Состояние боевого состава Черноморского флота России – плачевное, корабли нужно срочно менять, однако Украина пока не дает на это разрешения.
«Об этом пишет российское издание «Независимое военное обозрение». Руководство ВМФ намерено довести к 2030 году численность современных кораблей на флоте до 35-40 единиц. Сегодня же состояние ЧФ, по оценке экспертов, плачевное. За 15 последних лет он уменьшился в 10 раз. Если в 1991 году здесь было 835 кораблей всех классов, в 1992-1993 годах – 400. А после раздела флота на плаву осталось лишь около 35 кораблей. При этом большинство судов – постройки 50-60-х годов прошлого века. Самому молодому кораблю «Самум» тоже уже больше 20 лет. Флагману ракетному крейсеру «Москва» – больше 40 лет. Про возраст остальных кораблей и говорить не хочется. Их нужно срочно менять. Правда, есть сильное подозрение, что новые корабли построят раньше, чем появится разрешение украинского правительства провести замену «старья», – говорится в публикации.
Впрочем, признает издание, «России сейчас, грубо говоря, нечего отправить в Севастополь, разве что новые самолеты, так как новые корабли и дизельные подводные лодки только строятся».
Обсуждение (86)
Правильно пишет российское издание «Независимое военное обозрение». Это не "Красная звезда", которая почти в каждом номере пишет о прекрасном и светлом будущем отечественного флота, "заваливая" его новыми кораблями, которых нет в природе. Газету табуреткина-обещалкина уже никто не читает.Противно читать вранье!
России нечем СФ обновлять, какой может быть разговор про Ч"Ф" ?
"Москве" 40 лет? :)))
to Черное море (Севастополь)
to Душа команды (г.Харьков)
Некоторые корабли уже готовы перейти на ЧФ, другие будут достроены в ближайшее время.
to Душа команды (г.Харьков)
c днем украинского комсомола !!!
Москве 40 лет? :))) to Черное море (Севастополь) to Душа команды (г.Харьков) Некоторые корабли уже готовы перейти на ЧФ, другие будут достроены в ближайшее время. Старьё на ЧФ? Он у вас что - отстойник? На тебе Боже - шо мне негоже.
to механик (Санкт-Петербург) to Душа команды (г.Харьков) c днем украинского комсомола !!! Шо сегодня? Ну тады - и тебя тоже.
Старьё на ЧФ? Он у вас что - отстойник? На тебе Боже - шо мне негоже.
Во-первых, СКРы проекта 11540 - не старье и очень ходовые корабли, регулярно тусующиеся в Индийском океане, во-вторых, это лишь первое планируемое пополнение. Затем будут приходить новые корабли.
Корабли перекрасить в памятники и на прикол.
to dva Москве 40 лет? :))) to Черное море (Севастополь) to Душа команды (г.Харьков) Некоторые корабли уже готовы перейти на ЧФ, другие будут достроены в ближайшее время.
Не надо рассказывать сказки Венского леса. Главком Высоцкий доложил принародно руксоставу ЧФ, представляя нового комфлота Владимира Королёва, что на ЧФ идет с БФ два сторожевых корабля: "Неустрашимый" и "Ярослав Мудрый". Следом Борис Грызлов на День ВМФ перед полстоней журналистов и десятком телекамер объявил тоже самое. И где эти СКРы? Королев уже комфлота на СФ, А корабли всю идут? А теперь уже никто ничего и не обещает. Забыли про обещанное. Словоплуты. Вот и вся политика. Вот они, реалии жизни.
Черноморцы ежедневно совершают подвиг, выходя в море на 40, 50 и 90-летних кораблях и судах.
to Черное море (Севастополь)
Ничего,прорвемся:))
Гляньте,как наших в Греции встречали:
Ссылка
Сторожевые корабли проекта 11540 шифр Ястреб — тип сторожевых кораблей (по классификации NATO — фрегатов) российского флота. Всего были закончены строительством и вступили в состав ВМФ России два корабля данного проекта из трёх заложенных на стапеле. Оба корабля на 2011 год входят в состав Балтийского флота.
Это тот самый "Неустрашимый", который обещали перегнать на ЧФ. Кстати, он еле дочапал до Балтийска во время устрашения пиратов. Так что особо гордиться нечем.
to синий иней (Дед Мороз)
хер свой перекрась в памятник и поставь на прикол,мудозвон!
!
Праздник большой! Всё еще будет
to Вишта (Cевастополь) to Черное море (Севастополь) Ничего,прорвемся:)) Гляньте,как наших в Греции встречали: Ссылка
Рад Вас видеть, уважаемая Вишта. Наших моряков в Греции всегда хорошо встречают. Был там не раз с морякамии-черноморцами. И в Пилосе, в Пирее, и на Корфу.
Надо правду говорить о новых и старых кораблях, а не пиариться руководителям на несбыточных обещаниях.
to dva Старьё на ЧФ? Он у вас что - отстойник? На тебе Боже - шо мне негоже. Во-первых, СКРы проекта 11540 - не старье и очень ходовые корабли, регулярно тусующиеся в Индийском океане, во-вторых, это лишь первое планируемое пополнение. Затем будут приходить новые корабли.
Третьим кораблем этого проекта должен был быть Туман. Заложили его в 1993 году.А сегодня на календаре 2011 заканчивается. Готовность 47 %. Пришвартован у причальной стенки ССЗ Янтарь.[1"> Срок достройки составляет 1,5-2 года при своевременном финансировании. Вот так, браток, строят корабли в современной России. Нет никакой уверенности, что он войдет в строй. Лет через 20 его спишут в утиль. Осталось немного. До твоей хваленой тусовки в Индийском океане.
Не надо хвастять тем, чего нет.Можно и нужно гордиться советскими кораблями, которые Сергей Георгиевич Горшков вышел в Мировой океан.
to синий иней (Дед Мороз)
Голубизна, перекрась себя в достойный цвет!!!!!
В России Армия и Флот практически полностью уничтожены за время правления Ельцина и его приемника Путина
to Игорь А (Севастополь)
Вы это серьезно? Или просто чтоб что нибудь да пукнуть невпопад?
to Черное море (Севастополь)
Может, хватит разговаривать самому с собой? 11540 хотели перевести и хотят перевести и сейчас. Переговоры по этому и другим вопросам идут в настоящий момент, читайте новости.
Третий корпус никто достраивать не будет. Лучше поинтересуйтесь новостями о строительстве 11356, 22350, 20380. Если не найдете - фотографии могу выложить сюда.
to dva фотографии могу выложить сюда.
Привет!:))
Я хочу увидеть фотографии.
Корабли перекрасить в памятники и на прикол. Они и так прикольные, они и так памятники,
"Адмирал Григорович" летом.
Заложены еще 2 таких корабля. Еще как минимум 3 будут заложены в следующем году.
"Адмирал Горшков". Для ЧФ строится аналогичный СКР "Адмирал Касатонов"
СКР "Проворный" - первый корвет типа "Стерегущий" для ЧФ
Тральщик проекта 12700 для ЧФ
ОС "Селигер" для ЧФ
Плюс МРК, МАК, буксиры, катера и т.д.
to dva
Спасибо:))
20380
Сейчас на "Северной верфи" строятся четыре корвета проекта 20380, два фрегата проекта 22350 и специальное судно связи проекта 18280 для ВМФ России.
Ссылка
to Вишта (Cевастополь)
Один из этих четырех уже строиться закончил)
А никто на короблях и воевать не будет. РФ их затопит у входа в бухту, как в Крымскую войну, тем более что вход маленький. Еще оди памятник построим. А на крыльях профили Медведева и Путина, как на теперешнем, по-моему, Нахимов и Корнилов.
ЧФ пережил как и все мы развал СССР. Приглядитесь к себе - это отразилось на Вас и Вашей семье? Вот, вот, и на ЧФ отразилось тоже - ни топлива, ни зарплаты, ни ремонта, последующий раздел, что ж - результат не заставил себя ждать...
Ну это "Независимое от реальных фактов, где то, около "военное" (название им прнравилось!:) обозрение" - сурьезные аргумУменты приводит - "Флагману ракетному крейсеру «Москва» – больше 40 лет"! Мелочь конечно (ариХметика:) но все же: РК «Москва» спущен на воду 1982- м, введён в строй в 1983-м . Кстати, недавно заходивший "Philippine Sea" моложе не на много -на плаву с 1987-го, а если учесть, что уже дважды ставился под списание и больше 20 узлов дать не может (пришел вообще перекошенный:) но все одно собираются с "новым" (но стреляющим не надежнее чем Булава 5 лет назад:) "Иджисом" послужить, то в чем повод для паники? Если конечно этих "обозревателей" не стал консультировать, такой авторитетный мореман, как "черноморец"-Пасякин.:)
to dva
Ну все, теперь нам не страшны никакие пиндосы. Разгромим их авианосцы нашими катерами и ОС "Селигером". Правда лет через пяток-десяток, когда их, быть может, введут в строй.
to Шоббуло (Севастополь) А никто на короблях и воевать не будет. РФ их затопит у входа в бухту, как в Крымскую войну, тем более что вход маленький. Еще оди памятник построим. А на крыльях профили Медведева и Путина, как на теперешнем, по-моему, Нахимов и Корнилов.
Действительно, нельзя забывать исторический опыт.
to dva to Черное море (Севастополь) Может, хватит разговаривать самому с собой?
Не обращайте внимания.)) "Черноморец" ежели не погадит на ЧФ России - всё, день прожит зря.
to Игорь А (Севастополь) В России Армия и Флот практически полностью уничтожены за время правления Ельцина и его приемника Путина
Нет, ну что ты их нельзя сравнивать. Боря только пил и кораблей не строил. Довел россию до развала на княжества. Путин удержал Россию от развала. И в этом его величайшая заслуга. Об остальном говорить не буду.
to Bagira (Севастополь) to dva to Черное море (Севастополь) Может, хватит разговаривать самому с собой? Не обращайте внимания.)) Черноморец ежели не погадит на ЧФ России - всё, день прожит зря.
Самому гадить на себя не принято.
to Черное море (Севастополь)
А сколько кораблей нужно на сегодняшний день в составе ЧФ и каких?
to Черное море (Севастополь) to Bagira (Севастополь) Черноморец ежели не погадит на ЧФ России - всё, день прожит зря.
Самому гадить на себя не принято.

Скажите пожалуйста, а Вы точно уверены, что Вы - Черноморский флот России?
.......жаль Россию но в этом мы все виноваты Виноваты потому что мы такие законопослушные и боящиеся а теперь поздно что либо говорить Теперь довольствуемся СКР-ами и корветами правда чем они друг от друга могут отличаться право не пойму Была страна была мощь а сейчас мощи Я уже говорил притом год назад без независимых экспертов о флоте и его состоянии и о личном составе Опять рассказывать себя травмировать и радость бандеровцам предоставить
...Сердюка министром обороны поставили могли бы и Миклухо- Маклая поставить из Гондураса
.Власть кремля боится армии как черт ладана поэтому после развала СССР эту армию все же как никак народную надо было разрушить изнутри и давай генералитет гнилой и продажный допингами разными пичкать.....а теперь сидим у разбитого карыта-карыт....
Что для ЧФ 3-4 новых корабля...их нужны десятки,а это в нынешних условиях-утопия....У России еще три флота в подобном состоянии.
to Turn
Ну о чем говорить если " чем они друг от друга могут отличаться право не пойму"? Лучше не надо, раз не в курсе и переживать то же не нужно - есть кому, а то действительно, почти как у Пасякина - "себя травмировать и радость бандеровцам предоставить". :)
to KLEO 777 (Севастополя)
Вы академию в каком году заканчивали?:))
to dva Ну все, теперь нам не страшны никакие пиндосы. Разгромим их авианосцы нашими катерами и ОС Селигером . Правда лет через пяток-десяток, когда их, быть может, введут в строй.
Вам сколько раз в лицо нужно тыкать фактами о строительстве кораблей и ПЛ II ранга? Видите только последнюю строчку? Сходите к окулисту.
Фрегаты 11356 строятся за 3 года. В условиях разваленного ВПК сегодня это неплохо.
to Верещагин (A)
...знаешь дорогой я на всех кораблях ЧФ в свое время побывал будучи работая на СМЗ ......начиная с послевоенных и кончая КИЕВОМ .......я не собирался кого нибудь обижать но это реальность А реальность такова флот вроде есть и все же нет......
to Верещагин (A)
К чему Ваш сарказм,ведь статья правдивая.
to Turn
Добрый вечер,Александр!
Мы Вам верим. 
to Верещагин (A)
..не надо эту тему подымать у всех на виду и Клео не надо обижать Я не против ЧФ ты ведь прекрасно знаешь об этом и придираться так же не надо может что то и не понимаю но пока у власти в кремле сидят уродцы России не будет лучше а наоборот все хуже и хуже
to KLEO 777 (Севастополя)
Чуть выше я написал о степени "правдивости", полуправда чаще хуже просто лжи -маскируется лучше. :)
to Верещагин (A)
...нам не ссориться надо а наоборот объединяться Объединяться и в жизни и здесь Давить уродов кто против нас включая и на ФП Высунулся уродец бандеровский здесь рявкнул на кого нибудь из нас давить всем скопом а так он от каждого из нас отгавкается а от всех нас пусть попробует....
to Turn
Здесь не столько "уродцев-бандеровцев" нужно опасаться,сколько уродцев лжепатриотов,якобы радеющих за величие России-матушки.
to dva
В условиях разваленного ВПК...
Молодец, наконец-то признал то, о чем тебе толдычат.
to KLEO 777 (Севастополя)
Тут вы правы, собственно бандеровцы в Севастополе отсутствуют, если не считать пару-тройку заезжих клоунов (форумные не в счет:) А вот Это вы про "уродцев лжепатриотов" о пациентах или Пасякине. Формально последний больше подходит.
to Bagira (Севастополь)
Уважаемая Багира, человек не может отождествлять себя флотом. Будь он даже командующим ЧФ. Это было бы нескромно. Командующих было много, а флот - один. Человек может быть маленькой толикой великого и славного Черноморского флота, судьбой которого озабочены многие его патриоты. Очень хотелось бы, чтобы о нем помнили и кремлёвские руководители.
to Верещагин (A)
Нет,речь не о Пасякине,тем более,что я его не знаю.Пальцем показывать не буду,может сами догадаетесь,это не трудно.
Полковник вы опять истерите?:) Эт вы еще вот это упустили: Для борзописца занимающегося лакировкой и "страданиями" за казенный счет
to Верещагин (A) to Черное море (Севастополь)
...какой бы флот сегодня не был что бы не творили кремлевские мутанты ЧФ жив и еще боеспособен и еще как боеспособен а кто не верит пусть попробует его прощупать Слава нашим офицерам ЧФ которые держат флот на пределе своих возможностей .........Вам Россия в будущим будет благодарна
to KLEO 777 (Севастополя)
А что так? Пальцем показать воспитание не позволяет, а , извините, чушь сморозить образование допускает?:)
to Turn
"Кремлевские мутанты" в реальных проблемах ЧФ если и виноваты, то их номер третий. Как не лазай по докам и стапелям, но для понимания флота на нем нужно послужить, а не как некоторые только героически писать (или пИсать) о нем "широкими творческими мазками". :) Кстати не ручаюсь за дословность но, Новиков-Прибой : " Я хотел бы что бы ВСЕ без различия пола и возраста послужили бы на флоте, тогда б не было у нас людей хилых телом и душой!" Он конечно простой баталер, но Цусиму видел. :)
to Верещагин (A)
Полковники не истерят, ефрейтор!


to Черное море (Севастополь)
Судя по вам еще как, аж до подмачивания нижнего белья, хотя конечно вы правы: настоящие полковники, а не "полковники" как вы.:) А вот с тем что "человек не может отождествлять себя флотом. Будь он даже командующим ЧФ. Это было бы нескромно" -вопрос не в скромности. Настоящий флотский офицер именно с флотом себя и отождествляет, командир с кораблем -они обязаны быть единым целым-иначе никак -флота не станет, но таким "полковникам", как вы, это не понять, сколь вы не числись на штате и окладе.
to Верещагин (A) to KLEO 777 (Севастополя) А что так? Пальцем показать воспитание не позволяет, а , извините, чушь сморозить образование допускает?:) Уж просветите-какую по-вашему чушь я сморозила.Вы ж бывалый,наверняка на флоте служили.Может я и вправду что-то не так написала...
to Верещагин (A)
Амбициями и наполеонизмом не страдаю, поэтому флотом себя считать не могу. Лишь его маленькой частичкой с четвертью века службы на ЧФ!
to KLEO 777 (Севастополя)
Красивая и гордая, не унижайся перед ефрейтором! У него с мозгами и психикой не все в порядке.
..на первых кораблях где я побывал это были крейсер УШАКОВ Михаил КУТУЗОВ и т д а так же 30-ки и лодки 611 и 613 проекта Я застал матросов когда от них исходило мужество и стойкость а не как сегодня матросов даже матросами нельзя назвать Расшифровывать не буду Я видел какие были отношения на кораблях и виже сегодня что происходит это небо и земля Так что не надо говорить что я не понимаю Флот и сапоги это большая разница Я не скрывал раньше что служил под Москвой в Клину-10......
to Верещагин (A) to Черное море (Севастополь)
...ребята вы как ГОТ и Магадан стыдно за вас вы же не чужие А что бы было если бы впереди были враги-бандерлоги То же вели бы диспут....
to KLEO 777 (Севастополя)
На ваш запрос "просветите-какую по-вашему чушь я сморозила", отвечаю вашим же текстом - " ведь статья правдивая". Она полуправдивая и умышленно тенденциозная, т.е. от правды отличается, как бабушка от дедушки.:)
[b">to Черное море (Севастополь) С четвертью века отбывания номера, "полковник", если пытаетесь быть без амбиций честным.:)
to Черное море (Севастополь)
...ну очень уж красивая ну очень уж......
to KLEO 777 (Севастополя)
...Татьяна давай их обоих пригласим на завтра к Ракушке на концерт Андрея


to Turn
Александр,каждый выражает свое мнение,чего Вы людей стыдите?
to Верещагин (A) to KLEO 777 (Севастополя) Она полуправдивая и умышленно тенденциозная Так опровергните ее ,приведите достоверные факты,докажите,что это не так.
to KLEO 777 (Севастополя)
они же загрызут друг друга а они нам ой как нужны каждая потеря весьма ощутима...
.Спокойной ночи КУКОЛКА!
to Черное море (Севастополь) to KLEO 777 (Севастополя) Красивая и гордая, не унижайся перед ефрейтором! У него с мозгами и психикой не все в порядке. Ему за державу обидно.
to Turn
"Плохой союзник опаснее врага!" -это о пасякиных. Не нужно заниматься примиренчеством. Что б было ясно тем "кто в танке"(или в сапогах:) - нельзя идти в бой с напарником не владеющим вверенным ему оружием, а уж тем более двусмысленным: в стенгазету пишущим агитки по заданию замполита, а за спиной ругающим комбата - предаст!
to Верещагин (A) to Черное море (Севастополь) ...ребята вы как ГОТ и Магадан стыдно за вас вы же не чужие А что бы было если бы впереди были враги-бандерлоги То же вели бы диспут.... Александр,Вы не в окопе...пусть люди общаются.
to Turn to KLEO 777 (Севастополя) ...Татьяна давай их обоих пригласим на завтра к Ракушке на концерт Андрея Не плохая идея.
Сегодня же состояние ЧФ, по оценке экспертов, плачевное. За 15 последних лет он уменьшился в 10 раз. Но капитанов первого ранга на мой взгляд значительно возроло. Я служил на ТАКР Минск и командир был второго ранга. А капитана первого ранга я видел очень редко, несмотря на то что служил в Шкотово 17 самой большой военно морской базе СССР.
to KLEO 777 (Севастополя)
Вы ж дэушка грамотная значит читать умете (надеюсь:) Я с первой фразы и начал опровергать: "более чем 40-летнем возрасте " они соврамши тут объяснять не надо? А в чем паника из-за возраста он американцы находящемуся в худшем техническом состояние , но на 5 лет правда моложе, "Филиппинскому морю" ,назначают еще 10 лет службы и вроде паром не писиют. Так в чем "правда" "независимых обозревателей" (интересно, независимых от знаний или совести?:) или может ОБОРЗевателей? В том что они не спутали название флота и кораблей? Да будь утряска с украдинской стороной по паре надводных и подводных единиц Россия б могла бы перебросить уже и в этом году, а самолеты (о которых они пренебрежительно) для данного театра никак не менее важны чем корабли, но этим действительно не занимались, т.к в данном случае нужно в начале политическое решение.
to Верещагин (A)
С Вами можно долго вести дискуссию,но уже хочется спать.Потому-спокойной ночи,грамотный вы наш и не забудьте перевести часы.

to KLEO 777 (Севастополя) to Верещагин (A) to Черное море (Севастополь) ...ребята вы как ГОТ и Магадан стыдно за вас вы же не чужие А что бы было если бы впереди были враги-бандерлоги То же вели бы диспут.... Александр,Вы не в окопе...пусть люди общаются.
Нет, ефрейтор должен быть в окопе, у отхожего ровчика. Каждому свое место.
to dva В условиях разваленного ВПК... Молодец, наконец-то признал то, о чем тебе толдычат.
Толдычат, а точнее толдычите вы о том, что ничего не строится и никаких кораблей на ЧФ в ближайшие годы не будет. Это я и отрицаю. Купите же очки наконец.
он американцы
ВМС США намерены списать 12 кораблей в 2013-2014 финансовых годах, сообщает Jane's. Из состава флота планируется вывести девять ракетных крейсеров типа "Тикондерога" и три десантных корабля-дока типа "Уидби-Айленд". Поводом для списания кораблей, средний возраст которых составляет около 20 лет, стало сокращение расходов оборонного бюджета. По требованию администрации президента США Пентагон в ближайшие десять лет обязан снизить траты на 450 миллиардов долларов.
В числе крейсеров к списанию запланированы CG 60 "Норманди", CG 68 "Анцио", CG 69 "Виксбург" и CG 71 "Кейп Сент-Джордж". Эти корабли будут выведены из состава флота в 2013 году. Годом позже ВМС США спишут крейсера CG 59 "Принстон", CG 63 "Каупенс", CG 64 "Геттисберг", CG 65 "Чосин" и CG 66 "Хью-Сити". Все перечисленные корабли были введены в состав американского флота в 1989-1993 годах.
На 2014 год также запланировано списание десантных кораблей LSD 41 "Уидби-Айленд", LSD 43 "Форт Макгенри" и LSD 46 "Тортуга". Эти корабли-доки были приняты на вооружение ВМС США в 1985-1990 годах.
Ссылка
Вместе с экипажами сокращаются и обеспечивающие службы.
to Верещагин (A)
....если следить-ремонтировать ежегодно в полном объеме корабли как того требует техническое обслуживание то и вопросов не было бы о сроках лишь бы вооружение не отставала ....сколько срок службы в армии медному котелку -25 лет как говориться а здесь кроме меди мнж амг есть и сталь АМГ знаешь медь и мнж сама по себе меняет кристаллическую решетку ну а сталь-корпус палуба и самое страшное цистерны тут и говорит не фиг........Ты наверное сам знаешь что за время после развала СССР к цистернам и коффердамам ни разу рабочие руки не прикасались и т д Что это такое и как это назвать ? Рухлядью это называется Что от этого зависит сам понимаешь ....кончая боеспособностью и т д ...так что извини Боеспособность корабля зависит и от сроков тем более если никто ничего не делает за это время
to Вишта (Cевастополь)
в России столько крейсеров нет сколько америка утилизирует
to Черное море (Севастополь) to dva Ну все, теперь нам не страшны никакие пиндосы. Разгромим их авианосцы нашими катерами и ОС Селигером . Правда лет через пяток-десяток, когда их, быть может, введут в строй.

Респект.
И уважуха.
Лаконичный и точный анализ.
Жаль, что многие "аналитики" сделали вид, что тебя "не поняли".
Так на то они и "пикейные жилеты".
to Turn to Вишта (Cевастополь) в России столько крейсеров нет сколько америка утилизирует
Они режут 40%своих крейсеров, а вместе с "Интерпрайзом", который выведут из строя в 2013 году, группировка списанных кораблей равна по мощи всему надводному флоту России. И вместе с боевыми кораблями будут сокращаться и корабли обеспечения.Да,здесь мы слабее,да-медленно строим.Но строим,и я этому рада.Каждому заложенному новому кораблю,катеру,буксиру.К примеру,на верфи "Звездочка"сейчас работает 14 тыс.человек,и в этом году сумма государственного оборонного заказа для "Звёздочки" увеличилась в полтора раза по сравнению с прошлым.
to Черное море (Севастополь) Правильно пишет российское издание «Независимое военное обозрение». Это не Красная звезда , которая почти в каждом номере пишет о прекрасном и светлом будущем отечественного флота, заваливая его новыми кораблями, которых нет в природе. Газету табуреткина-обещалкина уже никто не читает.Противно читать вранье!
Ты здоров? Что с тобой? Или из "Красной звезды" тебя уже выгнали?
to Вишта (Cевастополь)
...Привет !........На СМЗ сегодня работает 300 человек из них 50 рабочих с мизерной ЗПЛ за пайку........а когда то здесь работало 15 тысяч