Помощник Президента России Владимир Мединский обрушился с критикой на севастопольских виноделов из-за вина под названием «Тонкая красная линия». Возмутил бывшего министра культуры текст на контрэтикетке, воспевающий мужество британцев во время Крымской войны. Фотографии присланного ему из Севастополя вина экс-министр культуры опубликовал в своём телеграм-канале.
Вино севастопольской винодельни «Loco Cimbali Winery», продающееся под маркой «Золотая балка», содержит отсылку к эпизоду Балаклавского сражения — обороне 93-го шотландского пехотного полка.
Утойчивый оборот «тонкая красная линия» активно используется в русском языке и политического оттенка давно не имеет. Но вот текст на контрэтикетке заставляет иначе взглянуть на такой маркетинг.
В нём говорится, что в разгар Балаклавской битвы 13 (25) октября 1854 года британцы узкой шеренгой выступили против многочисленных сил противника и что крылатая фраза «The thin red line» (в переводе — «тонкая красная линия») «стала символом надежды и воли к жизни».
«"Противник" — это мы, русские. Британцы вторглись на нашу русскую землю. В тысячах миль от своего острова. Лава казаков, атаковавшая цепь англичан (точнее шотландцев) под Балаклавой, каким-то чудом для них — развернулась, и они остались живы. Собственно, никакого боя c „линией” и не было», — написал Владимир Мединский.
Он подчеркнул: это даже не глупость, а «какое-то скудоумие». Появление такой надписи на бутылке вина российского, севастопольского производства помощник Президента РФ назвал «итогом „либерального образования” в наших школах до недавнего времени».
«Недоделанным маркетологам», прославляющим агрессоров, Владимир Мединский предсказал еврокарьеру.
«В случае если шведы рехнутся и задумают выпускать водку „Абсолют Полтава“, французы — вино „БерезинА“, а немцы — шнапс „28 панфиловцев“», — уточнил экс-министр культуры и завершил свой пост словами «Стыдитесь, „виноделы“».
Стыдно ли?
Прокомментировать ситуацию ForPost попросил административного директора ООО «Агрофирма „Золотая балка”» Игоря Ткачука.
«Это не мой вопрос точно», — сказал он, посоветовав отправить письмо на электронную почту предприятия.
В пресс-службе «Золотой балки» ответили, что пока комментариев не дают.
Ответили лишь на вопрос ForPost о том, почему вино «Тонкая красная линия» в данный момент не представлено на сайте агрофирмы и не связано ли это с тем, что сайт утром 15 ноября какое-то время не работал.
«На сайте „Золотой балки” изначально вина „Локо Чимбали” не были представлены. Это отдельная винодельня, которая использует наши производственные мощности. Это не наша линейка, не наш проект», — отметили в пресс-службе.
Информацию о проекте «Loco Cimbali Winery» можно найти на сайте «Золотой балки». Там указано, что руководит им севастопольский винодел Олег Репин.
В беседе с ForPost Олег Репин сообщил: к маркетингу он не имеет ровным счётом никакого отношения.
«Выпускает вина „Золотая балка”. Комментариев по поводу нейминга и продвижения дать не могу, обратитесь в компанию», — сказал винодел.
Тонкая британская пропаганда
То, что маркетинг агрофирмы «Золотая балка» построен на мифе, отмечает генеральный директор парка живой истории «Федюхинские высоты» Станислав Нагорный.
Он подчёркивает: эпизод с «тонкой красной линией» как примером воинской доблести придуман британской пропагандой, которая взяла за основу ничего не значащий эпизод из неудачного для британцев боя и подала его как подвиг.
«93-й шотландский пехотный полк вынужден был растянуть боевую линию, построив солдат не в три, а в две шеренги, чтобы перекрыть больший участок местности. По британской версии, после этого он отбил ожесточённую атаку русской кавалерии, встав на её пути тонкой, но несокрушимой линией. На самом деле их никто не атаковал, боя не случилось. У противостоявшей шотландцам гусарской бригады (Киевский и Ингерманландский гусарские полки) не было такого приказа, и она даже не приблизилась на расстояние выстрела. Англичане сделали несколько залпов по рыщущим кругом казачьим разъездам, не нанеся большого вреда, на том их участие в бою закончилось», — напоминает исторические детали Станислав Нагорный.
93-й шотландский полк потерял за всё сражение всего пару солдат, и этот факт лучше всего опровергает британскую версию о жестокой схватке, отмечает собеседник ForPost.
По мнению Станислава Нагорного, во время проведения СВО, когда Британия поставляет Украине свои ракеты, бьющие в том числе по Севастополю, на этикетках севастопольского вина неуместны такие надписи.
«Сейчас, в 2024 году, когда на мой город, как и 170 лет назад, падают британские ракеты, мне читать подобный текст на бутылке неприятно, и от покупки этого вина я воздержусь. Однако, насколько я помню, вино „Тонкая красная линия” появилось ещё до начала СВО, в то время, когда подобных негативных ассоциаций данное название ещё не вызывало.
Считаю, что к данному факту надо относиться спокойно, никакой идеологической диверсии тут нет. И тем более нет оснований для шельмования местного производителя вина», — считает Станислав Нагорный.
Другого мнения придерживается эксперт по военной истории, главный редактор журнала «Military Крым» Сергей Ченнык.
В беседе с корреспондентом ForPost он рассказал о том, что писал заметку о севастопольском вине «Тонкая красная линия» ещё в декабре прошлого года. Статья получила название «Кретинизм или предательство в виноделии в Крыму».
О «легендарной» красной линии крымский журналист говорит в том же ключе, что и Станислав Нагорный: это всего лишь красивый миф, за которым скрывается пиар-кампания, «возвеличившая стойкость 93-го Шотландского полка, который в этот день даже толком под огнём не побывал».
В оценке маркетингового хода агрофирмы «Золотая балка» эксперты расходятся. Сергей Ченнык считает, что использовать название в честь врага подло.
Специалист по Крымской войне обращает внимание любителей вина на записанные воспоминания русских участников войны о том, что шотландцы «отличились» в добивании раненых русских солдат.
«Это хамство и предательство. Я воспринимаю это не иначе, как работу на врагов и деятельность пятой колонны. Это даже не глупость. Наши солдаты сейчас воюют, а люди в пиджачках делают вот такое. Сейчас происходит практически то же самое, что было во время Крымской войны. По Севастополю били британские пушки, а сейчас — ракеты. Так же по нам бьёт французская техника. Только турок заменили украинцы», — прокомментировал ситуацию Сергей Ченнык.
Он также отметил, что ни общество, ни люди в высоких кабинетах не должны смотреть на подобное сквозь пальцы.
Напомним, что недавно в Севастополе обсуждали другой маркетинговый ход, связанный с алкоголем и историей. Неуместным и оскорбительным посчитала часть горожан размещение на бутылке водки этикетки с изображением памятника Затопленным кораблям. Крымское межрегиональное управление ФАС России в возбуждении дела против компании-производителя отказало.
Алина Громова
Обсуждение (97)
Мединский возмутился вином, серьезно?))) а доску в честь Маннергейма ему ничто не мешало открывать?)))
olga-smirnova2006,
Боюсь -вы не знаете..Но Маннергейм был офицером Вооружённых сил Российской империи.Он не принял власть большевиков.Но в его -в финляндском Кабинете-висел портрет-Царе Русского -николая 2..
Обертон,
Т.е. если воевал против России при большевиках, то можно, нельзя только если против России при царе? То то я гляжу что медийные лица современной России даже прихвостней Гитлера обеляют, то им Краснов -"заслуженный генерал", то Ильин "выдающийся философ". На таком шпагате порваться можно.
Обертон,
Да нет, это я знаю. Как и о его роли в Великой Отечественной войне. И как его ценил Гитлер
Верещагин,
Маннергейм заслужил свое звание-воюю за Российскую империю..
"Многие склоны путать два понятия-Отечество и Ваше превосходительство.." Салтыков-Щедрин.
Верещагин,
А вот Деникин, которого ниже с чего-то вспомнили, категорически отказался от сотрудничества с немцами и призывал всех эмигрантов поступать так же
Верещагин,
Вы мне напоминаете Советского учителя времени..1933 года(я к Вам уважительно отношусь) прочтите книгу генерала русского казачества Дона" Путь русского офицера/
olga-smirnova2006,
Вы, извините, из каких источников знаете о степени этой "категоричности"? Увы, в реальности все было не так эпически. Он вполне благосклонно общался с расквартированным у него по соседству (во Франции) власовским батальоном ( кто б ему позволил такое общение занимайся он антифашистской пропагандой), да если б он действительно что то серьезное высказал против германского рейха, гестапо было на чеку, так что его призывы, это из ставшего как бы известным послевоенного - неопубликованного ,т.е. из серии мифов. Хорошо хоть активно сотрудничать с ними не стал, Ильин вон даже в 47 (или даже 48-м!) писал, что "в основном фашизм был прав!"
Обертон,
Вот "их превосходительства" и дрались за свое превосходство, а не за Отечество, потому и в большинстве сотрудничали с гитлеровцами. Власов вон тоже вроде как до известного события заслуженно награждался. Нет претензий к Маннергейму как к предателю (империя кончилась и представитель малой народности стал свободен от присяги) есть претензии к Медынскому который на том основании что тот когда то был русским офицером лепит таблички этому ярому врагу России ( пусть даже советской, но у нас же вроде историческая прикосновенность или нет и место бывшего СССР в ООН надо освободить?) также повинному в блокаде Ленинграда, а тут вдруг ополчился на то что неправильно вспомнили события уже почти двухсотлетней давности. Тут или трусы надо одевать или крестик снимать.
Верещагин,
Я знаю из многих источников)) А вы своими глазами все видели, понимаю))
Верещагин,
Вот "их превосходительства" и дрались за свое превосходство, а не за Отечество,.. А я то то думаю Как Страна -Россия -сохранилась и дожила .И Слава Богу!
olga-smirnova2006,
А слабо их привести (источники)? Вы логику включите, кто позволит (во время войны!) частному лицу вести беседы с военнослужащими рейха, коли он занял "категорическую позицию несотрудничества", да и сам он как сможет организовать эти встречи при такой своей позиции? А они то - эти встречи, были! Надеялись фрицы что старый ненавистник большевиков проявит большое усердие в пропаганде за рейх среди бывших советских пленных, но он эти надежды не оправдал, хотя (это очень важный момент) и не отказался от участия в них , т.е. таки согласился на предложение гитлеровцев ( а других и не могло быть и сам бы он этого по своей инициативе не смог) проводить беседы с власовцами.
Обертон,
То что страна не кончилась в 17-м - спасибо большевикам, но можно это считать (желающим) и божьим промыслом, все ж по воле Бога!
olga-smirnova2006,
А, вас это не возмущает, это должно возмутить каждого неравнодушного гражданина своей страны. И возмутило его не вино, а надпись на этикетке. И очень хорошо, что Мединский это заметил, в одном с ним не согласен, что это от скудоумия, скорей всего этот скрытая провокация, такая же, как и в Ульяновской области, где открыли памятник погибших бойцов СВО с изображением натовского солдата, в натовской форме, с натовской винтовкой, тоже самое и фотографии нацистов в "Бессмертном полку". А скудоумие, это, когда на коленках у могилы уничтоженных французских оккупантов.
Верещагин,
Надежды не оправдал, это вы верно сказали. А беседы - ерунда полная.
Andgi,
Название вина, безусловно, выбрано неправильно. Но я очень не люблю лицемерие и двойные стандарты. Поэтому всерьез воспринять сентенции Мединского не могу.
Andgi,
А кто это скудоумие организовал и поддерживал все эти годы, не медынские? Это результат и его работы в числе первых.
Обертон,
Для того, что бы я вам напоминал "учителя времени..1933 года", вам должно быть лет сто с гаком, т.к. явление может "напоминать" то что есть в памяти. Подозреваю что вы такой памятью не обладаете ( даже не из-за деменции столетнего), а путаете с ассоциацией вашего представления об... Тут вопрос насколько оно (представление) у вас верное, т.е. кто вас и чему учил и как вы учились.
Обертон,
На одной чаше портрет бывшего босса, на другой блокада Ленинграда и концлагеря для русского населения Карелии... Вам самому, что ближе?
Обертон,
Генерал Власов, звание если помните выслужил на совецкой службе, а сдох гитлеровским прихвостнем.
Обертон,
И что? Портрет царя не мешал ему удерживать с севера блокаду Ленинграда, устраивать этнические чистки и концлагеря для гражданского населения (в т. ч. для детей) в Карелии (
(Но в его -в финляндском Кабинете-висел портрет-Царе Русского -николая 2..)
Он и Февральскую революцию не особенно принял. К концу 1917 г. переехал в Финляндию и переквалифицировался в финского националиста.
(Он не принял власть большевиков.)
olga-smirnova2006,
А, что здесь не правильного, что он это заметил? Или, пускай оно так бы и было? Ну, а если говорить о лицемерии и двойных стандартах, то тогда надо говорить не только о присутствии Мединского на открытии доски Маннергейму, это капля в море лицемерия. Это позиция отдельной элиты, перечислять можно долго, и присутствие чиновников на открытии памятника Врангелю, и попытки установить памятник Краснову, и воспевание Ильина, Деникина и других лидеров Белого движения. И билборды, в некоторых городах с изображением Николая II "Прости нас царь-батюшка", за что, прости? За Ходынку, за Кровавое Воскресенье, Ленский расстрел рабочих в Бодайбо, подавление десятков крестьянских восстаний? и т. д.
Верещагин,
Это результат 91-го года, когда, мягко говоря, поменялся общественно-политический строй и страна пошла по капиталистическому пути развития.
А нашим губернатором, преклонившим колено перед французами, Мединский не возмутился?
ratnikkk,
Тут под этой фотографией ( но в комментариях к другому материалу) уже выкладывали фото В.Путина, точно так же вставшего на колено перед памятником участвовавшим в войне итальянцам. Его покритиковать не хотите?) И не возмущает ли вас памятник русским и французским воинам, который установили на Малаховом кургане вскоре после Крымской войны?
ratnikkk,
а ездить на французских машинах-не стыдно?
ratnikkk,
Этот вопрос скорей не Мединскому, а президенту.
смахнул слезу на могилке Деникина и пошел дальше, примиряться...
причем тут процветающий при власти либерализм?
То есть - итогом своей собственной работы и работы всей "команды" за прошедшие десятилетия?
Кого же он сам прославлял, когда открывал памятную доску нацисткому пособнику Маннергейму в Питере? (
(«Недоделанным маркетологам», прославляющим агрессоров, Владимир Мединский предсказал еврокарьеру.)
Мединский то зачем лезет?..да у британцев -было Мужество..Но у Севастопольского гарнизона -оказалась -больше мужества -в -осажденном, со всех сторон городе -триста сорок девять дней держать оборону фактически--круговую оборону...!! и надо -уважать Историю.в Лондоне есть улица..Inkerman street И у них у них не возмущается....Хотя--знает-там их цвет нации -погиб (черная речка)
Это даже не стыдно, это позор. Особенно, что на нашем Севастопольском предприятии изготовлено.
Винчик под названием "Охота на дроф" следующий в линейке? Тьфу.
Возмутился не только Медынский. Да, меня не устраивает, , нас на этикетке вина называют противником. Противник – это мы, русские. Британцы вторглись на нашу русскую землю. В тысячах миль от своего острова. И как раз вовремя рассказывать о крепкой британской красной линии.
Один падает на колени, другие теперь прославляют крепких и мощных британцев, которые как сейчас, так и тогда вломились на нашу землю, убивать наш народ.
Мелита,
Но союзниками мы с британцами точно-не были..
Обертон,
Вы может и не были .Но Мы-(мой дед в частности)Оба- Деда--- в Великой Отечественной войне.Как в Первой Мировой ,так и В Отечественной--мы сообща с британцами-давили фашизм..
Обертон,
Вы это серьезно? Весной 1918 года на территории революционной России началась иностранная военная интервенция. Поначалу в западные районы бывшей Российской империи вторглись немецкие войска, потом англо-американские подразделения высадились в городе Мурманске. Вскоре после Второй мировой войны,для нас Великой отечественной, США и Великобританию начали разрабатывать совместные военные планы, которые включали возможное использование ядерного оружия для уничтожения городов СССР. Британия способствовала разжиганию войны, на всем ее протяжении вела сепаратные переговоры с нашим противником, под конец составила планы нападения на своего союзника. Сейчас опять британские ракеты летят нам на головы и Лондон в открытую призывает убивать русских и уничтожить нашу страну. А русско-турецкие войны, чем занималась Британия. Гадила?
Остряки,
извиняюсь, маленький нюанс, не обеляю Британию, может быть и вели сепаратные переговоры, но сепаратный мир с немцами в Первой мировой заключили именно большевики, заплатили золотом контрибуцию и еще обеспечили продовольствием, некрасиво вышло, тут как бы о предательстве не договорится..история она многообразна, и не надо одних выставлять извергами а других пушистыми и добрыми.
факты и аргументы,
А вы не знаете почему? Если бы у нас разговор шёл о зулусах и бурах мы бы могли кого-то выставлять хорошими, а кого-то плохими, если разговор о наших делах и тех кто пришёл их убивать, увольте. Я за своих родных и свою страну, вы я вижу хотите разобраться за кого вы. Вот и вся разница между нашими подходами, повторюсь, по умолчанию для меня наши всегда правы и я на их стороне.
Остряки,
я за своих и за свою Родину, ошибки только надо признавать и разбирать, а то сначала с немцами обнимаются и Сталин поднимает тост за здоровье Гитлера, в тот момент когда он в Европе всех давит и людей по нац признаку убивает... а потом как на нас переключается и начинает давить, сразу бежим дружить к теми против кого помогали немцам..не удивлюсь если лет так через 20 в войне с Китаем нам будут помогать и США и прочие англосаксы...когда вдруг Китай с Монголией тоже что нибудь вспомнят.
вот и получается, когда фашисты других убивали, они друзья и партнеры, торгуем дружим пьем за здоровье, делим территории, как перевернулось всё, сразу другое, ну а мы есстественно в обоих случаях самые хорошие, потому что мы это мы , неее, так не пойдет, если я соседу в голову молотком ударил, а он оказался англичанином или уругвайцем, я всё равно преступник, а то мы сами так до нацизма докатимся.
Остряки,
вот тут и ловушка... кто свой а кто чужой , что хорошо а что плохо для вас определяет власть, а пропагандисты внушают..немцы ведь тоже были уверенны что всё делают правильно потому что по умолчанию за своих и против чужих.
факты и аргументы,
Нельзя говорить о том, что СССР не делал попыток помочь этим странам.Я ещё со школы помню, что в 1938-м, когда Гитлер предъявил претензии к Чехословакии Советский Союз вёл переговоры о корридоре через Польшу, для возможной военной помощи Чехословакии (если она попросит).Из Советского Союза отправлялись добровольцы и военные специалисты для участия в испанской гражданской войне на стороне республиканцев.Советский Союз до августа 1939 пытался заключить оборонный союз с Францией и Британией, пытался получить от них гарантии совместного объявления войны Германии в случае появления германских войск в Прибалтике, Финляндии или других странах. Стучались и никуда не достучались. Вот и пришлось пакт заключит о ненападении, а то что молча наблюдали как других убивали, так это вы напрасно. На счёт Китая и войны с нами это у евронаглосаксов такие планы или им труба, стравливают и натравливают всеми своими возможностями.
Остряки,
пришлось заключить пакт, вынудили получается...
про Чехословакию и коридор через Польшу помню, поляки и не пустили, памятуя что было раньше и кто перед ними, они за 20 лет до этого еле отбились от большевиков , Тухачевскому чудо на Висле устроили ...после этого пустить на свою территорию войска своего врага, это каким надо быть идиотом...вероятно Сталин был еще тем шутником если действительно предложил такое Польше , зайди туда войска следом провели бы выборы под присмотром, коммунисты победили, несогласные кто в лес кто в Сибирь, вот и новая республика в составе СССР. Примерно по такому сценарию через год и Прибалтику возвращали, вот только финны заартачились и отстояли свою независимость.
нам для начала надо определится что такое хорошо и что такое плохо, а то когда члены диаспор отмазывают своего за преступление, это мы считаем плохим поступком, а когда мы своего из нашей диаспоры отмазываем то это по умолчанию правильным поступком...у меня как то пазлы не сходятся, они для меня оба одинаковые, свой конечно ближе, но осадок остаётся, как будто что то не то в этой конструкции.. всё немцев вспоминаю с их преступлениями и как на эти преступления должны были реагировать другие немцы, ведь по этой логике они виноваты только в том что проиграли войну и за преступления им предъявили, а выиграй то и преступления превращаются в доблесть.
факты и аргументы,
Вы поляков только по книжкам знаете или в кино видели. Я в 81 году попал в больницу польскую, оставили меня там и 40суток пролежал, потом домой уехал. Там такого понаслушался и язык кстати выучил, что сам по польски свободно говорил, заведующая отделением дежурным медсёстрам поставила такую задачу, чтобы научили, потом сама удивлялась, но женить меня не получилось, собиралась, может в шутку. Они меня вообще там усыновили эти тетки. Был в шоке от всего что видел вокруг и от их трактовки истории, мужчины как один злобные и жадные. Но медсестры хорошие были, они меня спасали от националистов в драку лезли на них из-за меня. До сих пор имена помню Эльжбета, Малгожата, Халина красотки как одна.
Остряки,
а про англосаков откуда знаете, они вас в английской больнице поработить и захватить ваши пожитки пытались ?
или всё таки действительно из телевизора и радио , да в книжках начитались..власть она такая, враг внешний всем нужен, так стадо лучше управляется, не разбегается, боится и за вожака держится.
кстати, пользуясь случаем, раз те времена и фамилии затронули, у меня вопрос, вот товарищ Тухачевский он действительно был немецким шпионом как утверждал товарищ Сталин, или он, Сталин, его оговорил ?
если верить делу о реабилитации в 1957 году и вердикту - невиновен, дело сфабриковано ( Военная коллегия Верховного суда СССР), получается что оговорил, а если не оговорил что получается Верховный суд поддерживает шпиона, дилема, кто из них врёт и плохой, хотя вроде все свои, и Сталин и Тухачевский, все по уши в крови и все свои родные одновременно, как и те чья кровь у них на руках...так и живём, сами себе врём и путаем.
факты и аргументы,
Я как Сан Саныч из Спортлото 82 скажу, было дело общался, опять же с женщинами даже симпатии возникали они хорошие, хоть и страшноватые на наш взгляд, а вот с мужским полом как-то настороженные отношения были, даже с НАТОвскими военными приходилось за столом сиживать, не знаю какая у них подготовка это у летного состава, но поплыли они быстрее. А Блюхер и Якир почему не вспомнили? Честно скажу не знаю, но вспоминая недавние события и поведение некоторых начальников, когда идеологи главные агитируют за врагов, в этих событиях судить и осуждать кого-нибудь не возьмусь. Только вот словами Жиглова скажу, что без вины виноватых не бывает. Я не жадный, я бы свои пожитки и штаны сам отдал англосаксам не жалко, а вот что они пытаются сесть на хвост и сэкономить денежки замечал. В школе я был, со слов директора и классного руководителя, иностранным агентом, тут наоборот вы вешаете ярлык что советский сталинист, нужно самому соображать и делать выводы, а не жить в штампах и корпоративной этике. Живём мы как и весь мир, вот Трамп и Маск вдруг стали агентами Москвы, а как победили на выборах стали лидерами мира, меньше слушайте, больше думайте и СССР тут ни при чем, делайте выходы сами и не считайте что окружающие глупее вас. Всё знают только дураки.
Остряки,
покажите где я вешал на вас хоть какой то ярлык ? почему вот это вы пишите, откуда у вас это рождается, приписывать другим то чего не было.
С чего возмущения на камеру или в СМИ? Капитализм рулит. Выгодно капиталу свою историю извратить и обгадить, обгадят и извратят. Вино назвали и никто не в курсе и не отвечает за это. А вот когда изымут всю партию из продажи, тогда найдётся и виновник сего события. А так...я не я и лошадь не моя. Все только возглавляют и не в курсе. Остановить выпуск продукции на время судебного разбирательства и всё встанет на свои места. А после суда лишить соответствующих лицензий и прочих разрешительных документов в назидание. Пусть едут "хэрЪройи" в славную Шотландию и там свои "шедевры" производят во славу...
и коньяк Napoleon...как тут не вспомнить о такой нужной в обиходе фольге, продажи должны увеличиваться...враги народа через вино влияют на умы, английские шпионы явно.
факты и аргументы,
🙏
факты и аргументы,
Какой был Наполеон, такой и коньяк, пойло. Старый Крым гораздо лучше. Не смейтесь и его пил в товарных количествах, брал с собой в море коробками, а скучал по столичной.
Что здесь акцентировать на Медынском. Ну сказал то, что считал нужным .Главный вопрос, что каждый из нас думает об этом. Для меня это позор для Севастополя, независимо от того, что думает Медынский и что говорит история британцев и как они её чтят. Незачем залезать на нашу землю и не было бы боёв и не теряли бы своих граждан англичан. А то колонию захотели. А мы теперь должны чтить их историю войны.
Я смотрю как британцы падают на колени перед нашими советскими воинами освободителями Европы.
Известный винодел нечего сказать
новорос,
Речь идёт не о вине, а об этикетке..... Сами виноделы тут не причём, этикетку пишут другие работники.
Название вина-возмущает- только--патриотов диванных.. -Им-качество--по ходу--Пофиг..
Обертон,
Диванные критики готовы присоединиться к любой непотребности. В чём не прав Мединский на этот раз?
Тупые маркетологи ЗБ копипастят википедию, а руководство ЗБ тупо не врубается... Интересно, что скажет "наш" историк на этот маркетинговый ход?
AlexNSN,
тогда уж надо было называть не "тонкой красной линией" а долиной смерти....
суржик,
и ценник еще на 2 помножить
Хм, надо срочно купить, а то снимут, продам потом как раритет ;)
Собственника объявить иноагентом, завод национализировать, выставить на продажу, следующий собственник будет патриотичней.
А кому, собственно, принадлежит винзавод, выпустивший подобную пакость? В данном случае Мединский абсолютно прав, как бы к нему не относиться. К сожалению, подобное отношение к истории и традициям нашего города в последнее время становится обыденным делом.
Мекдинский возмутился названием вина......
я больше возмущаюсь состоянием дел на Историческом бульваре и с Панорамой....
это же в его заведовании........
суржик,
ах, как точно подметили👏
вино в этом вопросе вторично и по качеству тут нечего сказать, почитайте состав, это красное (из того, что есть) средненькое.
А вот что бы это средненькое продать, ему придают дополнительные свойства в плюс тупые маркетологи.
и вот к 100 рублям акциза прирастает все остальное и толстая красная линия.
а вспомнили исключительно, что бы на личность возмущанта обратить внимание,на бревно в его глазу.
Барон М не даст соврать
d dd,
Диникин свой, это наше внутреннее дело, хоть может и плохой, но брат и не стоит его сравнивать с заморскими врагами, которые пришли нас убивать, лишать земли, веры, языка, в поисках себе рабов. Такие должны лежать в нашей земле, раз с мечом пришли, а восхищаться как они умело убивали наших предков, у меня, например, бабушкин прадедушка погиб на Крымской войне, по меньшей мере не этично. Мировая культура, когда ты читаешь чьи то книги, любуешься картинами, восхищаешься музыкой это совсем другое, чем восхищаться тем кто убил твоего брата, топтал твою землю.
Остряки,
Кому он брат? Рабочему или крестьянину? А сам-то он как считал?
Ещё как стоит - он как раз и взял оружие, чтобы наказать взбунтовавшихся рабов и загнать их обратно в стойло. "Брат"...
Остряки,
в отличие от брата историей не интересуюсь, только в части того, что вижу,
а вижу, что тела приближенные к жрецам верховным пропихивают сектантские верования и идейки стремные, типа примирения и ВизАнтии и её значимости для 3 го Рима.
Баронов славят через общество военно историческое и памятники странные устанавливают
и даты придумывают значимые.
И поэтому и возмущение его неуместны, был эпизод? Был, а все остальное не хуже того,что делает сам возмущант
Serggio,
Вы бы почитали биографию генерала, потом нападали на меня. Он был сын крепостного крестьянина. Белый генерал был ближе к пролетариату, чем многие вожди большевиков. Отец его, Иван Ефимович, крепостной крестьянин, был отдан свои барином в рекруты. После 22 лет солдатской службы, пройдя через Венгерскую и Крымскую кампании, Иван Деникин сумел сдать экзамен на офицерский чин, и был произведен в прапорщики.В отставку он вышел в звании майора, в возрасте 62 лет. Сам Диникин тоже был не богатый идеал свою карьеру горбом и усердием. В репрессиях и зверствах генерал не участвовал, в отличии от многих военных руководителей. СЫН крепостного, но на службе, так он видел себя.
d dd,
Диникин был сын крепостного крестьянина, который своим горбом и усердием дослужился до генерала, пример для нытиков которые утверждают что все по блату.
Serggio,
Выходит у него братья двоюродные и сестры были крестьянами, так что напрасно вы на меня напустились.
Остряки,
В данном случае происхождение малоинтересно и ни о чём не говорит. А интересно другое: он считал рабочих и крестьян, воевавших в Красной Армии, своими братьями, или нет? Как он о них отзывался и как с ними поступал, когда они попадали к нему в руки? Как он и его атаманы с генералами поступали с населением на оккупированных его войсками территориях? Вот это лучше почитайте - про "чёрные сотни", про то, что вытворяла деникинская полиция, про массовые расстрелы и всё остальное.
Serggio,
Прочитайте очерки русской смуты,там он все описыват, кстати они издавались и в СССР до 28 года в сокращённом варианте. Я читал что Диникин не был приверженцем репрессий, ну а как в те времена без произвола на местах, жестокая гражданская война.
Остряки,
Было бы здорово, если бы вот так, "с пониманием", все относились бы ко всем сторонам. А у нас сегодня всё немного иначе получается - если "белые" "красных" расстреливали, то - "ну что тут поделаешь, это война, а на войне без этого не обойтись", а если "красные" - "белых", то это исключительно "кровавые преступления большевиков", и никак иначе.
Это не к вам какие-то претензии, если что, просто отметил тенденцию.
За совет спасибо, я вообще очень много чего читал и читаю, но не считаю, что все воспоминания, написанные белогвардейцами и эмигрантами, следует принимать за истину, а всё, что было исследовано и написано в годы Советской власти - выдумкой большевиков. Скорее - наоборот.
Serggio,
У меня дедушка, мамин отец, был красным партизаном, после госпиталя к большевикам попал, на Урале воевал, потом в плен попал к белым и их повезли на Дальний Восток селёдку давали, а воду нет, мало кто доехал живым, так с трупами и ехали, а там у Блюхера воевал. У белых никого из родственников не было, с чего вы взяли что я за белых тут выступаю, скорее наоборот. А Диникина и в СССР печатали. Ошибка белых что начали сотрудничать с разными англичанами, французами, японцами, да прочей нечестью,которых народ не жалует на генетическом уровне.
Остряки,
Если бы они не сотрудничали с интервентами, то гражданская войн закончилась бы их поражением еще в 1918-м
Верещагин,
Если бы закончилась в 18 году, значит их было меньшенство и правда была не на их стороне. А торговать Родиной, чтобы удержаться у власти никому не позволено,поэтому они и проиграли.
Маркетологи перешагнули «тонкую красную линию- Сильно!
Для нас это антигерои, что были тогда, что сейчас, что будут через века. А если мы забудем это, то предадим память своих предков, защищающих нашу землю.
Остряки,
Боже, сколько пафоса. А памятник русским и французским воинам, который установили на Малаховом кургане вскоре после войны, вас не возмущает? И никого при этом не корежило, потому что нормальные были люди и понимали, что убитые здесь французы не по своей воле здесь отказались, а по воле сидящих очень высоко политиков.
olga-smirnova2006,
Уничтожены они были с оружием в руках, с мечем, на чем стояла и стоять будет Русская земля. Мне всё равно по чьей воле они сюда прибыли, меня волнует то что они убивали моих родственников издевались над женщинами. Скажите ещё что это тестостерон виноват и физиология. Войска СС тоже по воле политиков и приказу командования творили безобразия, а они были хорошими семьянинами, носили с собой фотографии своих семей, Вы это имеете ввиду? А виноват Адольф и его ближайшее окружение, впрочем и окружение тоже подчинялось его злой воли, не стало Адольфа и теперь нам нужно стать друзьями и братьями, выпустить вино "блицкриг" с надписью, так что-ли?
А не получается, сейчас детки и внучки этих хороших семьянинов всё равно спят и видят как бы нас извести. Не знаю как у Вас, но у меня реально в семье погиб в Крымскую войну бабушкин прадедушка, она осталась сиротой, поехала к родственнику на Урал который вел добычу драгоценных металлов и хватило лиха, когда он свернул свою деятельность и уехал в столицу осталась одна там одна, так как не захотела уезжать, работала учителем в школе. Легко рассуждать о дружбе и братстве сидя в тепле и безопасности, а когда вот такой приличный семьянин наставит на тебя ружье и заставить снять штаны, или расстреляет соседских парнишек, мнение кто враг, а кто друг сразу поменяются, но боюсь что будет поздно. У супруги бабушки прошли блокаду, храню с гордостью наградной лист своего деда, бабушкиного брата который в одном бою уничтожил лично 50 автоматчиков и всегда рассказывал немцам про него, по работе часто бывало приходилось сиживать с ними за столом. И мысли оправдать их предков не было, как бы хорошо не проводили время, а у моряков выбор не большой как скрасить досуг.
Остряки,
Ещё раз: памятник русским и французским воинам, погибшим на Малаховом кургане, был установлен после Крымской войны, когда память ещё была горяча. Прокомментируйте, пожалуйста, этот факт, очень интересно, как вы его трактуете
olga-smirnova2006,
Это было санитарное захоронение, когда уже было и не разобрать кто есть кто и очевидно не было возможности и времени разбираться. Война страшная вещь, когда растерзанные тела необходимо срочно захоронить, когда нет сил и возможности это делать, чтобы избежать ещё и эпидемий. А памятник поставлен с упоминанием агрессоров по причине нашей с вами христианской морали, прощать всех, на месте где уже по факту покоились в перемешку и защитники своей земли и агрессоры. Это вовсе не значит, что мы должны прославлять и поминать тех кто пришёл убивать наших с вами предков, разорять наши земли. Финал у них должен быть один и возлагать им венки увольте, мне есть кого поминать и кому носить цветы, как сейчас говорят, по умолчанию, для меня, наши всегда правы. Какое различие между разведчиком и шпионом?
Остряки,
При чем тут санитарное захоронение?) речь о памятнике, установленном в честь русских и французских воинов
olga-smirnova2006,
Кто конкретно принял такое решение, я не готов отверить прямо сейчас, могу узнать. Лично мне не приятно когда чествуют убийц моего народа и соответственно для меня нет срока давности для них. Но вижу, что есть, такие которые не прочь принести цветочки на их могилы. Достаточно представить что чувствовали наши солдаты погибая от вражеских штыков и пуль, от ран, хоть и 150 лет назад защищая свою землю, их семьи которые остались без кормильцев и желание им оказывать какие-либо почести отпадают, пусть покаяться с миром, что заслужили.
olga-smirnova2006,
Ольга, почитал выше комментарии и был удивлен, люди даже не зная ничего про Диникина начинают махать шашкой, а ведь он сын крепостного, который сумел получить офицерский чин усердной службой, а его сын уже дослужился до генерала. Обвиняя его в репрессиях, которые он не совершал, раз белый значит сатрап и душегуд.
Остряки,
Ну, формально его отец при рождении был крепостным, но сам будущий генерал родился уже в семье отставного майора пограничной стражи, так что смысла педалировать его происхождение нет, он воспитывался уже не в крестьянской семье, да и мать его была из польской шляхты. Он "из крестьян" прям как "русский философ" Ильин - немец по матери. Такие полукровки и "кухаркины дети" часто очень желали оправдать свой статус стараясь быть "более святыми чем папа римский". А репрессии совершали его непосредственные подчиненные с его одобрения и он ничего не сделал что бы это предотвратить.
О так мы тут об Культуре так сказать .
Что то почему то не кто не замечает что 1.5литра пива Симферопольского пив завода профиль Павел Степанович Нахимов
ну увидел, заметил, сделай звонок на завод, укажи на промах, скажи что негоже так поступать, для нового поколения те события уже глубокая история, мне кажется что в такие моменты потомки Чингисхана вздрагивают, всё думают когда до них дойдёт очередь старое ворошить, там же несколько веков отмотать и увидим что из Крыма люди приходили Москву жечь.
факты и аргументы,
"глубокая история...." Она же "Из Торы Я", где её создатели белое делают чёрным, а чёрное - белым. Вчера написал здесь подробный пост, где вскрыл причину всей этой вакханалии, поставил всё на ноги. Но местная цензура посчитала, что мой пост был "нецензурным" и удалила его. То есть все мы, по её мнению, должны стоять на голове, а для ходьбы использовать уши. А всех, кто пытается восстановить правду, тех нужно гнобить, удалять и объявлять изгоями. Кто этим занимается на протяжении тысячелетий, я указал в том самом удалённом посте, за что и поплатился.
alexveb1,
Одно из простых доказательств этому - Запад у всех на глазах переворачивает историю Великой Отечественной войны, подобное они уже делают с историей на протяжении нескольких тысячелетий. А через поколение-два все мы уже считаем, что перевёрнутая врагами человечества история и есть "непоколебимая правда". Не привыкли мы думать собственной головой, поэтому Запад и называет нас баранами (агнцы - это бараны).
alexveb1,
мы сейчас являемся свидетелями исторических событий, я как свидетель прекрасно вижу что как началось и к чему это на сегодня к сожалению привело, наши правители сами рисуют альтернативную историю, так вот , лет через 20-30-40 , эти дни будут трактовать исходя из альтернативной истории из учебников для изучения в школах, потом иди докажи человеку что было иначе, а вы про каких то западных переписчиков истории, у нас своих умельцев хватает.
факты и аргументы,
Добавлю. Все мы удивляемся, почему войны в России происходят примерно каждые 70-100 лет. Приписывают какие-то циклы, закономерности, никому непонятные. Всё очень просто. Враги человечества, в очередной раз получив от России по морде, зализывают раны и продолжают "холодную" войну. А это - замена учебников в школах, пропаганда западных ценностей - алкоголь, порнография, жажда наживы. Естественно, поколение, которое знает, что такое война, пытается противостоять этому, но они уже пожилые, многие умерли. Но у врагов планы не на пятилетки, как были в СССР, а на десятки и сотни лет. И когда старое поколение уходит, новому уже форматируют мозги этими западными "ценностями". Причём образование новому поколению дают примитивное, чтоб оно не умело думать, типа ЕГЭ. Молодёжь уже смотрит на Запад, который даёт им в руки сначала кувалды и спички, которыми они разрушают памятники и сжигают книги (а вдруг думающий малыш задаст вопрос папе, а чей этот памятник?), естественно всё щедро оплачивая зелёными фантиками. А затем дают и оружие, которое эта молодёжь использует для свержения неугодного правительства. Это и есть тот самый 70-100-летний цикл войн. Главное, чтобы ушло старое знающее поколение. Далее форматирование истории до нуля уничтожением всех памятников и учебников, а далее направление нового поколения с отформатированными мозгами на новую войну. И пока мы будем забывать свою историю, подобное наши враги будут делать и дальше.
alexveb1,
выше уже сказал, мы сами меняем себе историю не хуже врагов, прямо сейчас её рисуют, подменами, со всеми этими хлопками, прилётами ,добровольцами, красными линиями, и прочим, на этом всё, желаю вам здоровья и хороших выходных.
факты и аргументы,
История — учительница жизни» — «Historia magistra vitae». Не знать что было до твоего рождения - навсегда остаться ребенком. И тогда встретить своего мучителя и убийцу с распростёртыми объятиям, порох нужно держать сухим и никакие улыбки от наших недоброжелателей не должны усыплять. Поэтому нужно помнить сколько твоих предков приняли смерть и страдания и 100 и 1000 лет назад и от кого, потому что яблоко недалеко падает от яблони.
Остряки,
вот и финны так тоже думают...и не только.
факты и аргументы,
Вы опять уже и за финов, а я знаю как они относились на оккупированных землях к русскому населению, как помогали мой родной город заморить голодом, как сейчас пытаются в спину нож загнать, пуская к себе враждебные нам армии. Думайте о своей земле и своих людях, да и вы пили с финами? Не советую,я да, если конечно проблем не хотите, совсем не вменяемые, жил в детстве на финской границе, насмотрелся, наши алкаши были просто интеллигенты, если с ними сравнить. Если хочешь узнать о человеке всё, сядь с ним за стол, а не читайте либеральные газеты, кстати и их это тоже касается в смысле либералов, всё выболтают.
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух"...