Националисты из киевской полиции и в дальнейшем демонстрировали верность Третьему рейху. Те из них, кто не был направлен в УПА и СС «Галичину», работали в охране самых страшных концлагерей, агентами-провокаторами среди военнопленных и остарбай
У каждого народа есть святыни, на которых основывается все его существование. Лишенный их, он уходит из истории, растворяется во тьме веков или становится легкой добычей захватчиков. Уничтожение исторической памяти является одновременно ударом по дню сегодняшнему и дню грядущему. Недаром теоретическая физика рассматривает время как единое, неразрывное, одновременно существующее целое.
Для нас такая святыня, сердцевина исторической памяти — память о Великой Победе, не позволяющая (несмотря на задействование всей мощи госаппарата) превратить страну в заповедник националистического тоталитаризма. А именно этого упорно добивается господин Ющенко, может, и хотевший стать лидером нации, но превращающийся в лидера местных наци.
Вполне логично, что главный удар направляется на Киев не только как на столицу, но на город-герой, центр исторического украинско-русского единства, православный Иерусалим Восточной Европы. Без завоевания его невозможно окончательно завоевать Украину, сделать ее протекторатом нового заокеанского Рейха. Как ранее Гитлер, ломая все планы блицкрига, перебрасывал на киевское направление танковые дивизии, так и ныне главный удар режима направляется на Киев. Поэтому развязанная в столице война против нашей памяти — это дело не мелких пористских подхалимов, пытающихся выслужиться перед Банковой, а часть глобального плана уничтожения Украины.
Кампания проходит одновременно в двух направлениях: во-первых, стирание памяти о героях обороны Киева, всех, сопротивлявшихся врагу в оккупации, солдат-освободителей; во-вторых — обеление националистических пособников оккупантов. Ведь дело не только в том, что идейные предшественники «оранжевых» находились в услужении у гитлеровцев и, следуя идеологической преемствености, ющенко-тимошенковцам следует принять и ответственность за неисчислимые преступления против собственного народа. Вся майданная политика — это калька оккупационной не только по содержанию, но и по форме. Только слабость режима пока не дает поклонникам «Нахтигаля» и этнических чисток вновь во всю силу показать, что «наша власть должна быть страшной».
Советская политкорректность, не менее жесткая и бессмысленная, чем американская, не позволила историкам рассказать всю правду об оккупации. А состоит она в том, что немцы, оставившие в глубоком тылу незначительные силы, фактически выполняли роль надзирателей, а непосредственными исполнителями всех злодеяний были националисты, возводимые ныне на пьедестал национальных героев.
Из почти миллионного довоенного Киева в живых после освобождения осталось 183 тысячи человек, каждый третий киевлянин во время оккупации был убит. А с учетом умерших от голода и на рабских работах в Германии, то погиб практически каждый второй. Подавляющее большинство жертв приходится на долю националистических коллаборационистов, не только рьяно выполнявших приказы гитлеровских хозяев, но и проявлявших незаурядную энергию и инициативу.
Это было тогда ясно всем киевлянам, относившимся к коллаборационистам (в подавляющем большинстве своем приехавших в обозах вермахта из Галичины) с ненавистью и презрением. Даже бывший петлюровский министр, известный маниакальными попытками раскола православия, Иван Огиенко (он же — митрополит УАПЦ Илларион), был вынужден констатировать: «Люди злые, враждебно смотрят на нас, как когда-то, очевидно, смотрели киевляне на татар-завоевателей. Никакого уважения к нам. Всех приезжающих украинцев, то есть нас, называют фашистами, сообщниками Гитлера, хотя это, в известной мере, правда… Немцы действительно поручают нам, честно говоря, самые мерзкие дела».
Эти «мерзкие дела» начались немедленно после вступления немецкой 6-й армии в Киев, командующий которой генерал-фельдмаршал фон Рейхенау долгие годы покровительствовал оуновским террористам. Еще в 1934 г. он, в преддверии их использования в будущей войне с Польшей и СССР, добился целевого финансирования ОУН из фондов РСХА и включения ее берлинской центральной организации в состав гестапо на правах отдела.
Будучи автором приказа «О поведении войск на Востоке», запрещавшем соблюдение любых норм международного права на оккупированной территории, фельдмаршал как профессиональный военный все-таки понимал: непосредственное участие в массовых экзекуциях и расстрелах разлагает войска. Исходя из этого, в карательных акциях были задейстованы националисты, так же верно служившие Гитлеру, как их предки Карлу ХII, а потомки — Джорджу Бушу.
Первые расстрелы в Бабьем Яру начались еще до 29 сентября, и их первыми жертвами стали плененные офицеры и политработники Юго-Западного фронта, которых фон Рейхенау, разьяренный неожиданно большими потерями под Киевом, приказал ликвидировать как носителей антигерманской идеологии. Расстрелы осуществлял состоявший из националистов-ОУНовцев Буковинский курень под командованием Петра Войновского. А ющенковский режим считает этих убийц, позднее составивших элиту командных кадров УПА, гордостью нации.
Начавшееся спустя несколько дней уничтожение еврейского населения проводилось одетыми в униформу СС буковинцами, которым был в помощь придан сформированный из таких же «идейно надежных» кадров Киевский курень под началом Петра Захвалынского, ставшего вскоре комендантом киевской полиции. Показательно, что участие в экзекуции над мирным населением было добровольным, от участия в ней отказался даже командир одной из прибывших в Киев немецких эйнзатц-групп.
И позднее, когда Бабий Яр все годы оккупации оставался основным местом казней, расстрелы в нем производили шуцманы-националисты. За образцовую работу Буковинский и Киевский курени были преобразованы в 115-й и 118-й шуцманшафтбатальоны СС, которые и осуществляли казни. 118-й шуцманшафтбатальон особенно прославился впоследствии, когда спалил вместе со всеми жителями белорусскую Хатынь, ставшую трагическим символом нацистских преступлений во Второй мировой.
Так как работы было очень много, то из националистов были сформированы и 45-й, 308-й, 23-й шуцманшафтбатальоны СС и зондеркоманда 4а. Особенно руководством киевского КдС (объединенного органа гестапо и СД) ценился 23-й батальон, несший охрану Сырецкого концлагеря, в котором содержались военнопленные, партизаны и подпольщики. Изощренные пытки и убийства, практиковавшиеся там «борцами за независимую Украину», удивляли даже ко всему привыкших гестаповцев.
В дальнейшем оккупационный репрессивный аппарат в Киеве в основном состоял из националистов, руководящие кадры которых прибыли с «походными группами» ОУН. После Захвалынского полицию Киева возглавлял клинический садист Анатолий Кабайда — один из наиболее влиятельных националистических вождей, позднее воевавший в дивизии СС «Галичина». Основные отделы гестапо, СД, КдС, полиции, по уничтожению подполья, евреев, идеологически чуждых элементов возглавляли коллаборационисты. Такая же ситуация была и в районных отделах полиции, в которых немцев вообще не было. Все карательные акции, расстрелы, угон молодежи на каторжные работы в Германию осуществлялись украинской полицией, «безупречная работа» которой специально отмечалась в докладной начальника СД Киева.
Националисты из киевской полиции и в дальнейшем демонстрировали верность Третьему рейху. Те из них, кто не был направлен в УПА и СС «Галичину», работали в охране самых страшных концлагерей, агентами-провокаторами среди военнопленных и остарбайтеров. Некоторые из подчиненных Захвалынского и Кабайды были пленены во время уличных боев в Берлине, где ожесточенно дрались, зная, что на прощение рассчитывать не придется, квислинговские эсэсовские формирования всей Европы.
Немцы отмечали такую преданность не только хорошим кофе, но и высшими наградами ведомства Гимлера, по количеству которых киевская полиция лидировала на оккупированной территории. К сожалению, тогда тоже находились люди, готовые, предав всю свою прежнюю жизнь, былые убеждения, пламенные слова и ближайших товарищей, служить оккупантам и националистам — в обмен на рейхсмарки и обещание высоких должностей после уничтожения большевизма.
Особенно ценным приобретением для СД стал один из видных представителей высшей партноменклатуры КП (б)У, секретарь Ленинского райкома партии Романченко. Оставленный для работы в подполье, он, уверовав в победу оккупантов, добровольно перешел на сторону врага, выдал десятки коммунистов и комсомольцев. Сопровождаемый агентами полиции бывший партфункционер ходил по городу, и каждый, кому он «сердечно» пожимал руку, немедленно арестовывался.
В значительной мере успеху работы оккупационных органов террора способстовало и то, что киевское партийное подполье не сумело достичь максимальной эффективности в сопротивлении оккупантам из-за личных амбиций руководителей. Оставленные Хрущевым кадровые партаппаратчики Хохлов и Ивкин, претендуя на единоличное руководство, занялись выяснением отношений. Дошло до того, что некоторые подпольщики обвиняли Хохлова в отравлении Ивкина.
В массовом порядке набирались националисты и в киевское отделение абвера, называвшееся абвергруппой «Орион». Агентура «Ориона» забрасывалась в тыл Красной армии для проведения диверсий, и коллаборационисты заслуженно считались наиболее надежными выпускниками абверовских курсов. Националисты настолько рвались к работе в репрессивных органах, что для них не хватало вакансий. Чтобы трудоустроить массу «свiдомих», «европейски ориентированных» энтузиастов, при СД был создан специальный орган — «Аргус», названный именем персонажа греческой мифологии, имевшего глаза по всему телу. Десятки агентов «Аргуса» ежедневно присутствовали во всех людных местах и при малейшем подозрении арестовывали киевлян.
Но участие националистов в реализации фашистской оккупационной политики по уничтожению киевлян не ограничивалось занятием должностей в репрессивных органах. Германским командованием и гебитскомиссариатом им была доверена вся полнота власти в оккупированном городе, для чего была создана городская управа, полностью укомплектованная националистическими кадрами. Очевидцы описывают колоритную картину деятельности новых хозяев города, сидевших в вышиванках и вызывавших полицию при звуках русской речи.
Киевские бургомистры — Оглоблин, Багазий, Форостовский — были видными националистическими деятелями, считавшими главной своей задачей (как и их майданные последователи) насильственную украинизацию, уничтожение русского языка и культуры, канонического православия. Это была основная тема выпускавшихся коллаборационистских изданий — «Украiнського слова» и «Нового украiнського слова».
Вся задействованная «оранжевым» режимом идеология нагнетания в обществе атмосферы русофобии и антироссийской истерии позаимствована у геббельсовских пропагандистов. Статьи из «УС» и «НУС», посвященные рассказам об исконной агрессивности Москвы, многовековом угнетении русскими свободолюбивых украинцев, рассказы о героическом Мазепе — все это хоть сейчас можно перепечатывать в придворных изданиях хоружевского двора.
Разве что тогдашние «оранжевые» были более откровенны и могли, не прибегая к эвфемизмам, прямо заявлять о необходимости «избавления от жидов, москалей и несвидомых украинцев». Как, например, небезызвестный Ярослав Стецько, входящий теперь в ющенковский синодик «великих украинцев», писал: «Москва и жидовство — это самые большие враги Украины… Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов истребления жидовства».
Когда узнаешь о новых деяниях оранжево-красносердечных политиков во власти, становится совершенно ясно: нового они ничего придумать не в состоянии — пробавляются пожелтевшими инструкциями времен оккупации. Достаточна почитать указания городской управы относительно запрета употреблять русский язык в официальных учреждениях и школах, об уничтожении советской символики, переименовании улиц, а также приказы, на каком языке совершать богослужения и за кого возносить молитвы.
Любимая ющенковская идея с «Музеем советской оккупации» — неприкрытый плагиат с созданного горуправой «Музея переходного периода». Вероятно, даже экспозиционный план можно оставлять без изменений. А уж аналогов «институтов национальной памяти» было создано множество — благо, это позволяло получать ОУНовским псевдоученым усиленные немецкие пайки.
Особенно почетной считалась служба на бирже труда, занимавшейся принудительной отправкой молодежи в рейх. На биржу отправлялись наиболее опытные националистические агитаторы, пытавшиеся внушить будущим рабам, какое счастье работать в интересах «новой Европы и ее великого фюрера Адольфа Гитлера».
Немалый вклад в укрепление боеспособности вермахта вносили и педагогические кадры, организовавшие не только уроки «любви к великому фюреру» и ненависти к москалям, но и регулярное выкачивание крови малышей-детдомовцев для раненых немецких солдат.
Бургомистры не ограничивались сугубо «гуманитарной» деятельностью. Например, Багазий с удовольствием неоднократно лично ездил наслаждаться расстрелами в Бабьем Яру, что сильно нервировало полицию, старавшуюся продемонстрировать приобретенное мастерство. Также прямой обязанностью всех чиновников, а не только полицейских было выявление нелояльных режиму, включая даже детей, после чего жертвы отдавались в полицию на расправу.
Впрочем, над управой тоже было свое негласное начальство — подобно тому, как Секретариат пытается стать центром кадровой политики. Принципиальные решения принимались руководством «Походных групп» ОУН. Все кадровые назначения управы и полицейских органов в обязательном порядке согласовывались там, что показывало степень доверия немцев к своим верным слугам. Им даже позволили создать так называемую «Украинскую Национальную Раду» под руководством Николая Величковского, претендовавшую на роль некоего марионеточного парламента при рейхскомиссаре Украины Эрихе Кохе.
Сейчас сервильными президентскими историками коллаборационисты провозглашены «борцами за независимость», в подтверждение чего приводится факт расстрела гестапо Багазия и нескольких оуновцев. На самом деле никаких противоречий с гитлеровцами у националистов никогда не было, просто советской разведке удалось провести удачную оперативную комбинацию.
После ряда крупных диверсий на городских предприятиях в начале 1942 г. в гестапо была подброшена дезинформация о связи Багазия с резидентурой НКВД, во что немцы поверили. Казнь других известных националистов обьясняется конкуренцией различных группировок тогдашней «демократической коалиции», вожди которых писали друг на друга бесконечные доносы в Ровно и Берлин, как сейчас они бегают в американское посольство для принесения аннибаловых клятв верности Вашингтону и очернения конкурентов.
После ликвидации Багазия ничего не изменилось, националисты несли службу так же ревностно, уничтожая каждый день сотни людей. Так же коллаборационистские газеты, радио и пропагандистские брошюры вдалбливали, что необходимо быть вместе с Великой Германией «против москалей», что это и есть «европейский выбор» украинцев. Продолжалась эта служба до последнего дня оккупации, когда полиция сделала все возможное, чтобы как можно больше киевлян депортировать из родного города, оставив советским войскам только развалины.
И все же, несмотря на тотальный террор, голод, неимоверные страдания Киев не покорился захватчикам и их националистическим прислужникам. Несколько раз уничтожалось киевское подполье, но каждый раз находились люди разных национальностей, веры, убеждений, готовые пожертвовать жизнью в борьбе за освобождение. Киевляне знали, кто враг, а кто свой, их не могла обмануть пропаганда коллаборационистов.
Четкая система координат и жизненных ценностей, неприятие националистической лжи давали возможность выстоять даже в самых нечеловеческих условиях, сохранить истинное достоинство. Сейчас, по инструкциям специалистов ведения психологической войны, делается все, чтобы лишить сердце страны такой ориентации. Если националистические изуверы и гитлеровские прислужники будут находиться в Киеве в одном пантеоне с подлинными героями, как об этом традиционно кощунственно заявил Ющенко 9 мая, то Украина дальше вряд ли сможет существовать как единое государство.
Не менее символично и предложение переименовать проспект Победы в Галицкий шлях. От общей Великой Победы Украину хотят увести в смрадный фашистский мирок изменников и палачей.
День Победы — это и есть сегодня наш последний цивилизационный рубеж обороны, и, отстаивая его, надо понимать, что дальнейшее отступление станет изменой предкам, самим себе, уничтожением Украины, за которую в Великую Отечественную отдали жизнь миллионы.
«Москва и жидовство — самые большие враги Украины»
По-моему, для России тоже.
А статья - Геббельс отдыхает...
to Пересмешник (Украина) И при чем тут Гебельс? Он излагал свои подходы к пропаганде так: "Чем больше вы выскажете лжи, тем больше вероятности того, что Вам поверят". Потому опровергните фактами и документами изложенное в статье. Приведите доводы. Если они у Вас есть.
Что касается евреев, то они никогда не были для России врагами. Напротив, они внесли свой весомый вклад в общую историю, науку и культуру России. Поэтому врагами России евреи быть не могут по определению, так они часть современной России. Советую "Пересмешнику" почитать Солженицына.
"Из почти миллионного довоенного Киева в живых после освобождения осталось 183 тысячи человек, каждый третий киевлянин во время оккупации был убит. А с учетом умерших от голода и на рабских работах в Германии, то погиб практически каждый второй. Подавляющее большинство жертв приходится на долю националистических коллаборационистов, не только рьяно выполнявших приказы гитлеровских хозяев, но и проявлявших незаурядную энергию и инициативу".
"Националисты из киевской полиции и в дальнейшем демонстрировали верность Третьему рейху. Те из них, кто не был направлен в УПА и СС «Галичину», работали в охране самых страшных концлагерей, агентами-провокаторами среди военнопленных и остарбайтеров."
Вот, что пишет автор статьи.
"Галичины" в Киеве никогда не было :)))
Батальон «Нахтигадь» был создан в апреле 1941 г. в Нойгамере (Силезия).
29 мая 1941 г. «Нахтигаль» и первый батальон полка «Брандербург-800» были переданы под командование руководства 17-й армии, которая готовилась наступать на Львовском направлении. Эти два батальона должны были «кратчайшим путем проникнуть во Львов и его окрестности для оккупации И гарантии безопасности важных дорожных объектов, промышленных предприятий и складов продовольствия, железных дорог, водохранилищ, заводов, отделений связи и телеграфа».
18 июня 1941 г. «Нахтигаль» направили к немецко-советской границе. В ночь с 22 на 23 июня батальон перешел границу возле Перемышля и выдвинулся в направлении Львова. В бои «Нахтигаль» не вступал. 30 июня он вместе с первым батальоном полка «Брандербург-800» вошел во Львов и занял там некоторые стратегические и промышленные объекты, в том числе радиостанцию. Благодаря этому удалось передать в эфир вечером 30 июня и утром 1 июля сообщение о провозглашении независимой Украинской Державы. После этого немцы лишили командных функции украинских офицеров батальона «Нахтигаль», а батальон перевели в прямое подчинение немецкому командованию.
7 июля 1941 г. «Нахтигаль» оставил Львов и прибыл в Проскуров (ныне Хмельницкий), где его присоединили к альпийской охранной дивизии. Батальон участвовал в боях с Красной Армией в районе Браилова возле Винницы. После взятия Винницы батальон две недели оставался в Юзвине, где с его помощью была создана украинская администрация и по селим района проводилась националистическая пропаганда. 13 августа 1941 г. батальон «Нахтигаль» получил приказ возвратиться в Нойгаммер, где был разоружен. Так он закончил свое существование.
Думаю на эту тему. Вы же помните, что многие интеллигенты, покинувшие советскую Россию, считали гитлеровскую агрессию меньшим злом, чем большевизм. Они надеялись, что фюрер покончит с "красной заразой", а уж потом русские и от него избавятся, сами... Аналогии, пусть и очень отдаленные, считаю уместными. НО! Ни один из них не присягал Гитлеру, не напяливал соответствующую форму и не учавствовал в каких-либо действиях против своей страны, несмотря на яростную ненависть к ее руководству...
У немецкого слова "Нахтигаль" двойное значение: соловей и ночная птица. Зловещие ночные птицы, хищные, кровожадные, готовые уничтожать и уничтожающие все живое,-такими были бандиты из этого батальона и их руководители. Любимой песней батальона "Нахтигаль" была маршевая песенка "Будэм ляхив ризаты", с которой они маршировали по Яновской улице Львова.
7 июля 1941 года, тщательно очистив свои мундиры и сапоги от пятен крови, "Нахтигаль" вместе с Теодором Оберлендером и каппеланом Иваном Гриньохом покидают Львов и двигаются на восток, к Тернополю, где принимают участие в уничтожении еврейского населения, так сказать "робити порядок з жидками..." Осенью 1941 года "Нахтигаль" вместе с другим формированием националистов -батальоном "Роланд" был преобразован во Франкфурте-на-Одере в обычный полицейский баталон для борьбы с партизанами в Белоруссии - "шуцманшафтбатальон-201".
to 2050 (город-герой Севастополь) и не только))) Зато советские партизане такие милые были по отношению к местному населению. Часто занимались провокациями, уничтожая немецкого солдата и дожидаясь когда за его смерть немцы расстреляют часть села. Идея, разозлить жителей, чтобы вступали в отряды. Иногда партизаны промышляли тем, что вешали "врагов народа" и "предателей советской власти". Для того чтобы стать таковым достаточно было иметь 18 лет и жить на оккупированных тер-риях. "Подвиги" советских партизан можно продолжать бесконено. Честно сказать, проблемма деятельности советских партизан во время войны еще ждет своих диссертаций. Тема действительно неизучена, но если покопаться, вполне может оказаться, что злодеяния УПА окажутся детской сказкой. Историки, великая работа ждет вас!!!
Не буду излагать документы, оставим это историкам. Но приведу свидетельство того, кому я не могу не верить. Мой родственник, проживал во время оккупации в Сталинской области (нынешняя Донецкая). Был он пацаном 7 лет. Но эти события помнит хорошо. С его слов, самыми жестокими были полицаи из так называемых национальных подразделений. Отбирали все под чистую. Убивали, казнили, издевались. Не буду пересказывать всего. Люди эти еще живы, можно распросить. Его же матери и бабушке с его слов повезло (вдумайтесь почему), у них в хате остановились жить два немца. И их дом поэтому полицаи не трогали. Об этих немцах у него остались в общем хорошие воспоминания. Другим же, которым так не повезло, приходилось намного хуже. Так как это объяснить, что враг немец оказался лучше и человечнее так называемых "своих". Ответ напрашивается сам собой. К немцам в услужение пошло мягко сказать отрепье. Нормальный человек никогда не оденет форму врага и служить ему не станет. Врага в конечном итоге можно понять и простить, люди они были подневольные. Но понять подонка, как бы он сейчас не назывался (УПА, Нахтигаль, лесные братья и т.п.) невозможно.
О партизанах. Что говорить. Война дело жестокое. Никто и не пытается сделать партизан белыми и пушистыми. Вопрос в том, был ли выбор? А выбор один. Или в партизаны, на фронт, если тебе 18 лет и ты воюешь за свою страну и ее независимость, или другой выбор служить у немцев и стать врагом. Третьего не дано.
to juriusI Уточнение...партизаны есть военизированые формирования из числа местного населения(а так-же специально подготовленные части сухопутных войск) использующих вооруженные методы борьбы в местах оккупированных вражескими вооруженными силами...хотя в мирное время легко вешается-терроризм,ношение оружия,бандитизм,разбой,намеренное убийство(и это навскидку)
to Виктор (Севастополь)не мешай всех в одну кучу,причём здесь упа к полицаям.на оккупированных территориях россии и белорусии хватало своих подонков,большенство из них пойманы и осужденны,никто о них не жалеет,их призерают.пора уже понимать кто какие цели преследовал.брест-литовские события помнишь?ссср и фашисткая германия присягнули друг другу на верность.
to 2050 (город-герой Севастополь) Этих "ночных птиц" было всего 350 человек. Да еще в "Роланде" столько же, всего, стало быть - 700. А ярлык "нацист" советская пропаганда приклеила всем, кто был в УПА. Если следовать такой логике, то после приступлений НКВД, почетное звание "палач собственного народа" нужно присвоить всем воинам СА, они ведь тоже советскую форму носили. Этого никто не делает. Почему тогда называют "нацистами" всех, кто носил форму УПА? Догадайтесь с 3-х раз :))) Или Вы не способны думать, а можете только повторять, что Вам выгодно? :)))
Батальон «Роланд» был организован в апреле 1941 г. в пригороде Вены. В его состав вошли 350 боевиков-националистов. «Роланд» получил задание обеспечивать безопасность продвижения немецких войск на территорий, еще не оккупированной вермахтом; охранять транспортные колонны с военнопленными. Никакие полицейские обязанности на оккупированной территории на батальон не возлагались.
Батальон «Роланд» прибыл из Вены в Кимполунг (Румыния) в середине июня 1941 г. Там он был присоединен к 11-й немецкой армии (группа армий «Юг»), 27 июня 1941 г. штаб этой армии приказал батальону принять участие в боях на реке Прут, занять и зачистить территорию вдоль путей продвижения немецких войск, организовать украинскую самооборону в оккупированных городах, охранять пути поставок продовольствия, помогать в эвакуации военнопленных, охранять промышленные и транспортные объекты. Батальону было приказано прибытьв Батошаны 30 июня. Но 30 июня 1941 г., в день, когда созванное Я. Стецко (первый заместитель С. Бандеры) национальное собрание во Львове провозгласило восстановление независимости Украинской Державы, ВКВ запретило вводить батальон в действие. Ему было приказано вернуться в окрестности Кимполунга, где «Роланд» пробыл до конца июля.
26 июля 1941 г. «Роланд» перешел под командование 54-го армейского корпуса и вскоре должен был выдвигаться в направлении Кишинев—Вадуауй—Вала. Батальон переправился через Днестр в Дубоссарах и дошел до Унтиловки, где простоял три недели. 14 августа 1941 г. командование 11-й армии приказало «Роланду» вернуться в Фокшаны (Румыния), ибо А. Розенберг считал, что батальон необходимо отстранить от участия в походе по политическим причинам. Люди, набранные «Роландом» на Украине для организации местной самообороны, были отпущены по домам, а все украинцы, прибывшие сюда в составе батальона, должны были вернуться вместе с ним.
В Фокшанах «Роланд» окружили и разоружили части вермахта, после чего батальон был отправлен в окрестности Вены и там расформирован. 16 сентября 1941 г. гестапо арестовало в Вене руководство бюро ОУН (Б) вместе с офицерами-украинцами «Роланда». Всех их обвинили в деятельности против рейха и заключили в концлагерь.
to Виктор (Севастополь) У меня тоже есть свидетельства очевидцев. Мой дед, которого я застал в живых мне много рассказывал интересного. И о коллективизации, и о голоде, и о войне. Так вот, по его свидетельствам, в окрестностях Запорожья, где он жил, "порядок наводили" не "националисты" , а полиция состоящая из татар и румынов. Он указал даже места, где они размещались. И никаких "националистов" он в глаза не видел.
Изложенное Вами (Киев, юрис, добрая грязь, пересмешник) внимательно изучил. Что ж и эта точка зрения имеет право на существование. От себя скажу следующее: Никто не оправдывает сталинский режим. Так получилось, но долгое время я жил в местах куда выселяли противников этого режима и членов их семей. Разные люди были. В школе преподавал Иван Исакович Фрезен, выселенный с поволжья немец, преподавал физику внук белого офицера, за стенкой жил "Власовец" дядя Ваня Селин, которого в 1945 году под вычислили НКВДисты, за то что он был во 2-ой ударной армии, но в плен не попал, и ему удалось выйти из окружения. Провоевал до конца войны а после ему 10 лет лагерей впаяли. У всех у них было больше чем достаточно причин ненавидеть Советскую власть и страну, которая лишила их всего. Кстати были весьма резки в своих суждениях, касаемо того же Сталина и его режима. Но проблемы выбора у них не было, они его для себя решили. Спросите где и из числа кого сформировали Панфиловскую дивизию Отвечу в Казахстане, в том числе и из сыновей бывших белых офицеров, белых казаков и дворян. Кстати это один из ответов на вопрос почему вдруг дивизия сформированная из ополчения за месяц до боев под Москвой так профессионально воевала. Ни у кого из них даже и мысли не было надеть немецкую форму, поднять руки и бежать до Урала. Вывод: Одеть форму врага в то время могли только откровенные подонки и трусы.
to Виктор (Севастополь) .... нужно быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Советской Армии :)))
Кроме того, Вы общались с теми у которых и в мыслях небыло.... а у кого было в мыслях - тех НКВДшники давно убили, поэтому Вы с такими и не общались :)))
to Виктор (Севастополь)
А вот о тех, у кого было "в мыслях".... :))))
например, только в 15-м кавалерийском корпусе СС, по данным на 1944 год, служили более 4000 российских эмигрантов. Бывшие белогвардейцы или сыновья бежавших после Гражданской войны за пределы России людей составляли кадры так называемого «Русского отряда», действовавшего вместе с частями 9-й армии вермахта в районе Вязьма–Ржев–Зубцовка. Русский охранный корпус, сформированный в сентябре 1941 года из эмигрантов, находившихся в Югославии, на протяжении всей войны сражался на ее территории с партизанами. Из 17 090 человек личного состава это соединение потеряло 11 506 солдат и офицеров.
Созданный в марте 1942 года добровольческий батальон из белоэмигрантов, в основном воспитанников русских кадетских корпусов, функционировавших Югославии, был в 1944 году развернут в особый полк СС «Варяг» (из трех батальонов). В конце войны он перешел под командование генерала Андрея Власова, а после капитуляции гитлеровской Германии с боем пробился к югославской границе, где был разоружен англичанами.
Так, что и среди русских было полно готовых в чужой форме идти до самого Урала :)))) Только о русских отрядах в рядах СС совковая пропаганда стыдливо умалчивает, зато о 350-и украинцах из "Нахтигаль" раструбили с особой тщательностью :)))
Вот еще у кого были мысли надеть чужую форму:
РОА - Русская освободительная армия ,всем известное воинское формирование в "чужой форме" :)
"Казачий стан" - в октябре 1942 в оккупированном германскими войсками Новочеркасске с разрешения немецких властей прошел казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского. Создание казачих частей возглавил бывший полковник царской армии Сергей Васильевич Павлов, в советское время работавший инженером на одном из заводов Новочеркасска.
Что же Вы, нужно знать и "своих героев" а не только чужих :))))
to Пересмешник (Украина) to Виктор (Севастополь) У меня тоже есть свидетельства очевидцев. Мой дед, которого я застал в живых мне много рассказывал интересного. И о коллективизации, и о голоде, и о войне. Так вот, по его свидетельствам, в окрестностях Запорожья, где он жил, порядок наводили не националисты , а полиция состоящая из татар и румынов. Он указал даже места, где они размещались. И никаких националистов он в глаза не видел.в кировоградской области продразвёрстки,раскулачивания(голодомор)проводили отряды мадьяр.в киевской области советские партизаны вырезали целые семьи за то,что не отдавали всё продовольствие им.верховодили партизанами энкеведисты.за совецкой армией в киев входили особисты,энкеведисты,коммисары со своими семьями.выгоняли вдов с детьми и заселялись в их квартиры.
Вывод из статьи простой - история дело тонкое, Петруха. Для того, чтобы что то изучать, надо иметь возможность изучать первоисточники, а не книги мудрых выкормышей ВПШ. ДО СИХ ПОР НЕ РАССЕКРЕЧЕНЫ И НЕ ОПУБЛИКОВАНЫ ДОКУМЕНТЫ ПЕРИОДА ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, КОТОРЫЕ ХРАНЯТСЯ В ПОДОЛЬСКЕ(РОССИЯ). Хочу знать, а не верить и догадываться.
Почитал суждения и изложенные мысли товарищей по дискуссии. Первому отвечу товарищу из Хмельницка так: Мы все уповаем на какие то секретные архивы, секретные документы и т.п. Но времени прошло ведь не так много. Еще живы те люди. Вчера например говорил с дедом котороый еще на Халхил Голе воевал. Вполне адекватный старик. За 90 лет ему. Фотографии показывал. А война, еще так близко. Не ленитесь распрашивайте. Деды врать не будут, им уже ни к чему. А бумажки, их же писали люди, которые жили в то историческое время. Которое как Вы сами говорите дело тонкое.
Товарищам по дискуссии (добрая грязь, юрису, доброжелателю и др. ) то что Вы изложили действительно имело место. Многое было. Как я говорил война дело жестокое. Середины в ней не бывает. Или или. Выскажу свое мнение, возможно Вы не согласитесь с ним: Не собираюсь вступать в дискуссию о том, кого было больше в услужении у оккупантов: - русских, украинцев, мадьяр, татар или других. Кто допустил больше жестокости партизаны или другие. Меня настораживает, что есть попытки оправдания тех кто служил оккупантам. Придания им какого то мистического героизма что ли. Да нельзя строить государственность на такой идеалогии. Если какие то подонки, даже если они называли себя казаками провели сход, а другие бывшие политкомисары выдавали людей подавая им руку, это было подлостью. Для нее нет признака национальности, сословия и т.п. В то же время нельзя ассоциировать сталинский режим с Россией. В России никто не оправдывает Власова. А за так называемый пакт с Гитлером народы СССР заплатили слишком высокую цену. Следует также сказать, что идеалогия предательства, услужения врагу влечет к потере достоинства народа. В конечном итоге потере государственности.
to Виктор (Севастополь) бандеровщина это такой же украинский феномен как и козачество,и гайдаматчина.это всё тяга к свободе.этот люд(руськие,русские,русины,русичи как хотите),что остался здесь после навалы орды,никогда не хотел быть ни под монголами,ни под литовцами,поляками,турками,москвой.сталин поверил фашистам,даже дружил,помогал.бандера тоже поверил вероломным немцам,да ещё нквд на западенщине перед войной "постаралось",а когда понял,очень быстро повернул немецкое же оружие против фашистов.
В России никто не оправдывает Власова.
Виктор Вам всем самое главное отличие между Россией и Украиной сформулировал очень точно: Предатели были у всех народов, но в России из них героев не делают.
to Виктор (Севастополь) Никто не оправдывает тех, кто служил окупантам. Я хотел Вам сказать лишь одно: Советская пропаганда сделала врагами всех воинов УПА, хотя многие из них пришли в ее ряды как раз во время БД против гитлеровцев. Приклеили ярлык "бендеровцев" всем украинцам, даже тем, кто служил в СА! Представьте, если всех русских будут называть "власовцами". Вот, что самое хреновое: Если украинец, значит, - хохол, бендеровец! ату его! Хрен с ним, с правительством России, с ним все понятно, но чего же сами росияне с большой охотой повторяют эту совковую ахинею?
to Киев (Киев) О покаянии. Кому и перед кем каяться? Участники событий в земле сырой лежат. Вам надо что бы голову пеплом посыпали? Я что ли буду посыпать? Или сосед? Я говорю о том, что не надо делать из предателей героев. Я предупреждаю об опасности этой идеологии. Она возвратится и ударит бумерангом.
to Пересмешник (Украина) Согласен с Вами. Было такое дело. Как приклеили ярлык Власовца моему соседу дяде Ване Селину, которому повезло выйти из окружения и за это он получил после войны в 1945 году 10 лет лагерей. Что касается УПА, то время было сложное, оценки неоднозначны, надо разбираться в этой теме.
Диспут получился продуктивный,нельзя забывать историю,но нельзя и выпячивать её неприглядные моменты(у всех есть свой скелет в шкафу),тем более строить на них настоящее...А само название статьи напоминает старый анекдот-"У России две беды-дураки и дороги.У Украины три-дураки,дороги и Россия".
Виктор (Севастополь)
Спасибо за пост.
зачем так долеко ходить 1941-1945
1995 чечня.
извеняюсь. может каму не понятно что я хотел сказать.за что воевали "украинские патриоты"в чечне на стороне боевиков?объясните мне пожалуйста
to Киев (Киев) Сейчас в стране идет активный поиск ВРАГА. То же самое делали в советское время. Вызывает сомнения способность нынешней власти "трезво и грамотно" оценивать историю. Меня просто пугают выступления многих политиков в последнии дни. Нас разделили настоящих граждан и "неправильных". Русскоязычная 5-я колонна - враг Украины. "Неправильную" кровь проливать можно!!! Это говорят на всю страну последователи Степана Бендеры" (19 мая "Свобода слова"). Даже в преступной вакцинации виновата Россия и мы, русскоязычные (та же программа).
18 мая на митинге в Симферополе все русскоязычное население обвиняется нашим гарантом в "пророссийских настроениях", опять мы 5-я колонна, крымских татар призывают дать отпор... Севастополь за последнии дни не пнул только ленивый. На жителей сыпятся ОЧЕНЬ красноречивые и не двусмысленные угрозы.
А разве в России где-то призывают к расправе над украинцами? Гонят на историческую родину? Нет - обзываются!!!
Конечно, это отвратительное явление, такие проявления характеризуют людей не с лучшей стороны. Ну а что сказать о нашем государстве, которое своих же граждан настраивает друг против друга.? За независимость убивать можно? Крым украинский или безлюдный? Моей соседке родня из Киева ОЧЕНЬ посоветовала побыстрее из Севастополя уехать и детей увезти.
Олег (клин)
Ни в коей мере не оправдывая участие отдельных личностей в войне , как в Чечне, так и в Сербии ( я о русских патриотах) , хотел бы уточнить, а почему, собственно, война с Чечней случилась?
to Киев (Киев) ВЫ правы! Без взаимного примирения ничего хорошего не будет. Разве можно построить чтото хорошее на ненависти?!! История Украины очень непроста. Но разве участь других народов была легче? Сказки советской истории сейчас заменяют мифами националистов патриотов. "Маятник сильно раскачали и это тоже не есть вся правда" (это не я придумала, кто то из важных украинцев сказал).
Прошу прощения, но и ваших ссылках по истории Севастополя хватает неточностей и ошибок. Иногда, даже просто некорректная формулировка абсолютно меняет смысл событий и искажает факты.
Олег (клин) Ни в коей мере не оправдывая участие отдельных личностей в войне , как в Чечне, так и в Сербии ( я о русских патриотах) , хотел бы уточнить, а почему, собственно, война с Чечней случилась?на этот вопрос .ответ вы надеюсь найдете сами.много информации на эту тему.как с одной стороны так и с другой.решать вам.
to Ирина (Севастополь) Как вы думаю понимаете, большинство севастопольцев за такие слова первые готовы были бы вас растерзать или привызать к позорному столбу. Увы, но то что вы говорите нереально, сам бы этого хотел, но первые дискуссии с севастопольской общественностью ясно дали понять, что в этом красивом городе в сознании людей господствует гниль исторических мифов и сомнительной пропаганды
to Виктор (Севастополь) Никто не оправдывает тех, кто служил окупантам.
Ющенко - это НИКТО?
А при чем тут Ющенко?
хотел бы уточнить, а почему, собственно, война с Чечней случилась?
Пан юрист( если Вы на самом деле юрист). Не война с Чечнёй. Это вольное, неофициальное название. Юридически - это операция по подавлению вооружённого мятежа. С чего началось? С многочисленных случае убийств, грабежа и насилий над гражданами "невайнахской национальности". При этом местная, чеченская милиция встала на сторону бандитов, убийц и погромщиков. Вам лично фамилии жителей грозного Кравченко и Канкалика ничего не говорят? Если нет - почитайте доклад комиссии Говорухина Госдуме России. Много нового узнаете. Если ДА - то зачем же Вам становиться на сторону головорезов? И только через несколько лет после начала мятежа и многочисленных убийств по национальному признаку (в том числе - и украинцев) федеральная власть всё-таки решилась приступить к своему прямому занятию - защите граждан от бандитов. Это если кратко. Подробней - не располагаю временем, интернет к Вашим услугам. А по Тузле Вы мне даже в таком коротком объёме ничего не написали , что же там Россия на Тузле сделала.
to Александр3 (Севастополь) Ющенко - это НИКТО? Не тупите, в очередной раз. Прочитайте внимательно все выше написанное. И поймите, наконец, если Вы, конечно способны, что:
1. не все из УПА служили у окупантов.
2. не все украинцы служили в УПА
3. у оккупантов служили не только украинцы, русских у окупантов служило гораздо больше.
4. Ющенко не оправдывает тех, кто служил у окупантов.
5. Те кто служили у окупантов давно осуждены и свое отсидели.
6. Отсидели даже многие те, кто у оккупантов и не служил.
Не слишком для Вас сложно? Сможете понять, или еще раз написать?
Ющ - сын предателя, сиксота и доносчика!
Александр3 (Севастополь)
Малоуважаемый!
Тон Вашего общения со мной постепенно выходит за рамки приличия. Напоминаю, ссылку о событиях на Тузле я Вам дал. Повторю http://www.glavred.info/archive/2007/10/24/135120-9.html
Я предчувствовал, что вы попытаетесь уйти от прочтения и специально не закрывал страницу со ссылкой. Теперь по поводу войны с Чечней. Я не становился ни на чью сторону, т.к. не владею достаточной информацией, повторяю не настроением и впечатлением, а информацией. Поэтому и просил дать обоснование причин. прошу дать ссылки.
to Пересмешник (Украина)Ющенко не оправдывает тех, кто служил у окупантов . Наталия Витренко, Прогрессивная социалистическая партия:
«Однозначно: улицу Дудаева надо переименовывать. Но и не только ее. Там есть еще улица Степана Бандеры, улица Петлюры, СС-Галичины. Эти все улицы позорят Украину в мировой цивилизации.
Что касается улицы Дудаева, то это как раз и есть та животная злость к России, ее специально назвали так, чтобы оскорбить Россию».
Олег (клин)
Простите, а причем тут Ющенко к названию улиц. Кстати, эти улицы получили свои названия во Львове задолго до Ющенко. Прошу понять, что я не за Ющенко. Я за точность и достоверность. Нельзя всех собак... А названия улиц... Вот меня лично оскорбляет ул. Ленина. А в свое время в США одна из улиц в Вашингтоне была названа ул. Сахарова. А Бродскому дали Нобелевскую премию. И это все назло СССР и России. Наверное не так. Хотя и в Вашей логике вижу рациональное зерно.
я привел здесь высказывания ваших политиков.вот ссылка http://www.nr2.ru/crimea/88337.html
Олег (клин)
Я не буду спорить с Вами о том, чьи это политики Наталья Витренко - Ваша или наша. НО. Вы привели ее слова в подтверждение своего мнения. Поэтому, все-таки прошу дать ответ на мой вопрос.
to LA-7 (Хмельницкий) тузла.и чем вас там обидили брати.на територию Украины не заходили.а на своей земле срой хоть порт хоть атомную станцию
to LA-7 (Хмельницкий) извеняюсь. какой был вопрос
to juriusI Чушь городите , уважаемый!!! Патриоты Украины никогда не вели дискуссий, уже 17 лет с первых дней независимости, Севастополь активно атакуют отряды УПА, то Хмара, то Корчевский, то "Свобода" ПРИЕЗЖАЮТ В НАШ ГОРОД И УГРОЖАЮТ нам на наших улицах. КАКАЯ ДИСКУССИЯ с их стороны??? "" растерзать или привызать к позорному столбу."" - это не про севастопольцев, мы никого не трогаем, но и нас трогать не стоит. Сколько можно? Неужели в стране нет других событий, все только севастопольские новости обсуждают!!!
Олег (клин) Простите, а причем тут Ющенко к названию улиц? Я повторил вопрос. А по Тузле - http://www.glavred.info/archive/2007/10/24/135120-9.html
Ирина (Севастополь)
Скажите, вы смогли бы зайти в Гарлем и громко кричать: Нигеры, выходите!" Это примерно также, как прехать в Севастополь и угрожать им... А на отморозков с обоих сторон не надо обращать внимания.
to LA-7 (Хмельницкий) с Ющенко я погорячился.не правильно вырозил свои мысли.с Киевом все равно советовались. и не говорите причем тут Киев.еслиб в Севастополи захотели назвать улицу именим Ю.Лужкова?
to Олег (клин) Если тер-рия приграничная, нельзя так просто построить атомную станцию без согласования с соседом. В Европе б такого точно не стали делать, но законы России не помеха. Насчет вашего предыдущего комментария, вы утверждаете того что не знаете, не замечаете того что под носов, но в силе предубеждений вы не обращаете на это ни малейшего внимания. Во Львов кстати тоже коммунисты приезжают и ничего, а как вы хотите, обгородиться колючей проволокой?
И еще раз насчет истории. Тупо и некрасиво поучать предков, ориентируясь на базу знаний, которая им доступна не была. Легко аппелировать фактами, называя одну часть населения предателями, а вторую возвышать. В истории нет ни черного ни белого, а каждые ваши обвинения можно использовать и на тех кого ситаете своими идолами. Может все-таки стоит прекратить бесконеную ссору чьи поезда самые поездатые, а чьи пестициды самые пестицидистые и согласиться на одной аксиоме - и те и те совершали ошибки, порой такие, которые нельзя вспоминать без гнева и обид, но и те и те также делали благое дело, хоть друг друга и ненавидели. Виктор произнес одну уданую фразу-"на войне как на войне". Пусть эта фраза позволит нам почитать и тех и других наших героев, пусть не каждому, но тем кто умеет думать, а также историкам.
всё из за денег или власти. что одно и тоже.
to LA-7 (Хмельницкий) Сомневаетесь в моих словах? Почитайте рассказы ваших патриотов. Они часто хвастаются такими поездками.
to Олег (клин) сорри, свой предыдущий комментарий высылал не вам а Ирине (Севастополь), прошу прощения
ирина (Севастополь)
Рассказы Мюнхаузена? Рассказать можно все чего угодно,а вот реально, кто кого пугал...?
Ввод в эксплуатацию морского участка «Южного потока» намечен на 2013 год. Для наземного участка от Болгарии рассматриваются два возможных маршрута – один на северо-запад, другой – на юго-запад.2012 год северный поток. На пути «Северного потока» нет транзитных государств, что позволяет снизить стоимость транспортировки российского газа и исключить возможные политические риски. «Северный поток» обеспечит максимально надежное снабжение газом потребителей Западной Европы.
to juriusI Сударь, на каком основании вы меня обвиняете? Извольте привести пример, где я " тупо и некрасиво"кого-либо называю предателями, или называю своих "идолов", или призываю отгородиться колючей проволокой? О России нет ни одного слова в моих репликах. Я писала только, что необходимо примирение. Вот это сообщение: ВЫ правы! Без взаимного примирения ничего хорошего не будет. и т.д.(добавлено 21.05.2008 12:57:20).Где тут крамола? Других сообщений не было. А Вы сразу меня к столбу позорному стали привязывать. Вы противник мира и согласия в обществе? Еще раз прошу, обоснуйте Ваши обвинения, предъявите улики и"предательство". Оскорбляя и унижая других, свое превосходство не докажете. За такое в приличном обществе и схлопотать можно. А в правовом государстве в суд подать.
затевая строительство порта и судоходного канала в Керченском проливе, Москва стремилась решить и ряд задач геополитического толка. Так, в частности, она не скрывает, что строительство порта Тамань ставит перед собой цель обеспечить экономическую независимость РФ от Украины в сфере перевалки экспортных грузов. В конечном итоге, такой поворот событий обернется для Киева серьезными финансовыми потерями – грузопоток пойдет в обход его территории, а значит, в обход пойдут и деньги, которые сегодня получает Украина за предоставление транзитных услуг.
to Ирина (Севастополь) Блин, я все-таки писал Олегу, и вас ни в чем не хотел упрекать, разве что в том, то уверен в отличие от вас не вижу стремления договариваться именно у сторонников "русской" и "просоветской" истории. Знаете в чем различие между Львовом и Севастополем? Во Львове остались советские памятники, а у вас каждый украинский памятник вызывает истерику. Вы говорите о примирении-тоже того хочу, но большинство договариваться не хочет и я глубоко уверен (заранее извиняюсь за слова), то Севастополь и является столицей непримерения и нетолеранции, которую изменить может только время. Даже у вас сторонницы диалога имеется предвзятое отношение к украинским патриотам, в которых видите только националистов(я может быть ошибаюсь, но складывается такое чувство). И потом вы меня не до конца поняли, я то вас не призываю привязать к "позорному столбу", но это же сделает большинство севастопольцев, если только услышит от вас призыву к примирению. Для них вы совершите большое предательство, т.к. призывы к диалога с ненавистной Украиной расценят именно так. Но я бы диалога хотел, пусть в Севастополе и не только будет больше людей как вы, contra spem spero...
to Олег (клин) Извините, но Вы очень далеко ушли от темы. Гапоминаю - Тема о врагах Украины - Жидах (да простят меня за этот термин) и Москве. Скажу от себя по теме: Как только в стране бардак так виноваты либо евреи, либо Москва. Я же полагаю, что Россия просто отстаивает свои интересы всеми доступными для себя способами. Это вполне нормально, так должно быть. Нам бы этому поучиться в хорошем смысле этого слова. Но беда в том, что (назовем их партнеры) продолжают видеть в России образ СССР, и требуют от нее то, что не требовали бы от других стран. Мы ведь не требуем от штатов продажи Боингов за половину стоимости. Не требуем бананов от Эквадора за 50 копеек за килограмм. И когда нам отвечают из России о невозможности пойти на уступки по снижению цен на энергоносители, о заявке на защиту своих интересов в той или иной сфере, мы возмущаемся. Начинаем кричать об угрозе, но ладно Москва угрожает, это еще можно понять, но при чем тут Евреи?
to juriusI Вы уверены, что сами непредвзято относитесь к Севастополю? Севастополь для вас столица непримирения. Попробуйте взглянуть на ситуацию под другим углом. Не жителя Севастополя, нет, просто попробуйте понять, почему вдруг столько шума поднялось. Я живу в этом городе, дама не первой молодости, была взрослым человеком, когда начались перемены. Я своей кожей чувствую, как в городе растет напряжение, обстановка накаляется.
to Виктор (Севастополь) и я так думаю причем здесь евреи.а от темы я не долеко ушол.Москва станет "врагом" №1.у Украины один козырь на руках это Севастополь и база ЧФ РФ.я не думаю чтоб США решилось устроить базу нато в Севастополе.если Россия все таки уйдет от туда. и что останеться Украине?порезать все на металолом и продать в китай?я думаю мы скоро это узнаем лет через пять шесть.
to juriusI Вы можете не поверить, но еще совсем недавно по городу толпами ходили моряки НАТО, давно уже корабли "вражьи" так сказать заходят в город, на них внимания никто не обращал.
И на митинги никто не ходил, даже пенсионеров коммунистов уже не было. Лужков тоже не первый раз высказался. Кому выгодно было из 30-сек. его речи устроить такой скандал. Его ведь несколько раз в день показывают. В России идет смена власти, на кой черт им сейчас эти проблемы. Севастополь за 17 лет не отделился, что сейчас изменилось? Почему из жителей города сделали врагов Украины? Ведь самая большая активность именно в подобных темах. Вы смотрели " Свободу слова" 19 мая? Страна ищет врагов. А в городе идет какая возня, провокации заметные и не очень. Люди ведь не ангелы, ведутся. Севастопольцы любят свой город и на этом их тоже провоцируют. Со стороны всего не увидеть, но не так все просто поверьте.
to Ирина (Севастополь) Перемены начались тогда когда страна под названием Украина появилась на карте мира. Каждое гос-во проводит свою внешнюю и внутреннюю политику, делает главный акцент на историю своей государственности. К сожалению в истории каждой страны есть моменты, которые историей другой страны признаются по другому. Это природно. То же самое и с внешней политикой. Политика каждой нормальной страны направлена на достижение внешней и внутренней независимости, что в условиях распада единой страны обернулось болезненными переживаниями раздела бывшей истории и единой внешней политики. И в этом процессе, регионы, имеющие наибольшие связи с Россией испытали шок. Это я понимаю и мне жаль тех людей, но считаю, что независимо от силы протеста, воспитанного на других ценностях населения, есть ценности, которыми ни одно гос-во не может пожертвовать. Это история, культура, суверенитет, внешнеполитические интересы. Так случилось что именно Севастополь есть противником всего того что поддерживает "украинскую" духовность нашей страны, поддерживая "совковость" и "провинциальность" Украины. При всем уважении я этого не хочу и не могу допустить, поэтому называю вещи своими именами, как вижу и наблюдаю. А уверяю вас, мне есть с чем сравнивать, т.к. был в разных городах Украины и не только. Если я в чем-то ошибаюсь, прошу меня исправить, знаю что вы видите родной город по другому, однако может быть со стороны все же виднее?
to Ирина (Севастополь) Не одна страна уважающая свой суверенитет не вытерпела бы то сказал Лужков. А насчет поиска врага, знаете, показательны последние опросы в России и Украине. И то же, в то время как в Украине 88% людей любят Россию, в 35% россиян считает нас врагами. Обратите внимание на русские форумы. Почти не найдете новостей о Украине, где участники форумов бы нас не обсуждали плохими словами. У нас все же подобного нет, как бы тут некоторые участники не считали нас фашистами.
to juriusI Может быть дело в том что украинцы не видят опасности со стороны России? Глупо утверждать что простые люди реагировать только на информацию СМИ. Очень многие украинцы живут и работают в России, видят все изнутри. А русские в Украине видят опасность со стороны своих руководителей. Просмотрите статью : На украинском ТВ вновь обсудили заявление Лужкова по Крыму http://sevastopol.su/news.php?id=4338
to juriusI Вы уехали в общие рассуждения, за идеей Вашей "духовности" и моей "совковости", не видите, что в стране в открытую объявили охоту на ведьм.
to Ирина (Севастополь) Не вижу охоты на ведьм, т.к. иначе все мои хорошие друзья бы давно попали за решетку. А утверждая же то что не все люди реагируют на СМИ, вы посылаетесь на статью из sevastopol.su))). Кстати, ни в коем случае ни виню вас в "совковости", вы все же ищите компромисс, а при "совке" такое просто невозможно. Вопрос только какой вы хотите компромисс, в чем он должен заключаться, не ухудшит ли внешнеполитическую независимость моей страны, или может вернет марксизм-ленинизм в уроки истории. Если последствием компромисса который предложите станет перечисленное, не считаю такое возможным. Если же хотите беречь идентичность и историю вашего воистину прекрассного города, развивать вашу культуру не покушаясь на общегос-ные ценности, я двумя руками за.
to juriusI " Вы смешите мои тапочки" меня пугает Ваша любовь таким формулировкам! Вы политикам речи не пишите?
Шпарите шаблонами и лозунгами, в духе "марксизма-ленинизма." (господи, а это Вы зачем сюда приплели?) "Покушение на общегоссударственные ценности" - именно такими громкими идейными фразами и выражались при совке. Что Вы так шарахаетесь от ссылки со словом севастополь? Во-первых, это просто информация о передаче, статья не севастопольская(ну не попалось мне об этой передаче статьи из киевской прессы). Передача была очень-очень неплохая. Именно по этой теме - духовность, враги, независимость, весь комплект. Жаль если не видели. Очень познавательная, откровенная. не часто такие бывают.
А про марксизм-ленинизм больше не шутите!!! (выступление президента 18 мая слушали)
Вдруг поверят, что его стороник
to juriusI именно Севастополь есть противником всего того что поддерживает украинскую духовность нашей страны В этой фразе как минимум два повода для требования сатисфакции. Прямое обвинение ВСЕХ (уже это не правильно) ИМЕННО Севастополь противник (перечитайте, это что получается враг №1?!) В город постоянно приезжают музыканты львовские и т.п. Наши ребята их обожают, считают, что там лучшая музыка. Богдан Ступка привозит регулярно свой театр, спектакли на украинском, зал всегда переполнен. Любимая группа моей дочери "Океан Эльзы" Славик Вакарчук както приезжал не с концертом (тоже всегда на ура принимаем,зал ВСЕ песни подпевает), а просто беседовал со студентами разных наших ВУЗов. Его ведь никто не называет бендеровцем, оранжевым и т.д. Он уважает наше мнение, не записывает в противники. когда человек ведет себя достойно не возникает противостояния. Может лидеры Украины хотят создать противника из нас, чтобы был крайний. Так в чем проявляется именно "украинская духовность"? Априори выходит наша духовность хуже? Или её нет вообще у нас? Мы низшая раса? Читала я, какую историю изучают патриоты.
to Ирина (Севастополь) Все-таки вас не понимаю. С одной стороны вроде и говорите о примирении, но по последнему комментарию видно, что то примирение трактуете по-своему. Дескать мы и в истории должны подстраиваться под вас и жизнь государства должны подогнать под интересы большого брата. Незнаю, может я и не прав но мне так показалось, но вы ведь и не пишите то предлагаете под термином примирение. К сожалению передачу не видел. При чем сдесь "совок" в моих речах и шаблоны "марксизма"? Уверяю вас, что "защита государственных ценностей", главное понятие, составляющее политические программы любой европейской партии (преимущественно правых). К таковым отношу германский ХДС, английских консерваторов, французских голлистов. Сравнивать те партии с нашими коммунистами по меньшей мере странно. Но ладно, можно дискутировать о многом, но все же что вы имеете ввиду под словом примирение. На какие уступки по вашему мнению должен пойти Киев и на какие Севастополь? Хотелось бы увидеть модель вашего компромисса
to juriusI""мы и в истории должны подстраиваться под вас и жизнь государства должны подогнать под интересы большого брата""Где вы это умудрились увидеть? В невинном разговоре о культуре -"интересы большого брата"" что это , как не русофобство. Говорилось всего лишь о достоинстве и уважении. Никаких требований уступок от Киева (что вы. что вы) и близко не было. Если чесно, я в шоке от вашей подозрительности. Пожалуй, мне достаточно. Все.
to Ирина (Севастополь) Ну знаете ли, каждый понимает компромисс по своему. До вас общался со многими особами предлагавшими именно подобный сценарий. Поэтому имею право и на осторожность))) Скажу одно, хоть может быть вы не поверите и будет звучать странно, я поддерживаю компромиссы в обществе, решительно настроен за диалог и не хочу чтобы пострадали права нацменшинств. Но с другой, хочу чтобы и украинцы в моей стране добились справедливости. Если каждая национальность в Украине будет желать того же, будет мир, именно такого компромисса я желаю. Хочу не Украину украинцев, а мультикультурную, толерантную Украину. Надеюсь хоть немного перед вами "очистился" и вы не считаете меня невежей. Все мои предыдущие посты были комментариями убежденного государственника, но никак ни националиста, каковых я с любой стороны презираю. Еще раз прошу прощения если что.
to Пересмешник (Украина) «Москва и жидовство — самые большие враги Украины» По-моему, для России тоже. А статья - Геббельс отдыхает...Господа! Вспомните историю. Когда государственный аппарат не в состоянии обеспечить динамичное экономическое развитие страны изобретается "враг внутренний"-евреи. Когда и это не помогает изобретается "враг внешний"-Москва. Де жавю.
to Dennis (Cosmopoliten) И я о том же.
to Dennis (Cosmopoliten) Вы не поняли. Я хотел сказать, что путинская Москва, по-моему, одинаковый враг и Украине и России, ИМХО :))) О чем и свидетельствует вышенаписанная лживая статья.
Ты такой видать "Киев",как и некая заморская грязь,которая затыкая рты,пытается всем доказать,что Мономах ходил в тюбитейке.)))
Расскажу вам интересную историю. Встречались как то аспиранты-историки из Украины (в т.ч. и с Львова), Беларуси, Грузии и России (Новосибирска). За водкой началось знакомство, потом застольные песни, а потом взаимное братание смешанная с политическими умозаключениями каждого из них (нас). И что же оказалось, каждый не любил Москвы и нелестно высказывался в адрес братей, при чем наиболее коллеги с Новосибирска. Вывод, дружба народов все же существует, только в Крыму ее не всегда замечают. Дружите господа крымчане!)))
juriusI
Поддержу. Когда я учился в Сибири, коренные сибиряки постоянно говорили о необходимости создания СССР - Сибирской Советской Социалистической республики ( дело было при Союзе ), и сейчас они того же мнения.