10
Аватар пользователя Служба новостей ForPost
Служба новостей ForPost

Гражданская нация-цивилизация как вызов будущего для России: дискуссия

Мы как были the Russians, так ими и останемся – встречают там по загранпаспорту, где, как известно, пресловутой «пятой графы» нет...

Обсуждение (10)

Аватар пользователя Банщик
постов:
18742
Банщик
- 29/06/2019 в 19:58

Украинская (политическая) нация – очень молодая. Возможно, даже самая молодая в Европе.

......hystericalОт Кравчука до Януковича правила нация коммунистов.От Порошенко до Зеленского на троне сидит нация сионистов.Анализ ДНК показал, что и те и другие принадлежат к правильной этнической нации казнокрадов 90-х годов...haha

Аватар пользователя Николай Орлов
постов:
585
Николай Орлов (Ялта)
- 29/06/2019 в 20:12

Станислав, похвально, что Вас волнует эта тема и Вы берётесь её разобрать. Но в таком виде нормального разбора не получилось. Во-первых, Вы явно "растеклись мыслью по древу", сложилось впечатление, что Вы боитесь кого-то обидеть и потому постоянно отвлекаетесь от главного. Во-вторых, теряется Ваша основная идея, которую можно сформулировать более кратко, но предельно чётко. В-третьих, в такой статье не должно быть более одного автора. Я подозреваю, что именно хотел сказать Смагин, но чётко я это не увидел. Возможно, лучше провести круглый стол на эту тему, чем писать "толерантные" статьи на нетолерантные темы.

Тезисно, примерно так. Русские - государствообразующий народ на всей территории РФ. Термин "россияне" нужно воспринимать только как аналог "граждане РФ". Термин "украинцы" можно рассматривать только как территориальный признак, аналогично "сибирякам". Однако есть ещё "политические украинцы" - сепаратистская секта, использующая польские мифы про древних укров. Аналогично, в Белоруссии есть литвинствующие сепаратисты. Понятие Русского мира более широкое: сюда помимо собственно русских входят все народы, получившие своё развитие в орбите русской цивилизации (русские татары, русские башкиры, русские якуты и т.д.).  

Аватар пользователя Идущий
постов:
770
Идущий (Царская Скифия)
- 29/06/2019 в 21:59

Словесный понос при полном запоре мысли )) Словоблудие не знающих собственную историю коренную, а не придуманную немцами при немке Екатерине...

Аватар пользователя Геннадий Малинский
постов:
22
Геннадий Малинский (Киев)
- 29/06/2019 в 23:56

Они вымирают счастливо

-

Они вымирают счастливO.
Никто их не гонит в колхоз.
В продаже есть водка и пиво
И туры в загранку всерьез.

Где были большие заводы
Уже вместо них ТРЦ.
Там есть все тенденции моды.
Как пирсинг устроить в лице.

Они долго ждали подарка.
Есть в этом весомый резон,
Чтоб вместо зеленого парка
Построили автосалон.

Купить можно можно колу и джинсы.
На мозг им не давит партком 
И нет надоедливой мысли,  
Что будет с державой потом.

 

Аватар пользователя Анатолий Александров
постов:
296
Анатолий Александров (Севастополь)
- 30/06/2019 в 7:16

to Банщик:  Будьте любезны такой же исчерпывающий ответ по РФ. Речь то о ней идёт...

Аватар пользователя Ляпсус-Городской
постов:
1431
Ляпсус-Городской (Севастополь)
- 30/06/2019 в 13:40

Товарищи авторы, беря в качестве эпиграфа: "Не может быть идентичности без памяти..."Энтони Смит, стоит вспомнить, что самой из широко исторически известных "наций- цивилизаций" был Рим. Не стоит изобретать велосипед, коль уж даже наши предки -"Москва третий Рим! Первые два Рима погибли, третий не погибнет, а четвертому не бывать!" монах псковского Елеазарова монастыря Филофей, говорили об этом. Для "русских националистов" (вообще, если задуматься звучит смешно т.к. русский изначально интернационально!) но уж если хотят, то мнение предков, как представляется, важно, если уж они не совсем упоротые "родноверы",  которые по сути являются объектом манипуляции толкиенистского толка, проект которой (возможно что не без ЦРУ) стал внедряться еще в 70-х. Проект "украина", кстати, хотя и более старый, но из той же серии - моно нация ( причем сегодня однозначно понятно, что даже на генном уровне это псевдоидея!) с выдуманной историей. Они одинаковы и одинаково обречены на провал, т.к. в истории нет успешных глобальных моно национальных проектов давших миру цивилизационный прогресс. Достаточно чуть глубже поинтересоваться прошлым, что бы понять, что "Русь" это действительно цивилизационный проект , который все наши предки, на нашей изначальной европейской территории (кривичи, вятичи, поляне, словене, и пр.) приняли к 12 веку. Но был очень долгий период (по сути до 16-17 веков), когда этот проект имел для них значение лишь как объединительный-оборонительный фактор перед лицом внешних врагов. Русскими, наши предки называли себя сами только перед теми кто против них, а в обычной жизни очень долго - "псковитяне", "рязанцы", "новгородцы"... Точно так, как это было в Европе где, к примеру, германское племя франков захватло Галлию, но в тоже время единой германии не создано было до 19 века! Нужно было отстоять свои территории, занять свое место в истории, прежде чем нести миру что-то свое. Но что? Религию мы получили от Византии, а вот в плане государственности мы больше обязаны Орде. Тут нечего стесняться, мы были ее частью, мы стали ее измененным развитием, со своей верой, но ее веротерпимостью, со своими героями и вождями, но с ее организационными принципами во многих областях жизни. А вот когда у этого нашего цивилизационного проекта появилась своя история, тогда и "русские" стали "римлянами" и явили миру и свое искусство, и свои технологии, и свою идеологию, свои открытия, победы  и все то, что в современном мире сегодня усиленно пытаются предать забвению как русское и кстати, в первую очередь, наиболее агрессивно это пытаются делать в нашей среде. Потому и заменяют, некоторые умышленно, а некоторые не от большого ума, "русский" на более "полит корректное" - "россиянин", хотя русский и было изначально полит корректно - не столько национальность, сколько язык (причем не обязательно родной по крови!), вера и принадлежность к цивилизации! Почему? Да потому, что не может мир остановиться в развитии и в нем идет непрерывная борьба. И другая цивилизация (западная) тоже считает себя наследником Рима, а уж США, в современном их положении, вполне могут и объективно претендуют на эту роль. Вот это и надо понимать, что без борьбы, а как ее следствия  - развития, мир обречен ( хотя некоторым кажется, что он обречен из-за), а значит у нас есть роль предназначенная нам и попытка отказаться от нее борьбу не прекратит, но мир подвигнет к упадку... Впрочем есть еще и Китай который был и до нас с Америкой и будет и в дальнейшем, т.к. по законам уже физики  наиболее устойчива опора на три точки. И еще немного о национальном и цивилизационном: Многие нации дали для, т-сказать, общечеловеческой цивилизации свой посильный вклад. Тем у кого он велик нет необходимости кричать с надрывом о его величии, так делают те, кто помельче, что б о них не забыли, но благодаря их суете и громкости самовосхваления может создаваться ложное представление. Совершенно аналогично, люди с четким пониманием своей национальной принадлежности не очень интересуются национальными проблемами, это свойственно больше тем, кто сомневается  т-сказать в "чистоте" своей крови. Как пример - Гитлер - полукровка, Розенберг вообще не немец, идеологом у Бандеры был Лева Ребет (о современных "циничных бандерах" я даже молчу), ну и вспомнить, кто стал в 90-х у зарождавшегося "русского национализма"... А ведь есть и иной пример, когда развитие нашего цивилизационного проекта возглавил, как он сам себя называл - "русский человек грузинской национальности" - И.В. Джугашвили (Сталин), то мы совершили  действительно прорыв. Не без эксцессов, но положение страны - уровень влияния ее в мире в период его правления, оспаривать просто глупо.  Т.е. переходя от спора "государство  это нация, или цивилизационный проект?" где, как мне представляется, ответ очевиден и он в синтезе: мощное государство это цивилизационный проект одной нации сплотившей окружающих некоей идеей, стоит перейти к другим вопросам, а именно: к собственно идеям, которые должны обеспечить этот процесс и личностям способным его возглавить.

Аватар пользователя Николай Орлов
постов:
585
Николай Орлов (Ялта)
- 30/06/2019 в 14:41

to Ляпсус-Городской:  
"государство  это нация, или цивилизационный проект?"
Государство - это общественная организация. И как показывает практика, с "ограниченной ответственностью". Причём наша "общественная организация" (управляющая компания) не имеет национальной идеи, смысл её существования сводится только к личному обогащению её членов. А под каким соусом происходит это обогащение абсолютно неважно. Что касается нашего цивилизационного проекта, то он живёт своей отдельной от государства жизнью. Носители нашей идеи (в силу разных причин) являются гражданами разных государств, преимущественно расположенных на территории исторической России. Причём интересы членов "управляющей компании" и носителей нашей идеи во многом расходятся, и чем дальше, тем больше...

Аватар пользователя Ляпсус-Городской
постов:
1431
Ляпсус-Городской (Севастополь)
- 30/06/2019 в 18:53

to Николай Орлов:  Именно противоречия "управляющей компании" и основной массы населения в нашей истории (да и не только нашей) вели к внутренним потрясениям имевшим гораздо более разрушительные последствия чем многие интервенции из вне. Но если смена "гендиректора"  до ХХ века имела целью, в основном, отвлекая население, поправить положение "членов правления", то  в 1917 пришлось "перезаключать" весь, т-сказать "колдоговор", потому что дальше  иначе было не выжить. Что то подсказывает мне что и сейчас мы на пороге такой же ситуации.

Аватар пользователя Регина Матвеева(Верещагина)
постов:
823
Регина Матвеева(Верещагина) (Севастополь)
- 02/07/2019 в 20:09

Россияне? Россияне -это ж инопланетяне,

А в России там и тут люди русские живут!

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта