Бесспорно, Армена Оганесяна можно назвать одним из лучших в России специалистов в сфере внешней политики. В конце 80-х он работал в радиовещании по британскому направлению, в 93-м возглавил иновещательную станцию «Голос России», а в 2009-м стал главным редактором авторитетнейшего журнала «Международная жизнь» и внештатным советником Министра иностранных дел РФ. Как журналист Армен Гарникович мог позволить себе в публикациях или радиоэфирах немного больше, чем дипломаты или послы, с которыми у него были сотни интервью и встреч на самые важные темы, связанные с проблематикой внешней политики России.
Наше интервью с Арменом Оганесяном состоялось на полях XV Ялтинской международной конференции по международным отношениям, куда автор этих строк был приглашен для выступления с докладом об интеграции России и Беларуси в формате союзного государства. К слову, успехи и неудачи интеграции постсоветского пространства после 1991 года — были главной темой конференции.
— Армен Гарникович, можно и нужно говорить об успехах интеграции, но что у нас не получается?
— Одна из ошибок, которая была совершена нами, это то, что на протяжении 90-х и отчасти 2000-х проповедовался такой постулат: государства на постсоветском пространстве всё равно от нас никуда не денутся. В том числе и Украина. Ну а как же: они получают от нас газ по низким ценам. Факторы их экономики зависят от нас. И эта инерция понятна, жили же все вместе.
Конечно, взаимные экономические связи с развалом СССР в значительной степени разрушились, но сохранялись духовные, исторические связи. Сохранялся русский язык — как фактор межнационального общения. Но время-то шло. Рождались новые поколения. Враг не дремал. Враг заложил в постсоветских странах через учебники, через свои неправительственные организации антироссийский фундамент. И та же книга Л.Д. Кучмы «Украина — не Россия» появилась только тогда, когда этот фундамент был Западом сконструирован. Когда подверглись эрозии очень многие несомненные вещи, такие как общее уважение и почитание памяти павших в годы Второй мировой войны. Когда герои Великой Отечественной стали сопоставляться с какими-то коллаборационистами, предателями, пронацистами или откровенными нацистами.
— Мы с этим работаем?
— Эту ошибку мы сейчас пытаемся на определённых направлениях исправлять. И начинать интеграцию, я считаю, нужно с этого. Потому что интеграция немыслима без какого-то взаимопонимания и взаимодействия. Конечно, у нас есть успехи — это создание ЕАЭС, есть некоторые успешно развивающиеся двусторонние отношения со странами СНГ. Но, тем не менее, мы должны понять, что у нас нет никаких заделов, на которые мы можем опираться в прошлом. Нам нужно всё творить новое. Новую ткань экономических отношений, новую ткань в области информации, создавать всё новое в области технологий. Мотором интеграции на постсоветском пространстве всё равно остаётся Россия. А мотору нужно, чтобы у него самого была сила тянуть это. Но и этот мотор должен работать чётко, развивая себя внутри всего пространства.
Не последнее место занимает такой аспект, как наша духовная консолидация — нашего российского народа. И, развивая свои технологии, свою науку, свою экономику, образование — слава богу сейчас отходят от этой Болонской системы, — мы будем двигаться вперёд. Вот без этого не будет интеграции.
— Изучая постсоветское пространство, в частности, Беларусь, Украину, я часто сталкивался с оценками элит этих стран, что в 1991-м Россия их бросила. Мы бросили своих братьев.
— Мне кажется, это какая-то крайность — сказать, что мы всех бросили. Вообще-то, это нас тогда бросили. Очень многие национальные лидеры этих стран повелись на обещания, которые потом не оправдались. Когда президент Б.Н. Ельцин сказал: «Берите суверенитета сколько хотите». Это звучало очень волюнтаристски, как поступок Н.С. Хрущёва, который Крым отдал Украине. В общем-то, все были поражены, что он отдал Севастополь и Крым. И Ельцин мог тогда сказать: «А вот Севастополь и Крым — это наше». И Киев бы ни слова не сказал. Слава богу, Крым с Севастополем вернулись в состав России. Но такие волюнтаристские заявления Ельцина тогда спровоцировали ряд национальных элит искать поддержку в антироссийской риторике и политике.
Была правда и том, что Россия в 1991-м переживала кризис, мы же не сразу оправились после развала СССР. И как этим странам было рассчитывать даже чисто прагматически на нашу помощь? Но вот они видели другой пример — сильный блок государств, прежде всего Западную Европу и США. И решили, что надо ждать помощи от них. И когда говорят, что мы их бросили, — это не совсем корректно. Да, заявление Ельцина было крайне неудачным, но эгоизм национальных элит в целом ряде государств постсоветского пространства сыграл на отторжение от России и на поворот к Западу. И это получилось. Почему в тех условиях ЕАЭС был невозможен и почему он стал возможен сейчас? Потому что Россия стала сильнее и пришло глубокое разочарование в том, что Запад заинтересован в возрождении и экономическом росте стран постсоветского пространства.
— Может быть, тогда нужно строить интеграцию на основе внешних угроз, как получилось с Беларусью?
— Интеграция на основании внешних угроз не очень состоятельна, потому что наши бывшие советские республики не ощущают, что наши угрозы, которые сегодня есть, — это их экзистенциальные угрозы. Беларусь это почувствовала, но Беларусь — союзник, а союзное государство России и Беларуси — это верхний этаж интеграции. Беларусь стоит особняком, в этом нет сомнений. Поэтому с Беларусью такой глубокий уровень сотрудничества во всех отраслях. Что касается других, то они не ощущают наши угрозы как свои экзистенциальные угрозы, а напрасно.
На самом деле, если гипотетически, хотя я в это не верю, представим такую модель, что Запад добился стратегического поражения или ослабления России — это очень плохо скажется на постсоветском пространстве. Им вообще перестанут что-либо давать. Им дают, пока они что-то делают «в пику» нам. Элиты постсоветских государств — западно-ориентированные. Но если сценарий, описанный выше, произойдёт, никаких дивидендов для бывших советских республик не будет.
А объединяют ли угрозы? Я думаю, сегодня многие занимают выжидательную позицию. Ждут, чья возьмёт. И, конечно, нужно понимать, что многие постсоветские страны находятся под давлением вторичных санкций и очень этого давления боятся. Поэтому они вынуждены лавировать, хотя некоторые заявления президентов Казахстана и Узбекистана говорят о том, что есть запас устойчивости и запас понимания того, что без России плохо.
— За эти 30 лет мы научились смотреть на постсоветские страны как на самостоятельные государства?
— Мы на своих ошибках научились понимать, что наше ближнее зарубежье — это очень важно с точки зрения нашей безопасности при тех внешних угрозах, которые есть.
Сергей Абрамов
Обсуждение (27)
После 1991году строили капитализм ,Ельцин -желал присвоить недра "своей семье",поэтому выращивал олигархов. На весь Крым ему был "до лампочки",кроме Кгб и госдачных объектов на ЮБК...
Справедливый_кот,
Именно поэтому у меня есть огромное желание изобрести машину времени, вернуться в прошлое и уговорить Ельцина пойти в поход с группой Дятлова.
Справедливый_кот,
У Ельцина были плохие друзья и он как Иван Васильевич хотел отдать им Кемскую волость, а Жоржа Милославского рядом не нашлось, его поили виски и нашептывали что Крым никуда не денется, а так даже лучше для доверия между странами, они мастера строить долгие комбинации и вешать лапшу на уши. Не даром он говорил: " Боже, храни Америку." Нормальный, трезвый человек сказал бы - Россию, по пьянка ещё и не такие чудеса можно отмочить. В общем пили, ели, веселились, посчитали, прослезилась.
Olegbsss,
Кулацкая кровь взыграла, решил все вернуть с процентами.
Что сказал нового многоопытный специалист по внешней политике, чего мы не знали? Мне интервью напомнило "интервью с мадам Бордо" из "День Радио".
Даже сравнивать нельзя, это вещи разного порядка. Хрущёв страну укреплял, а не распродавал и не разваливал.
Serggio,
У Вас, уважаемый, со здоровьем плохо? Лысый укреплял Союз? Серьёзно? И поэтому помиловал бандеровское отребье? Дальше продолжить? Зачем чушь писать?
Norder,
Не повторяйте пропагандистские штампы, они плохо заменяют знание истории.
Serggio,
Для "особо одарённых", умеющих только кнопочки с минусом тыцкать, сообщаю, что при Хрущёве:
1) была проведена жилищная реформа, и практически расселены коммуналки и бараки;
2) была проведена пенсионная реформа (введено всеобщее регулярное пенсионное обеспечение), благодаря которой мы и имеем возможность сегодня получать пенсии;
3) была проведена реформа образования, при которой обучение в ВУЗах стало полностью бесплатным;
4) началось стремительное развитие ракетостроения и космической отрасли;
5) созданы РВСН - ракетные войска стратегического назначения, получившие статус вида Вооруженных Сил, ракетно-ядерный щит страны, который и прикрывает нас до сих пор, и благодаря которому нас и по сей день боятся;
6) созданы баллистические ракеты малой, средней и большой дальности, благодаря которым РВСН получили полное оснащение для... (см. п.5)
Вот и живите теперь с этим 😂😂😂
В умный как вутка.
Повторил то, что все знают.
Вадим,
Эту чушь даже читать нет смысла. История не имеет сослагательного наклонения.
...И когда говорят, что мы их бросили, — это не совсем корректно. Да, заявление Ельцина было крайне неудачным, но эгоизм национальных элит в целом ряде государств постсоветского пространства сыграл на отторжение от России и на поворот к Западу...
Очень даже корректно, можно сказать слишком дипломатично, хотя есть более емкие и резко-правильные выражения...После развала (временного) Советского Союза с помощью некоторых высокопоставленных предателей, им уже было не до "постсоветского пространства", ведь на горизонте замаячил невиданный доселе "дерибан" природных богатств и всего, что было создано тяжелым трудом и руками советских людей...Отсюда и заявления ("под шафе") «Берите суверенитета сколько хотите», Черноморский Флот не нужен - достаточно Балтфлота и многие другие. И ведь не только заявления, но и многие вредоносные для Государства действия...И воспитанный и созданный Западом (англосаксами) "эгоизм элит" потом в течении десятилетий проходил на глазах у всех и ,предположительно, практически никто не вмешивался в этот процесс, действовали по принципу "нас это не касается, разбирайтесь сами" - вот и "разобрались...
«…Враг не дремал. Враг заложил в постсоветских странах через учебники, через свои неправительственные организации антироссийский фундамент….».
Враг и сейчас не дремлет. Запушен механизм разрушения «этого этапа» человеческой цивилизации.
Подробности здесь:
https://cont.ws/@as39sa179/2797169
Аркаим,
А им было с кого пример брать - в российские учебники закладывался антисоветский фундамент, а они просто пошли в том же направлении.
Serggio,
Уважаемый Serggio
"...А им было с кого пример брать - в российские учебники закладывался антисоветский фундамент, а они просто пошли в том же направлении...",
"Советское" к России не имеет никакого цивилизационного отношения. Абсолютно чуждая и разрушительная идеология.
Аркаим,
Эту точку зрения так никогда и никому доказать пока не удалось. Даже наоборот, во многих случаях сравнение с нынешней действительностью как раз в пользу "чуждой идеологии".
Serggio,
Уважаемый Serggio!
Зачем доказывать очевидное?
Россия княжеская, царская и имперская имеет историю более чем в 1 000 лет. За это время был создана САМАЯ мощная в мире Империя. История оккупации России «международным коммунистическим интернационалом» закончилась за неполные 70 лет.
Нынешняя же действительность в лице демократии – такой же «троянский конь» для Российской государственности, каким была «кобыла социалистическая».
Россия – страна Монархическая.
Аркаим,
Не надо меня просвещать. Монархию свергли потому, что кроме рабства она простому народу за всю свою историю ничего не дала. И "самая мощная в мире империя" - это сказка для монархистов и неграмотных. Так что то, о чём вы пишете, это скорее не "очевидное", а "желаемое за действительное".
Serggio,
Уважаемый Serggio!
Ну-у-у… с «моего просвещения» начали Вы.
Я к Вам не обращался.
Пропагандистские же «сказки» в исполнении коммунистической пропаганды про «рабство неграмотных» и «отсталость тотальную» России до 1913 года = сочинены тем самым международным олигархическим интернационалом, который ставил и продолжает ставить своей целью тотальное разрушение России на удельные княжества с последующим полным их контролем со своей стороны.
Что касаемо «невероятного»…
СССР – сегодня нет.
Государственный Флаг сегодня в России – времён Империи царской.
Монеты у Вас в кошельке – с двуглавым орлом.
Кстати, если монархию «свергали» – в Вашей терминологии – но «в бою», то большевики разбежались, роняя «в навоз» СССР, сами = «без боя».
Разницу понимаете ли?
Аркаим,
Ключевое слово - "сегодня". А как насчёт "завтра"? И не надо убеждать, что общество социальной справедливости лучше и востребованнее, чем общество социального расслоения. Особенно - навязываемое. А что касается "с боем" или "без боя", то история ещё не окончена.
Serggio,
Уважаемый Serggio!
Игра в слова – «ключевые», «подключные» и прочие «скользкие» = это «воздухо-трясение».
История с СССР – именно закончена.
Аминь.
А вот что «насчёт» завтра… – …так завтра и посмотрим.
«…Сохранялся русский язык — как фактор межнационального общения…».
Русский язык не сохраняется – прежде всего – в России.
Достаточно приглядеться к вывескам на улицах российских городов; к надписям на футболках и школьных ранцах; послушать новостных и спортивных комментаторов «в телевизоре»; а про молодёжь – юношей и девушек начиная лет с 11-12 – общающихся между собой исключительно матом = и сказать нечего. Только ужаснуться.
Аркаим,
А причем тут какой-то язык при капитализме? Что продаётся, то и продают.
Norder,
Уважаемый Norder!
А причём тут капитализм к языку? Вы где-нибудь видели на улицах, например, британских городов вывески на русском языке в названиях магазинов, баров, ресторанов и так далее.
Если У Вас имеется стремление торговать Родиной, Россией, когда на «таких торговцев» на западе есть спрос – то кто Вы тогда?
Союз развалили коммунисты во главе с ЦК КПСС и особенно ПБ ЦК КПСС. Им молчаливо помогали коммунисты КГБ, прокуратуры и судов. Ни одна парторганизация не выступила с осуждением и непринятием курса ЦК. Всё сдали и теперь прозорливые интервью дают и статьи "глубокомысленного" содержания пишут. Жду грязных тряпок от коммунистов.
Norder,
Ну, да и даже сейчас весь нынешний Совбез РФ тоже бывшие "коммунисты" ( если сомневаетесь можете проверить биографию каждого) но теперь они именуются Едросы. Чего ждать?
Полуправда - хуже вранья. Развал СССР начался в РСФСР, 12 июня 1990 года. Показали примерами республикам, а потом ещё и нас, 25 миллионов русских, оставшихся за бортом РСФСР, предателями назвали! Занавес. Тошнит уже от этого всего.
Главное за день
В Крыму пытаются вразумить застройщика Симферопольского водохранилища
Ключевой медицинский объект Севастополя в этом году не построят
Путину — 72 года: воин, искатель или творец — кем он стал для России?
Севастополь получил точный рецепт реставрации Братского кладбища