Севастополь

Армен Оганесян: «Ельцин мог сказать в 91-м, что Севастополь и Крым — наши»

Также было ошибкой полагать, что постсоветские страны никуда от России не денутся.

Фото:
Журнал "Международная жизнь"

Бесспорно, Армена Оганесяна можно назвать одним из лучших в России специалистов в сфере внешней политики. В конце 80-х он работал в радиовещании по британскому направлению, в 93-м возглавил иновещательную станцию «Голос России», а в 2009-м стал главным редактором авторитетнейшего журнала «Международная жизнь» и внештатным советником Министра иностранных дел РФ. Как журналист Армен Гарникович мог позволить себе в публикациях или радиоэфирах немного больше, чем дипломаты или послы, с которыми у него были сотни интервью и встреч на самые важные темы, связанные с проблематикой внешней политики России.

Наше интервью с Арменом Оганесяном состоялось на полях XV Ялтинской международной конференции по международным отношениям, куда автор этих строк был приглашен для выступления с докладом об интеграции России и Беларуси в формате союзного государства. К слову, успехи и неудачи интеграции постсоветского пространства после 1991 года — были главной темой конференции.

— Армен Гарникович, можно и нужно говорить об успехах интеграции, но что у нас не получается?

— Одна из ошибок, которая была совершена нами, это то, что на протяжении 90-х и отчасти 2000-х проповедовался такой постулат: государства на постсоветском пространстве всё равно от нас никуда не денутся. В том числе и Украина. Ну а как же: они получают от нас газ по низким ценам. Факторы их экономики зависят от нас. И эта инерция понятна, жили же все вместе.

Конечно, взаимные экономические связи с развалом СССР в значительной степени разрушились, но сохранялись духовные, исторические связи. Сохранялся русский язык — как фактор межнационального общения. Но время-то шло. Рождались новые поколения. Враг не дремал. Враг заложил в постсоветских странах через учебники, через свои неправительственные организации антироссийский фундамент. И та же книга Л.Д. Кучмы «Украина — не Россия» появилась только тогда, когда этот фундамент был Западом сконструирован. Когда подверглись эрозии очень многие несомненные вещи, такие как общее уважение и почитание памяти павших в годы Второй мировой войны. Когда герои Великой Отечественной стали сопоставляться с какими-то коллаборационистами, предателями, пронацистами или откровенными нацистами.

— Мы с этим работаем?

— Эту ошибку мы сейчас пытаемся на определённых направлениях исправлять. И начинать интеграцию, я считаю, нужно с этого. Потому что интеграция немыслима без какого-то взаимопонимания и взаимодействия. Конечно, у нас есть успехи — это создание ЕАЭС, есть некоторые успешно развивающиеся двусторонние отношения со странами СНГ. Но, тем не менее, мы должны понять, что у нас нет никаких заделов, на которые мы можем опираться в прошлом. Нам нужно всё творить новое. Новую ткань экономических отношений, новую ткань в области информации, создавать всё новое в области технологий. Мотором интеграции на постсоветском пространстве всё равно остаётся Россия. А мотору нужно, чтобы у него самого была сила тянуть это. Но и этот мотор должен работать чётко, развивая себя внутри всего пространства.

Не последнее место занимает такой аспект, как наша духовная консолидация — нашего российского народа. И, развивая свои технологии, свою науку, свою экономику, образование — слава богу сейчас отходят от этой Болонской системы, — мы будем двигаться вперёд. Вот без этого не будет интеграции.

— Изучая постсоветское пространство, в частности, Беларусь, Украину, я часто сталкивался с оценками элит этих стран, что в 1991-м Россия их бросила. Мы бросили своих братьев.

— Мне кажется, это какая-то крайность — сказать, что мы всех бросили. Вообще-то, это нас тогда бросили. Очень многие национальные лидеры этих стран повелись на обещания, которые потом не оправдались. Когда президент Б.Н. Ельцин сказал: «Берите суверенитета сколько хотите». Это звучало очень волюнтаристски, как поступок Н.С. Хрущёва, который Крым отдал Украине. В общем-то, все были поражены, что он отдал Севастополь и Крым. И Ельцин мог тогда сказать: «А вот Севастополь и Крым — это наше». И Киев бы ни слова не сказал. Слава богу, Крым с Севастополем вернулись в состав России. Но такие волюнтаристские заявления Ельцина тогда спровоцировали ряд национальных элит искать поддержку в антироссийской риторике и политике.

Была правда и том, что Россия в 1991-м переживала кризис, мы же не сразу оправились после развала СССР. И как этим странам было рассчитывать даже чисто прагматически на нашу помощь? Но вот они видели другой пример — сильный блок государств, прежде всего Западную Европу и США. И решили, что надо ждать помощи от них. И когда говорят, что мы их бросили, — это не совсем корректно. Да, заявление Ельцина было крайне неудачным, но эгоизм национальных элит в целом ряде государств постсоветского пространства сыграл на отторжение от России и на поворот к Западу. И это получилось. Почему в тех условиях ЕАЭС был невозможен и почему он стал возможен сейчас? Потому что Россия стала сильнее и пришло глубокое разочарование в том, что Запад заинтересован в возрождении и экономическом росте стран постсоветского пространства.

— Может быть, тогда нужно строить интеграцию на основе внешних угроз, как получилось с Беларусью?

— Интеграция на основании внешних угроз не очень состоятельна, потому что наши бывшие советские республики не ощущают, что наши угрозы, которые сегодня есть, — это их экзистенциальные угрозы. Беларусь это почувствовала, но Беларусь — союзник, а союзное государство России и Беларуси — это верхний этаж интеграции. Беларусь стоит особняком, в этом нет сомнений. Поэтому с Беларусью такой глубокий уровень сотрудничества во всех отраслях. Что касается других, то они не ощущают наши угрозы как свои экзистенциальные угрозы, а напрасно.

На самом деле, если гипотетически, хотя я в это не верю, представим такую модель, что Запад добился стратегического поражения или ослабления России — это очень плохо скажется на постсоветском пространстве. Им вообще перестанут что-либо давать. Им дают, пока они что-то делают «в пику» нам. Элиты постсоветских государств — западно-ориентированные. Но если сценарий, описанный выше, произойдёт, никаких дивидендов для бывших советских республик не будет.

А объединяют ли угрозы? Я думаю, сегодня многие занимают выжидательную позицию. Ждут, чья возьмёт. И, конечно, нужно понимать, что многие постсоветские страны находятся под давлением вторичных санкций и очень этого давления боятся. Поэтому они вынуждены лавировать, хотя некоторые заявления президентов Казахстана и Узбекистана говорят о том, что есть запас устойчивости и запас понимания того, что без России плохо.

— За эти 30 лет мы научились смотреть на постсоветские страны как на самостоятельные государства?

— Мы на своих ошибках научились понимать, что наше ближнее зарубежье — это очень важно с точки зрения нашей безопасности при тех внешних угрозах, которые есть.

Сергей Абрамов

4339
Поделитесь с друзьями:
Оцените статью:
2
В среднем: 2 (4 голосов)

Обсуждение (27)

Profile picture for user Справедливый_кот
3753
Справедливый_кот

После 1991году строили капитализм ,Ельцин -желал присвоить недра "своей семье",поэтому выращивал олигархов. На весь Крым ему был "до лампочки",кроме Кгб и госдачных  объектов на ЮБК...

Profile picture for user ulogin_yandex_10188876
3596
Olegbsss

Справедливый_кот,

Именно поэтому у меня есть огромное желание изобрести машину времени, вернуться в прошлое и уговорить Ельцина пойти в поход с группой Дятлова.

Profile picture for user Остряки
5558
Остряки

Справедливый_кот,

У Ельцина были плохие друзья и он как Иван Васильевич хотел отдать им Кемскую волость, а Жоржа Милославского рядом не нашлось,  его поили виски и нашептывали что Крым никуда не денется, а так даже лучше для доверия между странами, они мастера строить долгие комбинации и вешать лапшу на уши. Не даром он говорил: " Боже, храни Америку." Нормальный, трезвый человек сказал бы - Россию, по пьянка ещё и не такие чудеса можно отмочить. В общем пили, ели, веселились, посчитали, прослезилась.

Profile picture for user Остряки
5558
Остряки

Olegbsss,

Кулацкая кровь взыграла, решил все вернуть с процентами.  

Profile picture for user Верещагин
13649
Верещагин

Что сказал нового многоопытный специалист по внешней политике, чего мы не знали? Мне интервью напомнило "интервью с мадам Бордо" из "День Радио".

Profile picture for user Serggio
23875
Serggio

Это звучало очень волюнтаристски, как поступок Н.С. Хрущёва, который Крым отдал Украине.

Даже сравнивать нельзя, это вещи разного порядка. Хрущёв страну укреплял, а не распродавал и не разваливал.

Profile picture for user Norder
1354
Norder

Serggio,

У Вас, уважаемый, со здоровьем плохо? Лысый укреплял Союз? Серьёзно? И поэтому помиловал бандеровское отребье? Дальше продолжить? Зачем чушь писать?

Profile picture for user Serggio
23875
Serggio

Norder,

Не повторяйте пропагандистские штампы, они плохо заменяют знание истории.

Profile picture for user Serggio
23875
Serggio

Serggio,

Для "особо одарённых", умеющих только кнопочки с минусом тыцкать, сообщаю, что при Хрущёве:

1) была проведена жилищная реформа, и практически расселены коммуналки и бараки;

2) была проведена пенсионная реформа (введено всеобщее регулярное пенсионное обеспечение), благодаря которой мы и имеем возможность сегодня получать пенсии;

3) была проведена реформа образования, при которой обучение в ВУЗах стало полностью бесплатным;

4) началось стремительное развитие ракетостроения и космической отрасли;

5) созданы РВСН - ракетные войска стратегического назначения, получившие статус вида Вооруженных Сил, ракетно-ядерный щит страны, который и прикрывает нас до сих пор, и благодаря которому нас и по сей день боятся;

6) созданы баллистические ракеты малой, средней и большой дальности, благодаря которым РВСН получили полное оснащение для... (см. п.5)

Вот и живите теперь с этим 😂😂😂

Profile picture for user Вадим
4269
Вадим

В умный как вутка. 

Повторил то, что все знают. 

 

Profile picture for user ulogin_google_103009607536817671657
492
Алексей Макушин

Вадим,

Эту чушь даже читать нет смысла. История не имеет сослагательного наклонения.

Profile picture for user Patriot1.
4785
Patriot1.

...И когда говорят, что мы их бросили, — это не совсем корректно. Да, заявление Ельцина было крайне неудачным, но эгоизм национальных элит в целом ряде государств постсоветского пространства сыграл на отторжение от России и на поворот к Западу... 

Очень даже корректно, можно сказать слишком дипломатично, хотя есть более емкие и резко-правильные выражения...После развала  (временного)  Советского Союза  с помощью некоторых  высокопоставленных предателей, им уже было не до "постсоветского пространства", ведь  на горизонте замаячил невиданный доселе "дерибан" природных богатств и всего, что было создано тяжелым трудом и  руками советских людей...Отсюда и заявления ("под шафе")  «Берите суверенитета сколько хотите», Черноморский Флот не нужен - достаточно Балтфлота и многие другие. И ведь не только заявления, но и многие вредоносные для Государства действия...И воспитанный и созданный Западом (англосаксами) "эгоизм элит" потом в течении десятилетий проходил на глазах у всех и ,предположительно,  практически никто не вмешивался в этот процесс, действовали по принципу "нас это не касается, разбирайтесь сами" - вот и "разобрались...

Profile picture for user Аркаим
1332
Аркаим

«…Враг не дремал. Враг заложил в постсоветских странах через учебники, через свои неправительственные организации антироссийский фундамент….».

 

Враг и сейчас не дремлет. Запушен механизм разрушения «этого этапа» человеческой цивилизации.

 

Подробности здесь:

 

https://cont.ws/@as39sa179/2797169

Profile picture for user Serggio
23875
Serggio

Аркаим,

«…Враг не дремал. Враг заложил в постсоветских странах через учебники, через свои неправительственные организации антироссийский фундамент….».

А им было с кого пример брать - в российские учебники закладывался антисоветский фундамент, а они просто пошли в том же направлении.

Profile picture for user Аркаим
1332
Аркаим

Serggio,

Уважаемый Serggio

"...А им было с кого пример брать - в российские учебники закладывался антисоветский фундамент, а они просто пошли в том же направлении...",

 

"Советское" к России не имеет никакого цивилизационного отношения. Абсолютно чуждая и разрушительная идеология. 

Profile picture for user Serggio
23875
Serggio

Аркаим,

Абсолютно чуждая и разрушительная идеология. 

Эту точку зрения так никогда и никому доказать пока не удалось. Даже наоборот, во многих случаях сравнение с нынешней действительностью как раз в пользу "чуждой идеологии". 

Profile picture for user Аркаим
1332
Аркаим

Serggio,

Уважаемый Serggio!

 

Зачем доказывать очевидное? 

Россия княжеская, царская и имперская имеет историю более чем в 1 000 лет. За это время был создана САМАЯ мощная в мире Империя. История оккупации России «международным коммунистическим интернационалом» закончилась за неполные 70 лет.

Нынешняя же действительность в лице демократии – такой же «троянский конь» для Российской государственности, каким была «кобыла социалистическая».

Россия – страна Монархическая.

Profile picture for user Serggio
23875
Serggio

Аркаим,

Не надо меня просвещать. Монархию свергли потому, что кроме рабства она простому народу за всю свою историю ничего не дала. И "самая мощная в мире империя" - это сказка для монархистов и неграмотных. Так что то, о чём вы пишете, это скорее не "очевидное", а "желаемое за действительное".

Profile picture for user Аркаим
1332
Аркаим

Serggio,

Уважаемый Serggio!

 

 Ну-у-у… с «моего просвещения» начали Вы. 

Я к Вам не обращался.

 

Пропагандистские же «сказки» в исполнении коммунистической пропаганды   про «рабство неграмотных» и «отсталость тотальную» России до 1913 года = сочинены тем самым международным олигархическим интернационалом, который ставил и продолжает ставить своей целью тотальное разрушение России на удельные княжества с последующим полным их контролем со своей стороны.

Что касаемо «невероятного»

СССР – сегодня нет.

Государственный Флаг сегодня в России – времён Империи царской.

Монеты у Вас в кошельке – с двуглавым орлом.

 

Кстати, если монархию «свергали» – в Вашей терминологии – но «в бою», то большевики разбежались, роняя «в навоз» СССР, сами =  «без боя».

Разницу понимаете ли? 

Profile picture for user Serggio
23875
Serggio

Аркаим,

СССР – сегодня нет.

Ключевое слово - "сегодня". А как насчёт "завтра"? И не надо убеждать, что общество социальной справедливости лучше и востребованнее, чем общество социального расслоения. Особенно - навязываемое. А что касается "с боем" или "без боя", то история ещё не окончена. 

Profile picture for user Аркаим
1332
Аркаим

Serggio,

Уважаемый Serggio!

 

Игра в слова – «ключевые», «подключные» и прочие «скользкие» = это «воздухо-трясение».

 

История с СССР – именно закончена

Аминь.

 

А вот что «насчёт» завтра… – …так завтра и посмотрим.  

Profile picture for user Аркаим
1332
Аркаим

«…Сохранялся русский язык — как фактор межнационального общения…».

 

Русский язык не сохраняется – прежде всего – в России.

Достаточно приглядеться к вывескам на улицах российских городов; к надписям на футболках и школьных ранцах; послушать новостных и спортивных комментаторов «в телевизоре»; а про молодёжь – юношей и девушек начиная лет с 11-12 – общающихся между собой исключительно матом = и сказать нечего. Только ужаснуться.     

Profile picture for user Norder
1354
Norder

Аркаим,

А причем тут какой-то язык при капитализме? Что продаётся, то и продают.

Profile picture for user Аркаим
1332
Аркаим

Norder,

Уважаемый Norder!

 

 А причём тут капитализм к языку? Вы где-нибудь видели на улицах, например, британских городов вывески на русском языке в названиях магазинов, баров, ресторанов и так далее.

 

Если У Вас имеется стремление торговать Родиной, Россией, когда на «таких торговцев» на западе есть спрос – то кто Вы тогда

Profile picture for user Norder
1354
Norder

Союз развалили коммунисты во главе с ЦК КПСС и особенно ПБ ЦК КПСС. Им молчаливо помогали коммунисты КГБ, прокуратуры и судов. Ни одна парторганизация не выступила с осуждением и непринятием курса ЦК. Всё сдали и теперь прозорливые интервью дают и статьи "глубокомысленного" содержания пишут. Жду грязных тряпок от коммунистов.

Profile picture for user Верещагин
13649
Верещагин

Norder,

Ну, да и даже сейчас весь нынешний Совбез РФ тоже бывшие "коммунисты" ( если сомневаетесь можете проверить биографию каждого) но теперь они именуются Едросы. Чего ждать?

Profile picture for user Roz1975
2656
Roz1975

Полуправда - хуже вранья. Развал СССР начался в РСФСР, 12 июня 1990 года. Показали примерами республикам, а потом ещё и нас, 25 миллионов русских, оставшихся за бортом РСФСР, предателями назвали! Занавес. Тошнит уже от этого всего. 

Главное за день

Мазут разломавшихся в Черном море танкеров добрался до Керчи

В Керчи введен режим ЧС муниципального характера.
20:39
0
649

Севастопольскому аквариуму помогают только обычные люди

Власти и бизнес от проблемы отстранились.
20:04
9
2438

В Севастополе ковш экскаватора тонко намекнул жильцам дома о выселении

Снос двухэтажки у культурного кластера начался, а жильцы из него до сих пор не выехали.
16:02
30
4778

Как власти планируют избавить севастопольцев от пробки на новой развязке

Вице-губернатор пообещал впредь прислушиваться к мнению горожан, но призвал не надевать «розовые очки».
13:00
34
3935