Киевский художник предлагает установить в Севастополе памятник барону Врангелю

Врангель- достойнейший человек. Жаль что он проиграл войну.

Тема Белой армии кажется мне красивой и трогательной, а Врангель – светлой личностью.



Ну да, Бандера уже показался кому-то светлой личностью, теперь "кровавый" барон Врангель кажется, завтра глядишь кому-нибудь тема третьего рейха покажется красивой и трогательной, а светлой личностью соответственно Гитлер. Может уже и эскизы будущего памятника есть.

Всем доброго дня !

Carpe diem !





to IRON Врангель- достойнейший человек. Жаль что он проиграл войну.



Да не мог он выиграть ОБЪЕКТИВНО !

Соотношение сил с Красными какое ?

Десять к Одному ! А снабжение ? Союзнички

или саботировали или откровенно срывали !

Ну и чрезмерная принципиальность !

Пообещал бы Пилсудскому (и другим) ,

что признает их НЕЗАЛЕЖНОСТЬ ,

тогда бы и расклад был ДРУГОЙ !

Да чего уж мелочиться!Давайте перед Домом Москвы сразу заложим аллею "героев" гражданской войны.В их числе должны быть: Врангель, Махно, Петлюра, Краснов, Семенов и еще 3-4 головореза на выбор по желанию больного на голову жудожника.

во-первых, Нестор Махно действительно герой этй войны... вспомните, за рейд на Мариуполь 27 марта 1919 года, замедливший наступление белых на Москву, комбриг Махнобыл награждён орденом Красного Знамени за номером 4. как признавал сам Фрунзе, без армии Махно он никогда бы не смог взять Крым...ну а что потом сделали большевики, объяснять не надо...предательство- самое мягкое слово для их действий

to док (севастополь) у меня два вопроса : это когда Фрунзе такие заслуги за Махно признавал? Так что лучше поставить памятник Махно?

to Ставр (Москва)



это когда Фрунзе такие заслуги за Махно признавал?



Награда за содеянное не заставила себя

ЖДАТЬ ! Хе Хе !

Оба получили от Большевиков ТО, ЧТО

им ПРИЧИТАЛОСЬ !

Врангель зря в наступление полез за перешеек, не стоило трогать зверя. Переоценил свои силы, а ведь всё могло быть иначе.

to oceanicsonic (Севастополь) Врангель зря в наступление полез за перешеек, не стоило трогать зверя. Переоценил свои силы, а ведь всё могло быть иначе.

Да правильно ОН всё делал !

Вопрос в том. что ЗАПАД не хотел ,по настоящему ,

победы БЕЛЫХ ! А что есть Большевики ТОГДА

они себе ещё НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛИ !

Если бы ЗАПАД дал оружия и амуниции

ВРАНГЕЛЮ (или ДЕНИКИНУ ранее) столько

сколько ПИЛСУДСКОМУ Красных бы быстро

прикончили ! Но ЗАПАДУ лишние конкуренты

были не нужны ! Как и сегодня между прочим !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Это ты про Фрунзе? Генералы лезущие в политику всегда плохо заканчивали . Эрих Роммель , Саша Лебедь. А уж как Черчиля опустили...

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) чей то я не понял. сделал все правильно ,но не заручился поддержкой запада и тем самым погубил белое движение. Где логика?

to Ставр (Москва) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) чей то я не понял. сделал все правильно ,но не заручился поддержкой запада и тем самым погубил белое движение. Где логика?

Какая логика ? Что значит : Он не заручился ?

БЕЛЫЕ на АНТАНТУ , как на союзников

и рассчитывали , собственно !

Только ИХ эти самые СОЮЗНИЧКИ и КИНУЛИ !

Или КАК , по твоему , ОН должен был ЗАРУЧИТЬСЯ ?

Общественность не готова к установке памятника Врангелю в Севастополе, как того хочет художник.

Примечание. Речь идёт о предложении его строительства не около Дома Москвы, а около Технического управлени ЧФ РФ. Именно оно являлось гостиницей Кист (Киста) при Врангеле.

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ну как ,как . Договорится о поставках снаряжения и боеприпасов . Наконец создать необходимые запасы .координировать свои действия с другими антибольшевисткими силами. Ну т итак далее ...Кстати очень интересное выражение кинули. Так кинули что даже танков напоставляли больше чем Деникину . А исключительно английские винтовки ? Нехилый кидок

Ну вот, заглянула на огонек, дискуссия как всегда - в самом разгаре.



to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) А скажите пожалуйста, если БЕЛЫЕ (в данном случае русские) рассчитывали на АНТАНТУ (то есть на иностранные государства) как на союзников для борьбы против своей собственной страны и своего собственного народа, как их можно называть патриотами своей страны и вообще считать русскими?

to Bagira (Севастополь)



для борьбы против своей собственной страны и своего собственного народа,



БОЛЬШЕВИКИ . если вы соизволите прочитать

ИХ программу ТОГДА и в подлиннике,

совсем не являлись никаким русским народом ,

а СТРАНУ за РОДИНУ никогда и не признавали !

Их цель была МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ , а лучшим

местом для центра рассматривалась ГЕРМАНИЯ,

как наиболее развитая Европейская Держава.

А РОССИЯ для Большевиков это ТАК, типа

СОЛОМЫ для растопки МИРОВОГО пожара.

Прочитайте тоуды Лейбы Бронштейна,

он же тов. Троцкий !

Так что не надо втирать. про заботу

о рабочих и крестьянах !

Я лично ,кстати, не монархист, а республиканец

и социал-демократ по взглядам.

А ваши Большевики , никакие не народные

печальники , а банда Убийц, Палачей и

Узурпаторов.

Что ваша Сов-Власть РЕАЛЬНО дала,

тому же трудовому народу ?

Соловки , Магадан , Голод и Очереди ?

Спасибо Огромадное !

to Ставр (Москва)



координировать свои действия с другими антибольшевисткими силами.



Вот во время наступления ПИЛСУДСКОГО,

ОН из Крыма и вышел ! Что тут неправильного ?

Только ПОЛЯКИ с Красными ДОГОВОРИЛИСЬ !

А если бы ПОЛЯКАМ запретили договариваться ,

то глядишь красных бы и придушили ?

Ну вот, заглянула на огонек, дискуссия как всегда - в самом разгаре. to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) А скажите пожалуйста, если БЕЛЫЕ (в данном случае русские) рассчитывали на АНТАНТУ (то есть на иностранные государства) как на союзников для борьбы против своей собственной страны и своего собственного народа, как их можно называть патриотами своей страны и вообще считать русскими?совершенно с Вами согласен,Врангель защищал власть имущих,и защищая их ненароком расстрелял тысяч 20-30 наших дедов и прадедов,или сдесь все князья?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Но тем не менее революция произошла в России и совершил ее русский народ. И ни один патриот никогда бы не допустил и уж точно не способствовал бы тому, что чужеземцы топтали его родную землю, хозяйничали на ней и убивали его народ. Ни ради каких целей. Не говоря уж о том, чтобы вернуть свою собственность и "положение в обществе", отобранные революцией.



Что ваша Сов-Власть РЕАЛЬНО дала, тому же трудовому народу ?

Я вак как то уже отвечала на подобный вопрос. В принципе, если надо, могу повторить. Но, скажите, а вы вообще жили при советской власти? Я имею ввиду в более-менее сознательном возрасте?

Лучше памятник контрразведке Колчака!



Или Распутину...



А ещё лучше Чухнину! "Трагически погибшему, всех уродов победившему, от ублюдков"

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) А если бы ПОЛЯКАМ запретили договариваться , то глядишь красных бы и придушили ? Кто ? Поляки с Врангелем? Не смеши мои тапочки. Это после разгромов Деникина ,Колчака ,Юденича и иже с ними. Не таких рубали как говаривал товарищ Буденный.

Прекрасная идея. Именно при Врангеле Севастополь был столицей России. Это должно помнить и чтить.

to dobrovolec (Севастополь) Чудненько . Может тогда заодно бюст Манштейна пристроим с Нахимовым пососедству. Тоже ведь человек много сделал для Севастополя и Белой России.

to Bagira (Севастополь)

Я вак как то уже отвечала на подобный вопрос. В принципе, если надо, могу повторить. Но, скажите, а вы вообще жили при советской власти? Я имею ввиду в более-менее сознательном возрасте?та власть дала мне всё,эта всё забрала!

to dobrovolec (Севастополь)



Игорь, привет! Может действительно пора прекратить нам с тобой сраться. Гляди сколько быдла в нашем городе, для которых белое - это черное, а черное - белое. Пора что-то менять в мировоззрении севастопольцев. И может быть не вместе, но хотя бы совместными усилиями с разных сторон.



А памятник Врангелю, это очень правильно. Как и Колчаку.

to Вася (Киев) Ну если барон настолько достойная личность почему бы не поставить ему памятник в Куяве? Или на худой конец в Каховке.

to Bagira (Севастополь)



Но тем не менее революция произошла в России и совершил ее русский народ. И ни один патриот никогда бы не допустил и уж точно не способствовал бы тому, что чужеземцы топтали его родную землю, хозяйничали на ней и убивали его народ



Про то что этот ПЕРЕВОРОТ совершил РУССКИЙ НАРОД это как говорит тут тов кусок, пардон

прапорщик СТАВР, ...



Типа ТЁТЯ не смеши мокасины !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) А кто? А задницы белым гадам тогда кто надрал? Это я так по простоте своей прапорщицкой спрашиваю. Мы ведь это от сохи .

to Ставр (Москва) to Вася (Киев) Ну если барон настолько достойная личность почему бы не поставить ему памятник в Куяве? Или на худой конец в Каховке.

Конечно, ДОСТОЙНАЯ !

Уж получше всяких ЛЕЙБ и МОЙШ , которые

сердечно ненавидили и ненавидят СЫТЫЙ НАРОД !

Почитай записки своего ТРОЦКОГО, о его

впечатлениях в поездке по ТрансСибу !

Его больше всего бесило. что как Бабы,

на станциях дёшево ,жареных кур и белых хлеб продавали ! Типа ЭТИМ его вонючая МИРОВАЯ

революция не нужна , как и он сам !

В этом и вся сущность твоей Красной Сволочи !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

А с кем же тогда воевали белые, если русский народ не участвовал в революции? И где находился этот самый народ в то время как белые с кем-то воевали?

И кто те красные, у которых Врангель, по вашим же словам, не мог ОБЪЕКТИВНО выиграть, потому что соотношение сил было десять к одному?

Ответьте, пожалуйста, мне правда интересно. Вдруг я что-то пропустила?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Троцкий не мой. Да и зачем мне его читать . Кстати памятников Троцкому в России не ставят . Точно как и Врангелю . А барон твой достойнно сдох на чужбине и остальная мразь там же . Ну и слава богу. Тратиться на погребение не пришлось.

to Ставр (Москва)



Мы ведь это от сохи



Да пропили твои ПРОСТЫЕ и СОХУ последнюю ,

лишь бы НЕ РАБОТАТЬ !

И кстати , для НОРМАЛЬНЫХ крестьян твои

Краснопёрые самые ЗЛЕЙШИЕ враги и кровопийцы,

а не для Белой Кости !

Так что не надо вам люмпенам и босякам СОХОЙ

прикрываться !

Или Донцы, Кубанцы и Тамбовские крестьяне

НЕ от СОХИ ?

Быдлота ВЫ позорная , а не труженники !

Специально для по сей день ещё «отоварищенных».

Информация к размышлению:



«…Пожар русской междоусобицы зажжен. Главное теперь для «союзников» — не давать ему затухнуть.

Белые необходимы как средство максимального ослабления Красной армии.

Поэтому надо их подбадривать и поддерживать. Чтобы война длилась как можно дольше, чтобы Россия ослаблялась как можно сильнее...



Понимая логику поведения англичан и французов, мы легко поймем и всю абсурдность... мифа: «союзные» правительства в Гражданской войне поддерживали белых и предоставляли им огромную помощь.



Чтобы не быть голословными, начнем разбираться досконально.

Сначала — в терминах.

Что такое помощь?

«Содействие в чем-либо, в какой-либо деятельности; поддержка» — говорит нам словарь.

Давайте разбираться, была ли «поддержка», было ли оказано «содействие» белогвардейцам.



Начнем с поддержки дипломатической и правительственной.

Это чрезвычайно интересная тема.

В голове обывателя есть небольшая путаница.

Так как большевиков историки называют «узурпаторами» и «захватчиками» власти, то у неискушенного читателя складывается впечатление, что красные захватывали Россию у законного правительства.

Следовательно, они были мятежниками.

На самом деле процесс взятия власти большевиками был настолько хорошо Керенским подготовлен, что захватывать страну, отбивать ее пришлось не красным, а белым!



Именно они были мятежниками против центральной ленинской власти.

В такой ситуации невероятно важным для борцов с большевизмом была легитимизация их действий.

Необходимо было показать, что именно они являются законной властью в России, а захватившие Россию ленинцы — оккупанты и преступники.

В такой ситуации только зарубежное признание белого правительства могло придать ему такой «законный» статус.



Именно поэтому «союзники» почти до самого конца Гражданской войны не признали официально ни одного Белого режима.

Красных они тоже не признавали, и это давало Лондону и Парижу полную свободу маневра

(После Октябрьской революции французы конфисковали на своей территории всю русскую недвижимость Пока нет законного, то есть признанного Западом правительства, это имущество ничье Им можно распоряжаться, как и значительной частью русских финансовых активов за рубежом. Вот вам и еще один довод за «непризнание» белой власти.).



Все отколовшиеся кусочки Российской империи получали признание Великобритании и Франции в считанные дни.

Глава британского правительства Ллойд Джордж тоже был откровенен:

«Целесообразность содействия адмиралу Колчаку и генералу Деникину является тем более вопросом спорным, что они борются за единую Россию. Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании. Один из наших великих людей, лорд Биконсфилд, видел в огромной, могучей и великой России, катящейся подобно глетчеру по направлению к Персии, Афганистану и Индии, самую грозную опасность для Британской империи».



А белые руководители ждали, когда у лидеров западного мира проснется совесть и они громогласно заявят, кто является законным правительством России.



Это было крайне важно, ведь официальное признание влекло за собой много последствий:

...белые получали возможность использовать финансовые средства, принадлежавшие царскому и Временному правительствам, оставшиеся на Западе;

...посольства на захваченной большевиками территории должны были быть закрыты;

...контакты «заместителей» послов с Лениным и Троцким более не могли вестись официально;

...население России получало ясный и понятный сигнал, кому благоволят державы-победительницы (надеяться победить в реальной борьбе со всем миром не могли даже самые отпетые коммунисты).



Все это создавало серьезные предпосылки для поражения красных и победы белых.

А вот этого-то как раз и надо было избежать.

Особенно когда выяснилась упрямая настойчивость русских генералов и их нежелание торговать интересами своей страны.



Ведь создание «санитарного» кордона между Россией и Германией было одной из непременных целей английской политики. Для этого создавались Латвия, Литва, Эстония, Украина, Польша и Финляндия.

От России следовало отколоть и другие лакомые куски: Азербайджан, Грузию, Армению, Среднюю Азию.



Признай верховный правитель России адмирал Колчак отделение от нее всего, что хотели отделить англичане, он стал бы для них милее Ленина, что так часто демонстрировал опасный талант организатора.



Итак, мы убедились, что политической поддержки Белое движение не получило. С военной помощью дело обстояло еще хуже. В начале июня 1918 года Троцкий сказал одному из работников германской дипломатической миссии: «Мы уже фактически покойники; теперь дело за гробовщиком» (Ботмер К. фон "С графом Мирбахом в Москве". М., 2004. (http://wwwlib.misto kievua/HISTORY/FELSHTINSKY/botmer txt).



Победить большевиков можно только путем быстрой организации русской армии.

Надо спешить — Троцкий и его помощники расстрелами и уговорами комплектуют командный состав Красной армии.



Скоро недисциплинированные банды грозят превратиться в дисциплинированную силу.

Но пока ее нет, марш на Москву обещает быть легким. Красноармейцы будут сдаваться, переходить на сторону белых.

Главное — показать, что Антанта поддерживает Белое движение, еще дать немного вооружения и денег — и победа уже в кармане.

И ждут Краснов и Деникин помощи.

А ее все нет и нет.



Потому что быстрое окончание Гражданской войны «союзникам» не нужно.

Не надо им и легкой победы белогвардейцев.

Для них идеальный вариант: мучительная долгая борьба, в вихре которой исчезнут флот, экономика и царская семья.

Исчезнет сама Россия...



Почти девять месяцев, самых сложных первых месяцев, «союзники» оставили Белое движение наедине со своей судьбой!



В тот момент, когда у Ленина и Троцкого еще не было реальной боевой силы, «союзники» не дали белым ни своих войск, ни вооружения, ни денег.



Генерал Деникин об этом говорит так: «Главным источником снабжения до февраля 1919 года были захватываемые нами большевистские запасы» (То есть почти год! (Деникин А. И. Очерки русской смуты / Белое движение. М.: Вагриус, 2006 С. 195).).



Ему вторит барон Врангель: «Снабжение армии было чисто случайное, главным образом за счет противника» (Врангель П. Н. Записки. Книга первая. Глава 2. (http://militera.lib.ru/memo/ russian/vrangel l/02.html).).



А у плохо организованных (пока) советских войск всего в избытке.

Чтобы лучше всего понять вооруженность сторон в начале Гражданской войны, надо представить, что у красных было вооружение всей многомиллионной царской армии, а у белых только то, что они захватывали у красных!



«Недостаток патронов принимал иногда катастрофические размеры, — пишет Деникин. — Обмундирование — одни обноски...

Санитарное снабжение можно считать несуществующим. Нет медикаментов, нет перевязочных средств, нет белья.

Имеются только врачи, которые бессильны бороться с болезнями» (Деникин А. И. Очерки русской смуты / Белое движение. М.: Вагриус, 2006. С. 195.).



Вот такая Белая армия: вшивая, босая и без патронов.



Только когда по другую сторону баррикад выросла Красная армия — пошли поставки вооружений и амуниции.



Иначе красные быстро разгромили бы белых...

Но может быть, англичане и французы дали борцам за Россию вместо оружия денег?

Не могут войск прислать — но денег-то дать могут?!

«От союзников, вопреки установившемуся мнению, мы не получили ни копейки», — развенчивает миф генерал Деникин.



Далее в своих мемуарах рисует Деникин грустную картину.

Кроме пайка получал солдат Добровольческой армии денежное довольствие в 1918 году — 30 рублей в месяц, офицеры от прапорщика до главнокомандующего от 270 до 1000 рублей (Там же.).



Прожиточный минимум для одного рабочего в то время 660-780 рублей! А ведь у офицеров и солдат семьи, жены и дети. Их ждет жалкое, голодное существование. И — ни копейки от англичан и французов...».



Н. Стариков: «Ликвидация России. Кто помог красным победить в гражданской войне», стр. 232 -237.



И т.д. и т.п. …

to Ставр (Москва) to Ставр (Москва)



Троцкий не мой. Да и зачем мне его читать



Да что ты ? А Ульянов или Джугашвили ТВОИ

или как ?





А барон твой достойнно сдох на чужбине и остальная мразь там же



Во первых ТЫ есть святотатец ,

а во вторых твои пламенные Большевики,

на 90 процентов так же почили в бозе

без особых затрат :

- подвал в ЧК или Колыма !

to Bagira (Севастополь)



Ответьте, пожалуйста, мне правда интересно



Если вас интересует ИСТИНА, то это ОДНО,

а если вы просто защищаете Большевиков,

невзирая на ФАКТЫ , то малость другое !

Поэтому что бы судить ОБЪЕКТИВНО,

надо выслушать аргументы от ОБЕИХ сторон !

УЛЬЯНОВА , думаю вы читали (как и я), поэтому

прочитайте и малость другой взгляд ,

хотя бы тезисно ...

My Webpage

и

My Webpage



Вот тогда и поспорить можно, а так у вас

какие то штампованные аргументы от

советского агитпрома !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

А мне вы когда ответите? Я просто сгораю от любопытства.

to кукузель (Севастополь) Какая печальная картина . Я ажник всплакнул

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Ну я же задала очень простые вопросы. На них можно дать такие же простые ответы.

Например, вы говорите, что русский народ не участвовал в революции и белые с ним не воевали. Говорите, значит знаете. У меня вопрос - с кем тогда белые воевали? Возможные варианты- с немцами, с французами, с китайцами, с неграми, с арабами, ну и т.д.

Почему не дать конкретный ответ на достаточно четко сформулированный вопрос?

При чем здесь штампы и советский агитпром?

Специально для Ставр (Москва):



Здравствуйте, любезный!



Так зарыдались, что забыли поздороваться?



Ничего, утрите... ммм... мокроту с лица и можете теперь весело посмеяться.



Это проще, чем думать.



Всех благ, любезный...

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Мои пламенные большевики то Катуков Михаил Ефимович и Драгунский Давид Абрамович почили в славе и почете на Родине. Почувствуй разницу.

to кукузель (Севастополь) И вам не хворать .Не морщи лоб ,морщины будут.

to Bagira (Севастополь)



Ну я же задала очень простые вопросы. На них можно дать такие же простые ответы



Я вам УЖЕ отвечал !

Была Гражданская война, то есть война

ВНУТРИ народа ! Но вот ЧТО (и КТО) подвинуло этот

НАРОД на самоистребление ? Вопрос другой !

И не надо этот НАРОД ни идеализировать ,

ни присваивать кому бы то ни было ПРАВО

вещать от ЕГО имени . Тем паче решать ЗА НЕГО !

Чем прославились ваши Большевики !

И передёргивать мои фразы тоже ни к чему !

Специально для Ставр (Москва):



Любезный!..



Не надо портить впечатление о себе - если конечно оно для Вас важно - которое сложилось о Вас за всё то прежнее время, что я имел удовольствие читать Ваши "посты".



Чаще - они были вполне!..

а здесь же и сейчас, увы, иначе...



Впрочем, не смею настаивать - валяйте дальше, коль "вожжа заехала"...



Всего доброго, любезный.

to Ставр (Москва) to кукузель (Севастополь) И вам не хворать .Не морщи лоб ,морщины будут.

А ФАКТЫ не шибко нравятся ?

Ну с тобой юноша ВСЁ ясно , действительно

зачем тебе ДУМАТЬ ?

Ещё аппетит себе испортишь ?!

to Bagira (Севастополь) А я знаю чем! Они Гагарина в космос запустили.

to Ставр (Москва)



Катуков Михаил Ефимович и Драгунский Давид Абрамович



Среди ВОЖДЕЙ твоих Красных , таковые

не наблюдались ?!

Или я что то не понял ?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Какие? Про босоногую и беспатронную белую армию? Не смеши мои тапочки . Съезди в Хорек ,посмотри на английский танк.

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Это не вожди. Это то само Красное быдло.

to Ставр (Москва) to Bagira (Севастополь) А я знаю чем! Они Гагарина в космос запустили.

Да нет не ОНИ , а КОРОЛЁВ , которого так же

на КОЛЫМЕ успели повоспитывать , Хе Хе !

Типа кузница истинных совКадров !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Жаль. Что вместо ответа-набор слов. Наверное, действительно вопросы для вас слишком сложные.

Или вы знаете ответы, но они для вас слишком неприятные. Можно сказать, невыносимые для вашего нежного белогвардейского сердца.

Еще раз-жаль. До свидания. Приятной дискуссии.

to Ставр (Москва) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Это не вожди. Это то само Красное быдло.

О о о !

Вот только РЯДОВЫХ людей впутывать НЕ НАДО !

Тем паче почивших ! Пусть мирно СПЯТ !

А в Гражданскую во многих семьях близкие

родственники воевали по разные стороны !

И что это НОРМАЛЬНО ? И с чего ты взял, что ПРАВЫ

исключительно твои Красные ?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Королев?что один? Молоток! А я и не знал..

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Так папа воспитал. Да я не считаю что правы исключительно красные . Гражданская война дело тонкое. Мне претит то что твои белые херои померли своей смертью в Мюнхенах Белградах и Парижах с 60 по 80 годы а красные сволочи под Сталинградом и Севастополем в 42. Это как тебе? Не жмет?

to Bagira (Севастополь)



Что вместо ответа-набор слов



Гражданка, проблема в том что для меня

НАРОД это ВСЁ население !

От хлебопашца до барона и так далее !

А у вас Белые и Народ !

Так какой НАБОР я вам могу ещё предложить ?

За сим взаимно VALE !

to кукузель (Севастополь) А Вам любезный я могу процитировать Антона Ивановича Деникина: С февраля начался подвоз английского снабжения. Недостаток в боевом снаряжении с тех пор мы испытывали редко.С марта по сентябрь 1919 года мы получили от англичан 558 орудий ,12 танков, 1 685 522 снаряда, и 160 млн ружейных патронов. Санитарная часть улучшилась. Так же было получено 250 тысяч комплектов обмундирования. Ну как? Давай бухти еще про разутых охвицеров.

to Ставр (Москва)

Вот только передёргивать НЕ НАДО !



Мне претит то что твои белые херои померли своей смертью в Мюнхенах Белградах и Парижах с 60 по 80 годы



АГА ! А что они ,по твоему , должны были добровольно НА КОЛЫМУ отправиться ?!



а красные сволочи под Сталинградом и Севастополем в 42



Если бы ТОЛЬКО Красные ?!!!

А так на 99 процентов рядовые мужики

из простанародья ( не путать с люмпенами !).



Это как тебе? Не жмет?



ЖМЁТ , что благодаря ГЕНИАЛЬНОСТИ твоих

Красных Германцы ТАМ оказались, да ещё

и ,к тому времени, около 4 миллионов пленных

прихватили . А уж сколько техники и оружия

было потеряно за первый же месяц той ВОЙНЫ ?

Больше чем во ВСЕХ армия МИРА вместе взятых !

Вот ЭТО меня точно жмёт !

to кукузель (Севастополь) Ах да! Еще 630 тысячь винтовок! Ну это так ,пустячок.

to Ставр (Москва)



Давай бухти еще про разутых охвицеров.



Любезный УНТЕР. только ты забыл пояснить,

что Красные хапнули СТРАТЕГИЧЕСКИЕ

ресурсы ИМПЕРИИ, приготовленные для

наступательных ОПЕРАЦИЙ !

Будённовки и Кожанки это как ИЛЛЮСТРАЦИЯ !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) нормально! значит белых разбили красные на 100% а под Севастополем дрались только 1 % красных остальные были мужики. Конгениально!

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Да ты что! буденовки это круто! А то что в последние месяцы войны пополнение на фронт прибывало без винтовок ,в войсках ощущался постоянный патронный и снарядный голод это тоже красные захапали еще в 16 году?

to магадан7 (Севастополь)



Хорошо, что у нас не все так думают, не у всех в крови барство и рабство...



АГА ! Твои Большевики всех трудящихся, ну просто

ОСЧАСТЛИВИЛИ !

Особо было радостно Колхозникам !

Вот уж те радовались, так радовались,

какие они ,ну очень, СВОБОДНЫЕ ,Хе Хе !

to Ставр (Москва)





А то что в последние месяцы войны пополнение на фронт прибывало без винтовок ,в войсках ощущался постоянный патронный и снарядный голод это тоже красные захапали еще в 16 году?





УНТЕР, дурня то чего клеить ?

К 16 году ресурсов было уже накопленно

достаточно и никакого снарядного голода не было !

Впрочем о чем это я ?

Тебя же твоё папаша с дедулей НКВДистом

просвещали ! Ты с детства уже ВСЁ знаешь !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) А что кроме Колымы драться с немцами было негде? Югославия ,Греция , Италия ,Франция , Бельгия ,Норвегия ,Польша , Чехия ,Словакия не подходили? Сервисс не устраивал? Кофию по утрам в постелю не подавали? Гы.

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ну во первых дед у меня был не НКВДист а танкист . Во вторых переходить на личности вам благородным как то не идет . Впрочем наверное ты внучек кухарки осчастливленной пьяным юнкером перед драпом. Это бывает. И в третьих почитай генерала Брусилова.Если конечно слюной не захлебнешся.

to кукузель (Севастополь) А Вам любезный я могу процитировать Антона Ивановича Деникина: С февраля начался подвоз английского снабжения. Недостаток в боевом снаряжении с тех пор мы испытывали редко.С марта по сентябрь 1919 года мы получили от англичан 558 орудий ,12 танков, 1 685 522 снаряда, и 160 млн ружейных патронов. Санитарная часть улучшилась. Так же было получено 250 тысяч комплектов обмундирования. Ну как? Давай бухти еще про разутых охвицеров.



Специально для Ставр (Москва):



Ещё раз здравствуйте, уважаемый…

Что ж, согласно ваших «всхлипов»:



«…А Вам любезный я могу процитировать Антона Ивановича Деникина…».

Любезный!..

Зачем же мне!?..

Это скорее – Вам.

И знаете почему?

Потому что «Очерки русской смуты» А. И. Деникина имеет смысл прочитать полностью, и, судя по всему, Вы уже начали.

Тогда Вы соотнесёте информацию от 1918 г. с информацией от 1919 г. и, – может быть, задумаетесь – кому «Русская смута» была выгодна.

И сделаете кое-какие выводы…



«…Ну как?..».

«Как»? – это для кого, любезный?..

И для какой кобылы – «ну»?..

Уверяю Вас – Вы на правильном пути и этот путь называется «мемуарная литература», но никак, ни художественная.

Так что если уж «…ну!», тогда – и вперёд!.. «орешек знаний твёрд…», ну и далее по куплету.

Дерзайте.



«…Давай бухти еще про разутых охвицеров…».

Ну-у-у...

Совсем Вы, батенька, теряете чувство меры.

Жаль, могли быть стать собеседником, а съехали на «одесский привоз» с «…давай бухти…».

А посему честь имею откланяться, любезный, и переместить Вас – для себя - в категорию «игнора».

И Вам облегчение, и мне приятно…



Всего самого наилучшего, любезный…

to кукузель (Севастополь) Я по солдатски. Ну и пошел в жопу!

to Ставр (Москва)



Во вторых переходить на личности вам благородным как то не идет



А я на личности и не переходил , это у тебя ухватки НКВДешные , вот и ВСЁ !



Впрочем наверное ты внучек кухарки осчастливленной пьяным юнкером перед драпом. Это бывает



УНТЕР , а ЭТО что НЕ на ЛИЧНОСТИ ?

Тебе только в РОЯЛЬ какать и подходит ,

тоже мне Рогуль отСОХАТЫЙ !

to Ставр (Москва)



И в третьих почитай генерала Брусилова.Если конечно слюной не захлебнешся.



Читал и только ЕГО ?!

И не надо тут трындеть о белых и чёрных КОСТЯХ !

Масса дворян и были всякими разными Революционерами и ещё масса им помогала !

А после 17-го еЩё и служила !

Тех же "охвицеров" 70 тысяч!

Зато ТЫ уперто игнорируешь , к примеру ,

Кубанцев или Тамбовцев !

Это тоже белая кость , Хе Хе ?

Ты УНТЕР рассуждаешь как в шахматах

ЧЁРНОЕ-БЕЛОЕ и без мотивов и сомнениёй !

На почитай ...

брат СВЕРДЛОВА

to Ставр (Москва) to кукузель (Севастополь) Я по солдатски. Ну и пошел в жопу!

УНТЕР . а портянки постирать НЕ ЗАБЫЛ ?

to магадан7 (Севастополь)



Сейчас украинские сёла просто умерли



А причём тут СЕЙЧАС ?

Ты бы сравнил КУБАНСКИЕ СТАНИЦЫ при ЦАРЕ в

13 ом и при Красных в 20-ых и 30-ых !

Хорошее им ПРОЦВЕТАНИЕ твои Красные устроили !

Молчал бы лучше про своих УПЫРЕЙ !

to Ставр (Москва) to магадан7 (Севастополь)

Ну что вы на него время тратите? Вы же видите, что господин ГОТ не способен ни следовать логике, ни признавать факты, ни связно и конкретно отвечать, ни воспринимать чье-то иное, отличное от его, мнение.С тем же успехом он может и в полном одиночестве сам себе постить и сам себе отвечать. Результат не изменится.

to Bagira (Севастополь)



Вас бы гражданка, определить в Сталинский колхоз, поработать за чёрточки пару тройку лет,

я бы тогда посмотрел на вашу логику !

А так уничтожили цвет нации и ещё илогика у НИХ ?!

А я б поставил памятник БАРОНУ МЮНХАУЗЕНУ! Только морду бы приделал саратовскую!

Кто против Януковича и голубцов, кто со мной согласен- проголосуйте плиз за мой коммент

http://www.korrespondent.net/ukraine/politics/1141343

Ставить (если таки что-то ставить) нужно сборную композицию - и наших и ваших, обе стороны - жертвы, обе стороны - в крови, никому лучше от гражданской не стало... Расхлёбываем до сих пор....

Место врангелей, колчаков, деникиных - в исторической литературе, учебниках, музейных экспозициях, как, впрочем, и щорсов, лениных и пр.

Это - часть истории. А памятники? Вот школьник отвечает на вопрос, почему площадь называется пл. Лазарева:"Он как бы в Отечественную воевал с непомню кем..." ?!!!

Так что побережем бронзу, лучше пусть на образование и учебники деньги выделяют, чтоб не вырастали непомнящие иваны