Что может следовать за словами Путина о Севастополе

Севастополь по международному праву всегда был российским, и это должно стать дополнительным аргументом для международного признания города-региона в составе России, но пользоваться им нужно так, чтобы не ущемить Республику Крым. Такое мнение ForPost высказал Иван Чихарев, политолог, директор Института общественных наук и международных отношений СевГУ.

Интересно в каких международных правовых документов это написано, кроме российских естественно.

Даже если в 1954 году были нарушения беловежские соглашения  и все последующие вплоть до 2014 года территорию и границы Украины юридически узаконили в пределах границы УССР и это было призннно  международным сообществом.

Но это относится к существующей реальности в которой живёт мир, в особой (новой) реальности всё может быть по другому.

Только практика может показать какая реальность реальнее.

За словами В.Путина о Севастополе стоит твердая уверенность президента России в своей правоте. И точка!

Кстати, не только каждый человек, но и каждое государство, хотя и живёт в реальном мире, свои решения и поступки (реальные действия) совершают в соответствии со своим представлением о реальном мире и если эти представления не соответствуют (противоречат) окружающей действительности решения будут ошибочными, а действия губительными. Все помнят чем закончилась построение нового порядка Гитлером в соответствии с его нацистским представлением о мире.

Похоже Севастополь переведут в прямое Московское подчинение, с упразднением губернаторской власти в Севастополе и об этом скоро станет известно

Ибо ошибочно было на протяжении почти пяти лет назначать или предлагать на пост Губернатора лиц не имеющих градоуправленческого опыта, что в очередной раз доказало неэффектиность череды этих решений

Интересно в каких международных правовых документов это написано, кроме российских естественно. Даже если в 1954 году были нарушения беловежские соглашения  и все последующие вплоть до 2014 года территорию и границы Украины юридически узаконили в пределах границы УССР и это было призннно  международным сообществом. Но это относится к существующей реальности в которой живёт мир, в особой (новой) реальности всё может быть по другому. Только практика может показать какая реальность реальнее.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР УКАЗ от 29 октября 1948 г. N 761/2 О ВЫДЕЛЕНИИ ГОРОДА СЕВАСТОПОЛЯ В САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ АДМИНИСТРАТИВНО - ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ЦЕНТР Выделить город Севастополь в самостоятельный административно - хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнести его к категории городов республиканского подчинения. Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР И.ВЛАСОВ Секретарь Президиума Верховного Совета РСФСР П.БАХМУРОВ

СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 29 октября 1948 года № 1082

ВОПРОСЫ ГОРОДА СЕВАСТОПОЛЯ

В связи с выделением города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр и отнесением его к категории городов республиканского подчинения, Совет Министров РСФСР постановляет:

1. Обязать Министерство финансов РСФСР и Крымский облисполком выделить бюджет города Севастополя из бюджета Крымской области на 1948 год и не позднее 20 ноября 1948 года представить его на утверждение Совета Министров РСФСР.

2. Обязать Госплан РСФСР, совместно с министерствами и ведомствами РСФСР, и Крымским облисполкомом, в пределах планов хозяйственного и культурного строительства и планов материально-технического снабжения Крымской области на 1948 год, выделить план хозяйственного и культурного строительства и план материально-технического снабжения, города Севастополя и представить к 20 ноября 1948 года на утверждение Совета Министров РСФСР.

3. Обязать Госплан РСФСР, Министерство финансов РСФСР, министерства и ведомства РСФСР в дальнейшем выделять город Севастополь в государственном плане и бюджете отдельной строкой.

Председатель Совета Министров РСФСР

М.Родионов

Управляющий Делами Совета Министров РСФСР

И.Падежнов

Похоже Севастополь переведут в прямое Московское подчинение, с упразднением губернаторской власти в Севастополе и об этом скоро станет известно.

севастопольский административный округ, 13-й по счёту. метро построят..... )) 

to Владимир Е.:  

Ещё раз:

Даже если в 1954 году были нарушения, то беловежские соглашения  и все последующие вплоть до 2014 года территорию и границы Украины юридически (в международном праве) узаконили в пределах границы УССР и это было признано  международным сообществом.

to Adamov.A:  

Разумнее писать в "Спорт-лото" там есть хотя бы шанс выиграть.

to Владимир Е.:   Ещё раз: Даже если в 1954 году были нарушения, то беловежские соглашения  и все последующие вплоть до 2014 года территорию и границы Украины юридически (в международном праве) узаконили в пределах границы УССР и это было признано  международным сообществом.

 Еще Раз - граница между РСФСР и УССР при развале СССР не была установлена. И вопрос Севастополя не был прописан в каких либо "международно-правовых" актах. По этой же причине - румыния оттяпала кусок шельфа богатого углеводородами подав 2004 году иск в ООН:

Из общей площади шельфа в 12 тысяч квадратных километров Румыния получила 9,7 тыс. квадратных километров (79,34 % территории).

Что касается подчиненности Севастополя РФ - ДВА референдума ( первый к слову проводился вполне себе в правовом поле!!!) показали что более половины жителей Севастополя и отдельно - Крыма высказывались за нахождение в составе Российской Федерации. Интервал между опросами составлял 24 года примерно - результат не изменился. И расскажите мне сейчас о законности отделения КОСОВО - с удовольствием послушаю о международных правовых актах и признании мировым сообществом :) И даже о международном праве - тоже послушаю :)

to Владимир Е.:  

Беловежском соглашении являющимся юридическим фактом и признанным во всём мире:

СОГЛАШЕНИЕ от 8 декабря 1991 года

О СОЗДАНИИ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ

Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.

Статья 5

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ

 

Это де-юре, а де-факто юридически оформленная аренда Россией у Украины территорий в Севастополе для базирования ЧФ

to Skif017:  

Ужас, что творится в доме Обломовых!

to Skif017:  

а это ещё ужаснее.

Что может следовать за словами Путина о Севастополе

За словами Путина, следуют только СЛОВА

to Skif017:  

 у меня от ваших страстей аппетит пропал, даже сандвич с жаренным сыром и красной икоркой в горло не лезет, придётся чёрной сверху посыпать.

Это де-юре, а де-факто юридически оформленная аренда Россией у Украины территорий в Севастополе для базирования ЧФ

Похоже у вас некое недопонимание слова де юре :) 

Подскажите мне пожалуйста пан из киева где в любом вашем "признанном мировым сообществом" документе есть строки - "Крым и Севастополь являются неотделимой территорией государства Украина. Считать Крымом полуостров находящийся внутри зоны со следующими координатами.... Российская федерация арендует часть территории в таких то границах Украины для размещения своего флота" .

Вот примерно так выглядят юридически обоснованные документы тогда все конкретно знают - вылезешь на десять метров левее указанных координат - получишь кучу неприятностей.

А все эти слова - признают,уважают - это просто обороты речи. 

 Еще раз - Украина НЕ ВЫПОЛНЯЛА демаркацию ( обозначение ) своих Границ! Юридически до сих пор остался огромный СССР в своих границах! Даже страны Балтии досих пор пользуются только внешними границами официально оформленными еще при СССР. Юридически ни одна страна бывшего Союза - ДО СИХ ПОР не имеет официальных , юридически оформмленных границ :) Изучите тему на досуге - сильно удивитесь :)

Я говорю именно о ЮРИДИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫХ документах а не о декларациях.

 Еще раз - Украина НЕ ВЫПОЛНЯЛА демаркацию

Демаркация границы осуществляется  совместными комиссиями, создаваемыми на паритетных началах.

Не поздно спохватились?

to fyxfh:  

to Skif017:  

Ужас, что творится в доме Обломовых!

В доме Облонских... Читаем "Анну Каренину" 

to madagarova:

В доме Облонских творилось другое - там или всё смешалось или все помешались, точно не помню, но помню там Муму под поезд бросили.

to Skif017:  

И Вам не хворать

to Владимир Е.:  

1. Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе , Киев, 28 января 2003 г.  (с приложениями).

2. СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ О ДЕМАРКАЦИИ РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ (Дата подписания:   17.05.2010 Действие:  Действует Дата вступления в силу:   29.07.2010)

3. Первый пограничный столб на границе Украины и России был установлен 7.11.2012 г.  на Черниговско-Брянском участке в районе пропускного пункта «Сеньковка» в Черниговской области в месте, где сходятся границы Украины, России и Белоруссии.

to madagarova:

Ну зачем вот так сразу всю правду-матку резать? Её надо бритвой Оккама тонко-тонко нарезать.

to madagarova:  

23 апреля 2004 года вступил в силу Договор о государственной границе между Россией и Украиной. Приложениями к Договору являются описание прохождения российско-украинской госграницы, альбом карт масштаба 1:50000 с нанесенной линией границы. Договор не предусматривал проведения демаркации. В соответствии с утвержденным президентом РФ Владимиром Путиным и президентом Украины Виктором Ющенко Планом действий Россия-Украина до 2009 года велась подготовительная работа по демаркации госграницы. На основании российско-украинского Договора о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, вступившего в силу 23 апреля 2004 года, велись также переговоры о разграничении в Азовском море. 17 мая 2010 года было подписано Соглашение между РФ и Украиной о демаркации российско-украинской государственной границы. Россия выполнила все внутригосударственные процедуры, необходимые для вступления этого документа в силу.

to fyxfh:  

Правду нужно подавать, как пальто, а не швырять в лицо, как мокрое полотенце. Поэтому просто перечислила нормативные акты.

to Владимир Е.:   1. Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе , Киев, 28 января 2003 г.  (с приложениями). 2. СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ О ДЕМАРКАЦИИ РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ (Дата подписания:   17.05.2010 Действие:  Действует Дата вступления в силу:   29.07.2010) 3. Первый пограничный столб на границе Украины и России был установлен 7.11.2012 г.  на Черниговско-Брянском участке в районе пропускного пункта «Сеньковка» в Черниговской области в месте, где сходятся границы Украины, России и Белоруссии.

 Еще один человек не видит разницы между подписанием бумаги, и шагами необходимыми для вступления ее в силу :) РАБОТА ПО ЭТИМ ДОКУМЕНТАМ НЕ ЗАКОНЧЕНА они пока в силу не вступили , ДЕМАРКАЦИЯ ГРАНИЦ досих пор НЕ ПРОВЕДЕНА :) 

Вы мне не сами бумаги шлите, вы мне шлите заключения :) подписание ЛЮБОЙ бумаги требует еще каких то дополнительных действий, принятий неких законов, дополнительных соглашений, и самое главное РАТИФИКАЦИЯ документа - то есть законодательное утверждение его органами власти каждой подписавшей страной. Насколько мне известно с 2014 года работа над этим документом на который вы ссылаетесь - была приостановлена самой украиной. Почему - спросите у вашего правительства. Собственно забор яценюка это и есть попытка претворения этого закона в жизнь, как помните закончился как обычно - воровством денег выделенных на него.

Точно так же документ (якобы ) подписанный несколькими странами и гарантировавший украине защиту после передачи ядерного оружия РФ - он тоже юридически не обязывающий , хотя и международно принятый. В первую очередь потому что сами США отказались его ратифицировать :) 

И да - договор о дружбе и сотрудничестве разорван самой украиной :) ничего личного , но это обнуляет большое количество ранних договоров , подписанных на его базе  товарищ парашенко малость не в курсе побочных эффектов разрыва этого договора , а судя по последним нескольким годам не то что грамотных , а просто юристов по специальности в раде не осталось, посему и подумать о последствиях там было не кому. Увы и АХ.

to Skif017:  

Согласна, не завершена. Даже делимитация морских границ не проведена. Хотя еще в 1993 (4) году для нач.штаба 5 ОБПСКР Праведова делала перевод на русский язык предложений Верховного Совета Крыма по данному вопросу (с указанием координат, точек пересечения, мысов...).

to madagarova:

Правду как и все крепкие напитки надо наливать по чуть-чуть и пить мелкими глотками, иначе в голову ударит и будет худо

to Skif017:   Согласна, не завершена. Хотя еще в 1993 (4) году для нач.штаба 5 ОБПСКР Праведова дела перевод на русский язык предложений Верховного Совета Крыма по данному вопросу (с указанием координат, точек пересечения, мысов...).

 Я именно по этому вам и сказал что на текущий момент в ООН существуют только общие границы СССР(внешние) . А поскольку телодвижения по документальному оформлению юридических границ - довольно затратная со всех сторон процедура, то бывшие государства СНГ просто на нее забили и удовольствовались общими словами в договорах "уважая территориальную целостность и неделимость".

Просто потому что в теории никто не будет нападать на какую либо страну... ну итд. Но это ДЕ ФАКТО, а вот ДЕ ЮРЕ досих пор границ НЕТ. И в любой момент они могут просто изменится под влиянием внешних игроков. Поэтому отличайте ваши хотелки от юридически чего то там признанного. Оно не признано к общему сожалению.

to Владимир Е.:  

Уровень вашей компетентности определяется вашей же фразой:

 Еще раз - Украина НЕ ВЫПОЛНЯЛА демаркацию ( обозначение ) своих Границ!

 

to fyxfh:  

Как видно из комментов, человек не понимает даже  разницу между делимитацией и демаркацией.

to fyxfh:   Как видно из комментов, человек не понимает даже  разницу между демилитацией и демаркацией.

 Демаркация - это установка пограничных столбов и прочего . А деЛИМИтация - которую вы даже написать не умеете к слову это определение общих положений. Вам на закуску, умники диванные.

https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N14/297/39/PDF/N1429739.pdf  пункт 52

На повестку дня 7 апреля 2014 года у Совета Безопасности ООН был вынесен вопрос конфликта двух государств. В результате пришли к такому выводу: Украина не зарегистрировала свои границы ещё с 25 декабря 1991 года. В ООН не были проведены и зарегистрированы границы Украины как суверенного государства.

По этой причине можно считать, что никаких правонарушений со стороны России по отношению к Украине не было и не может быть. Согласно договору СНГ, территория Украины является административный округом СССР. Таким образом, нельзя обвинять никого в сепаратизме и насильственном изменении целостности границ Украины. В рамках международного права у страны просто нет официально утверждённой границы.



Чтобы решить эту задачу, Украина должна завершить демаркацию границ с государствами-соседями при обязательном согласии пограничных государств, включая Россию. Требуется все оформить документально и подписать со всеми граничащими государствами договора. Европейский Союз выразил огромное желание помочь Украине в столь важном вопросе и принял решение об оказании технической помощи. Но станет ли Россия подписывать договор о границах с Украиной?



Вопрос оформления государственных границ стран СНГ возник еще в 1992 году, когда директор Службы внешней разведки России сделал заявление о том, что на страны Содружества Хельсинский акт о нерушимости границ не распространяется. Но соответствующий договор был подписан и утвержден парламентом только в 2003-2004 годах. Однако демаркация границ - это еще не весь процесс. Он включает также этап делимитации. По сути, демаркация - это установление пограничных столбов. В ходе же делимитации границы сопредельных государств наносятся на соответствующую карту. После ратификации договора украинская и российская стороны должны были создать демаркационную двустороннюю комиссию. Был подготовлен проект договора «О демаркации государственных границ», который до сих пор благополучно лежит на столах чиновников Украины и России.

to Владимир Е.:  

Увы, молодой человек Ваша нахрапистость не делает Вас компетентным в политике.

to fyxfh:  

В своем стремлении обгадить Украину человек не понимает, что в равной степени порочит и Россию, поскольку завершение процесса делимитации и демаркации - это обоюдная процедура, это результат успешной (или неуспешной) работы дипломатов и пограничных служб обоих государств.

to 1965:  

Капелька объективности не помешает.

to Пиксель:  

Мудрость, как известно приходит с возрастом, но не ко всем, так, что а Вас как и у Владимира есть шанс.

to fyxfh:   В своем стремлении обгадить Украину человек не понимает, что в равной степени порочит и Россию, поскольку завершение процесса делимитации и демаркации - это обоюдная процедура, это результат успешной (или неуспешной) работы дипломатов и пограничных служб обоих государств.

 Потешные вы , тролята :) Плохо вас в вашем центре подготовили, когда вы встревая в тему , не имеете ни малейшего представления о ней :)

Я вам даже страшную тайну открою - именно отсутствие юридических обоснований и реально существующей юридически закрепленной границы, заставило ООН упереться рогами и копытами но не прогнуться под желание США наложить санкции от имени ООН . И результатом  стали только незаконные санкции самих США и их сателитов. Которые уже не имеют юридически обязывающих последствий для остального мира. Иначе Россию бы обложили по самое немогу все, включая Китай.

А уперлось ООН , достоверно зная что после Ирака,Ливии и Югославии,  вместе с признанием Косово - рыло у ООН очень сильно в пуху, и Россия бы просто так не простила принятие не законных санкций совбезом. 

  Поэтому и де юре и де факто - Крым территория РФ. Как бы лично вы к этому не относились. Потому что болтать с трибун это одно , а реальность это другое. На трибуне они гонят на РФ , а в реальности чаи с Путиным гоняют и обсуждают что- бы в России нового построить или что купить - продать. Потому что без "региональной страны -бензоколонки" с "порванной в клочья экономикой" , на самом деле и деюре и дефакто - сделать и шагу не могут , чтобы не обгадиться. Вот похоже и саудиты сейчас прибегут за оружием к РФ.

to Владимир Е.:  

Я вам даже страшную тайну открою - именно отсутствие юридических обоснований и реально существующей юридически закрепленной границы, заставило ООН упереться рогами и копытами но не прогнуться под желание США наложить санкции от имени ООН

улыбнуло, однако.

to гейзер:  

Поэтому за пределами границ СССР всех этих пацанчиков не признают.

Например?

"В  соответствии с Конституцией СССР 1936 года и всеми последующими основными законами Советского Союза организация обороны страны и руководство ее Вооруженными Силами находилось исключительно в ведении СССР в лице его высших органов власти и органов государственного управления. И в Конституции РСФСР, и в Конституции Украинской ССР прописано, что та и другая союзные республики обеспечивают за СССР право на оборону всего союза республик. А Севастополь как оборонительный объект имел общегосударственное значение. Следовательно, включение Севастополя в состав Украины произошло явочным порядком, незаконно, по существу, явилось его аннексией, подрывающей суверенитет России на часть ее исконной территории. Фактически Севастополь и тогда, и впоследствии подчинялся непосредственно союзным органам власти. И вплоть до 8 декабря 1991 года, дня начала ликвидации СССР, финансовые и организационные функции в пределах Севастополя осуществлялись под непосредственным руководством Совета министров СССР без какого-либо участия Совета министров Украинской ССР. "

to Владимир Е.:  

не тратьте на это чудо (fyxfh) время, оно кроме себя никого не слышит и не понимает. Аргументы на уровне "сам дурак" вчера все разжевали, а оно сегодня опять тупит.

to Лора: Так и чого ты свое свиное рыло сюды сунеш? Жри конфеты из го..на пиндосами сделаные и жмурься от удовольствия. 

to Баскериль: Вкусные, качественные. Не из г..на - если вас именно это интересует. У меня в семье в основном российского пр-ва. 

to Баскервиль:  А с чего вы взяли, что здесь «враждебная»(к кому?), пропиндосовская атмосфера???

Основной массе населения глубоко по сараю и пиндосы, и Украина, и Россия и их взаимоотношения. Вся бяка в отношении России исходит от Меркель  с ее партией и их СМИ. А у населения с ними разные атмосферы. Есть конечно «эксперты» каких и на FP полно, но они, как и их российские коллеги, только в соцсетях и на различных форумах встречаются. 

to Баскервиль: Я считаю себя патриотом Русского Мира. Поэтому мне не все равно, что происходит и в России, и на/в Украине, и в Белоруссии, и на остальных частях шарика так или иначе с этим миром связанных. Но в первую очередь конечно же России. 

прочитал все комментарии, пошел курить.