Горькая ковидная статистика Севастополя настраивает на мрачные мысли. Ежедневно в городе фиксируют по несколько сотен заболевших и более десятка умерших горожан, и по городу расползаются слухи о том, что на кладбищах уже почти нет места для новых захоронений, а тела умерших держат в моргах неделями.
Чтобы выяснить, что из этого достоверная информация, а что изрядно приправлено домыслами и преувеличениями, ForPost обратился в профильные структуры.
Ужасно много.
По словам заведующей севастопольскими кладбищами Ларисы Королёвой, новая коронавирусная инфекция существенно прибавила работы — количество захоронений в день возросло в несколько раз.
«Очень много стало захоронений. Мы в день сейчас хороним по 30 человек. У нас было раньше восемь, девять, десять <захоронений в день>, ну пятнадцать — это самое большое. А сейчас ужасно возросло количество умерших. Очень много ковидных — регистрируем и регистрируем бесконечно», — призналась она.
Тем не менее пока специалисты со своими задачами справляются — места на кладбищах 5-го километра и в районе Мекензиевых гор ещё есть, а сотрудники работают в ненормированном режиме, чтобы не сбить график захоронений.
«Ну а как? Мы же такое предприятие, что не можем остановиться, и сдвинуть похороны даже не имеем права — тогда пойдёт уже задержка других захоронений. Поэтому мы работаем чётко», — заверила Лариса Королёва.
Отчасти, конечно, ситуацию спасают и подзахоронения в уже существующие могилы. Если для этого оставлены специально места — тогда искать новые уже не нужно.
«Если мы хороним 30 человек, то из них где-то восемь новых, остальные — подзахоронения, санитарные нормы разрешают это делать», — пояснила она.
Подтвердила Лариса Королёва и тот факт, что умерших с диагнозом «коронавирус» хоронят исключительно в закрытых гробах, предварительно обработав тела дезинфицирующим раствором.
Работа на предупреждение.
В департаменте здравоохранения Севастополя ForPost сообщили, что патологоанатомические вскрытия умерших от COVID-19, направленных из профильных медучреждений города, проводятся в первую очередь отделом Севастопольского бюро судебно-медицинской экспертизы. Здесь же исследуются трупы по направлению местной полиции и Следкома в случае возможности криминальной смерти.
Несмотря на большой объём работы, в ведомстве со ссылкой на бюро судмедэкспертизы отметили, что задержек с выдачей тел умерших для последующего их захоронения нет.
«По данным руководства учреждения, несмотря на высокую загрузку, работа построена так, чтобы предупредить задержку своевременной выдачи трупов на захоронение», — отметили в горздраве.
Там уточнили, что исследованием и выдачей тел для захоронения занимаются и патологоанатомы горбольниц № 1 и № 5, работа этих отделений также идёт в штатном режиме.
Нахапали и не могут.
Возможно, как это часто бывает, истина в этой истории где-то посередине.
С одной стороны, конечно, захоронений стало больше, с другой стороны — во многом страшилки придумывают жадные конкуренты в сфере захоронений, считает руководитель похоронной службы «Скорбь» Игорь Ротанов.
«Те, кто не справляется с объёмами, — они просто клиентов гребут и руками, и ногами. Если ты не справляешься, зачем ты берёшь человека? А потом людям рассказывают всякие байки, „былицы” и небылицы про морги, даты захоронений и так далее», — отметил он.
Обычно в число таких конкурентов в похоронном бизнесе входят те структуры, которые или имеют оперативный доступ к информации об умерших, или дежурят прямо под моргами.
«Они хапают клиентов, работают с колёс, ничего своего предложить на рынке не могут, только перехватывают информацию и людей. Вот они и не справляются, потому что нахапали больше, чем могут проглотить, скажем так», — считает Ротанов.
Конечно, признал он, бывают дни, когда из-за всплеска смертности случаются накладки в похоронном деле, но это не массовое явление.
«Конечно, общая тенденция роста <захоронений> есть, тут надо быть слепым и глухим, чтобы этого не узреть. Но не так катастрофично, чтобы нельзя было прямо с этим управиться. Это не значит, что прямо сто человек в день сразу же не успевают хоронить», — пояснил он.
При этом темпы работы патологоанатомов связаны и с человеческим фактором. По словам Ротанова, три основных городских морга — на базе 1-й и 5-й горбольниц и бюро судмедэкспертизы — работают по очереди, по полмесяца. С 1 по 15 ноября на смену заступили специалисты 5-й горбольницы — естественно, нагрузка у них увеличилась.
«Помимо того, что нужно вскрывать больничных и привезённых из дома, кто на сохранении у них находится, добавляются ещё ковидные. Естественно, времени на это не хватает, и есть же ещё человеческий ресурс, который тоже ограничен», — уточнил он.
Добавляет проблем и тот факт, отметил Игорь Ротанов, что не всегда врачам доплачивают обещанные деньги за усиленный режим работы, а перерабатывать впустую никто не хочет.
«Если бы оно всё складывалось, как говорится по тому же телевидению, я думаю, проблем бы особых и не было. А так то одни нюансы вылезают, то другие, а когда люди непосвящённые пересказывают ситуацию, то и получается такая катавасия, мягко говоря», — заключил руководитель похоронной службы.
Полина Ласькова
Почему не строят крематорий в Севастополе!? Посмотрите, уже Мекензиевы горы превращают в кладбище, скоро вокруг города одни могилы будут! Элитные районы в парке Победы ума хватает строить. Почему бы элитный район возле кладбища на пятом не построить?
Руководитель агентства "Скорбь" - лукавит.
И о какой штатной работе моргов идёт речь?
Человек умер 25 октября (вероятный диагноз КОВИД+сопутствующие), планируемая дата захоронения 9 (!) ноября. Реальный факт. Личные данные разглашать не имею права, но это действительно так. Если нужна связь для подтверждения фактов, можно решить...
А вы знаете в какую сумму обойдётся захоронение на кладбище 5 км.? Земля бесплатно, но без т.н доп.услуг с вами никто не будет разговаривать, а цены на доп. услуги. догадайтесь сами.
to Смольный: Есть крематорий в Крыму. Совсем не обязательно строить ещё и у нас. Не каждый день он ведь нужен. А то будет как с КОС Южные.
Тут много было таких, которым было интересно, как смертность изменилась. Обратиться в редакцию, профильные ведомства и т.п. для них нереально. Они бомбили тут вопросы. Некоторые им пытались отвечать, наивно думаю, что ответы их в принципе интересуют. Неее, это риторические вопросы! Ответ совершенно неважен, им важно между собой тут пообщаться и не дай бог кто-то хоть попытается мнение отличное от их высказать.
to оплатитькоммуналку: К сожалению, бесполезно пытаться общаться с такими, особенно этим двумя активными кадрами (хотя их тут гораздо больше - любопытных-активистов минусовщиков)... Им всегда все "дайте", "ответьте", а когда им отвечают - "не то дали", "не так ответили". Вы им будете ВСЕГДА должны. Отвечаешь на вопрос, показываеть 2+2=4, но нееет "а ты докажи давай что 2+2=4".
Смертность выросла в 2-3 раза? "Так у нас население уже в 3 раза выросло." И они вам обоснуют любые вещи в т.ч. где тут могло хотя-бы расселиться х3 народу вообще не парясь! Хотя даже Москва с учетом присоединния Новой Москвы не выросла такими темпами за последние 20 лет, хотя с инфраструктурой и жилым фондом там явно получше. Поймаешь их на этом, попробуешь спросить как подсчеты велись - уйдут в отрицалово назвав тебя ботом, переведут тему на то как развалили здравоохранение, раскажут про то как не существует других болезней сейчас кроме ковида и т.п. Приемов много.
Но им надо задавать эти вопросы, чтобы они хотя-бы не чувствовали себя на столько комфортно, как привыкли. Чтобы понимали, что они не истина в последней инстанции и "единый главный источник правды".
to Смольный: Надо щекастому подсказать, пока деньги дают.
А ковидных разве не кремирут? Получается что от других заболеваний люди мрут как мухи, думается это происходит от "своевременного оказания помощи"?
Крематорий есть в Симферополе. Он немного дороже, чем обычное захоронение. Ритуальные услуги предлагают крематорий, но часто родственники отказываются. Не по православному это. Вобщем, не всём крематорий подходит
to Добрыня Улетаев: Сейчас врачам выгоднее писать,что умер от ковида,тогда зарплата больше будет.
to lyubart:
По факту получается дешевле. Кремация тела обходится в среднем 40-45 тыс. Традиционные похороны обойдутся под сотню тыс. руб. и больше.
Про православные традиции, это людские придумки, не более.
Крематорий в Симферополе не подойдет тем, у кого при жизни вес был более 100 кг.
PS. Из праха пришел, в прах уйду. Лучше так, чем знание того, что мои кости лет через сто могут бульдозером сгрести в кучу и построить на этом месте "ылитный" посёлок.
to Добрыня Улетаев:
Нет, не кремируют, как провести погребение решают родственники.
Так ему по барабану за крематории, деньги и так попилят, дороги одни чего стоят, красиво да, но летом построили - уже поплыли, проседают, размываются. Всё по феншую, - чем скорей развалится тем больше "заработают" подрядчики. А щекастому надо бизнес похоронный поддерживать, элитку подкармливать, иначе за геркулесом пойдёт
Мне для кремации над года два экономить с моей пенсией (47 лет стажа), а на "православный" ещё лет десять прожить надо на 10200)))
to Мария Рожкова:
Чтобы написать что человек умер от ковида нужен положительный ПЦР тест перед смертью, т.е. подтвержденный диагноз, так же как и от рака диагноз подтверждается гистологией, а писать что хочется можно только тут.
to Aleksd:
Нет не логично. Прямой зависимости быть не может и вот почему. Люди меняют место жительства в другой регион как правило в более или менее добром здравии, а не в предсмертном состоянии, чтобы тут же умереть, не будем считать пожилых родственников которых забирают для ухода дети, так как поток в обе стороны соизмерим, например недавно двое моих друзей детства забрали своих родителей в другие регионы. Да и пожилые люди неохотно соглашаются на переезд. И если речь идёт о 2/3 подзахоронений значит это местные люди у которых умерли родственники тут более 15 лет назад и они смогли документально подтвердить родство, сейчас с этим очень строго, столкнулся с этим, пришлось срочно восстанавливать документы, отдельное спасибо работникам Гагаринского ЗАГС профессионалы и очень отзывчивые люди. Ну а у того кто приобрел новые могилы, в основном просто нет возможности подзахоронить к родственникам, тоже могу привести много примеров среди местных жителей. Так что ваша теория о смертности среди недавно прибывших людей в корне не верна
У мужа мама умерла 3.01.21 (не ковид), похоронили только 12.01. Сказали, что морг переполнен, не успевают вскрытие делать. Но при этом морг три дня не работал по причине, простите за цинизм, праздников. Логика где? Работу выполнять не успеваем, но праздники - святое?
to Александр Чулков: Товарищ aleksd легко находит логику, там где ему надо и как надо. По этой логике и приводимым им цифрам - население города выросло в 3 раза. Допустим это так и это, конечно так, но только не ясно за какой период.
Допустим с 2013 (последний украинский год) - 383 тыс. Откуда-то взяты цифры в 509 тыс чел в 2020 и 449 тыс в 2019, хотя явно переписи не проводилось. Ну ок. Получается, что за ковидный 2020 население выросло более чем на 10% (60 тыс) хотя до этого росло в среднем на 10 тыс (с 2013 по 2019). Откуда такая динамика? Чем ее обосновать? Не ясно.
Далее, очевидно в доле его логики есть "неучтенная" часть миграции (выросло то в 3 раза). Получается, что жителей по этой логике должно быть под 1млн. Мне слабо верится в эти числа, как в некую константу жителей города. Возможно, такое число людей тут может находиться в сезон. И то не факт т.к. это бы означало, что все живущие уплотняются практически в 2 раза, во что слабо верится. Ну да, многие имеют жилье под сдачу, много таких друзей и знакомых, но далеко не каждый первый и даже не каждый второй. В основном у всех единственное жилье. Более менее "уплотнение" в 2 раза возможно на северной и дальше в пик сезона, там да. А если учесть, что в сезон многие жители города тоже куда-то уезжают, то 1млн ну никак пока не вырисовывается. Могу поверить в тысяч 700-800 в пике.
Теперь о главном. В логике учитывается 2019 в сравнении с прошлыми годами и 2020 в сравнении с 2019. А речь то о возросшей смертности в 2021. Да, по нему нет окончательной и даже сколько-то достоверной статистики. Но в статье как раз речь о косвенных признаках, а именно о возросшей нагрузке на морги и похоронные конторы. Об этом прямым текстом написано. Т.е. речь о возрастании смертности в моменте, а не в ретроспективе.
Честно говоря в прошлом году не припоминаю столько смертей в близком окружении, сколько только за последние месяцев 6. В прошлом году от последствий ковида умер в третьем круге один человек. В этом только в соседних домах - двое. Не считая по друзьям и знакомым. Чем это объяснить? Устали жить?
P.S. Кстати, если следовать той же ущербной логике и думать, что сюда вдруг нагрянуло почти 500 тыс народу, то встает большой вопрос - а чем же они все тут занимаются? Наверное скажут "да едут пенсионеры доживать", но это явно не так т.к. пенсионеру надо сразу "легализоваться" тут чтобы иметь нормальный доступ хотя-бы к медецине, а это-бы явно просчитывалось. Значит типа трудоспособные едут? Но тут и своим вечно работы не хватает. Могут сказать, что мол они демпингуют и отбирают работу у местных. Сильно сомневаюсь т.к. снимать жилье и еще тратиться на все остальное (а оно реально в Севастополе все дороже) - смысла нет. Так что про х3 не выдерживает никакой критики.
to Luntikoff:
Смерть близких это трагедия и уходят наши горожане которые могли бы ещё пожить радуя своих близких если бы не эта новая болезнь и зачем кому-то доказывать что этого нет мне непонятно. И вообще кто эти все люди и какое они имеют отношение к городу, в каком районе выросли, где учились, кого знали в детстве и молодости в конце концов?
Несколько дней назад (в самом конце октября) похоронили близкого родственика. Похоронить удалось на 10 день после смерти. Вся задержка была именно в экспертизе. Очередь на вскрытие. Попытки задействовать любые возможности для ускорения процесса успехом не увенчались. Традиционные похороны обошлись в 73000 р . Подзахоронение. Скромно, но с соблюдением всех, принятых в таких случаях, обрядов и традиций.
Всем здоровъя.
to Александр Чулков: Да я вот тоже думаю - зачем доказывать? Независимо от того, чья логика стройнее - факт остается фактом. Кладбище пополняется ускоренно. А по какой причине - не так уж и важно, но если можно что-то сделать для снижения скорости, то лучше сделать, а не пускать на самотек под разными предлогами.
to Aleksd:
Не до логики. Я прочитал статью и сразу понял что львиная доля захоронений приходиться на подзахоронение, а значит это люди которые уже давно живут в городе, вот и всё. А статистика скажем NY меня мало волнует, я живу тут и все чаще беда приходит к людям которых я хорошо знаю.
to Aleksd:
Я в вк Правительства попросила предоставить публично цифры за 18-21 год. Проигнорировали. Не отвечают. Хотя про мусор во дворах отвечают быстро.
to Aleksd: Браво!
to Aleksd:
1. прекратите указывать мне, что делать и я не скажу куда вам идти... это первое и главное
2. википедия - коллективный ресурс, страницы которого могут быть поправлены ЛЮБЫМ человеком и которые совершенно не факт, что являются ИСТИНОЙ
3. цифра 509 тыс вами взята с диаграммы, но совершенно не ясно - откуда такой качественный скачек населения между 2020 и 2021 годом, я все просмотрел - не нашел причины такого роста, вижу только источник данных - Росстат, но объяснений скачка нет
4. даже 509 тыс вообще не х3 по отношению к любому официальному году даже в этом столетии, ближайшее число в 3 раза меньше текущего официального - 1959 год
Так что кто тут чего еще про факты? Я беру ваши же источники и вам же показываю, что вы, мягко говоря, лукавите. Росстату я верю слабо (но не думаю, что там совсем уж идиоты которые в 2 раза в численности населения ошибаются), а вам причины верить у меня нет вовсе. Все ваши потуги на цифрах что-то показать не имеют отношения к вопросу статьи и смертности в сентябре/октябре 2021 года в г. Севастополе.
to kostoprav:
На любом из специализированных сайтов есть цены на которые можно ориентироваться.
to Aleksd: простите, и вы мне говорите о демагогии? я вам указал на крайне большую вероятность некорректности простейшего вашего утверждения про увеличение населения х3, причем на ваших же цифрах, а вы мне начинаете про то как всегда было мало и будет еще меньше... Приводите цифры, которые совершенно никому не нужны и к теме не имеют даже отношения т.к. они были с прошлого века (типа 10-15 кв.м)!
При том что еще в том же 2004, 2008 и даже в 2018 таких проблем небыло с ожиданием вскрытия и выдачей тел, хотя уже в том же 2018 вскрытие точно также проводить должны были всем! Эти годы указаны т.к. это "личные" годы, достоверно известные! А вы мне тут про бананы... Вот и правда, разные системы координат у нас.
to Aleksd: буду рад оказаться не прав