Памятник атаману Краснову, поддержавшему фашистов, хотят снести

Краснов был типичным сепаратистом, мечтая отторгнуть от России ее южные регионы, которые он, по всей вероятности, собирался возглавить. Он не поддерживал идеи единства россиян, трактуя донских и кубанских казаков как отдельную нацию, что очень хорошо вписалось в гитлеровскую доктрину о едином русском народе как выдумке большевиков. Этот человек вредил России всю жизнь, и по ее итогам был справедливо повешен в компании таких же, как он — Шкуро, Султан-Гиреем и проч. Ставить этому выродку памятники — то же самое, что ставить монументы Власову и Бандере.

Дак сколько можно тянуть со сносом.

Дикий вы народ, давайте снесем памятники погибшим в Крымской войне туркам итальянцам англичанам французам - ведь они захватывали Крым, но ведь никто их не сносит, даже благоустраивают,. Это ведь наша история и плохое и хорошее должны помнить , что-бы не повторять ошибок. Как-то так.

АДэДэ

ю

Дикий вы народ, давайте снесем памятники погибшим в Крымской войне туркам итальянцам англичанам французам - ведь они захватывали Крым,
Дикий народ? Ну к примеру те, кто убивал моих предков для меня дикий и есть!
И вся эта шушера ойропейская, которая удобряла Крым и всю Россию в разные времена для меня ничтожные ничтожества!
Да для любого русского так и есть! Сейчас за ними ухаживают. но если иссякнет источник средств, за ними никто не будет присматривать и Матушка Землица восстановит "статус кво"!
Убийцы из чужих стран со своим уставом, не чтятся и не вспоминаются, русскими, только толлерасты сегодня могут так вести свои заунывные разговоры!
Я плюю на их могилы с их вшивыми ценностями и никчемной памятью!
А Краснову мемориальчик давно пора убрать, к тому же и суд постановил,только об этом умалчивается толлерастией всякой!

Дикий вы народ, давайте снесем памятники погибшим в Крымской войне туркам итальянцам англичанам французам - ведь они захватывали Крым, но ведь никто их не сносит, даже благоустраивают,. Это ведь наша история и плохое и хорошее должны помнить , что-бы не повторять ошибок. Как-то так. Это РАЗНЫЕ вещи! В далёком детстве меня очень удивили памятники французам на Бородинском поле.Как же так! Они же захватчики! Но практически тут же пришло понимание: это просто погибшие солдаты-офицеры, выполнявшие приказ...Как они относились к мирному населению? Когда отступали по старой Смоленской дороге, голодные, ходили по сёлам с протянутой рукой в просьбе подать на пропитание:" Шер-а-ми?"( искренне прошу прощения, владею только английским, во французском - ноль, так что русскими буквами - транслитерация) - отсюда пошло слово "шаромыжники". Французы НЕ ВОЕВАЛИ С МИРНЫМИ ЛЮДЬМИ, ИМ ЕСТЬ ПАМЯТНИКИ НА БОРОДИНСКОМ ПОЛЕ. На всей территории бывшего СССР Вы не найдёте ни одного памятника фашистам( а их полегло не мало!!! ) - ЭТО НЕЛЮДИ,МРАЗИ,,,,Так что разница есть, кому ставить памятники.

Там на Кубани с этим делом все гораздо серьезнее, чем вы думаете.. снос данного памятника вызовет кучу ненужных сейчас проблем. Есть такая поговорка "не буди лихо, покуда тихо".

Кстати, атаман Краснов Советской родине не изменял... ибо присяги ей не принимал.

Ведь уже давно не секрет что Наша Великая Отечественная была также и продолжением войны Гражданской...

Дикий вы народ, давайте снесем памятники погибшим в Крымской войне туркам итальянцам англичанам французам - ведь они захватывали Крым, но ведь никто их не сносит, даже благоустраивают,. Это ведь наша история и плохое и хорошее должны помнить , что-бы не повторять ошибок. Как-то так.
А чтоб совсем не повторять ошибок, давайте поставим памятник генералу Власову, ну чтоб помнили, что предавать нехорошо. Потом поставим памятник Богдану Резуну (Виктору Суворову), ну чтоб знали, что перебегать на сторону англичан и сдавать всю резидентуру как то не красиво. После поставим памятник Олегу Пеньковскому, как напоминание остальным разведчикам, что сотрудничество с американской разведкой приводит к смертной казни. Ну и как апофеоз истории срочно нужен памятник Горбачеву, ну чтоб наши правители не забывали, что разваливать страну - это плохо.
А что это ж история.

в окрестностях Севастополя, с. Гончарное есть мемориальное кладбище фашистским солдатам. За средства Германии приведенное в идеальное состояние, в отличие от захоронений советских воинов.

Вот зря вы сиё написали.. настоящим патриотам об этом фактике знать противопоказано врачебным консилиумом. Хай лучше на диване сидят да с флагами селфи делают.. памятники целее будут.

to Москва с вами, севастопольцы! (Москва) Вы может быть удивитесь, но в окрестностях Севастополя, с. Гончарное есть мемориальное кладбище фашистским солдатам. За средства Германии приведенное в идеальное состояние, в отличие от захоронений советских воинов. Туда никто не ходит, конечно. Такой себе памятник.Да. Удивлена.И крайне неприятно. Впервые слышу.Хотелось бы посмотреть в глаза ТОМУ, КТО ЭТО РАЗРЕШИЛ. ТОТ, У КОГО ПРЕДАТЕЛИ В РОДУ?!!!! Готова приехать и плюнуть. Или кто-то цветы кладёт?!....

Осторожнее надо быть. С установкой памятников прежде всего. Чтобы потом сносить не пришлось.
Вот-вот. Как и кто его вообще установил?

to Москва с вами, севастопольцы! (Москва) Вы может быть удивитесь, но в окрестностях Севастополя, с. Гончарное есть мемориальное кладбище фашистским солдатам. За средства Германии приведенное в идеальное состояние, в отличие от захоронений советских воинов. Туда никто не ходит, конечно. Такой себе памятник.Знаете, НЕНАВИЖУ ДАЖЕ ЗЕМЛЮ, ГДЕ ЛЕЖАТ ФАШИСТЫ!!! Если, конечно, есть такой памятник...Вообще-то и Германия не особо к фашистам.. Я была, и не раз в Германии, они СТЫДЯТСЯ. А в с. Гончарное. значит, помнят и чтут - И НЕ СГОРЕЛИ В АДУ, если это правда?....

to byrgik (Севастополь)

В период укрооккупации туда привозили недобитых гитлеровцев ( половина в инвалидных колясках), типа на места "боевой славы" с возложением цветов укровластями и консульскими немцами под музыку оркестра ВМСУ. Мало того, нашли советских (!) ветеранов-толерастов поучаствовать в этом "празднике примирения". Видел фото, как местный адмирал (!), согнувшись, как в поклоне, этим недобиткам руки жал. Мерзкое зрелище, скажу вам. Я с тех пор, как его вижу - плюнуть хочется. Лищний раз убедился, что адмиральское звание - не гарантия от маразма и идиотизма. Дальнейщие события в нашем городе это подтверждают

to Москва с вами, севастопольцы! (Москва)

Я с Вами солидарен. Забрали бы на хрен с крымской земли и захоронили у себя А сельчане тут не причём. Много ли их спрашивали, как и нас сейчас? А добиваться перезахоронения и сейчас не поздно. Кто возьмётся? Вопрос риторический.

to add (Севастополь) to llexa (Севастополь) to byrgik (Севастополь)

Панове, вы путаете памятник и кладбищенское надгробье! Одно в память по усопшим на кладбище, другое в назидание потомству, как например Казарскому - "Потомству в пример!" И какое ж назидание (пример) от начальника Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий Германии (Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete) потомству по вашему? Стоит ли оно памятника или ему место в общественном сортире?

Не надо его сносить. Иначе мы будем такие же как и ублюдки на украине , польше, латвии и т.д. Памятник тут не при чем. Пусть стоит, кто ж его посадит - он же памятник.

Ну может табличку сменить? В конце написать мелким шрифтом - предатель родины, в назидание потомкам. А так пусть стоит. С биркой, как в морге.

to Трубадур (Севастополь)

Белиберда - это Ваше "обыкновенное кладбище обыкновенных людей в обыкновенном месте".
Я понимаю, нищим укровластям в кайф было дойчмарки притырить, отправив за гривны кого-нить марафет навести перед очередным "актом примирения". А сейчас-то оно зачем? Уведомили потомков "случайно убиенных", аккуратно достали, тщательно упаковали и передали под звуки "Дня Победы" в исполнении Лещенко, который Лев. Немцам в назидание, нам - чтоб стыдно не было перед нашими павшими.

to Alpha (Москва)

А почему мелким? Можно и указатель на дороге, крупно - "Музей фашистского прихвостня" по совместительству туалет. И обозначить на туристических картах буквами "эм" и "жо". А вот мелкими (совсем, чтоб не прочли) -"не забудьте смыть". Ну и разумеется оборудовать этот "музей" соответственно -туалетнобочковыми "инструментами", глядишь и претензии к Мелиховым иссякнут - как-никак ( каламбур однако) станет культурным общественно полезным заведением. Мелиховы начнут честно зарабатывать, Краснов будет регулярно поминаться потомками консистенциями разной степени жидкости (заслужил!), да и народ не будет "в нужде".

to Alpha (Москва)

А почему мелкими? Поставить указатель за пределами участка этих недоумков и КРУПНО написать
" К памятнику предателю Родины/ пособнику гитлеровцев (любой из вариантов) для его поклонников". Строго предупредить, что этот указатель - госсобственность со всеми вытекающими.

to Ляпсус-Городской

Товарищ, ты меня опередил. Несколько сложновато и вряд ли осуществимо, но со смыслом согласен

Думаю все предложения конструктивные. Сносить не надо, остальное - архитекторам предоставить.

to bucce (Far East )

Я уже как-то писал по поводу "власовского" флага. Если у гитлеровской Германии был красный флаг, то теперь все красные флаги считать "фашистскими"? Если какой-то подонок отнюдь не случайно использовал "триколор" для прикрытия своей предательской сути, считать исторически более ранний российский флаг "власовским" как минимум идиотизм. Мы в Севастополе в период укрооккупации выходили и под советскими, и под российскими, и даже некоторые -под имперскими, и не делились на "советских", "власовских" и "царских". И, как теперь ясно, правильно делали. Все три флага имели место быть в нашей истории. Бери,какой нравится, и иди с Богом или без него, но за любимую нами Россию.

to llexa (Севастополь)

Краснов предал свою страну и не важно, какого она была в тот момент цвета. Так ты и до оправдания всех предателей дойдёшь. Идти с армией агрессора в свою страну и всячески его поддерживать - это и есть предательство.
А памятник ему зря поставили и надо его снести. Никто Краснова не реабилитировал. Он как был предатель, так им и остался. А его заслуги перед Белым движением только в том, что он сотрудничая с другими оккупантами - немецкими войсками Кайзера Вильгельма покупал за деньги генерала Алексеева с русских складов, что оказались на территории, занятой немцами оружие и боеприпасы и кое-то отдавал добровольцам. Вот и все заслуги. А так, сепаратист и предатель, хоть книжки его, написанные в эмиграции, для общего развития почитать можно.

to bucce (Far East )

Ленин родину не предавал и с немцами не сотрудничал, как Краснов. Он только сделал родину другой. Уж как получилось.
А что до крови, то кто её из правителей нашей родины её не проливал? Так что, памятники Ленину не трогать! Хватит уже того, что они только в России и Белоруссии остались, вот уже и бандерлоги ото всех избавились, а жить стали хуже.

to bucce (Far East )

Что-то слышится "родное" в этой "песне ямщика" -
Либероидные бредни и проклятие "совкам"

to bucce (Far East )

В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА.
«Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт...»
(В.И. Ленин, ПСС, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)
Почитай статью "Дворяне – костяк РККА", может, поумнеешь. Учи историю, сынок, не по либероидным "опусам".

ну стоит себе и стоит нам то что, они ж на не пишут какие им памятники нравятся а какие нет, если бы он им не нравился уже бы сами поломали, а тут какой-то предприниматель решил пропиариться или губернатор хрен их разберет видать на выборы собрался...

to Москва с вами, севастопольцы! (Москва) to Москва с вами, севастопольцы! (Москва) Вы может быть удивитесь, но в окрестностях Севастополя, с. Гончарное есть мемориальное кладбище фашистским солдатам. За средства Германии приведенное в идеальное состояние, в отличие от захоронений советских воинов. Туда никто не ходит, конечно. Такой себе памятник.Да. Удивлена.И крайне неприятно. Впервые слышу.Хотелось бы посмотреть в глаза ТОМУ, КТО ЭТО РАЗРЕШИЛ. ТОТ, У КОГО ПРЕДАТЕЛИ В РОДУ?!!!! Готова приехать и плюнуть. Или кто-то цветы кладёт?!.... Это не памятник и не мемориал, а просто КЛАДБИЩЕ. Немцы до сих пор разыскивают останки своих погибших и перезахоранивают там. Цветы могут положить по желанию родственников. Фото с отчетом отправляют желающим. Было бы хорошо взять с них пример и так содержать могилы наших погибших.

to bucce (Far East )

У вас разве не ночь??
Немного мистики, чтобы хорошо спалось
В далекое советское время,
приехали мы в Севастополь в отпуск,
и сразу же запечатлели себя возле знаменитой Баркентины в Атрбухте..через год Баркентина сгорела..
Построили мы себе сауну и сфотались - через год сауна сгорела..
Поехали мы в Киев на экскурсию и запечатлели себя на Крещатике рядом с памятником Ленину..через год майданутые памятник разрушили..
Случайность?? .
С той поры у меня правило - стараюсь не фотаться на фоне исторических объектов..
Хотя пора уже изменить своему правилу..
Возле некоторых новых архитектурных творений рука тянется к фотоаппарату...

to Ёжик в тумане (Севастополь)

Так сфоткайтесь у Дуалога, "унитазов", "вершины нахальства" и дальше по списку.

to bucce (Far East )

Мне нравится, что все Ваши посты интересные,
много фактов, ссылок на статьи и события,
и самое главное - нет агрессии..
Мы разрешаем Вам встречать наши рассветы и закаты

Да ничего проще нет! У нас в каждую эпоху то возносим, то сносим. А чего проще, ничего не сносить! Ведь трудились люди! А просто, чтобы рядом с прославлением "Атаманы Краснов, Шкуро и пр..." вставлять комменты соответственно "эпохе" типа "Памятник поставлен в честь предателей русского народа, прихвостней Гитлера, признанных Нюрнбергским трибуналом... Повешены по приговору суда ....
И чтобы были комментарии, чья это инициатива поставить памятник, за чей счет.

Точно также на других монументах - тогда может и заинтересуем молодежь в изучении истории страны.

Что касается участия офицеров в гражданской войне, то можете найти у покойного уважаемого русского историка Вадима Кожинова инфу о том, что из 100% выпускников Академии Генштаба России около 40% были в Красной армии, около 40% - были в Белой Армии, об остальных 20% - не знаю.

to add (Севастополь) Дикий вы народ, давайте снесем памятники погибшим в Крымской войне туркам итальянцам англичанам французам - ведь они захватывали Крым, но ведь никто их не сносит, даже благоустраивают,. Это ведь наша история и плохое и хорошее должны помнить , что-бы не повторять ошибок. Как-то так.
А может быть поставить в Крыму памятник эсесовцу, погибшему при завоевании крымской земли? Ещё генералу Власову, которого повесили за то, что воевал на стороне немцев и тоже за благо России под немецкой пятой? Это тоже наша история, но учить детей на примерах Власова и Красно???? А вот Мемориал Предательства и Возмездия я бы поставила. В Крыму, в городе Б.

Не надо торопиться ставить новые памятники. И старые сносить денег стоит. У кого есть лишние деньги? Думать сначала не помешает.

Неужели снос памятников это заразно и этот вирус переносится из Украины в Россию? Кто об этом памятнике знал? Кому он нужен? Кто к нему приходит?

как можно было ставить памятник предателю? Может Власову еще поставить ко всеобщему ликованию бандеровцев.

1. Предателем, в отличие от Власова, Краснов никогда не был, ибо как верно было уже здесь замечено "атаман Краснов Советской родине не изменял... ибо присяги ей не принимал.", а потому, сравнение с Власовым, который сию присягу СССР давал, неуместно...
2. Краснов так же как и прославленный маршал Жуков, на заре своей военной карьеры присягал Его Императорскому Величеству, то бишь Российской Империи. После упразднения последней, Жуков пере-присягнул РККА, а Краснов чуть позже Вермахту. С этой позиции оба либо изменники царской присяге, либо полностью свободны от оной, пусть юристы разбираются...
3. СССР юридически-официально не являлся наследником Российской Империи, ибо большевики не признали, к примеру, долгов РИ, откуда впоследствии мы поимели кучу проблем на международной арене, стало быть и здесь Краснова нельзя назвать предателем - нельзя предать то, к чему не имеешь отношения.
4. Пособник фашистской Германии - да, ибо ей он и пере-присягнул... И, таки да - "... наша Великая Отечественная была также и продолжением войны Гражданской..."

Всё остальное точно и подробно расписал тов. с Сахалина - добавить нечего, а повторяться не хочется....

А Ленина когда земле предадим? Может с него начнем?

А почему памятник Краснову не изображает его в последний момент жизни - висящим в петле? Доработать памятник и поставить, а рядом - текст приговора. А то одни забыли, а другие и не знали.

Что с Октябрьским и Петровым? Предатели или стратеги?

to bucce (Far East ) Если грубо и примитивно то какое то частное лицо установило на своей земле что то вроде алтаря.И непонятно из за чего разгорелся кипеж они же его на открытках не распространяют.Пришли помолились и разбежались по своим делам.Факта пропаганды как такового нет.
Как это нет? Это частный музей . где рассказывают о доблестном Краснове !! Туда прходят посетители ! . Еслиб от просто стоял , а то воспевают его доблесть. Вы что забыли , так начиналось и на Украине с Шухевичем и Бандерой . Это не шутки!!!
Вы не внимательно слушали . Там говорится о о сотнях восторженных откликов. Народ истории не знает и может спокойно повестись , как на Украине. Почему не поставили другому достойному казаку , одному из тех , кто сражался против гитлеровцев?? Эмиграция в большинстве своём сумела увидеть в агрессии Гитлера против СССР не борьбу фашизма с ненавистным ей коммунистическим режимом, а войну на уничтожение горячо любимой Родины. Как писал И. Ильин: «Гитлер пытался бороться и с коммуни­стами, и с русским народом». Большинство это поняли и не пошли за фашистской Германией. Лишь меньшая часть эмиграции приняла её, го­воря словами Ильина, за «друга и культурного освободителя» и «жестоко за это поплатилась. Это была русская трагедия, выросшая из революции и политической слепоты».

to bucce
Сооружение мемориала гитлеровскому офицеру Краснову (не креста на могиле) равносильно вывешиванию гитлеровского флага над домом- т.е. элемент пропаганды определенной идеологии, враждебной как советской, так и современной. Исторической ценности не имеет, поэтому должен быть разрушен.

Власов был дважды предателем- он предал и свою Компартию и Россию; Краснов предал только раз, но все равно предал Россию. Денкин и большинство белой эмиграции понимали что речь идет о существовании России как государства и русских как нации- и помогали большевикам как только могли.... наверное, казачество должно само решить кто был Краснов и его сподвижники (всего казаков на службе у фашистов было около 50тыс, больше чем около 20тыс крымских татар). Мое мнение, что ненависть Краснова к большевикам оказалась больше, чем любовь к казачеству, поэтому и пошел на предательство.

Есть вариант для владельца (частного лица) этого мемориала. Модернизировать свое подворье. Опустить крест и статую предателя ниже на метра три. Решетчатый забор заменить профнастилом. Вот в этом закуте и поминать повешенных тем, кто уцелел.Прохожим ничего не видно.Тема закрыта. Видимо, по суду снести не получилось. Что до кладбища в с. Гончарное. Могилы наших солдат в Германии содержатся в порядке.(Немецкая аккуратность).На могилах солдат вермахта, одураченных нацистами одинаковые кресты. На пряжках солдат была надпись С нами бог и это не мемориал а смиренное кладбище. Насчет немцев я с вами согласен, а вот насчет Поляков я бы подумал.

to bucce (Far East )

Японский городовой! Да у Вас, батенька, видно по истории в школе даже четвёрки бывали, если так смело про Бресткий мир рассуждаете, а по географии вообще даже в четверти пару раз четвёрка выходила, если слышали про половину Европейской России.
В кратце. Отношение самомого Ленина к этому миру было отрицательным, он его считал "позорным", но другого выхода не было. Напомню, что армии у страны уже как почти год просто не существовало. Февраль армию убил и жалкая попытка Корнилова реанимировать труп, провалилась, как до этого провалилось весенне-летнее наступление, после которого фронт побежал по домам землю делить. Закончилось всё сдачей Риги. Или не слышали об этом?
Что было тогда у Ленина? "Красная гвардия" из путиловских рабочих, да пара десятков матросов? С этим ещё крепкую армию кайзеровской Германии было не одолеть. Мифическая победа 23 февраля - не более чем миф.
Что случилось, когда на переговорах в Брест-Литовске российская делегация во главе с Троцким с его "ни мира, ни войны" начала тянуть с заключением мира? Немцы перешли в наступление и остатки армии кинулись в паническое бегство или пачками сдавались в плен, ещё немного и немцы бы взяли Петроград. Да, не будем скрывать, что Ленин в том числе спасал и свою революцию. Но ведь спас!
Напомню так же, что одновременно с российской делегацией, немцы привезли в Брест делегацию Центральной Рады Украины, которая быстренько подписала мир с немцами, которые признали это ублюдочное недогосударство, а те в свою очередь, официально попросили Германию ввести свои войска на территорию Украины, также поступили Грузия и Азербайджан. А Советской России прищлось потом воевать с различными ипостасями этой Украины - гетмановской, петлюровской, махновской. Так что, об этом ещё не забывайте.
Напомню так же, что как только Германия потерпела поражение, Советская Россия тут же аннулировала Бресткий мир (ноябрь 1918), отвоевала практически всю территорию бывшей Российской Империи (кроме Польши, Финляндии и Прибалтики), а в 20-х гг. заключила с Германией договор не только о взаимном признании, но и об отказе от взаимных притензий - мы отказались от своей доли по Версальскому миру, а немцы - от выполнения нами Бресткого мира.
А теперь скажите, что было бы, если бы Ленин не настоял на этом позорном мире? А Гражданская война была бы в любом случае. И, кстати, далеко не всех офицеров отпугнул Брестский мир, взять хотя бы Брусилова и большую половину офицеров Генерального штаба.