России как государства и русских как нации- и помогали большевикам как только могли.... наверное, казачество должно само решить кто был Краснов и его сподвижники (всего казаков на службе у фашистов было около 50тыс, больше чем около 20тыс крымских татар). Мое мнение, что ненависть Краснова к большевикам оказалась больше, чем любовь к казачеству, поэтому и пошел на предательство.

Есть вариант для владельца (частного лица) этого мемориала. Модернизировать свое подворье. Опустить крест и статую предателя ниже на метра три. Решетчатый забор заменить профнастилом. Вот в этом закуте и поминать повешенных тем, кто уцелел.Прохожим ничего не видно.Тема закрыта. Видимо, по суду снести не получилось. Что до кладбища в с. Гончарное. Могилы наших солдат в Германии содержатся в порядке.(Немецкая аккуратность).На могилах солдат вермахта, одураченных нацистами одинаковые кресты. На пряжках солдат была надпись С нами бог и это не мемориал а смиренное кладбище. Насчет немцев я с вами согласен, а вот насчет Поляков я бы подумал.

Не в тему, удалил

to bucce (Far East )

Японский городовой! Да у Вас, батенька, видно по истории в школе даже четвёрки бывали, если так смело про Бресткий мир рассуждаете, а по географии вообще даже в четверти пару раз четвёрка выходила, если слышали про половину Европейской России.
В кратце. Отношение самомого Ленина к этому миру было отрицательным, он его считал "позорным", но другого выхода не было. Напомню, что армии у страны уже как почти год просто не существовало. Февраль армию убил и жалкая попытка Корнилова реанимировать труп, провалилась, как до этого провалилось весенне-летнее наступление, после которого фронт побежал по домам землю делить. Закончилось всё сдачей Риги. Или не слышали об этом?
Что было тогда у Ленина? "Красная гвардия" из путиловских рабочих, да пара десятков матросов? С этим ещё крепкую армию кайзеровской Германии было не одолеть. Мифическая победа 23 февраля - не более чем миф.
Что случилось, когда на переговорах в Брест-Литовске российская делегация во главе с Троцким с его "ни мира, ни войны" начала тянуть с заключением мира? Немцы перешли в наступление и остатки армии кинулись в паническое бегство или пачками сдавались в плен, ещё немного и немцы бы взяли Петроград. Да, не будем скрывать, что Ленин в том числе спасал и свою революцию. Но ведь спас!
Напомню так же, что одновременно с российской делегацией, немцы привезли в Брест делегацию Центральной Рады Украины, которая быстренько подписала мир с немцами, которые признали это ублюдочное недогосударство, а те в свою очередь, официально попросили Германию ввести свои войска на территорию Украины, также поступили Грузия и Азербайджан. А Советской России прищлось потом воевать с различными ипостасями этой Украины - гетмановской, петлюровской, махновской. Так что, об этом ещё не забывайте.
Напомню так же, что как только Германия потерпела поражение, Советская Россия тут же аннулировала Бресткий мир (ноябрь 1918), отвоевала практически всю территорию бывшей Российской Империи (кроме Польши, Финляндии и Прибалтики), а в 20-х гг. заключила с Германией договор не только о взаимном признании, но и об отказе от взаимных притензий - мы отказались от своей доли по Версальскому миру, а немцы - от выполнения нами Бресткого мира.
А теперь скажите, что было бы, если бы Ленин не настоял на этом позорном мире? А Гражданская война была бы в любом случае. И, кстати, далеко не всех офицеров отпугнул Брестский мир, взять хотя бы Брусилова и большую половину офицеров Генерального штаба.