Крымские музеи обжалуют решение окружного суда Амстердама передать коллекцию скифского золота Киеву, сообщила РИА Новости юрист коллегии адвокатов "Инюрколлегия" Анастасия Сивицкая, защищающая интересы крымских музеев в этом процессе. Ранее суд постановил, что коллекция должна быть возвращена Украине.
"Решение передать Украине вступает в силу после рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции. Апелляция будет подана", — рассказала адвокат. Агентство Рейтер сообщает, что при вынесении вердикта суд руководствовался тем, что Крым не является страной и таким образом не может заявлять о своем праве на объекты искусства. Таким образом, решение о том, кому должны быть возвращены артефакты, должен принять украинский суд после того, как они окажутся на территории Украины.
Коллекция скифского золота, около 2 тысяч артефактов, была вывезена из крымских музеев на выставку "Крым: золото и секреты Черного моря" в археологический музей Алларда Пирсона в Амстердаме в начале февраля 2014 года, еще до того, как Крым воссоединился с Россией. С тех пор российская и украинская стороны, считающие коллекцию своей собственностью, не могут решить, кому возвращать артефакты.
Обсуждение (45)
Разворуют.
Очередная "победа" нашей дипломатии.
Надо нанять ОЧЕНЬ хорошего голландского адвоката,выигрывающего громкие дела.Тут нельзя экономить.НАША коллекция должна занять свои места в крымских музеях!
Уже нет никакого скифского золота-его уже давно раздеребанили. Сегодня должно быть заседание суда, я так понимаю, что суд мы проиграли... Не фиг было вывозить. Выставку можно было и здесь провести. тогда ещё Украина была .
Еще есть шансы обжаловать решение окружного суда в их апелляционном суде... ну, и ,в случае чего, дойти и до Верховного Суда Голландии...
Коллекция скифского золота, около 2 тысяч артефактов, была вывезена из крымских музеев на выставку "Крым: золото и секреты Черного моря" в археологический музей Алларда Пирсона в Амстердаме в начале февраля 2014 года, еще до того, как Крым воссоединился с Россией.
Мне интересует только один вопрос каким местом думали давая добро на вывоз коллекции в таком количестве в это время?
Или может сознательная диверсия?
Суд Амстердама признал Крым российским!
to Patriot-1 (Севастополь) Коллекция скифского золота, около 2 тысяч артефактов, была вывезена из крымских музеев на выставку Крым: золото и секреты Черного моря в археологический музей Алларда Пирсона в Амстердаме в начале февраля 2014 года, еще до того, как Крым воссоединился с Россией.
Мне интересует только один вопрос каким местом думали давая добро на вывоз коллекции в таком количестве в это время? Или может сознательная диверсия?
Наконец-то хоть кто-то задал правильный вопрос!
Открою страшную военную тайну - "добро" на вывоз давал Яценюк, как тогдашний премьер. Они уже тогда знали, что будет кровавый переворот, и использовали ситуацию, чтобы вывезти артефакты.
И для них было полной неожиданностью то, что голландский суд не передал ценности Украине сразу.
Теперь - да. Но это - чистая политика. В нарушение всех международных норм и правил.
И откуда это дупло здесь нарисовалось?
Десант с цензора или обозревателя?
Скифское золото - предмет мистической силы.
to В.К. (Севастополь) to Дупло Закрой дупло и не воняй! История все расставит по своим местам. Крым вернулся в Россию. Золото скифов вернется в Крым. И земли, подаренные дедушкой Лениным УССР, тоже вернутся в Россию. Всему свое время.
А как Крым мог вернуться в Россию, если Россия как государство появилась в 1990 году только?
если Россия как государство появилась в 1990 году только?
С дуба упал или не опохмелился?В 1990 был СССР.
25 декабря 1991 года Верховный Совет РСФСР принял закон о переименовании РСФСР в Российскую Федерацию (Россию)
Это ты с дуба упал. 12 июня что празднуем?
Я конечно понимаю, вы в России недавно, но надо изучать историю новой родины всё-таки.
to Кирилловец (Тула) Это ты с дуба упал. 12 июня что празднуем? Я конечно понимаю, вы в России недавно, но надо изучать историю новой родины всё-таки.
Декларация о государственном суверенитете не означает провозглашение государства как такового со всей атрибутикой.Я родился вырос и прожил всю свою жизнь на Дальнем Востоке в Сахалинской области надеюсь нет нужды объяснять где это находится.Российская Федерация полноценно как государство начало свою жизнь после принятия конституции в 1993
to Кирилловец (Тула) Это ты с дуба упал. 12 июня что празднуем? Я конечно понимаю, вы в России недавно, но надо изучать историю новой родины всё-таки. Декларация о государственном суверенитете не означает провозглашение государства как такового со всей атрибутикой.Я родился вырос и прожил всю свою жизнь на Дальнем Востоке в Сахалинской области надеюсь нет нужды объяснять где это находится.Российская Федерация полноценно как государство начало свою жизнь после принятия конституции в 1993
Фраза "Крым вернулся в Россию" тем более некорректна в таком случае.
Статья 4 Конституции Российской Федерации (РСФСР), действовавшей вплоть до вступления 25 декабря 1993 года новой Конституции Российской Федерации, сохраняла упоминание об обязанности соблюдения Конституции СССР, а та, в свою очередь, продолжала именовать Российскую Федерацию Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой. Также до декабря 1993 года сохранялась старая государственная символика с названием РСФСР: на бланках документов использовался герб РСФСР со старым наименованием государства (несмотря на малое изменение герба законом от 21 апреля 1992 г.); в Положение о Государственном гербе РСФСР изменения внесены не были и оно предусматривало герб 1978 года (с надписью «РСФСР»
to bucce (Far East )
Символика - дело десятое. Но современной Российской федерации от силы 23 года, это факт
Политическое решение,противоречащее здравому смыслу
и совести.Каким боком Украина относится к собственности крымских музеев?
to Кирилловец (Тула)
Современная РФ - правоприемница СССР.
Фраза "Крым вернулся в Россию" тем более некорректна в таком случае.
Просто одно и тоже понятие называется по разному.
Официально звучит "Российская Федерация" неофициально "Россия"
to Кирилловец (Тула) Современная РФ - правоприемница СССР.
Где вы слышали эту глупость? Правопреемница в каких вопросах? Может, в обязательствах перед своим собственным народом? Во вкладах в сберкассы? в социальном обеспечении?
to Кирилловец (Тула) to bucce (Far East ) Символика - дело десятое. Но современной Российской федерации от силы 23 года, это факт
Так как Крым был изъят из состава РСФСР(России) в 1954 то и возврат в Россию(РСФСР) вполне закономерен.
to Кирилловец (Тула) to bucce (Far East ) Символика - дело десятое. Но современной Российской федерации от силы 23 года, это факт Так как Крым был изъят из состава РСФСР(России) в 1954 то и возврат в Россию(РСФСР) вполне закономерен. to Кирилловец (Тула) to bucce (Far East ) Символика - дело десятое. Но современной Российской федерации от силы 23 года, это факт Так как Крым был изъят из состава РСФСР(России) в 1954 то и возврат в Россию(РСФСР) вполне закономерен.
А где сейчас РСФСР ?
Во вкладах в сберкассы?
В 2016 году продолжится выплата компенсаций по вкладам до 1991 года Гражданам РФ в Сберегательном банке Российской Федерации, которые отнесены к гарантированным сбережениям в соответствии с Федеральным законом от 10.05.1995 г. № 73-ФЗ "О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации".
to Кирилловец (Тула)
А где сейчас РСФСР ?
Еще раз повторить как в анекдоте?Рация- на бронепоезде.
РСФСР преобразована в Российскую Федерацию соответствующими законодательными актами.
Судя по количеству постов на черпак собираем или на контрацептивы?
Я с паспортом СССР с вкладышем РФ прошатался до 1997 ходил бы дальше но права менял пришлось менять и паспорт
to Кирилловец (Тула) Современная РФ - правоприемница СССР. Где вы слышали эту глупость? Правопреемница в каких вопросах? Может, в обязательствах перед своим собственным народом? Во вкладах в сберкассы? в социальном обеспечении?
Да вы, батенька, провокатор!
А по поводу "Фраза "Крым вернулся в Россию" тем более некорректна в таком случае.": Российская империя, РСФСР, Российская Федерация - именовались просто "Россия". И не надо заниматься демагогией.
Пора с хохлов снимать последние штаны: рассмотрение иска России по "долгу Януковича" начнется в Высоком суде Лондона 17 января 2017 года.А там еще иск по Стокгольмскому арбитражу 38 лярдов, лет 20 будут отрабатывать пока не посинеют.Можно натурой-асфальт класть по трассе от Хабаровска до Магадана через Якутск.грунтовка то есть асфальта нет вот и пригодятся
to Кирилловец (Тула)
Долги СССР "за бугром"выплачивала одна РФ.
Эх, не надо было вывозить экспонаты.
На апелляцию уйдет минимум год.
Скоро придет Трамп, Меркель выгонят, Украину не пустят в ЕС.
Да и она, скорее всего, развалится.
В общем, не вешайте нос.
Будем объективными. Решение суда Амстердама по "скифскому золоту" обосновано, поскольку предметы принадлежали Украине,-таково мнение экспертов Минкульта и руководителей ряда главных российских музеев, например, музея Кремля. Насколько я знаю, иного результаты в Минкульте не ожидали.
Очень важно понимать, что весь музейный фонд - это собственность государства, а не имущество отдельно взятого музея или иного учреждения культуры. В данном случае, когда предметы были вывезены с территории Украины и принадлежали Украине как государству, это решение представляется мне вполне обоснованным.
Все вопросы музейных экспонатов о принадлежности конкретному музею должны решаться уже после того, как предметы вернутся владельцу.
Существуют нормы международного законодательства, которыми музеи руководствуются в своей международной выставочной деятельности. Разрешение на вывоз любого предмета из российских музеев за границу выдает министерство культуры РФ на основании государственных гарантий, которые предоставляет принимающая сторона.
По апелляции.К сожалению, апелляция ничего не даст и будет проиграна. Юридически мотивировка противоположной стороны хорошо обоснована. Зря только деньги потратим. С самого начала надежды на успешный исход было мало. По мнению специалистов в этих вопросах, не надо было с этим судом вообще связываться. Проигрыш был практически гарантирован и не по политическим мотивам. А сколько денег на адвокатов истратили...Лучше было эти деньги пустить на, скажем, строительство нового суперсовременного фондохранилища в Херсонесе. Да и страховая оценка-1 млн. долларов, небольшая, для предметов искусства, что показывает, что, в конце концов, не такие уж сокровища туда повезли.
1. КРЫМ имел и имеет статус республики, по другому, автономии.
2. Интересно было бы посмотреть, если бы Шотландия вышла из состава Британии (этот вопрос еще не закрыт в связи с брекситом), кому принажлежат музейные ценности Шотландии???
ГОСПОДА ПРАВОВЕДЫ, КТО ОТВЕТИТ!!!
to Профессиональный историк (Москва)
А вот Светлана Евгеньевна другого мнения.
Решение суда Амстердама отдать Украине коллекцию скифского золота из крымских музеев является политическим и противоречит нормам морали и профессиональной этики взаимоотношений музейных учреждений мира. Такое мнение в комментарии РИА Новости (Крым) высказала министр культуры РК Арина Новосельская. "Это решение противоречит здравому смыслу, нормам морали, музейной этики и принципам взаимоотношений музейных учреждений мира. Это очередное политическое решение против России", – убеждена министр.
РИА Крым: http://crimea.ria.ru/culture/20161214/1108391361.html
Эмоциональная реакция и ничего больше. На самом деле любой профессиональный музейщик понимает, что решение суда юридически безупречно. Тем более оно поддержано Кремлем
Там договор был между музеями, его подписывали директора музеев, и крымские, и голландский. Они и по своей репутации ударили, не выполнили контракт, кто им доверять будет? Хотя, о чем вообще говорить, если в Лондоне, Берлине, Париже столько экспонатов древних цивилизаций, которые никто и не думал никогда возвращать на родину... Вообще "цивилизованная европа" любила раньше тырить культурные ценности у "диких варваров" при первом удобном случае, странно, что вообще вернуть решили.
to Вифлеем (Севастополь)
Профисторик процитировал высказывание директора Музеев Кремля Елены Гагариной, но при этом забыл (?) сослаться на нее - http://www.interfax.ru/russia/541413
to Профессиональный историк Бебик (Жмеринка) Все вопросы музейных экспонатов о принадлежности конкретному музею должны решаться уже после того, как предметы вернутся владельцу. Владельцем является Музей Тавриды. Вот ему и должно вернуться золото, а не какому-то абстрактному государству без юридического адреса.
Депутат ГД от Крыма Наталья Поклонская назвала незаконным и несправедливым решение суда Амстердама о передаче коллекции скифского золота Киеву и подчеркнула, что будут способствовать его возвращению в Крым. "Это не решение суда. Это политический акт, потому что к принципам законности, справедливости и беспристрастности судебных решений данный документ никакого отношения не имеет", — сказала Поклонская журналистам. Она подчеркнула, что "необходимо сделать все возможное и невозможное", чтобы вернуть золото скифов в Крым. "Уверена в том, что представители крымских музеев будут обжаловать данное решение. Я хочу пожелать успехов… И приложу все свои усилия, чтобы помочь нашим представителям крымским в подготовке необходимых документов по обжалованию данного незаконного и несправедливого решения", — сказала депутат.
РИА Крым: http://crimea.ria.ru/culture/20161214/1108394163.html
Забыл добавить, что в данном случае речь идет не просто о крымском золоте, а вопрос поставлен так, что любое имущество Крыма при вывозе его в страны ЕС может быть конфисковано у законных владельцев и передано абстрактному государству украина.
Музеи не являются собственниками или владельцами вещей, которые там хранятся. Также как имущество музеев тоже им не принадлежит.Все музейные вещи принадлежат государству, как и все музейное имущество. Музей имеет лишь право оперативного управления им, но не владеет всем этим. Соответственно в данном случае вещи принадлежали и юридически принадлежат до сих пор государству Украина. Именно поэтому ни одна вещь из Крымских музеев не может быть вывезена на выставки ни в какую другую страну без риска быть конфискованной по иску украинской стороны. Похожие преценденты с исками владельцев были с картинами ГМИИ им. Пушкина в Швейцарии. Тогда только огромный личный авторитет И.А.Антоновой спас картины.
вот-бы каталог вывезенного золота глянуть... уж больно цифры,приведённые в СМИ разнятся... одни пишут 2 000 экспонатов.другие-550. и оценка разниться,от миллиона,до миллиона шестисот тысяч баксов. мутная история. но везде пишут чётко ,что ОДНА золотая пектораль стоит 2 млн.долярей и что хохлам её уже вернули.
Политическое безобразие, хотя и вполне предсказуемое. Собственно, снова, как на референдуме, ЛЮДИ не в счёт. КРЫМ не в счёт. КРЫМСКИЕ СОКРОВИЩА не в счёт. Главное - условно быть за Украину! Мерзавцы, не понимающие, что такое история и что такое исторические ценности. Главное для них - сегодня, сейчас прогнуться перед тем, кто кукловодит и получить свои временные сиюминутные дивиденды. Будем надеяться, что история всё расставит по местам. И благословенная крымская земля, и великий Севастополь, и все НАШИ люди тоже долгое время де- юре были на Украине. Вернулись же ! И золото когда -нибудь вернётся. Не потому, что это золото и имеет ценность, как золото.А потому, что это часть крымской земли!
Решение суда фактически признает возможность национализации культурных и музейных ценностей. Ведь украина особым постановлением или законом? признала эту выставку своей собственностью! А национализация культурных ценностей в "демократической" европе возможна лишь в случае банкротства владельца, путем их реализации на аукционе, так? Так что решение то не очевидно. Мне кажется его так же отменят, как и третейское решение по юкосу, которое отменил окружной суд брюсселя. Эта победа Порошенки является очередной перемогой (которая как известно заканчивается зрадой).
to Профессиональный историк (Москва)
Назовите юридический адрес государства украина! м. Кыив, вул. Банкова? вул. Грушевського? вул. Хрещатик? Или м. Львiв вул. С. Бандери? Но там это скифское золото никогда не хранилось, потому что никакого отношения к ним не имеет. Поэтому на каком основании оно должно быть туда передано? И потом если пришедшая к власти в результате госпереворота хунта считает Крым украинской территорией, тогда логично чтобы ценности вернулись на "украинскую территорию" на своё постоянное место проживания в Музей Тавриды, а не в Кыив или Львiв.
