17 апреля в Севастополе обсудили проекты законов о гербе, флаге и символах города. Оба герба города должны быть закреплены законодательно в качестве герба и символа – такое мнение высказали большинство участников встречи.
По инициативе зампреда Законодательного собрания Е. Алтабаевой за круглым столом собрались депутаты, представители Правительства и Черноморского флота, руководители музеев, экперты-геральдисты и общественники. В течение полутора часов присутствующие искали ответ на один из самых резонансных для города вопросов: каким должен быть герб Севастополя.
Каждый из участников круглого стола аргументировал собственную позицию. Предысторию современного спорного вопроса рассказал председатель Севастопольского геральдического общества Юрий Жемойдо. По словам специалиста, эмблема Древнего Херсонеса - историческое изображение серебряного грифона на красном поле - с 1868 года является неофициальным гербом города. В 1893 году этот герб был утвержден.
Вопрос о создании нового герба советского образца был поднят в 1960-х гг., после падения «железного занавеса». Именно в это время были разработаны большинство гербов городов Советского Союза. В 1969 году был утвержден герб города, символизировавший героизм, мужество и беспримерную стойкость защитников. Однако, по словам специалистов, современный вариант герба несколько отличается от первоначального: верхняя часть герба 1969 года была светло-серого, а не белого цвета, как сейчас.
Ю. Жемойдо уверен, что сегодняшние дискуссии стали следствием процессуальных нарушений 1994 года, когда в Севастополе вновь был утвержден имперский герб, но не было отменено действие предыдущего, советского, герба.
Принятие закона о гербе прописано одним из пунктов дорожной карты по вхождению Севастополя в правовое поле Российской Федерации. Как рассказала Е. Алтабаева, вопрос был поднят еще в 2014. По инициативе губернатора города С.Меняйло был направлен запрос в Геральдический Совет при Президенте РФ.
31 июля 2014 года было получено заключение Геральдического Совета с рекомендацией восстановить в качестве герба Севастополя исторический герб города без вольной части и принять разработанный на основе этого герба флаг. Специалисты отметили, что герб царского образца «безупречен с точки зрения геральдической грамотности».
Почетный член Всероссийского геральдического общества Валерий Дорошко рассказал, что вольная часть на гербе символизировала территориально-административную принадлежность, которой сейчас не существует. На историческом гербе Севастополя вольная часть представлена в виде византийского двуглавого орла с православным крестом на груди как символ преемственности и православия, пришедшего на Русь через Корсунь.
«Предлагаем не противопоставлять один герб другому, не раскалывать Севастополь, они уже прижились. Севастополь – особый горо,д и нужно подойти по-особенному. Оба герба уже использовались неоднократно вместе» - резюмировал свое выступление В.Дорошко.
Уникальность исторического герба подчеркнул и действительный член Всероссийского геральдического общества Олен Маскевич. По его словам, ни один город России не может использовать символы двуглавый орел, георгиевские ленты, якорь и щит. В то же время, специалист считает, что советский герб 1969 года «не может вызвать ничего, кроме критики».
Автор законопроекта депутат Александр Ковшарь считает, что в элементах предложенного им герба, в основе которого лежит имперский образец 1893 года, видна 2000-летняя история с доправославных времен.
Звучали среди присутствующих также мнения, что для утверждения герба необходимо провести референдум и выбрать только один вариант. Депутат В. Горелов высказал мысль о том, что в российских городах очень часто существовали и эмблема, и герб.
В свою очередь заместитель Председателя Заксобрания А.Кулагин призвал участников круглого стола руководствоваться в принятии решения не политикой, а научными обоснованиями.
«Тут ситуация, когда нужно говорить не о политике, а о науке…Если мы будем полагаться на политику, будет одна реализация наших идей, если мы будем полагаться на науку – значит другая. В данной ситуации я считаю, что предложение, которое было озвучено, - оптимально. Определить гербом города исторический герб, потому что это герб, который соответствует науке. А советский вариант герба определить как эмблему Севастополя и также закрепить его символом города» - высказал мнение А. Кулагин.
Подводя итоги встречи, Е. Алтабаева подчеркнула схожесть мнений губернатора С.Меняйло и Законодательного собрания в вопросе утверждения герба, рекомендованного Геральдическим советом при Президенте России.
«Восстановление исторического герба, безусловно, будет соответствовать основополагающим принципам единой государственной политики в области геральдики. Символ, который существует с 1969 года, должен быть законодательно закреплен. Нужно принимать оба закона вместе, чтобы было понятно, что мы ничего не теряем» - заявила депутат.
Полина Ласькова
фото автора
Обсуждение (204)
Рано или поздно этот бред с грифоном уйдёт. Либерасты пока правят бал
Ну и слава Богу.
Мудрое решение.
"люди невежественные там правят бал"...
почему Севастопольцы не хотят развивать свои знания?...
материалов предостаточно, необходимо лишь желание...
даже деятели и "специалисты" из этих геральдических советов порой просто совершенно некомпетентны, а посвящённые из верхушки прекрасно знают что нужно продвигать...
достаточно просто знать что любая эмблема, тем более герб города имеют непосредственное влияние на весь город в целом, как например и герб на любую страну...здесь работают такие связи. которые нами пока ещё плохо изучены и поняты...хотя для кого-то эти вещи вполне достоверны и ими пользуются...
откуда на руси появились двуглавые орлы?...
не вдаваясь в подробности это не наше изобретение, орёл-мутант пришёл из Римско-Византийской империи в давние времена...а там тоже не случайно обозначился на главенствующих позициях...эти вещи связаны с эзотерическими, магическими проявлениями...
евреи Жемойдо, Ковшарь и иже с ними с пеной у рта будут отстаивать свои позиции, потому как им сверху сказали должно быть так и точка...
эти вещи не есть просто картинки или детские игры, плод игры разума людей...они работают и оказывают реальное воздействие на город в целом, на людей его населяющих...
посему подумайте три раза прежде чем утверждать гербы и эмблемы...
и самое важное становитесь осознанней, пора уже повышать уровень и качество своих знаний во всём...тогда перемены к лучшему не заставят себя долго ждать...
Посмотрев на это всё понимаешь, в городе-герое Севастополе проблем больше не осталось, это последняя и очень важная.
А какие у нас депутаты холёные стали, приятно посмотреть, не то что год назад на пл. П.С. Нахимова.
Восстановление исторического герба города - ещё один правильный шаг возрождения города. Только ничего к нему добавлять не нужно также и отнимать нельзя.
Это наша святыня, безупречная не только геральдически, но и юридически: герб принят Городской думой и утверждён Императором.
Назрели уже и следующие шаги - восстановление исторических названий улиц. Синие таблички, возможно, и были допустимы при оккупации, сейчас - нет. Довольно, насмотрелись на творчество двадцатых годов так называемого "совета рабочих и крестьянских депутатов". Никаких инициатив в процессе переименования улиц и площадей, разрушения памятников героям обороны со стороны рабочих и крестьян не было. Была установка большевистской верхушки переписать историю.
Настало время прекратить несуразицу. Не может памятник Императрице Екатерине, правление которой ознаменовалось ростом могущества России, присоединением новых земель Новороссийского края, основанием нашего города стоять на улице имени человеконенавистника, организатора Гражданской войны, платного агента германского Генерального штаба.
Нельзя не вернуть исторические названия улиц в честь славных побед: Чесменская, Наваринская, Синопская. Должны вновь воссиять имена Ушакова, Хрулёва, Перелешина на их "законных" местах. Улицы, ведущие к храмам: Соборная и Петропавловская вновь должны "вернуть" свои имена.
Навсегда стереть с карты города названия в честь исполнителей большевистских кровавых расправ: Островской. Гавена.
Правильное , мудрое решение. Будем считать, что одной организационной проблемой стало меньше. Принять законы и прекратить балаболить на эту тему.
Ситуация чем-то напомнила этот эпизод =)
[youtubе">VH_CeqF_Mho[/youtubе">
youtube День Радио - Пуговица
Решение правильное. А эзотерикам нашим предлагаю пройти курс лечения в психиатрической больнице.
Хотя этот герб более подходил бы под объединение белых и красных.
грамотное решение.и, хорош мусолить эту тему.
Была бы эта проблема самая сложная в городе,вобще забот бы не было...
Очень мудрое решение . Герб будет присутствовать на торжественных мероприятиях , а эмблема в повседневной жизни!
to Андрей Орлов
не переживайте, люди, кому нужно найдут необходимую информацию...
ваше отрицание вполне логично, либо заказное влияние, либо вы просто хотите пребывать во тьме своего сознания...правильно, а зачем, когда мне и так хорошо...
невежество прерогатива слабых, оставаться в нём всегда достаточно комфортно...ограждает от всего мира, его проблем, помещает в свой собственный кокон, свой мирок, со своими тараканами и прочим мусором...
как бы вы ни старались отмахиваться, есть вещи которые оказывают на нас своё невидимое глазу сильное воздействие...
затронутая в названии тема - одна из этих вещей...
грифоны лев корона кому это надо что это отражает я не вижу Севастополя Наплевать и пусть будет в истории Памятник и звезда щит город и вода с лавровой веткой все ясно и понятно Спор идиотов Может им еще трон нужен ....расскажите кто по национальности те кто это утверждает по поводу царского герба
to Turn
оставили Советский Герб.как эмблему города.
мне,не важно,как называется.главное,чтобы делом занимались,а то у нас любой спор выливается в многомесячное толчение воды в ступе. надоело
to Turn
жидо-масонские "национальности"
так уж повелось по факту истории...они нужны на определённом отрезке её...их время закончилось, пора уходить...
люди многого не знают потому и спорят...
Царский герб был изначально и дольше по времени,а советская эмблема не долго.Так и оставить герб и эмблему.
в общем и целом интересно и познавательно посмотреть...
">
Ученые, художники, депутаты и общественники пришли к общему выводуВот те, кто в ролике и есть наша "просвещённая" путеводная звезда? )). В символе двуглавого орла - заключён раздрай между двумя полушариями головного мозга. Алгоритм, который не позволяет человеческому сознанию быть единым. Обе формы восприятия реальности как и заложено древним автором-создателем Идеи смотрят в разные стороны. И что хуже всего, примирить их - невозможно. Они - никогда не договорятся, ибо так в них заложено. Взгляните, что делается сегодня в нашем городе. Исполнительная власть тянет город в одну сторону, либеральное же депутатство - в другую. И нечто подобное, в наших властных структурах было во все времена. Начиная с Ивана III из заканчивая Романовыми, которые закончили в Ипатьевском подвале.
И какую вы, ребята, "Империю" строить собрались? Вам бы живыми тут остаться - хотя бы.
Посмотрите лучше на то, что как только большевики избавили Россию от символа смерти, она сразу начала подниматься, невзирая на разруху и только что закончившуюся Гражданскую. За предельно короткий срок Россия набрала силу Великой Державы. И плевать на коммунистов и большевиков, возрождать оголтелый марксизм вас никто не требует, но вы головой то своей а не дядиной думайте, что на страну (читай - себя) вешаете!?
Всей Российской империи - от Ивана III до Романовых с двухголовым орлом-мутантом на стяге удалось едва ли треть того, что проделано вот под этим:
http://ekt-reg66.ucoz.ru/Gerb/10.jpg
Колоски хлеба, яркое солнышко, звезда, развитие, жизнь!
А уж крови сколько русской под тем орлом-мутантом было пролито - дедушка Сталин, кого либерасты не иначе как "палачом" кличут - обзавидуется.
И правда. Выходит, гельминтам, в человеческой шкуре, действительно - палач, а честным труженикам - отец народов.
Да стройте вы Севастополь под символами Жизни, что вам мешает, кроме тараканов в голове, которые на поверку выходят совершенно нам Чужими ?? Мало кому то орла-разрушителя, ну, навешивайте ещё "Третий Рим". За желающими выпилить его в третий раз вместе с вами и вашими детьми дело не станет. Вон уже - в очередь стоят
. Двухголовый мутант - печать обречённого Ссылка
Не каждый город на Руси имеет такую героическую историю как СЕВАСТОПОЛЬ. Город труженник, город воин, город-герой Севастополь. Город имеет право на два узнаваемых по всему миру символа. Правильно гербом города оставить исторический а эмблемой города оставить второй, более новый.
to гейзер (Севастополь)
на герб России посмотри.внимательно
Правильное , мудрое решение. Будем считать, что одной организационной проблемой стало меньше. Принять законы и прекратить балаболить на эту тему.
Присоединяюсь полностью. К уже сказанному, добавить более нечего.
to гейзер (Севастополь)
рад что есть понимающие люди...
поддерживаю направление...
И ещё. О какой преёмственности Херсонеса ведут разговоры "натоки истории и геральдики?. Севастополь образовался на месте Ахтияра, Херсонес совсем другой город. Изучайте историю. Первый день Севастополя стал последним днём Херсонеса. О какой преёмственности расуждают фальсификаторы и переписчики истории )).
Такое ощущение, что эти "мудрецы", определенного разлива, создают не герб Севастополя, а гроб Севастополя!
...рюши и бубенцы не забыли?..
красавцы!..
to джим (севастополь-очёр) на герб России посмотри.внимательноПредлагаю не только разглядывать, но и задумываться )).
to august33 (Севастополь)
Эх если бы генерал еще бы был на этом свете,он бы не мало сказал.Хорошо что есть люди которые его слышат.На мой взгляд,достойный сын своего Отечества,как былые офицеры царской России.Часть его высказываний из лекций,для массы будут не понятны,да и под конец своей жизни,он ярко понимал истоки нашего духа,те корни,которые пробиваются пока лишь маленькими ростками..
«Миром правят знаки и символы»
Конфуций
Кстати! Недавно узнал, что князь Владимир крестил Русь в "греческую веру"! Которая была не христианством, а культом Диониса! Ну, и дурят же нашего брата!
to Геннадий Весёлкин
на волне патриотизма и возвышении Духа, при грамотных и достойных руководителях, Севастополь "русской весной" мог бы резко подняться в становлении своего величия и преобразовании в город-мечты...
масонская Эмблема ДПШУ 33 степени(ступени)
Подвеска "Великого Командора" ВС ДПШУ
есть с чем сравнивать современные гербы, было бы желание...
. Чудо !!!!! Марсияне у нас . Может лет так через .... и я бы активно поучаствовал в споре сколько лап и голов нужно в гербе Севастополя, а пока мы не достигли качества жизни районого центра в Белоруссии о чем речь ? Грязище на всех остановках и базарах города ( а базары везде и всюду) О дорогах и прочем - молчу Все это похоже на какую то комедию
to august33 (Севастополь) масонская Эмблема ДПШУ 33 степени(ступени)А у птахи, накрывшей земной шарик своими крылышками, под крылами много-много звёздочек- уже схарчившей и ещё оставшихся на съедение. ..и где там мы? Какая наша очередь? Или мутанту без разницы, лишь-бы не худенькая
)).
to Юрий Юрьевич (Севастополь) Посмотрев на это всё понимаешь, в городе-герое Севастополе проблем больше не осталось, это последняя и очень важная.
ЭТО -ПЕРВАЯ и самая важная!
Так как, пока нет официального герба Севастополя - НЕТ закона "Использование герба города Севастополя на печатях",
а так же НЕТ Закона об административной ответственность за неправомерное использование герба (эмблемы) города Севастополь.
...или надругательством над гербом (эмблемой) города
КСТА.
Какой герб СЕЙЧАС стоить на печати губернатора?
...а Правительства Севастополя?
to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем) ЭТО -ПЕРВАЯ и самая важная!
Так как, пока нет официального герба Севастополя - НЕТ закона "Использование герба города Севастополя на печатях" Прошу прощения, но Вы,наверно, отходили? Официальный герб есть )).
to гейзер (Севастополь) И ещё. О какой преёмственности Херсонеса ведут разговоры натоки истории и геральдики?.
Севастополь образовался на месте Ахтияра,
Херсонес совсем другой город.
Первый день Севастополя стал последним днём Херсонеса. О какой преёмственности расуждают фальсификаторы и переписчики истории )).
to гейзер (Севастополь)
план Херсонеса (полуострова)
to гейзер (Севастополь) И ещё. О какой преёмственности Херсонеса ведут разговоры натоки истории и геральдики?. Севастополь образовался на месте Ахтияра, Херсонес совсем другой город. Изучайте историю. Первый день Севастополя стал последним днём Херсонеса. О какой преёмственности расуждают фальсификаторы и переписчики истории )).
Херсонес ,это город - государство,Ему принадлежали территории , на которых был основан Севастополь.В принципе Севастополь имеет такое же построение , как и Херсонес.Как Вы знаете , Севастополь занимает территорию от мыса Сарыч, Терновка , Верхнесадовое, и до мыса Луккул. И все это город Севастполь.
to Kris (Gurov) Кстати! Недавно узнал, что князь Владимир крестил Русь в греческую веру ! Которая была не христианством, а культом Диониса! Ну, и дурят же нашего брата!
Ну Вы и ........... Слов просто приличных не находится
to гейзер (Севастополь)
Отсюда и цитата: "Первый день Севастополя... стал последним днем Херсонеса"...
Единственное, не могу понять. Зачем убирать двуглавого орла? Чем он помешал. Или теперь будем убирать все ненужное из истории? Ведь все в этом гербе история нашего города. Так зачем что то менять? Ах и да, на заметку про двух главых орлов:
найди свой дом на карте))))
Кликабельно
to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем) цитата: "Первый день Севастополя... стал последним днем Херсонеса"...Цитата из сборника научных исследований " Национальный заповедник "Херсонес Таврический". ничего личного )).
"Весной 1783 г. в Ахтиарскую бухту вошла русская эскадра и вскоре по повелению князя Г.А. Потемкина здесь началось возведение крепости Севастополь, первоначально названной Ахтиаром. С этого времени начинается в истории херсонесских руин эпоха двойственного к ним интереса: одни посещали Херсонес с целью осмотра, описания, снятия планов, другие вынимали камни из древних стен и десятками тонн вывозили на строительство домов и укреплений Севастополя. Русский писатель Павел Сумароков сравнил вновь отстраиваемый город с молодым и дерзким вором, разорившим могилу старца. "Расхаживая по той грустной, безмолвной пустыни и имея повсюду ужас и гибель перед глазами, я предавался мрачным размышлениям... Обряды торжества, украшения, жизнь и любовь, все уступило место небытию и разрушению. Время потребовало перемен, и ужасная декорация предстала на пышной сцене" - писал он в своих "Досугах крымского судьи".
to Вифлеем (Севастополь) Херсонес ,это город - государство,Ему принадлежали территории , на которых был основан Севастополь.В принципе Севастополь имеет такое же построение , как и Херсонес.Как Вы знаете , Севастополь занимает территорию от мыса Сарыч, Терновка , Верхнесадовое, и до мыса Луккул. И все это город Севастполь.
Информация к размышлению.
Херсонес - это полуостров.
С конца 10 века по начало15 века на этой территории располагалось несколько городов-государств, центрами которых были т.н ПЕЩЕРНЫЕ ГОРОДА и СОТНИ монастырей.
to гейзер (Севастополь) ...Цитата из сборника научных исследований Национальный заповедник Херсонес Таврический . ничего личного )). Весной 1783 г. в Ахтиарскую бухту вошла русская эскадра и вскоре по повелению князя Г.А. Потемкина здесь началось возведение крепости Севастополь, первоначально названной Ахтиаром. С этого времени начинается в истории херсонесских руин эпоха двойственного к ним интереса: одни посещали Херсонес с целью осмотра, описания, снятия планов, другие вынимали камни из древних стен и десятками тонн вывозили на строительство домов и укреплений Севастополя. Русский писатель Павел Сумароков сравнил вновь отстраиваемый город с молодым и дерзким вором, разорившим могилу старца. Расхаживая по той грустной, безмолвной пустыни и имея повсюду ужас и гибель перед глазами, я предавался мрачным размышлениям... Обряды торжества, украшения, жизнь и любовь, все уступило место небытию и разрушению. Время потребовало перемен, и ужасная декорация предстала на пышной сцене - писал он в своих Досугах крымского судьи .
Я знаком с этой цитатой, так как все они переходят из одной книжки в другую, сочиненные в период СССР.
....Имя городу- Севастополь и герб дали его Основатели! Как окрестили-так и будет! Можно эмблемить-одуванить, но это улетит, как "мисце украинских морякив" с "одуваном" пеной....
Грифон-Символ Севастополя..Эти мистические существа символизируют власть над небом и землей, силу, бдительность и гордыню. Грифон также атрибут богини возмездия — Немезиды.
to august33 (Севастополь)
+ 100!
to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем)
С какого боку здесь СССР. Если знакомы с монографиями до революции, то зачем подменять понятия?. Татары разорили и ушли-опять не правда? При княжестве Феодоро и "Османии" Херсонес(то, что от него осталось) находился в таком же состоянии до 1783 г. Раскажите про колоны и плиты , которые изымали любители археологии из домов, про бойню из мраморных плит в карантинной бухте и т.д. Всё это к тому, что поакуратнее надо с символами и "приёмственностью".
to Мещанин (Севастополь) ....Имя городу- Севастополь и герб дали его Основатели! Основатели?...через сто лет??? Кто город строил давно почили в бозе, а ОСНОВАТЕЛи живут тысятилетиями?! Так проколоться на малом )). НКВД не кукурузу охраняет. За всём следит! У нас всё строго!))
Что и требовалось доказать. Очень рад решению, за которое сам всегда ратовал...
Информация вывешена в полдень. Спустя шесть часов, в выходной день, всего лишь с полсотни комментариев под столь "животрепещущей" ранее темой. Понятно, что в основном за категория орала раньше. Теперь она "сдулась" и "забилась"...
"Фонтанируют" наиболее "убеждённые" и "упэртые".
to Вифлеем (Севастополь) to Kris (Gurov) Кстати! Недавно узнал, что князь Владимир крестил Русь в греческую веру ! Которая была не христианством, а культом Диониса! Ну, и дурят же нашего брата! Ну Вы и ........... Слов просто приличных не находится
http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post97329382
to Северный (Амдерма) Рано или поздно этот бред с грифоном уйдёт. Либерасты пока правят бал
Это исторический герб Севастополя. Никуда он не уйдет.
Орла тоже нужно оставить. Зачем менять?
Информация изложена тенденциозно.Не указано,что были
и категорические возражения.С какого перепугу говорят,
что имперский герб был снова принят в 1994г.,а,якобы,
современный забыли отменить.Наоборот, современный герб был подтвержден горсоветом в
2000г,а имперский забыли отменить.В этом же решении
горсовета указано,что любые изменения герба возможны только по результатам референдума.Несколько месяцев
назад на ФП проводился опрос по гербу,и большинство проголосовало за современный герб,на котором лаконично
изображены главные символы Севастополя-Памятник
затопленным кораблям и звезда города-героя.
Неужели наши народные депутаты присвоят себе право
решать за севастопольцев?Тревожный звоночек.
Ведь символика герба города определяет его судьбу.
Например,пикирующий сокол на гербе Украины программирует ее свободный полет в пропасть.
Грифон,символ Херсонеса.Херсонес более 1000лет лежит в руинах
В христианстве мифологическое существо грифон-символ зла,дъявола,похищающего души с земли,расправы над христианами.Большинство горожан-православные
хоистиане.Не надо нам навязывать символы зла.
С имперским гербом Севастополь сотрясали войны и революции,а с современным мы живем в мире.
"Не будите лихо,пока оно тихо!"
to гейзер (Севастополь) Татары разорили и ушли-опять не правда?
Фишка в том, что в 12 веке Крымом назвался городишко, а не весь полуостров.
to Северный (Амдерма)
Прекрасная картинка!
Мне не нравятся генно-модифицированные уродцы.
Была надежда, что город не заморают.
to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем) Фишка в том, что в 12 веке Крымом назвался городишко, а не весь полуостров.И где Вы обнаружили в моём тексте о городишке "Крым". ВЫ о чём? )). Какие-то псевдоисторическое притягивание за уши, якобы, научно доказанные факты . Самому не смешно? Ну, доказали вместе с ВИФЛЕМ, что Херсонесу принадлежал весь полуостров, И что из этого следует. Вроде бы как, здесь песнь завели "знатоки" о приёмственности грифона. Приёмственность, если ничего не попутал, подразумевает продолжение, приемственность. Где здесь приемственность Херсонеса? Только в том, что заселились на землях государства, несуществующего тысячу лет?. Я ж пишу-поакуратнее с символами )).
to strelec (Севастополь)
на прошлом обсуждении не надоело?
можно опять затянуть про "у попа была собака...".так что там, с грифоном,который принёс гибель Херсонесу? а то,ещё не все "у курсе"
Ссылка
Или оставьте старый, или возьмите такой:
to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем)
Не стоит передергивать.Херсонесов в древнем мире было три. Мы говорим о городе , а не о полуострове . Я прекрасно знаю ,что херсонес в переводе с древнегреческого означает полуостров. Но наш полуостров в древности носил название Таврида или Таврика.
постов: 2516 гейзер (Севастополь)
Раскажите про колоны и плиты , которые изымали любители археологии из домов, Вот Вы и сами подтвердили , не только на территории города государства построен город , но и из даже из строительного материала ! Чем не преемственность!!А если вспомнить , что херсонеситы это дорийцы, то преемственность точно есть .Дорийцы являются спартанцами, а вы помните , кто они были! Вспомните 300 спартанцев , защищающие Фермопилы!!
ГЕРАЛЬДИКА.
Это наука,если угодно.
Да.
Точнее псевдонаучная УСЛОВНОСТЬ.
Сборник УСЛОВНЫХ СИМВОЛОВ,обозначающих власть на Земле человекоподобного клона и закрепляющих за ними МЕСТНОСТЬ,ВЛАДЕНИЕ,ТЕРРИТОРИЮ и т.п.
Вся геральдика базируется на условных обозначениях 12 колен израилевых.
Знаки зодиака,бестиарий,драгоценные камни,созвездия,календарь и т.д.
Если кто то думает,что это внезапное озарение ЗС с заменой символов города происходит случайно... думаю,что он сильно ошибается.
Возврат к былому,какой то странный, убрать имя Луначарского с театра,и переименовать улицы Розы,Клары и прочих нелюдей,никто не собирается.
А вот Герб...
Все это неспроста и укладывается в общую картину происходящего в городе.
Помните каббалистический одуван,который заломал Марета и который упорно лепили на Приморском некие незваные доброхоты?
Так тот одуван лишь слабое и неуклюжее подобие каббалистики. Пещерный уровень подсознания.
А вот ГЕРБ с грифоном...это серьезно.
/ ради интереса поглядите в поисковике значение этого символа/
Советский Герб Севастополя меня вполне устраивает,а кому сильно хочется вновь насадить тут СИМВОЛИЗМ,пусть устраивает РЕФЕРЕНДУМ.
Вот решат горожане-так тому и быть!
Как много у Севастополя с Украиной общего. Там идёт борьба с Советскими символами и в Севастополе тоже. Там переименовывают улицы и города – и в Севастополе тоже призывают к этому. На Украине ломают Советские памятники – и в Севастополе многие на Форпосте выступают за снос памятника В.И. Ленину. И преклонение части севастопольцев перед Екатериной, и желание поставить памятник Потёмкину. Тогда поставьте памятник и законному Российскому Императору Петру III. Хорошая будет композиция – Жертва, заказчик и убийца. А за символы продолжайте борьбу – больше ведь делать нечего. И школа Украины во многих из Вас крепко сидит.
to Kris (Gurov)
Не озвучивайте всякую чушь. Нашли на кого ссылаться!!
Князь Владимир посоветовался с боярами и, по совету их, отправил десять мудрых послов, чтобы они прошли по разным странам и испытали на месте, чья вера лучше.
Послы побывали в тех странах, откуда приходили проповедники. Возвратясь в Киев, они рассказали, князю все, что видели, и хвалили православную веру греческую. Они говорили, что лучше греческой веры нет нигде, ни у какого народа. «Когда мы стояли, во время службы, в греческом храме, то мы не знали, где находимся: на земле или на небе», говорили они. А потом прибавили, что вкусив сладкого, они не хотят больше горького, т. е., узнав православную веру греков, они не хотят служить своим богам-идолам.
Бояре при этом заметили Владимиру: «если бы вера греческая не была лучшая из всех, то не приняла бы ее бабка (бабушка) твоя, княгиня Ольга – мудрейшая из людей».
А вот взгляд грека на наше крещение и события на Украине .Украинский кризис глазами грека Читать далее: http://athos.elpiadis.com/istoriya-gretsii/item/34-ukrainskij-krizis-glazami-greka.html
to Вифлеем (Севастополь)
Спасибо, что уделили время. Каюсь, не очень образован, и пишу с ошибками. Не имею желания пользоваться коректором , ак барбосики с львьвовскими манерами замполитов. Т.е. получается, если утащил на дачу надгробную плиту или мраморную колону со склепа, то весь теперь ходишь такой гордый и ...приемник,.. и продолжатель рода. А как быть с княжеством Феодоро и Османской Империей?. Им же раньше принадлежала эта земля. Или их пофиг, у них плиты нет. Получается- отвали!..свободен!..следующий!..грифон наш! ..а что там с греками, не возражают? КСТА:- А Турция не претендует на грифона? Или они только на фонтан?
))).
to САНтехник
да.герб с грифоном-это серьёзно!
любимого тобой Висарионыча нет на Зак Собр.
кста....не подскажешь,какой герб в Севастополе был при Сталине? и в годы ВОВ?
ВИФЛЕЕМУ!
"Не озвучивайте всякую чушь."Это вы правильно заметили...про себя.
В эти карамзинские сказки никто давно не верит.
Точнее есть один...Атаман-самоучка Свет Храмов.
Не актуально,потому как архаично и неверно.
Читайте лучше не его,а Демина,Чудинова,Шемшука и др.историков-русофилов.
Стыдно в 21 веке гнать пургу за религиозные сказки.
"не подскажешь,какой герб в Севастополе был при Сталине? и в годы ВОВ?"
Не подскажу,не интересовался по причине...меня тогда не было,а сегодня мне наплевать.
У меня по ГЕНЕАЛОГИИ и по ГЕРАЛЬДИКЕ масса литературы скачана.
Кумекаю.
Кому интересно,могу перегнать названия
Для простоты и быстроты,скажу:
СИМВОЛИЗМ ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ и СИМВОЛИЗМ ТОРГОВЫЙ...на лейблах фирм и пр...одного происхождения.
Я свободно читаю,какому КОЛЕНУ ИЗРАИЛЕВУ принадлежит какой город,какая территория,какая торговая Фирма,какая марка авто и т.п.
Это не просто баран начихал,это...МААРУФА МЕРОНИЯ...право избранных на собственность,или территорию,помечанная их ТАВРОМ.
Привет неучам!
Вопрос гербов сейчас не приоритетный и даже больше вредный, чем полезный. Его-то решение как-раз бы и отложить "на потом".
Не озвучивайте всякую чушь. Нашли на кого ссылаться!!
Князь Владимир посоветовался с боярами и, по совету их, отправил десять мудрых послов, чтобы они прошли по разным странам и испытали на месте, чья вера лучше.
Послы побывали в тех странах, откуда приходили проповедники. Возвратясь в Киев, они рассказали, князю все, что виделиА знающие люди говорят, что послы никуда не уехали, загуляли, пропьянствовали в Киеве, а после загула протрезвели , глубину провала своей мисии осознали, и дабы не остаться без башки(тогда это было просто) договорились с местными конфесиями(в Киеве были разные в то время), какие блестяшки больше понравились и вино пить не запрещается и доложили князю. Вот просто прикинуть: если договор с Херсонесом был, то с какого перепугу Владимир держал осаду под Херсонесом...они же договорились. Нельзя верить послам )).
to САНтехник Если кто то думает,что это внезапное озарение ЗС с заменой символов города происходит случайно... думаю,что он сильно ошибается.
Возврат к былому,какой то странный, убрать имя Луначарского с театра,и переименовать улицы Розы,Клары и прочих нелюдей,никто не собирается.
А вот Герб... Все это неспроста и укладывается в общую картину происходящего в городе. Помните каббалистический одуван,который заломал Марета и который упорно лепили на Приморском некие незваные доброхоты? Так тот одуван лишь слабое и неуклюжее подобие каббалистики. Пещерный уровень подсознания.
А вот ГЕРБ с грифоном...это серьезно. / ради интереса поглядите в поисковике значение этого символа/
Спасибо за чёткость, ясность мысли и лаконичность.
Не ведают, что творят на ул.Ленина, 2 и 3 относительно герба города Севастополя. Очнитесь, "слуги народа", и проведите референдум - по Закону. А нет..., так вы будете прокляты историей Севастополя, как сейчас вся Россия проклинает Горбачёва и Ельцина.
to САНтехник to гейзер (Севастополь)
Я , между прочим , дала ссылку на грека .И все поленились прочитать и еще спорят со мною . Прочитайте , а потом пишите.
Особенно это относится к Вам
САНтехник
Не рассуждайте о том , в чем совсем понятия не имеете . Сначала прочитайте Евангелие , а потом рассуждайте . В основу нашей КАРИЛЛИцы . положен греческий алфавит.И то , что писал ЛЕТОПИСЕЦ Нестор , а не Карамзин.Главным подвигом жизни преподобного Нестора было составление к 1112-1113 годам "Повести временных лет". "Се повести временных лет, откуда есть пошла Русская земля, кто в Киеве нача первее княжити и откуда Русская земля стала есть" - так с первых строк определил цель своего труда преподобный Нестор. излагает историю Русской Церкви в главных моментах ее исторического становления. Он говорит о первом упоминании русского народа в церковных источниках - в 866 году, при святом патриархе Константинопольском Фотии; повествует о создании славянской грамоты святыми равноапостольными Кириллом и Мефодием, о Крещении святой равноапостольной Ольги в Константинополе. Летопись преподобного Нестора сохранила нам рассказ о первом православном храме в Киеве (под 945 годом) об исповедническом подвиге святых варягов-мучеников (под 983 годом), о "испытании вер" святым равноапостольным Владимиром (986 год) и Крещении Руси (988 год). Первому русскому церковному историку обязаны мы сведениями о первых митрополитах Русской Церкви, о возникновении Печерской обители, о ее основателях и подвижниках. Время преподобного Нестора было нелегким для Русской земли и Русской Церкви. Русь терзали княжеские междоусобицы, степные кочевники-половцы хищными набегами разоряли города и села, угоняли в рабство русских людей, сжигали храмы и обители. Преподобный Нестор был очевидцем разгрома Печерской обители в 1096 году. В летописи дано богословское осмысление отечественной истории. Духовная глубина, историческая верность и патриотизм " Повести временных лет" ставят ее в ряд высочайших творений мировой письменности.
А дальше я могу сказать , что археологические расскопки подтверждают то, о чем писал Нестор. Здесь мне не позволяет формат подробно написать об этом . Можете дать свой электронный адрес и я Вам подробно отвечу по этому вопросу . И на полуобразовантов не стоит ссылаться
to sevdeel (Севастополь) Вопрос гербов сейчас не приоритетный и даже больше вредный, чем полезный. Его-то решение как-раз бы и отложить на потом .
вот вам и пожалуйста...
ещё один способ увести в сторону от принятия важных решений...мыслящие и знающие люди понимают, что это необходимая задача, одна из первых...
"как вы лодку назовёте так она и поплывёт!"
это если хотите вектор силы, вектор направления, который будет вести весь город в ту или иную сторону...
людям пытаешься донести что эти вещи не эфемерные, что они работают и очень сильно...
от принятие правильного решения по этому вопросу зависит судьба города в целом, это без всяких прикрас...
посему пока не поздно хоть немного узнайте больше о каждом из символов...
достаточно поднять информацию по каждому, узнать что именно олицетворяет то или иное мифологическое существо, символ и прочее, хоть и имеется в сети не мало подтасовок...
а самое верное, хоть немного начинать прислушиваться к своему собственному Сердцу...оно никогда не подведёт...
to САНтехник РЕЛИГИЯ...ИСТОРИЯ... РУСЬ. Эта сказка о выборе религии сыном Малки... от лукавого. Основной ее распространитель историк Н.Карамзин. Писалась она в...18 веке по наводке царей Романовых. И под них. История России писалась Шлецерами и Байерами тоже в 18 веке и тоже под династию Романовых. .
Карамзин, Романовы и остальные перечисленные вами принадлежали каждый к определённому масонскому клану своей ступени...
можно далее не продолжать, этим все сказано о их "особом"участии в судьбе России...
ВИФЛЕЕМУ!
Не старайтесь!
Не в коня корм.
Я на вас смотрю,как академик естествознания и точных наук смотрит на артефакт др.истории.
Вы пережиток.
Архаика.
Схоластика.
Дремучая,неученая и навязчивая.
Я бы рекомендовал вам...нет,не для спора,а для общей культуры понимания вопроса,почитать Рабле...Гаргантюа и Пантагрюэль...спор Панурга с церковниками в Сорбонне.
Кстати, вера,это дело личное...интимное.
А вы тут горло дерете.
Каждый приходит к своей вере сам,без посторонних.
Привет !
to САНтехник
И Патриарх Кирилл прав . Я уже не раз писала об этом , что князь Владимир сам сказал о себе после крещения . "Я был аки лютый , а стал человеком!"
А что представляло собой язычество , у меня есть статья , которая сюда не вместиться . но вот отрывок из нее.
Вообще -то до христианства не было русского народа .Русский народ родился в купели князя Владимира. В отличие от многих других народов, он не обращен к дохристианской истории — он был создан именно как христианский, как православный народ. Православие создало нашу культуру, наше государство, нашу общность, и привило осознание себя как единого народа, ту открытость русских ко всем пришельцам и племенам, которые легко воспринимались и принимались народом на основе, опять же, православного понимания мира.. Не было бы Православия на Руси, не было бы и самой Руси, а были бы на ее месте раздробленные племена, враждующие между собой и поклоняющиеся разным языческим идолам. Ясно, что никакого соединяющего начала у этих племен не было бы, и их бы поработили сильные соседи.Причем, интересно обратить внимание на то, что ни в одной исторической области России, ни в одном из преданий не сохранилось упоминание всех этих божков вместе. Если на месте древней Скифии в народных легендах упоминался Хорс, то о других древних славянских божествах здесь и не слыхивали, равно, как и в Рязанской губернии и на Муромщине, где исследователям удалось обнаружить упоминание о Мокоши, нет никаких упоминаний про Хорса или Велеса. У добросовестных исследователей хватало здравого смысла понять, что все эти божки имеют чисто локальную, родовую природу, и никогда не почитались одновременно всеми славянскими племенами.Пишут , что якобы язычество – это была светлая и очень высоконравственная религия поклонения светлым богам, а пришедшее на Русь христианство все испоганило».
Христианизация нашего народа, при всей ее неполноте, очистила нашу землю от такой скверны, как узаконенные человеческие жертвоприношения. О них помалкивают современные язычники, делающие вид, будто их не было или они не имеют отношения к сути язычества. Но вот что пишет современный нам автор: «Принесение в жертву ребенка, особенно младенца, явление распространенное в языческом обществе, в том числе и славянском... Русы-язычники верили, что тело убитого возвращает земле ту жизненную силу, которая была в нем. Археологические же разыскания последних лет показали, что обвинения, содержащиеся в этих поучениях, — вовсе не полемические преувеличения христианских проповедников; они отражали реальную практику древнерусских жрецов. Многочисленные останки людей, принесенных в жертву, найдены в языческих святилищах на реке Збруч в Прикарпатье, исследованных совсем недавно, в 1982-89 годах... Удивительно, но святилища эти действовали и жертвы приносились вплоть до середины — второй половины XIII века». В жертву богам приносились, конечно, не только младенцы. После побед над иноплеменниками были обычными жертвоприношения пленными. Убивали и соплеменников, когда по жребию, а когда по выбору жреца. И так далее....
ВИФЛЕ-Е-ЕМ!
Успокойся!
Тебе же сказано:ТУТ НЕ ФРАЕРА.
Жене на ночь расскажи.
Кстати,"за круглым столом" не дали слово председателю
комиссии по культуре при губернаторе.Президиум комиссии
по культуре в полном составе направил обращение
к губернатору и председателю ЗС в котором излагаются аргументы против замены герба и флага города.
Возню с гербом затеяли еще летом местные монархисты за спиной севастопольцев и без согласия ЗС,которое было выбрано 14 сентября,
самостоятельно протащили имперский герб в геральдический
совет при президенте РФ.Никто не уполномочивал их это делать.
to САНтехник to САНтехник Я на вас смотрю,как академик естествознания и точных наук смотрит на артефакт др.истории.
Вы пережиток.
Архаика.
Схоластика.
Дремучая,неученая и навязчивая.
ВЫ меня реально насмешили!! Все эти книги я читала в глубоком детстве и они для меня уже не имеют значения ,как раньше . Я уже выросла из этих коротких штанишек , а Вы в них и остались. И могу сказать , что среди верующих людей 85% с высшим образованием.Ибо они начинают задумываться о мироздании и о законах , которые управляют миром. Почитайте , например о святителе Луке, профессоре медицины, ученом с мировым именем и в то же время архиепископ Крымский. Вы ж не сможете назвать его пережитком . Он отошел в мир иной в 1961 году . Мощи его находятся в соборе в Симферополе и много чудесных исцелений по молитвам к нему Ссылка
у Вифлеема настолько зашорено сознание что бесполезно о чём-то спорить с человеком...
так что просто оставьте в покое...пусть дальше живёт в своём мире, и ходит в храмы - хоть это очень полезно...
to САНтехник ВИФЛЕЕМУ! Я бы рекомендовал вам...нет,не для спора,а для общей культуры понимания вопроса,почитать Рабле...Гаргантюа и Пантагрюэль...спор Панурга с церковниками в Сорбонне.
пусть лучше почитает Толстого Льва Николаевича...
Подобное противозаконное решение из одной «оперы»:
Ежегодно представители самой влиятельной иудейской секты Хабат, одна из штаб-квартир которой находится в Москве, отправляют по городам России передвижные синагоги "Мицва-мобили" для пропаганды своих идей среди местного еврейского населения. Маршрут этой «этнографически-религиозной экспедиции» проходит и через Крым с посещением Севастополя. В экспедиции принимают участие раввины и студенты иудейских школ из США, Европы и Израиля. Производится сбор средств для достройки синагоги в Севастополе, строительство которой было начато одним из руководителей секты Хабат на Украине господином Коломойским, но по объективным причинам не закончено
to Северный (Амдерма)
даже знаю почему не закончено...тоже постарался)))))
Ссылка
Вспомним: Еврейская община «ХАБАД» показала «Танк добра» и отметила праздник Лаг-Баомер шествием по набережной Корнилова Севастополя.
Рано или поздно этот бред с грифоном уйдёт. Либерасты пока правят бал
Бред - это, что вы написали, из которого следует, что вся история до советского периода была либерастичной. А князь Владимир, крестившийся на Херсонесе, был, наверное, первым либерастом
Восстановление исторического герба города - ещё один правильный шаг возрождения города. Только ничего к нему добавлять не нужно также и отнимать нельзя. Это наша святыня, безупречная не только геральдически, но и юридически: герб принят Городской думой и утверждён Императором. Назрели уже и следующие шаги - восстановление исторических названий улиц. Синие таблички, возможно, и были допустимы при оккупации, сейчас - нет. Довольно, насмотрелись на творчество двадцатых годов так называемого совета рабочих и крестьянских депутатов . Никаких инициатив в процессе переименования улиц и площадей, разрушения памятников героям обороны со стороны рабочих и крестьян не было. Была установка большевистской верхушки переписать историю. Настало время прекратить несуразицу. Не может памятник Императрице Екатерине, правление которой ознаменовалось ростом могущества России, присоединением новых земель Новороссийского края, основанием нашего города стоять на улице имени человеконенавистника, организатора Гражданской войны, платного агента германского Генерального штаба. Нельзя не вернуть исторические названия улиц в честь славных побед: Чесменская, Наваринская, Синопская. Должны вновь воссиять имена Ушакова, Хрулёва, Перелешина на их законных местах. Улицы, ведущие к храмам: Соборная и Петропавловская вновь должны вернуть свои имена. Навсегда стереть с карты города названия в честь исполнителей большевистских кровавых расправ: Островской. Гавена.
+1000 вернуть исторические названия улиц. по всей России. ул.ленина и 17! памятников по городу (автор статьи очень гордился этим). и это человеку, который и в Севастополе не был, палачу русского народа
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь) Бред - это, что вы написали, из которого следует, что вся история до советского периода была либерастичной. А князь Владимир, крестившийся на Херсонесе, был, наверное, первым либерастом Вы о чём, любезнейший? Вы скажите подобное, к примеру, руководителям Китая (подскажите им поменять атрибуты своей государственности в угоду конфуцианства). Вам покрутят у виска.
начните хотя бы изучать историю с Тартарии и Катарусов...
кому будет интересно дам ссылку на истинную историю...
to august33 (Севастополь) to sevdeel (Севастополь)
...мыслящие и знающие люди понимают, ...
... как вы лодку назовёте ...
...а самое верное, хоть немного начинать прислушиваться к своему собственному Сердцу...
1) это относится лишь к Вашим единомышленникам?
2) в Россию мы вернулись не меняя предварительно ни гербов, ни названий;
3) а! так всё же к своему...
4) заметьте: у нас полемика об эзотерике и около того
Типа Рюрика мы пригласили на княжение, де мол сами на столько тупые, что государством управлять не способны! Гербов у нас своих не было! Как так? Если князь Святослав ограниченным контингентом помог шведам запилить государственность в IX веке – а у самих в Х веке государственности не было? Может они нас ненавидят просто потому, что боятся? В том числе боятся того, что если копнуть, то история русских окажется в разы древнее, чем вся история этих ваших европейцев вместе взятых? И что истинные арийцы – это как раз таки русские, а не англицкие папуасы? Может поэтому подмены символов, басни про "научную" геральдику? Про "приемственность" )).
to august33 (Севастополь)
Не интересно. Все это глупости . Нашли на кого ссылаться, на Англичан . которые здесь у нас не бывали и и в 1771 году написали в своей Энциклопедии о Тартарии. .Это мне напомнает известную пьесу , когда купчиха рассуждает о странах , где жители с двумя головами . Умудрялись же жители Европы еще в19 веке наших русских красавиц называть красавицами из Тартарии
to гейзер (Севастополь)
И что истинные арийцы – это как раз таки русские, а не англицкие папуасы? Может поэтому подмены символов, басни про "научную" геральдику? Про "приемственность" )).
Ооооо! Сатурну больше не наливать.
to sevdeel (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь)
у вас походу своя путеводная звезда вот и продолжайте следовать ей)))...
живите как жили только плохого не делайте...
to august33 (Севастополь)
, ух как :)
to Вифлеем (Севастополь) Ооооо! Сатурну больше не наливать.Когда соберётся компашка бывших замполитов и попов, и будут истово молиться на двухголовую птичку- не думайте, что у них уже экстаз и двоится в глазах, а грифон стоит на стрёме
. Это не так, это простое раздвоение личности, просто каждая голова думает, что за нее думает
. )).
другая голова,
Так я не поняла,что теперь у нас 2 герба будет? Дурдом....
to coloboc (Севастополь) Единственное, не могу понять. Зачем убирать двуглавого орла? Чем он помешал. Или теперь будем убирать все ненужное из истории? Ведь все в этом гербе история нашего города. Так зачем что то менять?
Совершенно верно!!! Опять историю переписывают.
Возмущен, что на слушаниях, слушали, в основном, только сторонников царского герба. Аргументация другой стороны просто не принималась в расчет.
Установка одна: БЕЗ ВСЯКОГО РЕФЕРЕНДУМА ПРОТАЩИТЬ РЕШЕНИЕ ЗАКСОБРАНИЯ О ЗАМЕНЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ГЕРБА ГОРОДА НА ГЕРБ ЦАРСКИЙ.
Вновь плевать хотели они на мнение севастопольцев! Творят, что хотят. Нельзя позволить им сделать это.
Где логика? ЕСЛИ ПЕСНЮ-МАРШ УТВЕРДИЛИ ГИМНОМ, ТО ТОГДА И "ЭМБЛЕМУ" В ТРЕТИЙ РАЗ УТВЕРДИТЕ ГЕРБОМ.
Как власть боится гласа народа!
Чувствуете свою правоту - проводите местный референдум!
Считаю что решение о гербе Севастополя должно приниматься всеми жителями Севастополя !
А всякие варианты должны приниматься и предлагаться националиным собранием города. Моё личное мнение, возвращаться к царской символике это обрести город к повторению жезненного пути города через революции и войны!
Прошу сторонникам герба с грифонами крепко подумать об сказаном!!! Нам и нашим потомкам необходимо светлое будущее, а не кровавое и нищее прошлое,память о котором никогда не забудется!
to august33 (Севастополь)
спасибо
правда я знал догадывался что то где то читал но услышанное расширило мои познания Еще раз говорю спасибо
Только такой и никакой другой герб нужен для Севастополя
Да, давайте еще пол года потратим на герб, а осенью будем, перед зимним сезоном, искать виновных!!! Времени было мало и дороги не успели и теплотрассы и водо магистрали канализационные трассы и вообще все...((((
Господа депутаты и иже с ними! Займитесь лучше делом. Герб, гимн и прочие атрибуты власти не самое главное, особенно когда самой власти сплошной бардак
Главный коммунист города сравнил герб Севастополя с контрацептивами
17.04.2015 18:57 На круглом столе с целью обсуждения резонансного вопроса об официальной символике Севастополя собрались депутаты, представители Правительства, общественники и экс-геральдисты. У каждого из них свое видение герба, который должен стать одним из главных символов города. По этой причине прийти к единому решению не удается уже несколько месяцев.
Инициатор встречи, вице-спикер Законодательного собрания Екатерина Алтабаева сообщила участникам дискуссии, что закон о гербе входит в состав «дорожной карты» по переходу в российское законодательное поле.
Несмотря на то, что решение об официальной символике Севастополя должно было быть принятым еще в конце 2014 года, по сей день продолжаются ожесточенные споры. Одни хотят официально принять исторический герб города, присвоенный ему еще в 1893 году. Другие готовы до последнего стоять за советский — 1969 года создания.
По словам члена-корреспондента «РАГН», председателя севастопольского геральдического сообщества «Гераклея» Юрия Жемойдо, рассматривать советский вариант как герб нельзя, так как с точки зрения геральдики он вовсе не является гербом, а эмблемой. А вот герб с императорской символикой полностью соответствует всем требованиям геральдики.
Этой же точки зрения придерживается действительный член Всероссийского геральдического общества Олег Маскевич. Он подчеркнул, что обрамление имперского герба Севастополя уникально: ни один город в России не может пользоваться символами: двуглавый орел, георгиевские ленты, якорь и щит. «Герб точно отвечает выдающемуся и неповторимому значению Севастополя в истории и настоящем нашей страны», — уверяет он.
Главный коммунист Севастополя Василий Пархоменко уверен, что нынешний герб Севастополя в замене не нуждается: «Нельзя принимать законы, которые ведут к раздраю среди ваших избирателей. Несомненно, такой раздрай уже произошел, и он порожден на пустом месте. Если нет такой необходимости, не злите избирателей. Нельзя пользоваться символами, как перчатками или, извините, как презервативами», — заявил он.
После этих слов Екатерина Алтабаева была вынуждена призвать Василия Пархоменко к порядку, потребовав проявить уважение к находящимся в зале и ко всем севастопольцам.
«Принятие закона, предложенного Александром Ковшарем, безусловно, будет соответствовать основополагающим принципам единой государственной политики в области геральдики. Символ, который существует с 1969 года, должен быть закреплен в законе об исторических символах и традициях города Севастополя, — сообщила вице-спикер Заксобрания Екатрина Алтабаева. – Эти два важных для города закона мы будем принимать одновременно, чтобы всем было понятно, что мы ничего не теряем. Севастополь свои символы предать не может».
Подводя итоги, инициатор круглого стола сообщила, что официально будет утвержден герб, рекомендованный геральдическим советом при Президенте РФ.
Повторяю ещё раз для несознательных граждан...
Если вы хотите жить в городе который имеем сейчас, или хуже - то голосуйте за двуглавых орлов, грифонов, короны...в общем за "имперский"...и пусть страна знает своих "героев"...
Если хотите жить в процветающем, развивающемся, богатом и светлом городе, в котором жить вашим детям и внукам, потомкам, которым потом будет не стыдно в глаза посмотреть, ибо они будут умнее и мудрее вас, они будут знать символизм "на пятёрку",тогда голосуйте за существующий герб "советский"...
всё не так уж и сложно, достаточно лишь включить свои чувства и прочувствовать каждый в отдельности...
а где зарождаются ваши чувства?...как если не в Сердце...
снова не ведающим повторю...нужны доводы про символы изображённые на этих гербах спрашивайте...популярно придётся расписать...а лучше раскрывайте знания сами...
Вы видите что за вас всё решают власть имущие...
а они кто?...
в основе своей это члены масонских лож и кланы так называемых "семей"...ну вот так пока живём...
это не шутки - это суровая действительность...
вам диктуют ваше будущее, просто решают за вас, что вы как были рабами, так ими и останетесь...
Герб-официальный геральдический символ официально утверждённый и принятый.
Симферополь, Магаданская область, Сахалинская область,Волгоградская область...
просто для примеров...
в чём не соответствие нынешнего герба города Севастополя так называемым правилам геральдики????
Ну понеслась чушь,что при царском гербе будем жить хуже,при советском лучше.Большинство считающих себя севастопольцами-после военные переселенцы,может спросим у тех,семьи которых до войны тут жили,они всё-таки имеют большее право на герб.
to нок (Sevastopol)
рьяные отрицатели всегда будут всё отрицать - такова их природа...
СИМВОЛИЗМ.
И Герб и любой др. сублимированный месседж, это все символы,в которых собрано и закодировано то,что обобщает власть тех ,или иных людей,их личные особенности.
В нашем мире все закодировано и все символично....помечено символами. Закодировано для народов,но открыто посвященным.
Вилинбахов-главный Геральдмейстер России.
В Севастополе тоже...уже нарисовался спец по символам.
Символ,это эпоха,это власть определенной группы,это их фирменный тавровый знак над остальными.
Нам предлагают...исторический символ,тем самым подразумевается ВОЗВРАТ к той власти и тех сил,что правили Россией до 17 года от времени Князей.
Я этого не приемлю.
Я не признаю власть БОЯР и СТОЛБОВЫХ ДВОРЯН над собою,выходцем из русского народа.
Как мы видим,условие о Гербе...старом Гербе,уже решено и заложено даже в Дорожную карту,обязательную к исполнению нашим беззубым ЗС.
Спешат.
Спешат закрепить за собою власть над Севастополем.
А я не хочу их власти.
Думаю,что ЗС Севастополя,даже такое беззубое,обязано в этом вопросе посоветоваться с севастопольцами.
Фактически...идет подмена.
Давят...продавливают.
Знакомый почерк.
Тов.Чалому, если он действительно НАРОДНЫЙ МЭР,надо бы прислушаться к горожанам.
Тут правильно заметили...прежде че гнать с возвратом старого Герба,надо РАСКРЫТЬ НАРОДУ СИМВОЛИЗМ всех знаков,размещенных на нем.
А там полно всего...каббалистика и Династическим самодурством избранных...точнее самоизбранных.
Старый...исторический Герб Севастополя фактически несет тот же смысл,что и пресловутый ОДУВАН,заломанный Маретой. Только ОДУВАН это чистая каббалистика и масонство,а Герб с петухами,это скрытый символизм той же силы,скрытый облагороженным вуалем..
Сегодня,маются поиском государственной идеи,но боятся сталинской модели. Так старый Герб это возврат к Империи.
Нерусской империи...российской.
Советский Герб не так пышен,но и не лжив.
Он народен и понятен всем,несет ясный и четкий посыл.
И главное...в нем масонства и каббалистики.
А кто вообще сказал,что ГЕРАЛЬДИКА ЭТО ЗАКОН НА ВСЕ ВРЕМЕНА И ДЛЯ ВСЕХ?
А вот...они угадали!
ЧАЛЫЙ.
Думаю,что все культурный люди в Севастополе уже поняли ЧТО ТАКОЕ СТАРЫЙ ГЕРБ и ЗАЧЕМ ЕГО ПРОДАВЛИВАЮТ.
Уверен,что тов. Чалый,как великий интеллигент и изобретатель хайтековский и инновационных теорий о РАЗВИТИИ ГОРОДА,в курсе .
Поэтому,разговор ,что называется БЕЗ ДУРАКОВ.
Люди в Севастополе тоже не лохи и тоже кое в чем разбираются. И они уже поняли ЧТО ПРОИСХОДИТ.
Потому,обращаюсь напрямую к тов.Чалому,как ПЕРВОМУ ЛИЦУ В ГОРОДЕ.
Вы.уважаемый Алексей Михайлович,тоже власть.На мой взгляд,ГЛАВНАЯ в Севастополе.
Хватит вам идти в хвосте событий и молча потворствовать Исполнительной власти.
Вы тоже ответственны за все в нашем городе.
Хватит отмалчиваться.
В вопросе с Гербом,вы просто обязаны услышать горожан и должны вынести этот ворос на всеобщее обсуждение.
Это не частное дело 16 депутатов,членов ЕР.
господа депутаты! Позвольте жителям города самим решать, какие символы , гербы, флаги и другие атрибуты города для них дороги и приемлемы.
прочитала, для примера историю создания герба и историю Псковского областного собрания депутатов.
Ссылка
Ссылка
Возник вопрос- на утверждение герба города псковичам-депутатам понадобилось 16 лет. И как они жили со старым гербом все эти годы?
грифоны лев корона кому это надо что это отражает я не вижу Севастополя Наплевать и пусть будет в истории Памятник и звезда щит город и вода с лавровой веткой все ясно и понятно Спор идиотов Может им еще трон нужен ....расскажите кто по национальности те кто это утверждает по поводу царского герба
Я РУССКИЙ и я за имперский герб.
Информация изложена тенденциозно.Не указано,что былии категорические возражения.С какого перепугу говорят,что имперский герб был снова принят в 1994г.,а,якобы,современный забыли отменить.Наоборот, современный герб был подтвержден горсоветом в2000г,а имперский забыли отменить.В этом же решениигорсовета указано,что любые изменения герба возможны только по результатам референдума.Несколько месяцевназад на ФП проводился опрос по гербу,и большинство проголосовало за современный герб,на котором лаконичноизображены главные символы Севастополя-Памятникзатопленным кораблям и звезда города-героя. Неужели наши народные депутаты присвоят себе праворешать за севастопольцев?Тревожный звоночек. Ведь символика герба города определяет его судьбу.Например,пикирующий сокол на гербе Украины программирует ее свободный полет в пропасть. Грифон,символ Херсонеса.Херсонес более 1000лет лежит в руинах В христианстве мифологическое существо грифон-символ зла,дъявола,похищающего души с земли,расправы над христианами.Большинство горожан-православныехоистиане.Не надо нам навязывать символы зла. С имперским гербом Севастополь сотрясали войны и революции,а с современным мы живем в мире. Не будите лихо,пока оно тихо!
Поддерживаю!
В принципе можно вариант на фото у Тёрна. Главное чтоб без злобной "собаки" с когтями. Это псевдоживотное раздражает.
to august33 (Севастополь) Повторяю ещё раз для несознательных граждан...
Если вы хотите жить в городе который имеем сейчас, или хуже, - то тогда голосуйте за существующий герб - советский.
Если хотите жить в процветающем, развивающемся, богатом и светлом городе, в котором жить вашим детям и внукам, потомкам, которым потом будет не стыдно в глаза посмотреть, ибо они будут умнее и мудрее вас, они будут знать символизм на пятёрку, то голосуйте за двуглавых орлов, грифонов, короны...в общем за имперский герб... И пусть страна знает своих героев ...
Вот так-то лучше!..
to august33 (Севастополь) "Вы видите что за вас всё решают власть имущие...а они кто?...в основе своей это члены масонских лож и кланы так называемых семей"
Всё больше понимаю: а ведь вас не просто заносит, таварисч. Вы, батенька, - тролль...
АНДРЕЕВСКИЙ ФЛАГ.
История с скоропостижным продавливанием страрого Герба Севастополя напоминает...от части...с возвратом Андреевского флага.
Предлагаю сравнить.
Ельцын ввел Андреевский флаг в амеу советскому Военно-Морскому. Было это,как раз когда украина наложила лапу на Крым и Севастополь,а вернее...когда сам Ельцын сдал нас.
Тогда Андреевский флаг воспринимался нами,как символ России,как знак нашего российского статуса...подальше от Украины.
Тогда не думали.что меняем ШИЛО НА МЫЛО.
Тогда только ветераны Флота сетовали,что...старый военно-морской советский флаг был ничем не хуже и не посрамил себя .
Посокрушались,но...
Это было тогда,а сейчас мы в России.
Понятно.естественное желание Кремля привести все атрибуты власти в соответствие с одинаковым смыслом.
И это понятно севастопольцам.
Не понятно другое...КАКОЕ ГОСУДАРСТВО У НАС СЕГОДНЯ.
Старые атрибуты,это старая дореволюционная власть и все с этим связанное.
Понятно,что этого еще нет,тогда ЧТО ЕСТЬ?
КАКАЯ СЕГОДНЯ ВЛАСТЬ?
ЧЬЯ ВЛАСТЬ СЕГОДНЯ?
Думается,что прежде чем гнать с атрибутами,надо объяснить народу.ЧТО ТАКОЕ СЕГОДНЯ РОССИЯ и ЧЬЯ В НЕЙ ВЛАСТЬ?
Похоже,что все делается явочным порядком...сперва атрибуты,а Государство потом.
Но.это неверно.
Атрибуты то все ИМПЕРСКИЕ,а Россия сегодня,согласно Конституции, ОБЩЕНАРОДНОЕ ГОСУДАРСТВО.
Одно не сходится с другим.
Атрибуты не соответствуют характеру Государства.
По моему,самое время указать КРЕМЛЮ на это несоответствие и оставить советский Герб,или...ИЗБРЕСТИ ИНОЙ,не мороча нам голову двуглавыми петухами и вещелями скинутой народом власти бояр,дворян, помещиков и капиталистов.
to нок (Sevastopol) ... Большинство считающих себя севастопольцами-после военные переселенцы,может спросим у тех,семьи которых до войны тут жили,они всё-таки имеют большее право на герб.
С чего Вы это взяли?! Воевавшие за Севастополь "переселенцы" - моряки, призванные из других областей СССР - имеют меньше прав, чем "коренные"? А их потомки? А Вы сам? ... Заметьте ,что основа выборной системы как раз на мнении большинства основывается - тех "переселенцев", мнение которых по-вашему, вторично. Чушь!
Ещё раз повторю: считаю тему смены городского герба - несвоевременно поднятой, вредной в данный момент. Она не способствует консолидации и должна быть отложена "на потом" (после строительства моста).
Кстати...Гимн у нас имеет мелодию СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ.
По логике тех,кто продавливает старый Герб Севастополя, у нас и Гимн страны тогда должен быть СТАРЫЙ...БОЖЕ ЦАРЯ ХРАНИ!
Тот кто затеял эту возню с атрибутами,сам не шибко грамотен.
to sevdeel (Севастополь)
Вот в основном всё правильно,мне лично абсолютно всё равно царский или советский-сути это не меняет.Мост,дороги,заводы,пароходы вот главное!Между прочим радетели советского герба-так же активно разрушили СССР и прекрасно согласились с трезубцем,работать на благо города надо,а не воду в ступе толочь.
to нок (Sevastopol)
Вот бы большинством на этой позиции сойтись и продолжить труд в общеполезном направлении.
Уважаемый "САНтехник" вам впору уже предложить, чтоб каждое поколение для себя само выбирало, изобретало, рисовало и жило с тем, что именно их поколению подходит.
"Вот бы большинством на этой позиции сойтись и продолжить труд в общеполезном направлении."
Вот-вот.
Но в том и дело,что т.н. креативное меньшинство не собирается занимать ПД,а вечно подсовывает нам всякие...ненужные второстепенные вещи.
других дел нету что ли что бы герб обсуждать..это алис полный..пусть остается кааой есть .люди не выдумывайте
МАЦАКУ!
Я просто указываю ретивым и не очень грамотным "геральдмейстерам" на их вопиющую безграмотность,га их бестактность и на их низкую квалификацию.
Просто "НА АРАПА",с народом уже нельзя разговаривать.
Продавливаете свое,потрудитесь сделать это безукоризненно,юридически и исторически верно.
Не хотят,потому что не уважают...народ.
Тогда...МЫ НЕСОГЛАСНЫ.
САНтехнику!
На всякий случай sev-bf.ru
1965 (Североморск_Севастополь)
Вот только не надо шулерством заниматься-"цитируя"
august 33,вы полностью исказили смысл сказанного,или
не надо изображать,что Вы цитируете чужой пост.
Ваше поведение,мягко говоря,некорректно.
нок (Севастополь)
Отвечая на Ваше сомнение,уточняю,что наша семья-севастопольцы в шестом поколении.Этого достаточно,чтобы иметь право настаивать на современном гербе?Пережили и царей,и войны,и революции,и СССР,и Украину-имеем возможность сравнивать и делать выводы
Кстати,имперский герб применяли всего 20 лет(1893-1917).
При советской власти герб с царской символикой не применяли.В документах ставили печати с гербом СССР.
to strelec (Севастополь)
Верно. Не нужно... Но, - вам!
Не передёргивайте. Я отправил Августину его же комментарий, но в редакции. С соответствующим своим комментарием ниже.
Он так считает, а я - наоборот. И показал это Августу с использованием конструкции его высказывания.
Р.S. ...И что вы тут небольшой кучкой всё из пустого в порожнее переливаете? Ну, решён уже вопрос, слава Богу. Решён верно и грамотно. С учётом всех аспектов "проблемы".
Время вам расслабиться. Набирайтесь сил, сограждане: скоро вам свежую "косточку" (тему) подкинут!
to САНтехнику и компании
Не устали ещё?..
Объяснение,что вернуть старый Герб Севастополя,это возврат к нашей истории...очень неудачно и лукаво.
Мысля логически,от противного...
Выходит,что отбросить-заменить Герб Севастополя Советского периода,это значит...отказаться от этого прошлого.
Нам снова предлагают ЗАБЫТЬ часть нашей истории.
По моему,с этим все ясно.
не ясно, кто и с какой целью это делает,сознательно,или по глупости.
Путин лично, оставил мелодию Гимна СССР,заменив только слова,с советского периода на новый.
Тем самым сохранил ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ страны.
Спрашивется,зачем нужно нам отказываться от нашего недавнего прошлого?
Наоборот,по логике вещей,надо...
-или сохранить оба Герба,
-или рисовать новый,соответственно новому времени.
В этом утверждении есть логика и здравый смысл,в утверждении ,что только СТАРЫЙ Герб,есть один возврат к прошлому.
А за этим может последовать многое,в том числе и реституция и мн.др.
Вот почему,я предлагаю Чалому и ЗС отложить это дело,пусть оно и записано в Дорожной карте,и заняться РЕАЛЬНЫМИ ГОРОДСКИМИ ПРОБЛЕМАМИ.
А с Гербом мы уж как нибудь потом разберемся,когда станет ясно,какое Государство строим...и для кого.
Мнимому Североморску!
Не устали.
Мы же оканчивали не Льввское ПОП училище,а нормальный севастопольский политех.
Мы не стучали сапогами по ...львовской стометровке,а когда служили, носили прогары и ботинки с резинками.
Гы-гы!
Вообще то...политработникам-журналистам надо сидеть тихо,когда говорят инженеры-специалисты.
Здесь тебе не гальюн-таймс!
1965(Североморск-Севастополь)
Однако,Вы изобразили свой вариант цитатой,переврав
пост august 33.А вопрос о гербе еще не решен,не надо выдавать желаемое за действительность.Будем надеяться,что в ЗС победит здравый смысл и хватит совести решать судьбу города на референдуме,если уж монархисты пытаются всех изнасиловать со своим имперским гербом с враждебным для христианства грифоном и отрицанием звания город-герой.
САНтехник , strelec (Севастополь)
Спасибо, что вы есть. Нам есть с чем сравнивать. Но не вам и не нам переписывать историю. Стройте города, присваивайте им имена, утверждайте герб и знамя, но не оскарбляйте СЕВАСТОПОЛЬ, не вы его создавали.
to strelec (Севастополь)
Решён...
Ещё раз. Я высказал своё мнение, использовав словесную конструкцию Августина.
Мацаку Андрею
Оскорбляют Севастополь и севастопольцев те,кто пытается навязать христианам символы зла и зачеркнуть
завоеванное в кровопролитных боях звание города-героя.
Те,кто пытается решать судьбоносные для города вопросы за спиной севастопольцев,без учета их мнения.
Мацаку Андрею Оскорбляют Севастополь и севастопольцев те,кто пытается навязать христианам символы зла и зачеркнуть завоеванное в кровопролитных боях звание города-героя. Те,кто пытается решать судьбоносные для города вопросы за спиной севастопольцев,без учета их мнения.
Значит в Крымскую войну мои предки погибали под советскую символику?
Миру-мир!
Там выше... снова тема с Губернатором.
Пикантная.
Предлагаю тов.Североморску ее обсудить.
Журналисту-профессионалу и карты в руки.
Выдайте коллега свое авторитетное и квалифицированное мнение о написанном.
to САНтехник
Это вы, герой с картины Великого мистификатора, от зависти так "брызжжите". Аж логику растеряли свою хвалёную...
...Ну-ка, перечитайте ещё раз (воды хлебнув из носика чайника) свой комментарий. Где в нём причинно-следственная связь? Кто там у вас на ком стоял? К чему ваше убогое сравнение моего "Пажеского корпуса" (так за глаза называли ЛВВПУ в советское время) и вашего "нормального" политеха?
Вообще, иногда складывается впечатление о том, что вы, сами не знаете чего хотите, путаясь в своих красных революционных шароварах, спотыкаясь и стукаясь черепом то об один угол, то о другой.
Не надоело ещё вам тут чужими "цепями векового рабства" звенеть и своим (по ВУСу, батенька, по ВУСу!) водобачковым инструментом булькать? Очень смешно со стороны наблюдать как с каждым днём всё разрастается и разрастается ваша квантомузыкальная конструкция под названием "Мироощущение"...
Сделайте музыкальную паузу! Выходной, всё-таки:
Посмотрели? Дух перевели? А теперь, бегом в следующий магазин: там свежую кость выбросили. Торопитесь первым обсосать и погрызть её. С новыми силами...
to strelec (Севастополь)
А пятиконечная звезда-это не сатанинский символ?!Возможность сравнивать или приспосабливаться?По мне,так оставить первоначальный и начать уже работать,а не забивать себе голову разной мишурой.Слишком много слов об исключительности,настоящести и мало дела.
to гейзер (Севастополь) to strelec (Севастополь) to САНтехник
Правильно написал вифлеем
постов: 529 Вифлеем (Севастополь)Очень мудрое решение . Герб будет присутствовать на торжественных мероприятиях , а эмблема в повседневной жизни!
Так о чем спор. Полностью соединяются два периода в жизни города.!Сказано же вам - геральдика имеет свои законы! И эмблема не соответствует им!
Североморску!
Не умно.
Скорее ...глупо.
Даже грязно,много злобы и передергивания.
Типично по политработнически.
Гы-гы!
На мой личный взгляд...вы тут многим надоели.
Вероятно и хозяевам сайта тоже.
Вы отвели себе роль ВОДИЛЫ, а вы НИКТО.
Ваших мыслей нет совсем,одни КАРТИНКИ.
Похоже,вас только этому и научили в вшем распрекрасном львовском ФЗУ.
И злоба у вас не русская,а скорее львовская...западенская.
Мне вы до лампочки.
to САНтехник
Ага. Я вижу. Как тому товарищу одному, - до лошади...
Злоба!?.. Хе-хе. Это вы, товарищ, по себе, видать, судите.
А что касается моего стиля в ответе вам, - так это сарказм, батенька. Но в вашем "нормальном" политехе (да и был ли он? Вы под каждым своим очередным "ником" с новой "специальностью" ведь! Вот в коллеги, опять же набиваетесь... В следующий раз "в журналисты" пойдёте?) такое понятие, похоже, не изучалось...
.......................................................................................................
Да кто это "вы"? Зовёт он меня. Грызите свою очередную кость самостоятельно, на меня не отвлекаясь (тем паче кто-то возоплял - "до лампочки").
А я уж на своём "пенсионе" (в 44 вышел, имея 47 лет выслуги и с тех пор в своё удовольствие не работаю) разберусь сам где и что и как мне писать.
"Откомментирует" он. А вы "хто"? Что ли рецензент ещё по случаю, а может литературный критик? Сидите уж в своих салазках...
...Писал я здесь. И не однократно. Да вам не досталось, видимо. Вы же тут "новенький"...
to третий бастион (Севастополь)
"Правильно написал Вифлеем: Очень мудрое решение. Герб будет присутствовать на торжественных мероприятиях , а эмблема в повседневной жизни! Так о чем спор? Полностью соединяются два периода в жизни города! Сказано же вам - геральдика имеет свои законы! И эмблема не соответствует им!"
Приветствую!
По-моему, об этом в трезвых комментариях на эту тему уже месяца два так народ говорит.
Полностью (в очередной раз) поддерживаю...
Североморску!
Что тут скажешь,фотки вы мастырите мастерски.
Видимо в вашем ЛЬВОВСКОМ ПОЛИТ просвете учили этому неплохо,а вы оказались примерным учеником.
А вот как журналиста мы вас совсем не знаем.
блесните статейкой на любую тему,а мы откомментируем!
Вы же журналист,а пасетесь на форуме,как обычный тролль.
Может вы уже на пенсии,тогда конечно,тогда паситесь!
Так мы вас ждем на теме выше,там где сейчас обсуждают ялтинский форум по экономике.
Североморску!
Может когда трубы дома потекут, тогда и вспомните о САНтехнике? Не по Севастопольски и Североморски на быдломнение реагировать, Страна за нами.
to третий бастион (Севастополь)
Все утверждения символов, гербов и гимнов могут приниматься при широком информационном просвещении, чтобы люди понимали значение символов и с учетом мнений различных геральдических направлений. После этого можно принимать. При всей полноте информации. Хотят жить и развиваться под историческим-пожалуйста. Хотят под советским, или совсем новым-вперёд! Только герб должен утверждаться не определённым закрытым кругом лиц.
гейзер (Севастополь)
Вы тоже за перемены? Жаль, что те, кто принимал решения по гербу при создании города, не могут вам ответить. Но я, как потомок их скажу, не ворошите историю, она вам это не простит.
sevdeel (Севастополь)
"Ещё раз повторю: считаю тему смены городского герба - несвоевременно поднятой, вредной в данный момент. Она не способствует консолидации и должна быть отложена "на потом" (после строительства моста)."
+ мильён! Имперский - и всё тут!
"должна быть отложена "на потом" (после строительства моста)" И РЕМОНТА ДОРОГ!
to Мацак Андрей (Севастополь) Североморску! Может когда трубы дома потекут, тогда и вспомните о САНтехнике? Не по Севастопольски и Североморски на быдломнение реагировать, Страна за нами.
Нормально сказано! Принимается от души!..
А что до "санационного техника", - так ведь не позову. С течью справлюсь сам. Бо и руки правильно прилажены, и инструментов целая мастерская. Да и навыки имеются: сколь не покажется кому-то парадоксальным, но и их, в том числе, в нашем "Пажеском корпусе" прививали...
to гейзер (Севастополь) Только герб должен утверждаться не определённым закрытым кругом лиц.
Угу. Очередная волна обсуждений на форпостовской тусовке по двадцать пятому кругу показала, что такое отдать на решение народу. То-то все пришли к одному мнению. Ну-ну. Все наши бла-бла - не больше, чем организованная возможность выпустить пар. Гаварим, да, дарагой?
Что ж, давно отработанный приемчик. Главное, действует.
to Лисавета (г. Севастополь)
Всё верно говорите!..
Мацаку Андрею
Изучайте историю.Севастополь основан в 1783 году,а имперский герб появился в 1893г.-через 110 лет после основания города и к его основателям никакого отношения не имеет.
А 1-ю оборону Севастополя на советском гербе символизирует Памятник Затопленным кораблям.Прежде,чем отрицать,Вы бы разобрались с символикой.
И вообще всем зашоренным полезно ознакомиться с роликом,выложенным Гейзером -"То,что от нас скрывали"
(часть 8).Там популярно разъясняется,что символы,изображенные на гербе,программируют будущее объекта.Лично я предпочитаю советский герб,с которым город живет без войн и революций.Или Вам нужны потрясения?
to 1965 (Североморск - Севастополь) to august33 (Севастополь) Повторяю ещё раз для несознательных граждан... Если вы хотите жить в городе который имеем сейчас, или хуже, - то тогда голосуйте за существующий герб - советский. Если хотите жить в процветающем, развивающемся, богатом и светлом городе, в котором жить вашим детям и внукам, потомкам, которым потом будет не стыдно в глаза посмотреть, ибо они будут умнее и мудрее вас, они будут знать символизм на пятёрку, то голосуйте за двуглавых орлов, грифонов, короны...в общем за имперский герб... И пусть страна знает своих героев ... Вот так-то лучше!..
а вы батенька откровенный подонок, как я вижу, и это не оскорбление - это констатация факта, так что пусть модераторы учтут...
а лучше возьмут в учёт перевирание и даже больше откровенную ложь и клевету, которую человек вносит...кто вам дал право полностью подменять чужие тексты?...это даже не плагиат, тут преступлением попахивает...в том числе авторского права...
когда от безысходности или отсутствия объективных фактов человек заявляет о чём-то, это говорит лишь в пользу его полнейшей некомпетентности...
"Интересно,что сейчас в знаменитом на весь мир Львовском политическом училище...
Наверное готовят политработников-бандеровцев.
А может сантехников..."
Специалистов т.с. широкого профиля.
Политработников-сантехников.
Но...бандеровцев же.
to Лисавета (г. Севастополь)
Дарагая! Внимательно читаете? Обсуждение может быть только после полной информации. А сейчас наблюдаем агрессивное проталкивание непонятно кем. И "тусовка" не имеет никакого отношения к исходникам. ..пиши исчо, дарагая ))
to august33 (Севастополь)
Ах "прасстити", сударь, за то,что потревожил вашу необыкновенную "конструкцию".
"Авторское право"... Не смешите народ, товарищ. Так "смешно", что аж скучно.
Герб у нас один 1969 г., исторический пусть остается в истории, господа депутаты, займитесь делом!
Третьему бастиону
Есть российские города с гербами с диагональным делением и они зарегистрированы.Значит,и наш современный герб,несмотря на истерику местных монархистов,можно зарегистрировать.При желании.Других
аргументов против нашего герба у них нет.Все остальное-
от лукавого.Повторюсь: в христианстве грифон-символ зла.
Как однако все вывернули эти монархисты-символисты!
Они хотели продавить дуриком свой символ,а народ не согласен.
И начиналось...прямо истерика.
Шельмование,обзывание,передергивание, оскорбления...
Впечатление, будто попал НА БОЛОТНУЮ,в компанию Хакамад,Алексеевых и Венедиктовых с Познерами и Млечиными.
Они снова хотят быть ДВОРЯНАМИ.
Собачек пронуливать по Приморскому,куда ..."нидним чинам и собакам вход запрещен".
А что как еще раз в эмиграцию?
Господа золотопогонники и недоученные смолянки!
Не будите лихо.
Кто знает,может быть матрос Железняк уже родился.
Баре и быдло.
Ну-ну!
Вот такие как to 1965 (Североморск - Севастополь) , которые просто есть пропагандисты низкосортных, вредных, не верных идей и мыслей...
... целенаправленные вредители, которые действуют более-менее тонкими способами, чтобы особо не выделяться, с журналистскими методами написания, которые прослеживаются, ведь учились наверное...
много текста, издёвки и другие методы задеть за "живое" человека...
или пофигисты и якобы "русские" с говорящей фамилией to Мацак Андрей (Севастополь) , старающиеся отвлечь горожан от обсуждения НАСУЩНОЙ проблемы и принятия правильного решения...
такие как вы товарисчи - несут жалкое существование городу, деградацию а не развитие...
to САНтехник
а такие вещи присутствую всегда, когда есть кому раздувать ненависть в среде...
достаточно посмотреть и проанализировать некоторых особо "одарённых" людей...ну даже взять1965 из Североморска, у понимающих людей складывается впечатление сразу...и они просто не воспринимают крики и пасквили подобных грамотеев...
был пост про Севастопольцев с Днем Победы поздравит Сталин так там вообще схлестнулись до оскорблений...
всё от уровня сознания людей зависит...
ну вот у него этот уровень как у таракана, только облик человека, ну такой он...
жаль что повышается с большим трудом в течение жизни, или наоборот деградирует...
to strelec (Севастополь) "...в христианстве грифон-символ зла."
Но ведь вы же прекрасно знаете то, что наш мостик, соединяющий Приморский бульвар с набережной, "Драконьим" называют потому, что с двух сторон он украшен барельефами, на которых два дракона атакуют герб Севастополя. И знаете то, что в центре герба города находится грифон - геральдический символ силы и мужества, а драконов геральдика трактует как опасность и угрозу.
Окаймляется барельеф венками с цифрами 1854 и 1855. Таким образом, на этих барельефах в символической форме изображена осада Севастополя во время Крымской войны. Построен мостик был в 1905 году - к полувековому юбилею окончания обороны города 1854–55 годов...
Вы же не будете предлагать "отколупывать" герб от моста! Ведь правда?..
АВГУСТУ!
С этим ЛЬВОВСКИМ Кап.2 вообще то ... еще не все ясно.
Очень сильно несет западенским амбре.
Это их гонор.
У нас в Севастополе,где все патриоты и моряки это особенно чувствуется.
Он нас на понт берет,ага!
Он даже не понимает,что в Севастополе,городе 2-х военно-морских училищ,хвастать Львовским ПОП коллегиумом, ЗАПАДЛО.
Подложность символов и терминов налицо, можно элементарно отслеживать кто "правит бал"...
чем больше расхваливают - тем темнее суть...
чем больше атакуют - тем светлее образ...
сейчас так везде...
кто вам сказал что драконы -это символ зла, опасности и угроз?...
снова те же "посвящённые" в истинные знания, которые хотят их утаить, чтобы народ был безграмотным, "сирым и убогим", невежественным, таким проще управлять...
перевирание мы видим повсеместно...
драконы вообще откуда пошли?...якобы мифологические животные, но ничто не может быть выдумано, если этого не существует в природе...
да были такие существа, и жили в определённый период времени, люди с ними находились в дружественных отношениях и даже больше, потому как эти существа обладали мудростью и духовностью...
не думайте что лишь человек обладает такими атрибутами, есть множество других существ кроме нас на Земле...
а наше незнание лишь доказывает нашу узость восприятия...
знаю, что найдутся товарисчи которые начнут издеваться и ёрничать на этот счёт...
это их право...
я выказываю то что знаю...
а вам остаётся лишь пополнять свой багаж знаний...
Старый охотник Хэнк дал промашку. Пустившись в воспоминания о дружбе с добрыми и мудрыми, духовитыми драконами, не заметил того, что кроме оных, в центре моста находится герб Севастополя с грифоном. Главным персонажем барельефов...
*
Пострадавшие во время Великой Отечественной барельефы моста были с любовью восстановлены в советском Севастополе, истинными патриотами города.
...Такая вот деталь (в виде знаний) - Биллу в багажник.
1965 (Североморск-Севастополь"
Вот-вот,о чем я и говорю-Грифон-символ зла,так же,как
и война-зло.С имперским гербом с символом зла город
сотрясали за 20 лет (с 1893 по 1917) три революции и три
войны.Неужели не замечаете закономерности? Ведь "один раз-случайность,два-совпадение,а три-закономерность".
Поэтому я,желая городу добра и мира,защищаю современный
герб.
А на Драконьем мостике,как Вы правильно заметили,
символически изображена война.
to 1965 (Североморск - Севастополь)
Вы разберитесь со своими сообщениями вначале, а то я вижу вы запутались в этих трёх соснах))))...
и чётче отслеживайте свои высказывания и аргументы других на сей счёт..
тогда не будет путаницы...
промашек не даю, не обольщайтесь...
считаю бесполезным дальнейшее общение с вами...
спорить тем более не собираюсь...
to strelec (Севастополь)
Обана! Дадеж он (грифон) символ зла, если обороняет город от врагов (драконов)?
Прекрасно он (грифон) уживётся с эмблемой города. Тем паче, что изображённый на ней (советском "гербе") Памятник затопленным кораблям венчает имперский двуглавый орёл с царской короной.
*
*
to august33 (Севастополь)
Да. Но где же всё-таки ваши "воспоминания" о грифоне?
...Всё же дал промашку старина Бил. Грифона-то он не заметил!..
to демотиватор
Комментарии к "картинке" не нужны...
...О! Ещё один "новичок" выполз. Правда, откуда-то знаете уже доблестного меня, - как вы выразились.
Да где же вы такие убогие "аватарии" черпаете? "Оригиналы" вы наши!..
Ну вот. Только нарисовался демотиватор и сразу слился...
Демотиватор! Вам
1965 (Североморск-Севастополь)
При всем Вашем старании Вы не обнаружите на Памятнике затопленным кораблям грифона.На нем орел
(символ российской империи),держащий венок из лавровых
и дубовых листьев с якорем.На груди орла-изображение
Георгия-Победоносца.И никаких грифонов.
...если - это угодничество под новую кристаллографию империи,то я за
...кто-то видно в правопреемники метит...в столицу на ослике войдет...
to магадан7 (Севастополь)
...федерация не является моноэтническим образованием...прения достанут всех...сантехнику придётся обновленный герб совка вбрасывать...
to магадан7 (Севастополь)
...я могу
,если попросят...
to strelec (Севастополь) 1965 (Североморск-Севастополь) При всем Вашем старании Вы не обнаружите на Памятнике затопленным кораблям грифона.На нем орел (символ российской империи),держащий венок из лавровых и дубовых листьев с якорем.На груди орла-изображение Георгия-Победоносца.И никаких грифонов.
Я вам как стрелец стрельцу! Я видел. Там даже и не пытался искать...
...Что же. Всё равно будем искать. В других местах!
to магадан7 (Севастополь) Старое только можете внедрить, как и укропы свою вилку навязали и она им в зад воткнулась. На большее ума не хватит. Потому что с 1917 по 1991 г. была у страны идеология. А с 1992 г. - у вас она улетучилась и заменена хватательным рефлексом и хапательным инстинктом. "Рефлексирующие" заксобранцы не способны на созидание нового. Вся эта шобла в период после 1992 нахапалась и сейчас боится обычного возврата даже на рельсы Белоруссия и даже Китая (в Китае, надо же за коррупцию ...). В последнее время по центральным российским каналам пошли заказные сериалы о советском времени - полная чернуха, мерзость полная. В ДНР и ЛНР решили строить жизнь по-новому - по-советски. Тем, кто хотел так, тихо намекнули - не надо, и они ушли. И здесь у нас в городе боятся национализации и деприватизации. За свои капиталы боятся. Не дай Бог развитие повернётся в сторону народа. Опыт Белоруссии и Китая им не пример. Потому и внедряют хамски и нагло, без референдума, противозаконно, атрибуты монархии, на которой держался капитал. Монархический герб - это лакмусовая бумага для тех, кто сегодня правит бал в Севастополе. А полемизировать и заниматься риторикой на подобных ветках немало находится заказных и недалёких блогеров.
to august33 (Севастополь)
вы - С. Данилов?
to гейзер (Севастополь)
.."То, что от нас скрывали" на Ютьюб...
да, люди правильно анализируют...делают выводы...всё верно...единственное - знают или нет изначальное появление подобных символов, время, откуда и для чего созданы...
to Татьяна ТМ (Севастополь)
вы - С. Данилов?
не знаю такого...
Правильно герб надо менять! И чтоб не было обидно никому менять его будем каждый выходной с оркестром и массовыми гуляньями ! Деньги естественно из городской казны , ну а когда закончатся поставим урну у Нахимова для пожертвований на благое дело .
Каким быть гербу? Красивым. Этот, с двумя квадратами наверху - некрасивый.
...иллюзия участия всех и во всём
устаканит скупую волну жажды...
Хотите масонский Герб?
Берите мой аватар.
Даром.
Я себе еще нарисую.
to Turn Только такой и никакой другой герб нужен для Севастополя Снимите всю мишуру т.с. отделите зерно от плевел и будет то, что нужно.
Северный (Амдерма) двумя простыми картинками все разжевал!
Герб, герб... Конечно, этот вопрос нужно решать в первую очередь. А то, что на дорогах ямы такие, что зубы, как кастаньеты щелкают - ерунда:)
А если серьезно, то выбор, в принципе, верный исходя из слова "герб". Герб подчиняется законами геральдики. И если герб с геральдической точки зрения - неверен, значит это - эмблема. А вообще тут говорили про самим нарисовать... так вот. Чтобы его нарисовать нужны ЗНАНИЯ геральдики. А их нет... Поэтому и выбираем из старых гербов...
to 1965 (Североморск - Севастополь) to august33 (Севастополь)
Грифон — мифическое существо с головой, когтями и крыльями орла и телом льва. Он символизирует господство над двумя сферами бытия: землей (лев) и воздухом (орел). Сочетание двух главнейших солнечных животных указывает на общий благоприятный характер существа — грифон олицетворяет Солнце, силу, бдительность, возмездие.В древней символике орел, как и лев, символизировал царственность.
Герб как эмблема государства выражал его национальную идею, то есть осмысленное народом историческое предназначение. Две увенчанные головы орла символизируют единство духовной и светской власти, власти патриарха и царя над русской землей. Наверху в центре располагается третий венец, знаменующий собой власть Бога над Россией. Одна голова орла обращена на Запад, а другая на Восток, символизируя срединное положение России и грядущее объединение их под властью российского императора.
Каждый выбирает для себя. Одни видят мрачное в символике , другие светлое.
to Вифлеем (Севастополь) "...Одни видят мрачное в символике , другие светлое."
Билл со своим интеллектом, установкой "всё поделить!" и подбитым глазом, к тому же, по определению не способен видеть светлое...
Мое мнение,как писал раньше,первый с грифоном,второй-символ-оба дороги,но с грифоном изночальный
to Мицуко
Гламурно
Из-за того,что в христианстве грифон-символ зла и
расправы над христианами,династия Романовых отказалась
от присутствия грифона на государственной атрибутике.
Так с какого перепугу рядом с александровскими вензелями в центре имперского герба влепили грифона,
если уж цари от него отказались.Местным монархистам
не хватает последовательности в своих притязаниях.
Вообще непонятно,по какому праву междусобойчиком
решается вопрос,важный для всех севастопольцев и
насаждаются чуждые нам символы.
to strelec (Севастополь) з-за того,что в христианстве грифон-символ зла и
расправы над христианами,династия Романовых отказалась
от присутствия грифона на государственной атрибутике.
Вообще-то в православии грифон является символом двойной (божественной и человеческой)
природы Иисуса Христа.Таким образом грифон стал ещё и врагом змей и василисков.
Вифлеему
В христианстве грифон не только символ зла,но и символ
дъявола,уносящего души с земли,и символ расправы над христианами.Вот и царям стало ясно,что этот символ
чужд Российской империи.
Злободневная тема, навязанная отдельными депутатами Заксобрания, продолжает будоражить мнение общества и состоит из нескольких пластов.
Первое. Читайте (а главное - исполняйте!) законодательство РФ о гербах, где четко указано: менять только по решению местного РЕФЕРЕНДУМА и в исключительных случаях.
Второе. Если депутаты утвердили ГИМНОМ Севастополя ПЕСНЮ-МАРШ "Легендарный Севастополь" (то есть, не в ладах с правилами сложения Гимнов), то будьте последовательны - подтвердите В ТРЕТИЙ раз ГЕРБ ГОРОДА образца 1969 года.
Третье. С каких пор и каким правовым документом в РФ утверждается, что городские власти ДОЛЖНЫ ИСПОЛНЯТЬ правила геральдики при утверждении герба?
Четвертое. Известный исследователь истории геральдики СССР, сам известный дизайнер, геральдист, автор многих книг, в том числе книги "Геральдика трудовой славы" Василий Ильинский в статье "Традиции советской геральдики" опубликованной в международном журнале "Интерпрессграфик" (№ 3, 1983 г.) описывал в качестве удачного примера современной геральдики именно пример герба Севастополя. Наверное, в геральдике он разбирался никак не меньше уважаемого Валерия Дорошко. Однако герб Севастополя именовал не эмблемой, а именно ГЕРБОМ.
Пятое, весьма важное замечание. Известно, что геральдика удовольствие дорогое. Достаточно в качестве аргумента привести пример с Волгоградом, в котором все четыре автора герба города получили отличные квартиры. Могу предположить, что группа заинтересованных лиц, ратующих за изменение герба города, просто предчувствует хороший куш от большого заказа. Ищи кому выгодно, не мною сказано.
Шестое, с чего бы это Севастополь - город федерального значения, являющейся субъектом Российской Федерации, демократического федеративного правового государства с республиканской формой правления (ст. 1 Конституции РФ) обязан иметь герб с монархической идеей?
Седьмое, кто не в ладах с арифметикой: утвердили монархический герб в 1893 году. В 1917 году – через 20 лет – революция смела монархию на задворки истории. Герб Севастополя утвердили в 1969 году, переутвердили в 2000 году, то есть он действует уже 46 лет, более чем вдвое превысив срок действия царского.
И последнее, многократно здесь упоминаемое - депутаты, займитесь насущными делами на пользу города. Проведите референдум, и вы узнаете, что и как думают севастопольцы о вашей деятельности.
Если обратили внимание, ничего не говорю об элементах герба образца 1893 года. Где та Таврическая губерния? Где те императоры? Где те вензеля и штандарты? Никто не пытается ведь влезть в свои детские штанишки, выросли. А в отношении памяти и восстановления исторической справедливости - читайте внимательно решение горсовета от 2000 года.
Руки прочь от святынь Севастополя!
to strelec (Севастополь) Вифлеему В христианстве грифон не только символ зла,но и символдъявола,уносящего души с земли,и символ расправы над христианами.Вот и царям стало ясно,что этот символчужд Российской империи.
Я Вам процитировала с православного сайта . В первых веках было такое отношение к грифону . но уже в 5 веке символом божественной и человеческой сущности Христа ! А Вы откуда взяли?
to Туманность Андромеды (Севастополь)
+++
"Она пояснила, что никто не собирается навязывать горожанам какой-то один из символов, наоборот, идет работа по изучению общественного мнения, которое законодатели намерены учесть. Показательно, что закон, внесенный в Законодательное собрание ещё в феврале этого года, отложен для принятия по крайней мере до конца лета."
То есть по факту никто другой законопроект не готовит. А по февральскому (который будет приниматься в конце лета) - герб и флаг де-юре и де-факто будут имперские. ЗакСу очень не хочется, что бы эта тема опять начала обсуждаться. Народ вообще не в курсе этой инициативы (в статье об этом написано). Между собой темку перетерли , типа "круглые столы" провели - молодцы. А кто сидит в этом геральдическом комитете, поди дворяне и господа бывшие?
Ну так и есть. Гео́ргий Вади́мович Вилинба́хов (род. 13 апреля 1949 года, Ленинград, РСФСР, СССР) — председатель Геральдического совета при Президенте Российской Федерации — государственный герольдмейстер; заместитель директора Государственного Эрмитажа по научной работе. Родился 13 апреля 1949 года в семье потомственных дворян русского дворянского рода Вилинбаховых (Виленбаховых) и является представителем фамилии в двенадцатом поколении.))) Их, господ, наверное на конюшнях не пороли, поэтому и ратуют за восстановление монархических символов. А там уж и до реставрации не далеко. Только, вы то подумайте, кем будут ваши дети при этих господах?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87