Севастополь

Де-юре Севастополь всегда был российским, - Путин

Президент поправил мэра Москвы в разговоре о Севастополе.

Севастополь де-юре всегда был в составе России, заявил Президент России Владимир Путин во время встречи с мэром Москвы Сергеем Собяниным. Информация о встрече размещена на сайте Президента. 

В ответ на слова Собянина о помощи Москвы  Севастополю даже в те времена, когда город «не был российским»,  Путин отметил:

«Юридически он всегда был в составе России»

Президент напомнил, что при передаче Крыма Украине в 1954 году про город, который имел самостоятельный статус "просто забыли".  

"Он [Севастополь] был городом центрального подчинения, и даже при передаче - незаконной передаче - Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР.  Незаконной, потому что решение было принято президиумом Верховного Совета РСФСР, Украины, а затем утверждено президиумом Верховного Совета СССР. А по закону нужно было утверждать Верховными Советами республик и Верховным Советом СССР", -   сказал Владимир Путин.

"Но даже при этом незаконном, по сути, процессе, про Севастополь просто забыли, и он не передавался из состава РСФСР в состав Украины, так что формально и юридически он всегда был в составе России".

4113
Поделитесь с друзьями:
Оцените статью:
0
Еще нет голосов
Теги:

Обсуждение (124)

Profile picture for user ulogin_yandex_714657130
250
yugov25partizan

«Юридически он всегда был в составе России» (с), сказал Царь, который рулил с 2000 года... - это всё, шо нужно знать гражданам о внешней политики РФ, хотя, нет, ещё и извинялись когда послу РФ в Катаре челюсть сломали, НО- Катр  же  не сырьевой придаток... 

Profile picture for user madagarova
5952
madagarova

"Де-юро (???) Севастополь всегда был российским, - Путин"

Profile picture for user OlegY
3360
OlegY

Хорошо что теперь и де-факто он стал российским, а также, что закончилась бандерлогизация.

Profile picture for user alcoholic2
1976
alcoholic2

Я вот думаю что будет когда уйдет Путин из власти, сдаст буржуазная прослойка Крым или не сдаст?  А они уже сейчас вовсю распоясались

Profile picture for user r.hanter
510
r.hanter

"За Севастополь забыли"- сказал президент мэру Москвы...Такой он,город,который забыли!

Profile picture for user Розенбом Таврический
311
Розенбом Таврический

Ага типа Димы Югова. Путин ему не нравится. При Царе, милок, ты бы уже в охранке покаяние писал и был бы готов сотрудничать. А сейчас булькаешь про внешнюю политику, зная, что ни чего тебе за это не будет

Profile picture for user Товарищь
1342
Товарищь

Здесь  Путин  прав Крым это РОССИЯ........Крым  Севастополь  РФ .... 1000%

Profile picture for user Справедливый_кот
3631
Справедливый_кот

Это было очень заметно в украинские времена когда лицо с российским паспортом был привилегированным  человеком даже в структурах ЧФ.

Profile picture for user fyxfh
337
fyxfh

  Путин отметил:

«Юридически он всегда был в составе России»

Увы, это не совсем так.

Передача Крыма Украине происходила внутри одного государства и никоем образом не отразилась на внешних границах СССР.

Ельцин в Беловежской Пуще (юридически) узаконил в международном праве границы Украины включая Крым и Севастополь, а затем вплоть до февраля 2014, ни Ельцин, ни Путин официально не затрагивали этой проблемы.

 

Profile picture for user ulogin_yandex_714657130
250
yugov25partizan

 

Ага типа Димы Югова. Путин ему не нравится. При Царе, милок, ты бы уже в охранке покаяние писал и был бы готов сотрудничать. А сейчас булькаешь про внешнюю политику, зная, что ни чего тебе за это не будет

 при царе милок, может бы я царя расстреливал? нет у тебя таких мыслей? хотя, историю граждан Романовых ты не знаешь

Profile picture for user SB_Sb
9507
SB_Sb

to Справедливый_кот:  

hysterical  ты хоть понял что сказал??? Или по твоему привелигированнымы в структурах ЧФ РФ должны  были быть   лохлы,  со своими  лохлятскими паспортами??? sorry

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to fyxfh:  Передача Крыма Украине происходила внутри одного государства и никоем образом не отразилась на внешних границах СССР

 

современные границы Украины в каком-нибудь международном законе  (например, в  ООН) зафиксированы? Насколько я помню- нет. Тогда все это- СССР. Заявление Пан Ги Муна в ООН -  “Украина это не государство – это административный округ СССР” .

Со всеми вытекающими последствиями...

Profile picture for user SB_Sb
9507
SB_Sb

to zagava:  

Как  сказал Владимир Вольфович, с аннулированием  договоренностей Переяславской Рады ( в т.ч. по  церкви), Украина должна отделится от  России  в  границах 1654 года.  Согласен с ним на 100% crazy.

 

Profile picture for user SB_Sb
9507
SB_Sb

Profile picture for user fyxfh
337
fyxfh

to zagava:  

Границы между Россией и Украиной юридически были зафиксированы и не раз в соответствующих российско-украинских договорах и были признанны во всем мире

Profile picture for user Pимлянин
240
Pимлянин

 

  Путин отметил: «Юридически он всегда был в составе России» Увы, это не совсем так. Передача Крыма Украине происходила внутри одного государства и никоем образом не отразилась на внешних границах СССР. Ельцин в Беловежской Пуще (юридически) узаконил в международном праве границы Украины включая Крым и Севастополь, а затем вплоть до февраля 2014, ни Ельцин, ни Путин официально не затрагивали этой проблемы.  

Демаркации границ между Украиной и Россией не было - это раз, во-вторых Севастополь всегда был отдельной территориальной единицей, а алкаш Ельцин, как и все остальные участники беловежского развала, про это и не вспомнили. Так что ДЕ-ЮРО так и есть  Севастополь не передавался,  не могли вернуть  да бы не создавать мировой прецедент. Да и с передачей Крыма в 1954 году в юридическом плане далеко не все гладко,Изменение территорий республик не входило в полномочия Президиума Верховного Совета СССР. Как то так.

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to fyxfh:  А ООН об этом не знает biggrin

Profile picture for user fyxfh
337
fyxfh

to zagava:  

И Россия и Украина полноправные члены ООН и никто из них ни разу территориальный вопрос в ООН не затрагивал.

Profile picture for user fyxfh
337
fyxfh

to Pимлянин:  

а алкаш Ельцин, как и все остальные участники беловежского развала, про это и не вспомнили. Так что ДЕ-ЮРО так и есть  Севастополь не передавался,

 

Ельцин в Беловежской Пуще (юридически) узаконил в международном праве границы Украины включая Крым и Севастополь, а затем вплоть до февраля 2014, ни Ельцин, ни Путин официально не затрагивали этой проблемы. 

Profile picture for user Аполлоновка-Стрелка
2426
Аполлоновка-Стрелка

А аннулировать результаты Беловежского сговора Владимир Владимирович не хочет?

  Путин отметил: «Юридически он всегда был в составе России» Увы, это не совсем так. Передача Крыма Украине происходила внутри одного государства и никоем образом не отразилась на внешних границах СССР. Ельцин в Беловежской Пуще (юридически) узаконил в международном праве границы Украины включая Крым и Севастополь, а затем вплоть до февраля 2014, ни Ельцин, ни Путин официально не затрагивали этой проблемы.  

 

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to fyxfh:   Россия и Украина полноправные члены ООН и никто из них ни разу территориальный вопрос в ООН не затрагивал

 

А кто тогда с 2014 года кричит на всех перекрестках о принадлежности Крыма и Севастополя- инопланетяне или копальщики Черного моря?

 

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to fyxfh:  Ельцин в Беловежской Пуще (юридически) узаконил в международном праве границы Украины включая Крым и Севастополь

 

территориальные вопросы не может решать один человек, даже если он и президент. Читайте законы

 

Profile picture for user fyxfh
337
fyxfh

to zagava: 

Юридически граница  Украины и России оформлена соответствующими договорами между Россией и Украиной и других договоров пока, увы, нет

Profile picture for user Ирина Севастополь
366
Ирина Севастополь

Сейчас бы послушать, что говорит трепло Путин. А главное ему верить. 

Profile picture for user Невзоров
1844
Невзоров

видимо двоечка по истории была у кое-кого. мало того, что Севастополь всего лишь 235 лет как существует, так еще и переходил из рук в руки много раз. И принадлежал союзникам после Крымской войны (правда недолго), немцам после Революции 1917 года в годы гражданской войны, затем перешел к власти большевиков, отвергающих Царскую Россию и причестность к наследию царизма, затем во время ВОВ был брошен на произвол судьбы властью и перешел в руки фашистов, после снова оказался в руках большевиков, затем был передан Украинской СССР из экономических соображений, так как была единая страна, и энергетически инженерные сети все было ближе из УССР тянуть, затем в 1991 году снова было предательство со стороны Ельцина, и только в 2014 году после непрекращающейся борьбы с насильственной украинизацией город, благодаря группе инициативных вовремя сориентировавшихся людей и горожан, наконец перешел в состав Российской Федерации. Так когда он все время был юридически российским? Ругают "хохлов" за подмену понятий и истории, а сами не этим же занимаются?

Profile picture for user lormaX
703
lormaX

Особенно было заметно,когда флот был арендатором

Profile picture for user Absolut
2532
Absolut

На самом деле, передача Крыма была в "честь дружбы братских народов", дружба кончилась, "москаляку на гиляку" - кто кричал? 

 С отменой "Большого договора" - дым в трубу, пельмени разлепить. А судьбу тройки в Беловежье - еще предстоит оценить "де-юре"....

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to fyxfh:  как и нет демаркации границ. Со времен развала СССР Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства.

 В 1954 году Крым передавался Украине в знак вечной дружбы- и то умудрились законы нарушить. Севастополь-вообще отдельная песня, такого слова в том "подарке" нет.  

А сейчас дружбы нет - по вине Украины с ее фашиствующим  парламентом и президентом. И Договора между Россией и Украиной  Украина разорвала - сама. в одностороннем порядке.  Какие могут быть вопросы?.   

 

Profile picture for user СССР2018
565
СССР2018

Севастополь - это Россия,- сказал Президент. И чего? То, что происходит в Севастополе с местными кадрами, это что, лицо России? И зачем нам , Севастопольцам, такая рожа? Судя по тому, что в последнее время говорит Президент, что-то не так в доме "Облонских".....)))))))

Profile picture for user narumbol
16397
narumbol

Если мне склероз не изменяет, по беловежскому договору Крым переходил в состав Украины, НО Севастополь не был в подчинении Крыма, а был завязан на Москву, так что вечно синий Ельцын этот момент упустил. И Севастополь де-юре (в этом Путин прав) не был украинским...notmebye2

Profile picture for user Марфа Васильевна Иванова
312
Марфа Васильев…

Крым и Севастополь- это Россия? А России всегда была нужна сильная армия, территории, послушные, поддакивающие рабы, но не свободные люди. 

То, что происходит в Крыму и Севастополе, подтверждает данный тезис. 

Господин СССР2018  совершенно прав!!

Profile picture for user fyxfh
337
fyxfh

to zagava:  

И Договора между Россией и Украиной  Украина разорвала - сама

 Вот как раз в ООН так не считают.

Кстати, малоизвестный факт из воспоминаний Сергея Шахрая.

При подписании Беловежских соглашений Шахрай спросил у Ельцина:

- Борис Николаевич, а как же Крым, Севастополь?

Ельцин махнул рукой и произнёс традиционное русское

- А ...  с ними.

И пошёл с Кравчуком в банкетный зал.

Profile picture for user Pимлянин
240
Pимлянин

 

to zagava:  Юридически граница  Украины и России оформлена соответствующими договорами между Россией и Украиной и других договоров пока, увы

можно ссылку, а не ваши измышления.

Profile picture for user ulogin_yandex_714657130
250
yugov25partizan

кстати а Греф  и глава ВТБ ужо в курсе, шо Севастополь- де-юре Россия??? 

Profile picture for user ulogin_yandex_714657130
250
yugov25partizan

 

Если мне склероз не изменяет, по беловежскому договору Крым переходил в состав Украины, НО Севастополь не был в подчинении Крыма, а был завязан на Москву, так что вечно синий Ельцын этот момент упустил. И Севастополь де-юре (в этом Путин прав) не был украинским...

 угу, и сидел 14 лет в засаде))) 

Profile picture for user strelec
24494
strelec

Договор  в результате пьяного междусобойчика в Беловежской Пуще должен быть признан недействительным по причине недееспособности подписавшего его пьяного Ельцина. Будапештский меморандум также  не действителен,потому что снова был подписан в стельку пьяным недееспособным Ельциным и не был ратафицирован ни в одном государстве-подписанте.

    Севастополь после подаренного  кукурузником Крыма считался городом Всесоюзного подчинения и снабжался Москвой. 

    Демаркации границ современной Украины не было,поэтому логично было бы провести референдумы в областях и по результатам волеизъявления граждан определить,в какое государстов должна входить  соответствующая область.

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to Pимлянин:  можно ссылку, а не ваши измышления.

 

ссылку он выше дал  hysterical

Ельцин махнул рукой и произнёс традиционное русское

- А ...  с ними.

И пошёл с Кравчуком в банкетный зал.

 

 

 

Profile picture for user За Союз
15634
За Союз

to fyxfh:  Анчар, не нужно демагогии. В какой из 14-ти статей Беловежских соглашений говорится про Крым и Севастополь? 

Profile picture for user nucho
932
nucho

О чем спор, ребята? Некоторые, здесь присутствующие, могут похвастаться свидетельством о рождении, где четко записано место рождения - г. Севастополь, РСФСР. Я один из них.ok Крым и Севастополь - Россия навсегда!

Profile picture for user За Союз
15634
За Союз

to Аполлоновка-Стрелка:  А аннулировать результаты Беловежского сговора Владимир Владимирович не хочет?

А какой смысл? Кто уполномачивал этих алкашей решать судьбу СССР на беловежском междусобойчике? Этой бумажке грош цена. 

Profile picture for user fyxfh
337
fyxfh

to За Союз: to zagava:  to strelec: 

Ха́рьковские соглаше́ния (укр. Харківські угоди) — обиходное наименование Соглашения между Российской Федерацией и Украиной по вопросам пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины. Подписаны 21 апреля 2010 года президентами России и Украины в Харькове.

2 апреля 2014 года, после смены власти на Украине и присоединения Крыма к России, соглашения были денонсированы Российской Федерацией в одностороннем порядке.

Profile picture for user chulkov
1476
chulkov

А спорить не о чем.

Если бы в 1991 году у нынешнего ура патриота России г-на Ермакова хватило бы патриотизма  (или ума ) поехать  с ключами от города не в Киев, а в Москву, был бы Севатополь российским анклавом, вроде Калининграда, и никто бы тогда и не возразил. Забыли просто тогда "делители" про Севастополь, дело известное, чего по пьяному делу не начудишь. А может у г-на Ермакова денег только на билет до Киева хватило?

Profile picture for user ulogin_yandex_342739416
2
dmitrenkus2015

А давайте вспомним, кому подчинялся Севастопольский горком КПСС. Наверное непосредственно ЦК? Нет, он подчинялся Крымскому обкому партии.

То же самое можно сказать и о милиции, образовании, здравоохранении.

Все эти структуры находились после указа Хрущева 1964 года в подчинении Киева. Ни о каком "особом статусе Севастополя" после этой даты и до начала 90-х годов не было и речи.

Кстати, я, родившийся в Севастополе, помню из детства некоторые вывески в городе на украинском и обилие книг на мове в книжных магазинах, это 80-е годы. 

Profile picture for user chulkov
1476
chulkov

to Дмитрий Кузнецов:  

А может Вы ещё расскажите, как украинский язык в школе учили?

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to СССР2018: А что необычного происходит с местными кадрами чего не происходило до 14-го года?

И чего не правильного сказал президент? Вы считаете Севастополь не Россией? 

to Марфа Васильевна Иванова:  

Судя по вашим комментам вы не в России живете. Не поддакиваете, совершенно свободно выражаете свое мнение, не признаете Крым и Севастополь Россией. Так какая вам разница, что сказал президент?

Profile picture for user patriot7
1622
patriot7

to Дед Мороз: А вы откуда знаете, что показывают по «зомбоящику»? 

Profile picture for user Чешуя Змеиная
285
Чешуя Змеиная

Да, мы всегда оставались россиянами, тут жили мои родители,  дед и пробабушка, никогда мы не чувствовали с ебя вне Россиии, и моии дети всегда чувствовали себя россиянами а не украинцами

Profile picture for user За Союз
15634
За Союз

to fyxfh:  И что вы финансовый договор об оплате за газ и аренду (Харьковские угоды) приводите вместо нужного пункта из Беловежского договора?

Profile picture for user narumbol
16397
narumbol

 

to patriot7:  Я в курсе дела - что там у кремле. Слежу в оба.

 Ты даже не у курсе, как тебе за российский газ у нонешний отопительный сезон уплотить, чучело синее!hysterical

Profile picture for user fyxfh
337
fyxfh

to За Союз:  

Этого вполне достаточно так как аренда ЧФ территорий в Севастополе следствие беловежских соглашений.

Profile picture for user За Союз
15634
За Союз

to Дмитрий Кузнецов:   Так в Крым много с украины ехало народа и служивого тоже (мы вообще относились к одесскому военному округу), поэтому и завозилось всякое чтиво на мове, но лежало на полках никому не нужное.  

Profile picture for user strelec
24494
strelec

to fyxfh:  

to За Союз: to zagava:  to strelec:  Ха́рьковские соглаше́ния (укр. Харківські угоди) — обиходное наименование Соглашения между Российской Федерацией и Украиной по вопросам пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины. Подписаны 21 апреля 2010 года президентами России и Украины в Харькове. 2 апреля 2014 года, после смены власти на Украине и присоединения Крыма к России, соглашения были денонсированы Российской Федерацией в одностороннем порядке.

  

   И ЧТО ?   Пропойца Ельцин  тупо пропил Крым, а ЧФ,благодаря И.Касатонову, остался российским с прежним местом базирования,которое пришлось оформлять в аренду из-за предательства Ельцина.

 

Profile picture for user fyxfh
337
fyxfh

to strelec:  

 И ЧТО ?

А вот и то, что пришлось оформлять в аренду

Profile picture for user strelec
24494
strelec

to fyxfh:  России проще было платить арендную плату,чем разбираться в судах с обезбашенным украинским руководством. Майдан и последовавший за ним референдум разрулили ситуацию и восстановили историческую. справедливость.

Profile picture for user fyxfh
337
fyxfh

to strelec:  

России проще было платить арендную плату

И заключать договоры юридически подтерждающие территорию Украины в границах УССР 91 года.

Profile picture for user strelec
24494
strelec

to fyxfh:  

 И заключать договоры юридически подтерждающие территорию Украины в границах УССР 91 года.

Не надо выдавать желаемое за действительность.Договора о границах,как и демаркации границ НЕ БЫЛО !  smile

  Взаимоотношения РФ с  Украиной напоминали отношения нормального человека с психически неуравновешенным - его нельзя злить,возражая.

 

Profile picture for user fyxfh
337
fyxfh

to strelec:  

Соглашения  между Россией и Украиной это уже случившаяся реальность, а уже случившееся даже боги не могут сделвть неслучившимся, как бы они этого не желали.

Profile picture for user Эй Вы зпт будьте взаимовежливы
144
Эй Вы зпт будь…

Русским в Крыму ,23 года подряд, твердили " А кому не нравится валите в Россию , чемодан- вокзал - Россия".И наконец в 2014 году русские сказали " ладно , уговорили , мы валим в Россию." 

Profile picture for user morpeh_su@mail.ru
1753
morpeh_su@mail.ru

Это что же получается РФ 20 с лишним лет сама у себя базу покупала!?

Profile picture for user chief58
22
chief58

Вовремя вспомнили, не прошло и 18 лет. Один Лужков говорил о Севастополе, за что и был персоной нон-грата. А сейчас нам глаза открыли, слов нет........

Profile picture for user narumbol
16397
narumbol

Надо Юрова с Поляковым в счет уплаты укродолгофф принудительно выселить во СоловЪину...hystericalhystericalhysterical

Жертвы системы, а фуля?crazy

Profile picture for user strelec
24494
strelec

to fyxfh:  О каком соглашении речь ? Если о Договоре о дружбе,то Украина недавно в одностороннем порядке его расторгла.Значит, "Все возвращается на круги своя" - Украина,таким образом,подтвердила свой отказ от Крыма smile

Profile picture for user Обдуванчик
2105
Обдуванчик

 

to Дмитрий Кузнецов:  ну вообще придумали , вы точно Севастополец?

Я не помню никаких вывесок на укр.яз. , а  про обилие книг это просто , извините бред!

Кому было их читать в русском городе ?

Что-то вы путаете!.

 

 

;

Profile picture for user strelec
24494
strelec

to morpeh_su@mail.ru:  

Это что же получается РФ 20 с лишним лет сама у себя базу покупала!?

 

РФ 20 лет и газ по смешной цене продавала Украине,поддерживая на плаву украинскую промышленность. Однако,оказалось,что Пушкин прав и тут : "Чем меньше женщину мы любим,тем больше нравимся мы ей"   РФ  оберегала экономику Украины в надежде на дружественного соседа.Но "Сколько волка не корми,он все в лес смотрит."  Бандеровщина под руководством кукловодов США победила  здравый смысл и славянские корни.Порошенко тупо утилизирует славян на Донбассе.

 

Profile picture for user fyxfh
337
fyxfh

to strelec:  

"Все возвращается на круги своя"

 

Передача Крыма Украине происходила внутри одного государства и никоем образом не отразилась на внешних границах СССР.

Ельцин в Беловежской Пуще (юридически) узаконил в международном праве границы Украины включая Крым и Севастополь, а затем вплоть до февраля 2014, ни Ельцин, ни Путин официально не затрагивали этой проблемы.

 

Profile picture for user Старый житель
2091
Старый житель

to Обдуванчик:  

  to Дмитрий Кузнецов:  ну вообще придумали , вы точно Севастополец? Я не

помню никаких вывесок на укр.яз. , а  про обилие книг это просто , извините бред! Кому было их читать в русском городе ? Что-то вы путаете!.     ;

 

Хорошо помню вывеску " Идальня" , или " Едальня? " на столовой перед входом на Малахов курган со стороны улицы Истомина при СССР , где то с середины 60 десятых. И книги были  в в книжных магазинах на украинском , но не скажу , что в изобилии.

Profile picture for user strelec
24494
strelec

to fyxfh:  Вам уже сто раз написали,что ДЕМАРКАЦИИ границ не было.Да, РФ "не затрагивала этой  проблемы",пока бандеровщина не устроила бойню и у крымчан не переполнилась чаша терпения,что окончилось референдумом и возвращением в "родную гавань".

    В 1993 году Верховный Совет РФ подтвердил российский статус Севастополя,после чего упырь Ельцин расстрелял Белый дом и россиян,зашищавших депутатов.

Profile picture for user fyxfh
337
fyxfh

to strelec:  

И что могла изменить демаркация в беловежском соглашении являющимся юридическим фактом и признанным во всём мире?

СОГЛАШЕНИЕ от 8 декабря 1991 года

О СОЗДАНИИ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ

Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.

Статья 5

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ

Profile picture for user strelec
24494
strelec

to fyxfh:  Ну, и где тут упоминание о  Севастополе ? smile

И без демаркации границы считаются НЕУСТАНОВЛЕННЫМИ.

"Демаркация (лат. demarcatio — разграничение) — проведение какой-либо разделяющей черты, определение границыДемаркация границы — проведение линии государственной границы на местности с обозначением её специальными пограничными знаками."

Profile picture for user fyxfh
337
fyxfh

to strelec:  

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ

Если у Вас есть какие-то сомнения посмотрите внимательно на территорию и границы УССР на карте Советского Союза. Там есть и Крым и Севастополь.

Profile picture for user strelec
24494
strelec

to fyxfh:  Севастополь был городом Всесоюзного значения и финансировался из Москвы,а не из Киева. Поэтому тут никогда не изучали украинский язык.

    Чтобы границы считались "существующими", должна быть демаркация границ.Раз ее не было,значит,и границы условны. Видимо,РФ и Украина не торопились с демаркацией,потому что был вопрос с Крымом,отложенный до лучших времен с вменяемым руководством для исправления ошибки,допущенной недееспособным по причине алкогольного опьянения Ельциным в Пуще. 

   Изображение Крыма на карте территорией УССР не свидетельствует о законности его передачи в 1954 году,поскольку это было сделано юридически неграмотно,на уровне президиумов республик и СССР,а не Верховных Советов.

Profile picture for user Старый житель
2091
Старый житель

Так чей все-таки Севастополь?«Комсомолка» выяснила, как именно «город русских моряков» стал украинской территорией ."Разборка" времен мэрства Лужкова.

https://www.crimea.kp.ru/daily/24099/326499/

Profile picture for user Обдуванчик
2105
Обдуванчик

Не помню в Севастополе вывесок на укр.яз., тем более обилие книг! 

Кто их читал в русском городе?

Profile picture for user Обдуванчик
2105
Обдуванчик

Я родилась в середине 60х,  помнить вывеску " идальня "не могу.

На своей памяти , ни одной вывески в городе не помню.

В школе язык не изучали .

Profile picture for user За Союз
15634
За Союз

to morpeh_su@mail.ru:  

Это что же получается РФ 20 с лишним лет сама у себя базу покупала!?

 Не так. Базу свою построили наши же моряки, а платили они даже не аренду, а дань укрооккупантам, чтоб те не воняли до поры, пока обстановка не позволит восстановить статус кво.

Profile picture for user За Союз
15634
За Союз

to fyxfh:  Что ж Вы не полностью текст цитируете? Во-первых, там нет слов про Крым и Севастополь, которые согласно 3 ст. Закона "О порядке решения вопросов связанных с выходом союзных республик из состава СССР" должны были самостоятельно определить свой статус путём референдума. Чего, естественно, сделано не было. А значит, состоялась аннексия Крыма и Севастополя Украиной. Кроме того: там в тексте цитируемого Вами пункта было так: "...уважение территориальной целостности друг друга и неприкосновенности существующих границ в рамках Содружества". А Содружество подразумевало обновлённую форму Союза, чего, как известно, в реальности сделано не было. СНГ превратили в бутафорию.  

Profile picture for user zagava
6720
zagava

to Обдуванчик:  про обилие книг это просто , извините бред! Кому было их читать в русском городе ?

 

 книги были, и это правда. На русском языке классика была только через макулатуру, на украинском в переводе лежала во всех книжных магазинах.  Я сама Дюма читала в переводе на украинском, на русском не нашла. В селах учили украинский язык- это тоже правда,там было много переселенцев из Украины и Белоруссии. В самом городе украинский не учили 

 

Profile picture for user Atos
7924
Atos

Мой сын в 2014 закончил школу, и все 11 лет у них был украинский язык. Часы украинского языка в неделю всегда превосходили часы  русского языка, Это было ужасно. Пять дней в неделю украинский, и всего 2 раза русский язык. В мои школьные годы, была только История Украины.Украинский не учила. но понимала(((. При переходе в Россию, в школе было предложено оставить украинский язык, мы, родители возмутились, дошли до Оганесяна, он тогда исполнял обязанности руководителя департамента образования, он в приказном порядке отменил украинский язык и сказал сделать его факультативным. В итоге никто не набрал группу на украинский язык. Учителя украинского массового переучились на учителя русского языка. И те, кто был против России( учителя украинского), стал  патриотом России. Все эти изменения были на моих глазах, так, как старший сын выпустился, а младший продолжает учиться. Меня вызывали к директору(бывшему) к этому времени уже, меня называли националисткой, потому, что я была против изучения украинского языка. Потом сменился директор и все стало на свои места.

Profile picture for user Иоанн
4589
Иоанн

А давайте вспомним, кому подчинялся Севастопольский горком КПСС. Наверное непосредственно ЦК? Нет, он подчинялся Крымскому обкому партии.

То же самое можно сказать и о милиции, образовании, здравоохранении.

Все эти структуры находились после указа Хрущева 1964 года в подчинении Киева. Ни о каком "особом статусе Севастополя" после этой даты и до начала 90-х годов не было и речи.

Кстати, я, родившийся в Севастополе, помню из детства некоторые вывески в городе на украинском и обилие книг на мове в книжных магазинах, это 80-е годы. 

 

1. Эти факты вырваны из контекста так сказать. УССР не было государством, а была "советской республикой" с определёнными правами и обязанностями. Не Самостийной Республикой, не Банановой (Кукурузной, Подсолнечниковой, Буряковой) Республикой, а именно Советской.  А вот например США  - это соединённые Государства (стэйтс), из 50 государств, не американских, а просто и тупо - Государств (Государство Техас, Государство Аляска и т.д.). И если центральные власти США вдруг охватит интеллектуальная и волевая импотенция, вылезет какой-нибудь фрик вроде Ельцина или Кравчука, объявит на танке абрамс, что, например, частная собственность отменяется, или полиция и нацгвардия распускаются, или запретит браки между мужчинами и женщинами, то совершенно очевидно, что многие если не все Госудаства пустятся в самостийное плавание, и на это у них будет больше прав, чему какой-нибудь УССР.

2. Замыкание милиции, образования, партийных, комсомольских и пионерских структур на Киев - это всего-лишь совершенствование логистики. Нечего из Москвы управлять всякими сельпо.

3. Особый статус Севастополя состоял в том, что без разрешения Командующего ЧФ (и Главкома ВМФ), короче говоря - Москвы, ни одна киевская шавка из республиканской управляющей струтктуры не могла и ведра земли выкопать, а не то что издать какой-нибудь обязывающий нормативный документ. Мову изучали? Ну так о чём мы говорим? А огурцы завозить на склады - на это Москва не нужна, киевские манагеры справятся не хуже.

Profile picture for user Eugenn
610
Eugenn

Эй, сра..е бюндеровцы, вы хоть еще пару раз в штыны можете наложить и потом съесть,, но Крым и Севастополь вам, выродкам недобитышей, увидеть только в бинокль и то только пока. Молитесь утырки, что у нас Президент Путин.

Profile picture for user Иоанн
4589
Иоанн

Profile picture for user Владимир Ну очень Мудрый
5344
Владимир Ну оч…

to Дмитрий Кузнецов:  Позвольте с Вами не согласиться. Да, украинский язык в Крыму действительно изучали. Но только в сельских школах! У меня родня жила в с.Яблоково, и это для меня было настолько непривычно...А Севастополь всегда был городом союзного или республиканского подчинения, но административно в состав Крыма-не входил!

Profile picture for user Владимир Ну очень Мудрый
5344
Владимир Ну оч…

При невменяемых правителях возможно и не такое!

Это что же получается РФ 20 с лишним лет сама у себя базу покупала!?

 

Profile picture for user Старый житель
2091
Старый житель

to Обдуванчик:  

Я родилась в середине 60х,  помнить вывеску " идальня "не могу. На своей памяти , ни одной вывески в городе не помню. В школе язык не изучали .

 

Profile picture for user Старый житель
2091
Старый житель

Фотки одной из школ города Один и тот же класс в разные годы..Справа  название школы на украинском , слева - на русском. Украинский не преподавали. Школьные аттестаты с начала 60х и в 70десятых - на двух языках. Присуствует  диплом Симферопольского автотранспортного техникума - на двух языках , но преподавание только на русском. Пишу о том , что помню.

Profile picture for user fyxfh
337
fyxfh

to strelec:  

to За Союз:  

Ещё раз, беловежские соглашения это юридический документ фиксирующий ликвидацию СССР и создание Содружества Независимых Государств  в рамках границ бывших союзныз республик и никаких территориальных вопросов  между Украиной и Россией впоть до 2014 не было.

А Содружество подразумевало обновлённую форму Союза, чего, как известно, в реальности сделано не было.

Содружество подразумевало НЕЗАВИСИМОСТЬ ГОСУДАРСТВ-бывших союзных республик.

Кстати, критерий истины есть практика, а на практике, увы, Крым и Севастополь на 07.01.2018 года, признали территорией России следующие государства:

Афганистан.

Куба.

Северная Корея.

Венесуэла.

Никарагуа.

Сирия

Среди них нет даже Белоруссии и Китая.

Profile picture for user Алексеевич
3279
Алексеевич

to Дмитрий Кузнецов:   и где же  вы видели укр вывески ?  напомните  фантазер

Profile picture for user Старый житель
2091
Старый житель

to За Союз:  Давал ссылку на Комсомольскую  правду. 

Вы о Беловежье , но был еще один договор с соседней страной.

"... Руслан ХАСБУЛАТОВ, в 1991-1993 годах - спикер Верховного Совета России:

- Совбез ООН отдавал Севастополь Украине на основании Договора о территориальной целостности УССР и РСФСР 1990 года. Но это договор, заключенный еще в рамках СССР. Через год этот документ утратил силу. Просто в 93-м тогдашний министр иностранных дел РФ Андрей Козырев и представитель России в Совбезе ООН Юлий Воронцов сами спровоцировали отказ по Севастополю. Они доложили в ООН, что у нас, мол, плохой парламент. Поэтому мы просим дезавуировать решение наших парламентариев.

- То есть наши чины и сдали Севастополь?

- Конечно! Но постановление Верховного Совета до сих пор имеет юридическую силу. Его никто не отменял. ..."

"...

"...директор Института стран СНГ Константин ЗАТУЛИН:

- Сейчас действует уже Договор о дружбе, который Россия и Украина заключили в 1999-м. На его основании заключен и еще один - о границах. То есть мы признали Севастополь украинским. Но есть нюанс. Действие Договора истекает в 2009-м. Более того, Украина стремится в НАТО - в союз, который угрожает безопасности России. А это, по условиям Договора, основание для его расторжения.

А значит - снова нужно будет обсуждать госграницы и статус Севастополя."

Profile picture for user здрасьте
858
здрасьте

А украинские паспорта стали выдавать  только в 2002 году.

Profile picture for user Не понимаю
1066
Не понимаю

to strelec (Севастополь)

Севастополь был городом Всесоюзного значения

Вам уже "подсказали": Севастополь был городом республиканског8о подчинения. Читайте Конституцию!

Изображение Крыма на карте территорией УССР не свидетельствует о законности его передачи в 1954 году,поскольку это было сделано юридически неграмотно,на уровне президиумов республик и СССР,а не Верховных Советов.

Выходит, СССР десятилетия жил в невежестве и безграмотности? И нам там было хорошо, потому что тоже были безграмотными?

 

Profile picture for user Не понимаю
1066
Не понимаю

to Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)

При невменяемых правителях возможно и не такое!

Печалька в том, что о "невменяемости" правителей мы узнавали после того, когда они сходили с трона от тех, кто на трон садился.  А мы, наивные дураки, как их любили и боготворили!

Profile picture for user Не понимаю
1066
Не понимаю

to Adamov.A (Sebastopol)

патриоты говорят что никакой изоляции нет.

Более того, я каждый день по ящику слышу, что изоляция и санкции лишь на пользу.

Profile picture for user Старый житель
2091
Старый житель

to Не понимаю!:  

to strelec (Севастополь) Севастополь был городом Всесоюзного значения

Вам уже "подсказали": Севастополь был городом республиканског8о подчинения. Читайте Конституцию! Изображение Крыма на карте территорией УССР не свидетельствует о законности его передачи в 1954 году,поскольку это было сделано юридически неграмотно,на уровне президиумов республик и СССР,а не Верховных Советов. Выходит, СССР десятилетия жил в невежестве и безграмотности? И нам там было хорошо, потому что тоже были безграмотными?  

 Очень коротко. 

 В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года №761/2 [5, ст.4], Севастополь был выведен из состава Крымской области и стал городом республиканского подчинения.  Указу сопутствовало Постановление Совета Министров РСФСР от 29 октября 1948 года №1082 «Вопросы города Севастополя», которое предписывало «выделять город Севастополь в государственном плане и бюджете отдельной строкой». 

 Это Постановление было отменено Постановлением Совета Министров РСФСР от 25 апреля 1968 года №264 «Об изменении порядка финансирования города Севастополя».

Финансовые и организационные функции в административно-территориальных границах городского округа Севастополя вплоть до 8 декабря 1991 года осуществлялись под непосредственным руководством Совета Министров СССР .

Так что фраза "Севастополь был городом Всесоюзного значения" имеет право на существование.

http://rusmi.su/news/12-2016/news10947.html

Profile picture for user здрасьте
858
здрасьте

Граждане, Вы обсуждаете  границы и законы  Украины, КРЫМА  и России?

При чем здесь Севастополь?

 

Profile picture for user elise
798
elise

Хочу напомнить, что в советские времена в Севастополе НЕ ИЗУЧАЛИ украинский язык, в отличие от Крыма.

Profile picture for user elise
798
elise

Не изучали в школе, я хотела сказать.

Profile picture for user Не понимаю
1066
Не понимаю

to Старый житель (Севастополь)

Я довольно любопытный и потому прочитал весь пост до конца. Резюме: Самая значимый в посте фрагмент:

Так что фраза "Севастополь был городом Всесоюзного значения" имеет право на существование.

Что такое "город всесоюзного значения? Чей это статус? Задал вопрос Интернету - тот  начал дымиться, но ответить не смог. Про всесоюзную здравницу Крым - слышал. И про город федерального значения, но это совсем не то - есть такое звание, и кстати, им обладает и город Байконур, в Казахстане. 

Может город "государственного значения"? Есть такие, и вот что говорит про них Википедия:

Города государственного значения — установленная ч. 3 ст. 133 Конституции Украины категория административно-территориальных единиц Украины первого уровня, к которой отнесены города Киев и Севастополь. Статус этих административных единиц определяется отдельными законами Украины.

Пошёл по Вашей ссылке - она не о чём, сумбурное частное мнение, со ссылкой на ссылку…

Profile picture for user Не понимаю
1066
Не понимаю

to Elise (Sevastopol)

Хочу напомнить, что в советские времена в Севастополе НЕ ИЗУЧАЛИ украинский язык, в отличие от Крыма.

Ну напомнили!  И кому от этого стало легче? Народ сейчас цена бензина больше волнует, чем то, где и какой язык изучали в прошлой жизни…

Profile picture for user Не понимаю
1066
Не понимаю

to Здрасьте

А украинские паспорта стали выдавать  только в 2002 году.

Нулевые года - это начало, когда практически все республики начали выползать из-под развалин социализма. И нефть тогда попёрла с 9-ти долларов до 150-ти за бочку! И книгопечатание, даже своих паспортов и даже дензнаков, появилось.

Profile picture for user strelec
24494
strelec

"Закон Верховного Совета СССР от 26 апреля 1954 года о присоединении Крымской области к  УССР,принятый с грубыми нарушениями Конституции и без референдума,что свидетельствует о его несостоятельности,юридически не мог распространяться и не распространялся на Севастополь. Ведь в законе сказано о передаче Украинской ССР Крымской области, а не Крымского полуострова. Ко времени принятия закона Севастополь уже шесть лет не находился в составе Крымской области. В самом же законе не назывался Севастополь, что подтверждает особый правовой статус города как не входящего в состав Крымской области. В отличие от Крымской области не было какого-либо юридического документа о передаче Севастополя от РСФСР к Украинской ССР.



Да и не могла главная база Черноморского флота передаваться из-под юрисдикции РСФСР и Союза ССР в подчинение Украинской ССР." В СССР Севастополь являлся городом общегосударственного значения наряду с Москвой и Ленинградом.

Profile picture for user здрасьте
858
здрасьте

to Не понимаю!:  

to Здрасьте А украинские паспорта стали выдавать  только в 2002 году. Нулевые года - это начало, когда практически все республики начали выползать из-под развалин социализма. И нефть тогда попёрла с 9-ти долларов до 150-ти за бочку! И книгопечатание, даже своих паспортов и даже дензнаков, появилось.

Так кто  "ОТВЕТИТ  ЗА СЕВАСТОПОЛЬ"?

Profile picture for user Марфа Васильевна Иванова
312
Марфа Васильев…

to patriot7:   за крымчан обидно.

Profile picture for user Не понимаю
1066
Не понимаю

to strelec (Севастополь)

"Закон Верховного Совета СССР от 26 апреля 1954 года о присоединении Крымской области к  УССР,принятый с грубыми нарушениями Конституции и без референдума

Как Вы меня насмешили! Представляю, какие бы сосны рубил на лесоповале тот, кто бы в СССР потребовал или даже пробормотал "вражье слово" РЕФЕРЕНДУМ!

Да и не могла главная база Черноморского флота передаваться из-под юрисдикции РСФСР и Союза ССР в подчинение Украинской ССР."

Во-первых, где Вы нашли, что она передавалась? Она дислоцировалась на территории, за арендную плату на определенные сроки и подчинялась Главкому ВМФ РФ, насколько я помню.

И потом, она уже давно не главная база.

Profile picture for user Не понимаю
1066
Не понимаю

to Марфа Васильевна Иванова

за крымчан обидно.

Почему обида вместо радости?

Profile picture for user Владимир Ну очень Мудрый
5344
Владимир Ну оч…

to Adamov.A:  Мне кажется, Вы совсем запутались в понятиях. Либералы-бяки, патриоты-цацы? Ну зачем же так вульгализировать расклад политических сил?Вам хоть известно о наличии движения НПСР(национально-патриотические силы России)- являющегося непримиримым врагом  ПУТИНИЗМА?

Profile picture for user Владимир Ну очень Мудрый
5344
Владимир Ну оч…

to Не понимаю!:  Ну зачем нести такую ахинею? Миллионы россиян понимали, каким ничтожеством и бедой для России являлся Ельцин. Сейчас-такое же неоднозначное отношение к Путину.

Profile picture for user Владимир Ну очень Мудрый
5344
Владимир Ну оч…

to elise:  Скажу больше. Мой сын до 1998года обучался в 25школе- и украинский язык  не изучал! Лишь с 1999года, после перевода в 12 школу, столкнулся с ним. Изучить толком не успел, поэтому вполне закономерно не смог поступить в Днепропетровский университет(не смотря на то, что был выпускником МАН и имел отличные знания по химии и биологии).

Profile picture for user SB_Sb
9507
SB_Sb

to fyxfh:  

Так хохлы с 1654 года не поднимали вопросы ни по  подданству России, ни по церкви. И  теперь подняли .

Так что нам, сам бог велит персмотреть херню от 1954 и 1991года, подписанных    дебилом-кукурузником и алкашем

Profile picture for user nucho
932
nucho

to Дмитрий Кузнецов (Все эти структуры находились после указа Хрущева 1964 года в подчинении Киева. Ни о каком "особом статусе Севастополя" после этой даты и до начала 90-х годов не было и речи.Кстати, я, родившийся в Севастополе, помню из детства некоторые вывески в городе на украинском и обилие книг на мове в книжных магазинах, это 80-е годы.) Уважаемый, это стало после. А сначала моих родителей, меня и сотни тысяч севастопольцев и крымчан депортировали ( без перемещения) из одной республики, а потом страны, в другую республику, а потом страну.Но, слава Богу, справедливость восстановленна. 

Profile picture for user nucho
932
nucho

Кста... Вопрос депортации 1954 года замалчивается. Ну очень неудобный вопрос.

Profile picture for user strelec
24494
strelec

to Не понимаю!:  У вас "Смешались в кучу кони,люди...". За аренду места дисклокации ЧФ  РФ платила не в СССР,а после беловежского междусобойчика,который должен быть признан недействительным по причине невменяемого состояния пьяного Ельцина.В СССР же  " в  соответствии с Конституцией СССР 1936 года и всеми последующими основными законами Советского Союза организация обороны страны и руководство ее Вооруженными Силами находилось исключительно в ведении СССР в лице его высших органов власти и органов государственного управления. И в Конституции РСФСР, и в Конституции Украинской ССР прописано, что та и другая союзные республики обеспечивают за СССР право на оборону всего союза республик. А Севастополь как оборонительный объект имел общегосударственное значение. Следовательно, включение Севастополя в состав Украины произошло явочным порядком, незаконно, по существу, явилось его аннексией, подрывающей суверенитет России на часть ее исконной территории. Фактически Севастополь и тогда, и впоследствии подчинялся непосредственно союзным органам власти. И вплоть до 8 декабря 1991 года, дня начала ликвидации СССР, финансовые и организационные функции в пределах Севастополя осуществлялись под непосредственным руководством Совета министров СССР без какого-либо участия Совета министров Украинской ССР. "

    И.кстати,референдум проводился и в СССР по поводу сохранения союзного государства,на котором огромное большинство советских людей сказало "Да" обновленному СОЮЗУ.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

 

А спорить не о чем. Если бы в 1991 году у нынешнего ура патриота России г-на Ермакова хватило бы патриотизма  (или ума ) поехать  с ключами от города не в Киев, а в Москву, был бы Севатополь российским анклавом, вроде Калининграда, и никто бы тогда и не возразил. 

Будете его в Заксобрание выбирать?

Profile picture for user Обдуванчик
2105
Обдуванчик

Сведетельство о рождении на двух языках , точно .

Про паспорт уже не помню , но как-то не заметен был и не мешал укр.яз.

Зато помню насилие над собой когда сыну в 98году , задали сочинение на укр.яз , был взрыв мозга.

В итоге сын закончил школу с одной 4 , по укр.яз  

Profile picture for user Старый житель
2091
Старый житель

to Не понимаю!: 

Если Вы такой внимательный , то поищите в интернете , что такое "город  центрального подчинения " . Цитирую слова  В. В. Путина из материала - "Он [Севастополь] был городом центрального подчинения, и даже при передаче - незаконной передаче - Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР. ..." 

Цитирую Вас - "Пошёл по Вашей ссылке - она не о чём, сумбурное частное мнение, со ссылкой на ссылку…" Повторю эту ссылку . Пусть народ найдет в ней "сумбурное частное мнение, со ссылкой на ссылку " biggrin http://rusmi.su/news/12-2016/news10947.html

 

Насчет фразы.Вы считаете , что Москва , Ленинград , Севастополь ( которые при СССР имели статус городов республиканского подчинения ) недостойны слов "города общесоюзного значения" ? yak  

И немножко истории -

В 1931 году два крупных города СССР — Москва (16 июня)[3] и Ленинград (3 декабря)[4][5] — были вновь выделены в отдельные административные единицы, называемые города республиканского подчинения. В 1943 году к категории городов республиканского подчинения были отнесены Свердловск[6], Челябинск, Молотов, Новосибирск, Саратов, Куйбышев[7] и Горький[8], в 1945 году — Сталинград[9] и Ростов-на-Дону[10], в 1947 году — Омск[11], в 1948 году — Сочи[12] и Севастополь[13], в 1951 году — Красноярск[14]. Севастополь в 1954 году был передан из состава РСФСР в состав УССР[⇨], а города Горький, Красноярск, Куйбышев, Новосибирск, Омск, Пермь, Ростов-на-Дону, Саратов, Свердловск, Сочи, Сталинград и Челябинск были лишены статуса городов республиканского подчинения РСФСР и переданы в соответствующие краевые и областные подчинения в 1958 году[15]. К моменту распада СССР в составе РСФСР числилось лишь два города республиканского подчинения — Москва и Ленинград, которому в 1991 году было возвращено историческое название Санкт-Петербург.

История статуса и аналоги в СНГ

Практика выделения крупных (как правило столичных) городов из окружающих их областей получила широкое распространение в СССР. При этом с 1954 года лишь в РСФСР и УССР количество таких городов стабильно превышало 1. В остальных республиках их количество не превышало 1. Особая ситуация сложилась с Севастополем, который после 1948 года фактически стал городом всесоюзного подчинения.

Это отсюда , очень длинно , хоть и познавательно.http://zna4enie.ru/opredelenie/sankt-peterburg-gorod-federalnogo-znachenija.html

Profile picture for user Не понимаю
1066
Не понимаю

to Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)

Ну зачем нести такую ахинею? Миллионы россиян понимали, каким ничтожеством и бедой для России являлся Ельцин.

Как-то так сложилось, что почти все наши лидеры после ухода с трона сразу или через некоторое время , становились бедой и ничтожествами. И наших людей вины как-бы не было, потому как  в СССР и ранее лидеров не выбирали. Их представляли. Ельцин же - первый, выбранный общенародно  президент страны.

Какой-же бедой стал Ельцин? Вы забыли, в каком состоянии досталась Россия Ельцину? Цена нефти ниже себестоимости добычи, а нефтяные контракты нужно было выполнять. Голодные нефтяники, металлурги, стучащие касками по мостовой на площадях Москвы, требующие зарплату.  Остановленные производства  из-за отсутствия заказов и денег, и вечерние заклинания по ящику об экономии продуктов питания, которых в Москве осталось на полтора дня, а в Питере - на день.  Поднявший голову ещё советский  обнаглевший и потерявший берега криминал, потому как милиция перестала выезжать на вызовы из-за пустых бензобаков или вступив в долю с тем-же криминалом, оправдывая это тем, что не выплачивалась вовремя и не в полном объёме зарплата.  А разве не в таком же положении была армия и промышленность? Да и России уже почти не было. В свободное плавание уже ушли или уходили отдельные независимые "республики".

Вы, наверное, забыли, как с проводниками поездов, отходящим из Севастополя в Москву и Ленинград жители Севастополя отправляли продуктовые посылки родственникам, живущим в этих городах. А также забыли про ввод "купонов" которые придавались при выплате зарплаты к ещё советским рублям и которые в государственных магазинах прилагались к рублям при оплате товара. Чтоб предотвратить вывоз товаров, особенно продуктов питания за пределы Украины. 

 

Вы, я понял, уже не помните, по какой причине на референдуме большинство севастопольцев и крымчан проголосовало за независимость Украины, мотивируя свой выбор, что "в Украине хоть от голода не помрём".

Но прошло совсем немного времени, и ельцинская Россия резко пошла вверх. Заработали предприятия, появился рынок, начали платить зарплаты.  Уровень жизни россиян резко пошёл вверх и через некоторое время перегнал уровень жизни украинцев порядка в 10 раз. По городу на каждом столбе висели сравнительные таблицы с разменами зарплат (в три раза большими)  и товаров (в три раза меньшими). На Нахимова почти каждый день проходили массовые тусовки с непременным участием Бабурина, Затулина и т.д…. Со знамёнами и лозунгами "Севастополь - Крым-Россия"…

А на Украине в то время образовался коммунистический заповедник.  С Верховной Радой с конституционным большинством коммунистов в парламенте. Триста коммунистов (которые могли сами, без чьей-либо помощи принять русский язык государственным) и человек пятнадцати руховцев (западников) и незначительного количества депутатов от других партий.

Телевидение ещё было общим, и я с завистью смотрел на политическую и экономическую жизнь России.. Россия по всем этим параметрам на головы опередила соседние, постсоветские республики… Не буду говорить про другие республики, но с Украины в Россию мигрировало порядка 150 тысяч человек в год.

И последнее: Ельцин, принявший почти пустую казну государства за время за предыдущее время, увеличил золотовалютный резерв процентов на 40. А доллар стоил тогда порядка 12-15 рублей.

Сейчас-такое же неоднозначное отношение к Путину.

Почему неоднозначное? С почти с 90-процентной поддержкой хоть при каком голосовании?

Profile picture for user Не понимаю
1066
Не понимаю

to Старый житель (Севастополь)

Насчет фразы.Вы считаете , что Москва , Ленинград , Севастополь ( которые при СССР имели статус городов республиканского подчинения ) недостойны слов "города общесоюзного значения" ? 

Это что-то Вы напутали, или что-то додумали. Я этого не писал. Но не знаю такого официального статуса "город общесоюзного значения". Давайте пользоваться общепринятым языком или давайте определения придуманным Вами терминам. 

Profile picture for user strelec
24494
strelec

to Не понимаю!:  В своем опусе вы попутали Ельцинскую  разграбленную  Россию  до 2000 с возрождающейся Путинской после ухода  алкаша-разрушителя, разорявшего Россию по  сценарию США и систематически отчитывавшегося перед Вашингтоном.

Profile picture for user Старый житель
2091
Старый житель

to Не понимаю!:  

to Старый житель (Севастополь) Насчет фразы.Вы считаете , что Москва , Ленинград , Севастополь ( которые при СССР имели статус городов республиканского подчинения ) недостойны слов "города общесоюзного значения" ?  Это что-то Вы напутали, или что-то додумали. Я этого не писал. Но не знаю такого официального статуса "город общесоюзного значения". Давайте пользоваться общепринятым языком или давайте определения придуманным Вами терминам. 

 Путин назвал Севастополь" городом центрального подчинения". Вот и призовите его пользоваться " общепринятым " языком. Жизнь на месте не стояла , многое выходило за общепринятые рамки. С Петербугского сайта , ссылка выше  - 

" Особая ситуация сложилась с Севастополем, который после 1948 года фактически стал городом всесоюзного подчинения."

"Финансовые и организационные функции в административно-территориальных границах городского округа Севастополя вплоть до 8 декабря 1991 года осуществлялись под непосредственным руководством Совета Министров СССР" -  Когда , и почему , выкладывал в постах со ссылками. Так что претезии к " необщепринятому " термину " " город центрального подчинения " - Президенту.

Profile picture for user Не понимаю
1066
Не понимаю

to strelec (Севастополь)

За аренду места дисклокации ЧФ  РФ платила не в СССР,а после беловежского междусобойчика

Я не говорил, что платили в СССР. Платили Украине.

который должен быть признан недействительным по причине невменяемого состояния пьяного Ельцина.В СССР же  " в  соответствии с Конституцией СССР 1936 года и всеми последующими основными законами Советского Союза организация обороны страны и руководство ее Вооруженными Силами находилось исключительно в ведении СССР в лице его высших органов власти и органов государственного управления. И в Конституции РСФСР, и в Конституции Украинской ССР прописано, что та и другая союзные республики обеспечивают за СССР право на оборону всего союза республик. А Севастополь как оборонительный объект имел общегосударственное значение. Следовательно, включение Севастополя в состав Украины произошло явочным порядком, незаконно, по существу, явилось его аннексией, подрывающей суверенитет России на часть ее исконной территории. Фактически Севастополь и тогда, и впоследствии подчинялся непосредственно союзным органам власти. И вплоть до 8 декабря 1991 года, дня начала ликвидации СССР, финансовые и организационные функции в пределах Севастополя осуществлялись под непосредственным руководством Совета министров СССР без какого-либо участия Совета министров Украинской ССР. "

Законно-незаконно - это должен решать соответствующий суд по соответствующим законам. . А не отдельные индивидуумы в силу своего видения и чувств. Тем более, по Законам несуществующего уже государства.  И по истечении неоднократном всех сроков давности.  Проснулись! Тогда почему так долго спали с определениями?

Мне нравятся Ваши посты про экологию, стройки, нормативы и так далее и соответствие  их нынешним и прошлым Законам здесь и сейчас. Но только им не следуют, те, для которых это УСТАВ и святая обязанность. И эти вопросы для нас важнее, чем события происшедшие уже, для многих,  в позапрошлой жизни, и уже живёт поколение, которому глубоко наплевать на то, что там раньше было.

И.кстати,референдум проводился и в СССР по поводу сохранения союзного государства,на котором огромное большинство советских людей сказало "Да" обновленному СОЮЗУ

Но почти полгода спустя эти же люди, кстати первыми проголосовали россияне, проголосовали за независимые республики. И спусковым крючком для таких голосований стал ГКЧП. А более поздний референдум по тому же вопросу имеет большую. силу. 

Profile picture for user Не понимаю
1066
Не понимаю

To Старый житель (Севастополь)

Путин назвал Севастополь" городом центрального подчинения"

Вы русский понимаете?

Я писал: "не знаю такого официального статуса: "город общесоюзного значения"."

Но раз пошло такое дело:

Вы не чувствуете разницу между "центрального" и "общесоюзного"?

"Общесоюзный" -  прилагательное, определяет отношение  к какому-либо  определённому союзу, в данном случае СССР. . .

"Центральный" - определяет  отношение к какому-либо центру, в данном случае им может быть и республиканский и городской и даже муниципальный…

Profile picture for user Баскервиль
1146
Баскервиль

Есть такой документ (юридический)  СССР. Административно-территориальное деление союзных республик на 1 января 1980 г., изданный Президиумом Верховного Совета СССР, в котором на стр 296 чёрным по белому написано, что город Севастополь (наряду с Киевом) республиканского (УССР) подчинения.

Profile picture for user Генуэзский моряк
17
Генуэзский моряк

 

Есть такой документ (юридический)  СССР. Административно-территориальное деление союзных республик на 1 января 1980 г., изданный Президиумом Верховного Совета СССР, в котором на стр 296 чёрным по белому написано, что город Севастополь (наряду с Киевом) республиканского (УССР) подчинения.

добавлю капельку объективности, поставлю плюс.

Profile picture for user Старый житель
2091
Старый житель

to Баскервиль:  

Есть такой документ (юридический)  СССР. Административно-территориальное деление союзных республик на 1 января 1980 г., изданный Президиумом Верховного Совета СССР, в котором на стр 296 чёрным по белому написано, что город Севастополь (наряду с Киевом) республиканского (УССР) подчинения.

  Есть такой справочник . Сведения для его составителей давали Республиканские  Президиумы Верховных Советов  , страница 5 этого справочника.  Так же Президиумы Верховных Советов  РСФСР и УССР  " освятили " передачу Севастополя и Крыма . Но должны были делать это СЪЕЗДЫ Верховных Советов. Наплевательское отношение Хрущева к к Законам СССР и породило нынешнюю коллизию. 

Сам справочник довольно интересен. Страница 7 .

На 15 Союзных Республик по справочнику приходится 87 городов Республиканского подчинения.Цитирую выдержки из оригинала из Вашей ссылки : 

" Всего в союзных республиках имеется :

....в том числе городов :

республиканского ( ССР - так в оригинале  )  подчинения .  . 87

республиканского ( АССР ) подчинения .  .  81

..."

yakthinking

Главное за день

Енот-беглец пугает крымчан и заглядывает в окна

Напуганный зверёк не сможет выжить в крымском климате.
18:16
2
307

Крымчане в пять раз чаще стали травиться грибами

Большинство жертв «тихой охоты» из Бахчисарайского и Симферопольского районов.
16:18
0
308

Крымчане обеспечены жильём хуже жителей других регионов России

В неблагоустроенных квартирах и домах живёт треть населения.
18:20
1
501

1000 дней СВО: мир остановился в шаге от ядерной войны?

Генералы и политики по-разному ответили на вопрос: «Что нас ждёт впереди?».
16:28
1
2761