Севастополь де-юре всегда был в составе России, заявил Президент России Владимир Путин во время встречи с мэром Москвы Сергеем Собяниным. Информация о встрече размещена на сайте Президента.
В ответ на слова Собянина о помощи Москвы Севастополю даже в те времена, когда город «не был российским», Путин отметил:
«Юридически он всегда был в составе России»
Президент напомнил, что при передаче Крыма Украине в 1954 году про город, который имел самостоятельный статус "просто забыли".
"Он [Севастополь] был городом центрального подчинения, и даже при передаче - незаконной передаче - Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Незаконной, потому что решение было принято президиумом Верховного Совета РСФСР, Украины, а затем утверждено президиумом Верховного Совета СССР. А по закону нужно было утверждать Верховными Советами республик и Верховным Советом СССР", - сказал Владимир Путин.
"Но даже при этом незаконном, по сути, процессе, про Севастополь просто забыли, и он не передавался из состава РСФСР в состав Украины, так что формально и юридически он всегда был в составе России".
"Де-юро (???) Севастополь всегда был российским, - Путин"
Ага типа Димы Югова. Путин ему не нравится. При Царе, милок, ты бы уже в охранке покаяние писал и был бы готов сотрудничать. А сейчас булькаешь про внешнюю политику, зная, что ни чего тебе за это не будет
Это было очень заметно в украинские времена когда лицо с российским паспортом был привилегированным человеком даже в структурах ЧФ.
Увы, это не совсем так.
Передача Крыма Украине происходила внутри одного государства и никоем образом не отразилась на внешних границах СССР.
Ельцин в Беловежской Пуще (юридически) узаконил в международном праве границы Украины включая Крым и Севастополь, а затем вплоть до февраля 2014, ни Ельцин, ни Путин официально не затрагивали этой проблемы.
to Справедливый_кот:
to zagava:
Как сказал Владимир Вольфович, с аннулированием договоренностей Переяславской Рады ( в т.ч. по церкви), Украина должна отделится от России в границах 1654 года. Согласен с ним на 100%
.
to zagava:
Границы между Россией и Украиной юридически были зафиксированы и не раз в соответствующих российско-украинских договорах и были признанны во всем мире
Демаркации границ между Украиной и Россией не было - это раз, во-вторых Севастополь всегда был отдельной территориальной единицей, а алкаш Ельцин, как и все остальные участники беловежского развала, про это и не вспомнили. Так что ДЕ-ЮРО так и есть Севастополь не передавался, не могли вернуть да бы не создавать мировой прецедент. Да и с передачей Крыма в 1954 году в юридическом плане далеко не все гладко,Изменение территорий республик не входило в полномочия Президиума Верховного Совета СССР. Как то так.
to zagava:
И Россия и Украина полноправные члены ООН и никто из них ни разу территориальный вопрос в ООН не затрагивал.
to Pимлянин:
Ельцин в Беловежской Пуще (юридически) узаконил в международном праве границы Украины включая Крым и Севастополь, а затем вплоть до февраля 2014, ни Ельцин, ни Путин официально не затрагивали этой проблемы.
to zagava:
Юридически граница Украины и России оформлена соответствующими договорами между Россией и Украиной и других договоров пока, увы, нет
Если мне склероз не изменяет, по беловежскому договору Крым переходил в состав Украины, НО Севастополь не был в подчинении Крыма, а был завязан на Москву, так что вечно синий Ельцын этот момент упустил. И Севастополь де-юре (в этом Путин прав) не был украинским...
to zagava:
Вот как раз в ООН так не считают.
Кстати, малоизвестный факт из воспоминаний Сергея Шахрая.
При подписании Беловежских соглашений Шахрай спросил у Ельцина:
- Борис Николаевич, а как же Крым, Севастополь?
Ельцин махнул рукой и произнёс традиционное русское
- А ... с ними.
И пошёл с Кравчуком в банкетный зал.
Договор в результате пьяного междусобойчика в Беловежской Пуще должен быть признан недействительным по причине недееспособности подписавшего его пьяного Ельцина. Будапештский меморандум также не действителен,потому что снова был подписан в стельку пьяным недееспособным Ельциным и не был ратафицирован ни в одном государстве-подписанте.
Севастополь после подаренного кукурузником Крыма считался городом Всесоюзного подчинения и снабжался Москвой.
Демаркации границ современной Украины не было,поэтому логично было бы провести референдумы в областях и по результатам волеизъявления граждан определить,в какое государстов должна входить соответствующая область.
to За Союз: to zagava: to strelec:
А давайте вспомним, кому подчинялся Севастопольский горком КПСС. Наверное непосредственно ЦК? Нет, он подчинялся Крымскому обкому партии.
То же самое можно сказать и о милиции, образовании, здравоохранении.
Все эти структуры находились после указа Хрущева 1964 года в подчинении Киева. Ни о каком "особом статусе Севастополя" после этой даты и до начала 90-х годов не было и речи.
Кстати, я, родившийся в Севастополе, помню из детства некоторые вывески в городе на украинском и обилие книг на мове в книжных магазинах, это 80-е годы.
to СССР2018: А что необычного происходит с местными кадрами чего не происходило до 14-го года?
И чего не правильного сказал президент? Вы считаете Севастополь не Россией?
to Марфа Васильевна Иванова:
Судя по вашим комментам вы не в России живете. Не поддакиваете, совершенно свободно выражаете свое мнение, не признаете Крым и Севастополь Россией. Так какая вам разница, что сказал президент?
to Дед Мороз: А вы откуда знаете, что показывают по «зомбоящику»?
Ты даже не у курсе, как тебе за российский газ у нонешний отопительный сезон уплотить, чучело синее!
to За Союз:
Этого вполне достаточно так как аренда ЧФ территорий в Севастополе следствие беловежских соглашений.
to fyxfh:
to strelec:
А вот и то, что пришлось оформлять в аренду
to fyxfh: России проще было платить арендную плату,чем разбираться в судах с обезбашенным украинским руководством. Майдан и последовавший за ним референдум разрулили ситуацию и восстановили историческую. справедливость.
to strelec:
И заключать договоры юридически подтерждающие территорию Украины в границах УССР 91 года.
to fyxfh:
to strelec:
Соглашения между Россией и Украиной это уже случившаяся реальность, а уже случившееся даже боги не могут сделвть неслучившимся, как бы они этого не желали.
Это что же получается РФ 20 с лишним лет сама у себя базу покупала!?
Вовремя вспомнили, не прошло и 18 лет. Один Лужков говорил о Севастополе, за что и был персоной нон-грата. А сейчас нам глаза открыли, слов нет........
Надо Юрова с Поляковым в счет уплаты укродолгофф принудительно выселить во СоловЪину...
Жертвы системы, а фуля?
to fyxfh: О каком соглашении речь ? Если о Договоре о дружбе,то Украина недавно в одностороннем порядке его расторгла.Значит, "Все возвращается на круги своя" - Украина,таким образом,подтвердила свой отказ от Крыма
to morpeh_su@mail.ru:
to strelec:
Передача Крыма Украине происходила внутри одного государства и никоем образом не отразилась на внешних границах СССР.
Ельцин в Беловежской Пуще (юридически) узаконил в международном праве границы Украины включая Крым и Севастополь, а затем вплоть до февраля 2014, ни Ельцин, ни Путин официально не затрагивали этой проблемы.
to Обдуванчик:
Хорошо помню вывеску " Идальня" , или " Едальня? " на столовой перед входом на Малахов курган со стороны улицы Истомина при СССР , где то с середины 60 десятых. И книги были в в книжных магазинах на украинском , но не скажу , что в изобилии.
to fyxfh: Вам уже сто раз написали,что ДЕМАРКАЦИИ границ не было.Да, РФ "не затрагивала этой проблемы",пока бандеровщина не устроила бойню и у крымчан не переполнилась чаша терпения,что окончилось референдумом и возвращением в "родную гавань".
В 1993 году Верховный Совет РФ подтвердил российский статус Севастополя,после чего упырь Ельцин расстрелял Белый дом и россиян,зашищавших депутатов.
to strelec:
И что могла изменить демаркация в беловежском соглашении являющимся юридическим фактом и признанным во всём мире?
to fyxfh: Ну, и где тут упоминание о Севастополе ?
И без демаркации границы считаются НЕУСТАНОВЛЕННЫМИ.
"Демаркация (лат. demarcatio — разграничение) — проведение какой-либо разделяющей черты, определение границы. Демаркация границы — проведение линии государственной границы на местности с обозначением её специальными пограничными знаками."
to strelec:
Если у Вас есть какие-то сомнения посмотрите внимательно на территорию и границы УССР на карте Советского Союза. Там есть и Крым и Севастополь.
to fyxfh: Севастополь был городом Всесоюзного значения и финансировался из Москвы,а не из Киева. Поэтому тут никогда не изучали украинский язык.
Чтобы границы считались "существующими", должна быть демаркация границ.Раз ее не было,значит,и границы условны. Видимо,РФ и Украина не торопились с демаркацией,потому что был вопрос с Крымом,отложенный до лучших времен с вменяемым руководством для исправления ошибки,допущенной недееспособным по причине алкогольного опьянения Ельциным в Пуще.
Изображение Крыма на карте территорией УССР не свидетельствует о законности его передачи в 1954 году,поскольку это было сделано юридически неграмотно,на уровне президиумов республик и СССР,а не Верховных Советов.
Так чей все-таки Севастополь?«Комсомолка» выяснила, как именно «город русских моряков» стал украинской территорией ."Разборка" времен мэрства Лужкова.
https://www.crimea.kp.ru/daily/24099/326499/
Мой сын в 2014 закончил школу, и все 11 лет у них был украинский язык. Часы украинского языка в неделю всегда превосходили часы русского языка, Это было ужасно. Пять дней в неделю украинский, и всего 2 раза русский язык. В мои школьные годы, была только История Украины.Украинский не учила. но понимала(((. При переходе в Россию, в школе было предложено оставить украинский язык, мы, родители возмутились, дошли до Оганесяна, он тогда исполнял обязанности руководителя департамента образования, он в приказном порядке отменил украинский язык и сказал сделать его факультативным. В итоге никто не набрал группу на украинский язык. Учителя украинского массового переучились на учителя русского языка. И те, кто был против России( учителя украинского), стал патриотом России. Все эти изменения были на моих глазах, так, как старший сын выпустился, а младший продолжает учиться. Меня вызывали к директору(бывшему) к этому времени уже, меня называли националисткой, потому, что я была против изучения украинского языка. Потом сменился директор и все стало на свои места.
1. Эти факты вырваны из контекста так сказать. УССР не было государством, а была "советской республикой" с определёнными правами и обязанностями. Не Самостийной Республикой, не Банановой (Кукурузной, Подсолнечниковой, Буряковой) Республикой, а именно Советской. А вот например США - это соединённые Государства (стэйтс), из 50 государств, не американских, а просто и тупо - Государств (Государство Техас, Государство Аляска и т.д.). И если центральные власти США вдруг охватит интеллектуальная и волевая импотенция, вылезет какой-нибудь фрик вроде Ельцина или Кравчука, объявит на танке абрамс, что, например, частная собственность отменяется, или полиция и нацгвардия распускаются, или запретит браки между мужчинами и женщинами, то совершенно очевидно, что многие если не все Госудаства пустятся в самостийное плавание, и на это у них будет больше прав, чему какой-нибудь УССР.
2. Замыкание милиции, образования, партийных, комсомольских и пионерских структур на Киев - это всего-лишь совершенствование логистики. Нечего из Москвы управлять всякими сельпо.
3. Особый статус Севастополя состоял в том, что без разрешения Командующего ЧФ (и Главкома ВМФ), короче говоря - Москвы, ни одна киевская шавка из республиканской управляющей струтктуры не могла и ведра земли выкопать, а не то что издать какой-нибудь обязывающий нормативный документ. Мову изучали? Ну так о чём мы говорим? А огурцы завозить на склады - на это Москва не нужна, киевские манагеры справятся не хуже.
Эй, сра..е бюндеровцы, вы хоть еще пару раз в штыны можете наложить и потом съесть,, но Крым и Севастополь вам, выродкам недобитышей, увидеть только в бинокль и то только пока. Молитесь утырки, что у нас Президент Путин.
Всегда и навсегда
https://www.ntv.ru/video/1652642/
to Дмитрий Кузнецов: Позвольте с Вами не согласиться. Да, украинский язык в Крыму действительно изучали. Но только в сельских школах! У меня родня жила в с.Яблоково, и это для меня было настолько непривычно...А Севастополь всегда был городом союзного или республиканского подчинения, но административно в состав Крыма-не входил!
При невменяемых правителях возможно и не такое!
to Обдуванчик:
Фотки одной из школ города Один и тот же класс в разные годы..Справа название школы на украинском , слева - на русском. Украинский не преподавали. Школьные аттестаты с начала 60х и в 70десятых - на двух языках. Присуствует диплом Симферопольского автотранспортного техникума - на двух языках , но преподавание только на русском. Пишу о том , что помню.
to strelec:
to За Союз:
Ещё раз, беловежские соглашения это юридический документ фиксирующий ликвидацию СССР и создание Содружества Независимых Государств в рамках границ бывших союзныз республик и никаких территориальных вопросов между Украиной и Россией впоть до 2014 не было.
Содружество подразумевало НЕЗАВИСИМОСТЬ ГОСУДАРСТВ-бывших союзных республик.
Кстати, критерий истины есть практика, а на практике, увы, Крым и Севастополь на 07.01.2018 года, признали территорией России следующие государства:
Среди них нет даже Белоруссии и Китая.
to За Союз: Давал ссылку на Комсомольскую правду.
Вы о Беловежье , но был еще один договор с соседней страной.
"... Руслан ХАСБУЛАТОВ, в 1991-1993 годах - спикер Верховного Совета России:
- Совбез ООН отдавал Севастополь Украине на основании Договора о территориальной целостности УССР и РСФСР 1990 года. Но это договор, заключенный еще в рамках СССР. Через год этот документ утратил силу. Просто в 93-м тогдашний министр иностранных дел РФ Андрей Козырев и представитель России в Совбезе ООН Юлий Воронцов сами спровоцировали отказ по Севастополю. Они доложили в ООН, что у нас, мол, плохой парламент. Поэтому мы просим дезавуировать решение наших парламентариев.
- То есть наши чины и сдали Севастополь?
- Конечно! Но постановление Верховного Совета до сих пор имеет юридическую силу. Его никто не отменял. ..."
"...
"...директор Института стран СНГ Константин ЗАТУЛИН:
- Сейчас действует уже Договор о дружбе, который Россия и Украина заключили в 1999-м. На его основании заключен и еще один - о границах. То есть мы признали Севастополь украинским. Но есть нюанс. Действие Договора истекает в 2009-м. Более того, Украина стремится в НАТО - в союз, который угрожает безопасности России. А это, по условиям Договора, основание для его расторжения.
А значит - снова нужно будет обсуждать госграницы и статус Севастополя."
to Не понимаю!:
Очень коротко.
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года №761/2 [5, ст.4], Севастополь был выведен из состава Крымской области и стал городом республиканского подчинения. Указу сопутствовало Постановление Совета Министров РСФСР от 29 октября 1948 года №1082 «Вопросы города Севастополя», которое предписывало «выделять город Севастополь в государственном плане и бюджете отдельной строкой».
Это Постановление было отменено Постановлением Совета Министров РСФСР от 25 апреля 1968 года №264 «Об изменении порядка финансирования города Севастополя».
Финансовые и организационные функции в административно-территориальных границах городского округа Севастополя вплоть до 8 декабря 1991 года осуществлялись под непосредственным руководством Совета Министров СССР .
Так что фраза "Севастополь был городом Всесоюзного значения" имеет право на существование.
http://rusmi.su/news/12-2016/news10947.html
Хочу напомнить, что в советские времена в Севастополе НЕ ИЗУЧАЛИ украинский язык, в отличие от Крыма.
Не изучали в школе, я хотела сказать.
"Закон Верховного Совета СССР от 26 апреля 1954 года о присоединении Крымской области к УССР,принятый с грубыми нарушениями Конституции и без референдума,что свидетельствует о его несостоятельности,юридически не мог распространяться и не распространялся на Севастополь. Ведь в законе сказано о передаче Украинской ССР Крымской области, а не Крымского полуострова. Ко времени принятия закона Севастополь уже шесть лет не находился в составе Крымской области. В самом же законе не назывался Севастополь, что подтверждает особый правовой статус города как не входящего в состав Крымской области. В отличие от Крымской области не было какого-либо юридического документа о передаче Севастополя от РСФСР к Украинской ССР.
Да и не могла главная база Черноморского флота передаваться из-под юрисдикции РСФСР и Союза ССР в подчинение Украинской ССР." В СССР Севастополь являлся городом общегосударственного значения наряду с Москвой и Ленинградом.
to Adamov.A: Мне кажется, Вы совсем запутались в понятиях. Либералы-бяки, патриоты-цацы? Ну зачем же так вульгализировать расклад политических сил?Вам хоть известно о наличии движения НПСР(национально-патриотические силы России)- являющегося непримиримым врагом ПУТИНИЗМА?
to Не понимаю!: Ну зачем нести такую ахинею? Миллионы россиян понимали, каким ничтожеством и бедой для России являлся Ельцин. Сейчас-такое же неоднозначное отношение к Путину.
to elise: Скажу больше. Мой сын до 1998года обучался в 25школе- и украинский язык не изучал! Лишь с 1999года, после перевода в 12 школу, столкнулся с ним. Изучить толком не успел, поэтому вполне закономерно не смог поступить в Днепропетровский университет(не смотря на то, что был выпускником МАН и имел отличные знания по химии и биологии).
to fyxfh:
Так хохлы с 1654 года не поднимали вопросы ни по подданству России, ни по церкви. И теперь подняли .
Так что нам, сам бог велит персмотреть херню от 1954 и 1991года, подписанных дебилом-кукурузником и алкашем
to Не понимаю!: У вас "Смешались в кучу кони,люди...". За аренду места дисклокации ЧФ РФ платила не в СССР,а после беловежского междусобойчика,который должен быть признан недействительным по причине невменяемого состояния пьяного Ельцина.В СССР же " в соответствии с Конституцией СССР 1936 года и всеми последующими основными законами Советского Союза организация обороны страны и руководство ее Вооруженными Силами находилось исключительно в ведении СССР в лице его высших органов власти и органов государственного управления. И в Конституции РСФСР, и в Конституции Украинской ССР прописано, что та и другая союзные республики обеспечивают за СССР право на оборону всего союза республик. А Севастополь как оборонительный объект имел общегосударственное значение. Следовательно, включение Севастополя в состав Украины произошло явочным порядком, незаконно, по существу, явилось его аннексией, подрывающей суверенитет России на часть ее исконной территории. Фактически Севастополь и тогда, и впоследствии подчинялся непосредственно союзным органам власти. И вплоть до 8 декабря 1991 года, дня начала ликвидации СССР, финансовые и организационные функции в пределах Севастополя осуществлялись под непосредственным руководством Совета министров СССР без какого-либо участия Совета министров Украинской ССР. "
И.кстати,референдум проводился и в СССР по поводу сохранения союзного государства,на котором огромное большинство советских людей сказало "Да" обновленному СОЮЗУ.
to Не понимаю!:
Если Вы такой внимательный , то поищите в интернете , что такое "город центрального подчинения " . Цитирую слова В. В. Путина из материала - "Он [Севастополь] был городом центрального подчинения, и даже при передаче - незаконной передаче - Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР. ..."
Цитирую Вас - "Пошёл по Вашей ссылке - она не о чём, сумбурное частное мнение, со ссылкой на ссылку…" Повторю эту ссылку . Пусть народ найдет в ней "сумбурное частное мнение, со ссылкой на ссылку "
http://rusmi.su/news/12-2016/news10947.html
Насчет фразы.Вы считаете , что Москва , Ленинград , Севастополь ( которые при СССР имели статус городов республиканского подчинения ) недостойны слов "города общесоюзного значения" ?
И немножко истории -
В 1931 году два крупных города СССР — Москва (16 июня)[3] и Ленинград (3 декабря)[4][5] — были вновь выделены в отдельные административные единицы, называемые города республиканского подчинения. В 1943 году к категории городов республиканского подчинения были отнесены Свердловск[6], Челябинск, Молотов, Новосибирск, Саратов, Куйбышев[7] и Горький[8], в 1945 году — Сталинград[9] и Ростов-на-Дону[10], в 1947 году — Омск[11], в 1948 году — Сочи[12] и Севастополь[13], в 1951 году — Красноярск[14]. Севастополь в 1954 году был передан из состава РСФСР в состав УССР[⇨], а города Горький, Красноярск, Куйбышев, Новосибирск, Омск, Пермь, Ростов-на-Дону, Саратов, Свердловск, Сочи, Сталинград и Челябинск были лишены статуса городов республиканского подчинения РСФСР и переданы в соответствующие краевые и областные подчинения в 1958 году[15]. К моменту распада СССР в составе РСФСР числилось лишь два города республиканского подчинения — Москва и Ленинград, которому в 1991 году было возвращено историческое название Санкт-Петербург.
История статуса и аналоги в СНГ
Практика выделения крупных (как правило столичных) городов из окружающих их областей получила широкое распространение в СССР. При этом с 1954 года лишь в РСФСР и УССР количество таких городов стабильно превышало 1. В остальных республиках их количество не превышало 1. Особая ситуация сложилась с Севастополем, который после 1948 года фактически стал городом всесоюзного подчинения.
Это отсюда , очень длинно , хоть и познавательно.http://zna4enie.ru/opredelenie/sankt-peterburg-gorod-federalnogo-znachenija.html
to Не понимаю!: В своем опусе вы попутали Ельцинскую разграбленную Россию до 2000 с возрождающейся Путинской после ухода алкаша-разрушителя, разорявшего Россию по сценарию США и систематически отчитывавшегося перед Вашингтоном.
to Не понимаю!:
Путин назвал Севастополь" городом центрального подчинения". Вот и призовите его пользоваться " общепринятым " языком. Жизнь на месте не стояла , многое выходило за общепринятые рамки. С Петербугского сайта , ссылка выше -
" Особая ситуация сложилась с Севастополем, который после 1948 года фактически стал городом всесоюзного подчинения."
"Финансовые и организационные функции в административно-территориальных границах городского округа Севастополя вплоть до 8 декабря 1991 года осуществлялись под непосредственным руководством Совета Министров СССР" - Когда , и почему , выкладывал в постах со ссылками. Так что претезии к " необщепринятому " термину " " город центрального подчинения " - Президенту.
добавлю капельку объективности, поставлю плюс.
to Баскервиль:
Есть такой справочник . Сведения для его составителей давали Республиканские Президиумы Верховных Советов , страница 5 этого справочника. Так же Президиумы Верховных Советов РСФСР и УССР " освятили " передачу Севастополя и Крыма . Но должны были делать это СЪЕЗДЫ Верховных Советов. Наплевательское отношение Хрущева к к Законам СССР и породило нынешнюю коллизию.
Сам справочник довольно интересен. Страница 7 .
На 15 Союзных Республик по справочнику приходится 87 городов Республиканского подчинения.Цитирую выдержки из оригинала из Вашей ссылки :
" Всего в союзных республиках имеется :
....в том числе городов :
республиканского ( ССР - так в оригинале ) подчинения . . 87
республиканского ( АССР ) подчинения . . 81
..."