Александр Талипов: «В Крыму используется украинский принцип назначения на должности»

Сегодня в прессе принято много и часто говорить об общественной жизни и деятельности в России. К экспертному мнению или профессиональным комментариям общественников нередко прислушиваются власть предержащие. Важность роли общественников в развитии гражданского государства институтов власти в России неоднократно подчеркивал Президент Владимир Путин.

Кто такой типичный общественный деятель Крыма – человек с активной гражданской позицией, мешающий спокойно жить политическим элитам или просто любитель «хайпа», зарабатывающий на сенсациях? Это ForPost выяснял в беседе с крымским активистом Александром Талиповым.

– Высокопоставленные представители правительства Крыма подали в суд иски к вам о защите чести, достоинства и деловой репутации, а заодно о взыскании с вас денег для компенсации морального вреда.

По вашему мнению, это действительно судебная попытка защитить их честь и достоинство или месть за то, что вы делаете?

– Я думаю, прежде всего это политическое давление на меня – чтобы показать новые механизмы борьбы с общественностью, которые могут быть внедрены в частности в Крымском регионе.

Это метод судебного давления, возможно, ещё будут заявления в полицию не только на меня, но и, допустим, на людей, которые в комментариях или в своих публикациях резко высказываются о тех ситуациях, которые происходят в Крыму. В Уголовном кодексе РФ есть такая статья «Клевета», возможно, ещё и по ней будут организовывать преследования людей.

– Эти новые способы давления на общественность эффективны?

– Пока ещё судить об этом сложно – время покажет.

– Не является ли это продолжением кампании, которую против вас и других активистов развернули летом 2017 года, в том числе в защиту депутата-застройщика Евгения Кабанова?

– Сложно сказать, продолжение ли это. Общественность же не критикует только какого-то одного представителя закона или застройщика.

В целом те проблемы, которые в Крыму есть, они вскрываются независимо от уровня чиновников. Это могут быть и местные чиновники, и местные застройщики.

Видимо, такая реакция со стороны чиновников является попыткой прикрытия любого негативного информационного сопровождения в Крыму. Я не думаю, что это нужно связывать с каким-то одним случаем.

– Вы готовы выиграть эти судебные процессы, инициированные министром информации, внутренней политики и связи Крыма Дмитрием Полонским, его замом Максимом Балацким и им подконтрольным директором телеканала «Миллет» Мусаевым, и можно ли выиграть у верхушки крымской власти?

– Вот как раз будем первопроходцами в этом деле. Я и моя защита готовы к победе. Но, конечно, я уверен, что может использоваться административный ресурс воздействия на суды. Хотя местные суды – не последняя инстанция, поэтому, я думаю, борьба только начинается.

– А каким образом можно противостоять админресурсам, которые могут применить ваши оппоненты в этом деле?

– Я не знаю, я ещё в таких судебных процессах не участвовал. Суды у нас могут принимать различные решения. Надеюсь, они будут объективными, но исключать возможность воздействия на них тоже нельзя. Сейчас все судебные разбирательства идут на этапе предварительного заседания.

– Кстати, после таких разборок вы ещё готовы работать в правительстве Крыма, о чём раньше говорили, с такими коллегами?

– Сложно об этом сейчас говорить. Я, конечно, коллегами своими не хотел бы их считать. Будем надеяться, что когда Крым и Севастополь полностью интегрируются в российское правовое поле, каждый чиновник будет знать и уважать российские законы и понимать, как грамотно работать с общественностью. Время покажет, сможем мы работать вместе или не сможем.

– Но в принципе не откидываете окончательно эту мысль?

– Если, допустим, будет такая оказия или предложение, конечно же, моё решение не будет ни от кого зависеть. Я тоже понимаю, что я не специалист на все руки и не могу работать, например, министром экономики.

У меня есть узкая сфера, в которой я последние годы разбираюсь. Больше всего я пишу о проблемах коррупции, незаконной застройки, незаконного использовании земли. Я же не пишу о каких-то экономических преступлениях или специфических нарушениях.

– Александр, одни называют вас Facebook-активистом, другие – борцом с коррупцией, третьи – «сливным бачком», которому дают информацию для вбросов в общество. А кто вы по вашему мнению?

– Я – просто гражданин с активной жизненной позицией, и эту позицию я отстаиваю на протяжении уже более двух лет. За эти два года так получилось, что люди ко мне обращаются постоянно за помощью, и я стараюсь помочь.

И это уже как снежный ком, всё больше людей обращаются. Я либо поднимаю проблему, которую они озвучивают и не могут решить на протяжении долгого времени, либо помогаю составлять какие-то документы для обращения в органы. Какая-то из этих информаций бывает резонансной и вызывает всплеск эмоций после публикации.

Но говорить о том, что кто-то целенаправленно сливает мне информацию?! Всё это исходит от крымских властей – попытки оскорбить, поддеть где-то. Если бы крымские власти работали эффективно и команда была бы профессиональной, я думаю, возмущения людей не было бы. Об этом же говорит тот факт, что за последние два года количество людей, которые открыто высказывают свою позицию и недовольство в сетях, выросло в разы по сравнению с тем же 2015 годом.

– А много ли граждан в Крыму с такой же активной жизненной позицией, как у вас, вы знаете, и нужны ли такие люди местной власти?

– Немного у нас таких граждан, но они есть – и в Симферополе, и в Ялте, и в Севастополе. Если крымская и севастопольская власти хотят жить в правовом государстве и, в принципе, у крымчан сейчас альтернативы в предстоящих выборах президента нет, то они должны уважать мнение своего президента, на которого они каждый раз ссылаются.

Основной постулат сейчас – крымскую власть поставил Путин, поэтому, если критикуешь местную власть – критикуешь Путина. Это в корне не так. У нас есть 85 регионов, в каждом из них свой глава, свои члены правительства, верховный суд, прокурор, руководители всех управлений и правоохранительных ведомств – и за каждым уследить практически невозможно.

Президент неоднократно говорил, что местные власти в своей деятельности должны опираться на общественную силу, общественность должна быть услышана. Основной механизм взаимодействия с обществом и искоренения коррупции – это когда местных активистов слышат на местах, а не игнорируют. Вот когда местная власть поймёт, что общественность может помогать и показывать то, что они могут не увидеть, вот тогда наступят более или менее нормальные времена.

***

«Сейчас, если любой активист критикует власть, то его постараются обозвать либо «пятой колонной», либо «агентом Госдепа», либо, как стало актуальным в свете предстоящих выборов, сторонником Навального или украинским шпионом.

А где тогда выполнение указов Президента о взаимодействии с гражданским обществом?»

***

– Вы ведёте общественную деятельность и в Республике Крым, и в Севастополе – в каком из этих регионов власти адекватно реагируют на критику?

– Нельзя сказать, где более адекватно реагируют на критику, а где менее. Проблемы везде одни и те же. Прежде всего это нарушение закона об обращениях граждан, когда люди получают массовые отписки, или вопросы, указанные в обращении, не решаются.

Большая проблема – как в Севастополе, так и в Крыму – в градостроительной сфере. Десятки обращений по Севастополю, ЮБК, Симферополю пишутся, но мы видим, что реакции на них нет. Даже если какие-то публичные отзывы высших должностных лиц следуют, то со временем мы видим, что проблема не решается.

Поэтому выделить, в каком регионе ситуация с реакцией властей на критику лучше или хуже, я не могу.

– Давайте обратимся к одному из аспектов вашей деятельности – борьбе с коррупцией. Сколько «сбитых» коррупционеров в Крыму на вашем счету?

– Я не считал, но думаю, что не один десяток. Просто в большинстве случаев приходят ответы на запросы о том, что тот или иной чиновник уволился по собственному желанию.

Даже если мы возьмём, например, Феодосию, где были обращения о том, что руководители МУПов (муниципальных унитарных предприятий, – прим.) были основателями юридических лиц, что является нарушением закона о противодействии коррупции. Там также в последующем постфактум приводились ответы, что факты нарушений подтверждены, но чиновники уволились по собственному желанию.

И таких ответов очень много. Даже если мы возьмём громкое дело бывшего вице-премьера Крыма Олега Казурина, то это всё, я считаю, началось с публикации видео и материалов строительства домов для переселенцев в Феодосии, Щёлкино и Керчи.

– Подобные ответы об увольнении чиновника по собственному желанию – это попытка сохранить лицо действующей крымской власти?

– Я уже неоднократно говорил, что большая проблема, в частности в Крыму, что, несмотря на заявления местных властей о провале какой-то госпрограммы и заверения, что ответственные чиновники будут уволены, как всегда, следует приказ об увольнении в связи с окончанием срока действия контракта либо уходом на пенсию, либо по собственному желанию.

Конечно, все слова о том, что все материалы передаются в правоохранительные органы, по факту остаются словами. Возможно, это влияет на какую-то статистику чиновников, уволенных по собственному желанию или по статье, и это невыгодно показывать крымской власти, не знаю, но пока ситуация такая.

– По данным Генпрокуратуры РФ, Крым в 2017 году был на первых местах криминального рейтинга по росту экономических преступлений.

По-вашему, высокий уровень коррупции в Крыму – результат чьей-то недоработки или круговая порука чиновников?

– Круговая порука – это и есть результат чьей-то недоработки, поэтому первый вариант является ответом на ваш вопрос.

Конечно, когда в Крыму до сих пор используется украинский принцип назначения на должности – лояльных или находящихся в родственных связях людей, – случается так, что люди, не разбирающиеся в определённых вопросах,  занимают должности. Для чего это нужно? Не знаю.

При этом, возможно, большинство преступлений экономического характера не связаны непосредственно со взятками, а связаны с недолжным соблюдением законодательства России. Например, последний случай в Феодосии – на руководителя управления городского хозяйства и природопользования возбуждено уголовное дело по факту того, что были досрочно перечислены средства за невыполненные работы. Как я понимаю, под конец года пытались побыстрее освоить средства и показать высокий процент освоения бюджета, вот и поплатились.

Я думаю, большинство таких преступлений как раз связано с незнанием законодательства России, невыполнением его требований и нарушением процедур госзакупок.

– Всё-таки, по вашему мнению, причиной таких экономических преступлений в большинстве случаев является незнание законов или имеет место коррупционная составляющая?

– Я думаю, конечно, процент коррупционной составляющей есть. Зачастую непростые фирмы заходят, в том числе, даже на рядовые объекты. Наверное, всё-таки коррупционный фактор превалирует, и его пытаются списать на незнание законодательства.

– Кстати, когда говорят о коррупции, часто можно услышать: мол, коррупция непобедима. Об этом твердят и некоторые крымские политики. Вы согласны с таким утверждением?

– Не согласен. Я считаю и всегда говорил, что у чиновника должна быть очень высокая зарплата, на уровне тех же судей. Чиновник или депутат не должен заниматься бизнесом, я против того, чтобы депутаты, допустим, не получали зарплату и свободно могли заниматься бизнесом. Нонсенс, когда председатель государственного совета Крыма отказывается от зарплаты и показывает только за половину 2016 года 90 миллионов дохода. Это неправильно.

Человек должен идти на работу, быть чиновником, писать законы, участвовать в законодательных процедурах, работать с гражданами – и за это получать достойную, высокую зарплату, намного выше, чем средняя зарплата в регионе. Но при этом он должен нести ответственность перед своими избирателями за качество своей работы. Достойная заработная плата – это, по моему мнению, гарантия того, что человек не будет заниматься коррупцией.

***

«Я считаю, в принципе побороть коррупцию можно, но при этом нужно понимать, нужно ли кому-то сейчас бороться с коррупцией. Я думаю, крымской власти в какой-то момент нужно остановиться и попробовать уже её побороть».

***

– Создателю сингапурского экономического чуда Ли Куан Ю приписывают фразу: «Начав бороться с коррупцией, первым делом посади трёх своих друзей – они знают, за что, ты знаешь, за что». Кроме того, он признавался, что ему приходилось сажать людей в тюрьму без следствия.

Вы готовы пойти на это?

– Откровенно скажу, что я не его уровня. Он крупный бизнесмен и великий государственный деятель, и, конечно, у него были друзья, которые занимались бизнесом. При занятии крупным бизнесом  возможны нарушения закона, о которых он знал.

У меня, к сожалению, друзей – крупных предпринимателей нет. У меня есть знакомые, честные и порядочные люди, которые готовы также приносить пользу государству.

Вот так откровенно сказать, кого посадить, невозможно.

– Всегда ли крупный бизнес соседствует с нарушениями закона?

– Я думаю, в большинстве случаев есть определённые нарушения законов – сознательные или бессознательные. Взять того же Олега Зубкова (предприниматель, основатель зоопарка «Сказка» и парка львов «Тайган» в Белогорском районе, – прим.). Ведь тут не может же быть разной правды, она всегда одна. Но у разных ветвей власти и самого Зубкова есть разное понимание этой правды.

Одни говорят, что бизнес ведётся нечестно – второй говорит, что его бизнес ущемляется. Но прав кто-то один из них.

В любом бизнесе есть свои нюансы, нарушения, но кто-то старается их устранять, наполнять бюджет, платить белую зарплату, а кто-то  пытается разрушить уже созданный бизнес. В пример можно привести того же Зубкова, объекты «Сказка» и «Тайган» известны далеко за пределами Крыма, а местная власть  вместо помощи постоянно пытается усложнить ему работу.

– Многие активисты посвящают большую часть своей жизни своей общественной деятельности. У сторонних наблюдателей возникает вопрос: за чей счёт они живут? Этот же вопрос мы адресуем вам.

– Многие задают такой же вопрос с целью поддеть общественников. Однако никто не задает вопрос чиновникам, которые зачастую получают в среднем 40 тысяч рублей в месяц, как им удается содержать дорогостоящие автопарки, элитную недвижимость, проводить выходные в пятизвездочных отелях, обедать и ужинать в ресторанах, дарить дорогие подарки женам или любовницам. Это все на эту зарплату?

Я занимаюсь общественной деятельностью последние два года и, как я говорил, не планирую быть вечным общественником. Моя основная задача была показать несправедливость, ущемление прав. Я как бы общественник поневоле, потому что никто ведь не учится на общественника. У меня почти 15 лет госвыслуги.

Конечно, я хочу работать дальше и приносить пользу. А живу я за свой счёт. Если бы я что-то нарушил или имел какие-то нетрудовые доходы, с моей активной жизненной позицией доказать бы это соответствующим органам не составило труда. А так, в принципе, я же не сирота, у меня есть родственники, жена, которая также может чем-то заниматься.

Я свою жизнь вижу в определённом направлении, я не бизнесмен. Я хочу добиться того, чего хочу. Зачем мне идти на компромиссы с кем-то, хотя не раз говорили о том, что мне делались предложения соответствующие.

Прежде всего нужно понимать, что люди на меня надеются, доверяют, о чём свидетельствует то количество обращений, которые ко мне идут. Если идти работать, то, наверное, в ту сферу, где ты можешь так же помогать людям, а не туда, где ты закроешь свой рот и больше никогда не сможешь заниматься тем, чем занимался.

– А на общественной деятельности вообще можно заработать?

– Нет, я думаю, общественная деятельность не должна приносить никаких доходов.

Как можно заработать, например, когда люди обращаются, потому что им незаконно отключили газ и заставляют ещё заплатить за это? Мне что, им предлагать скинуться, чтобы помочь?! На чём тут можно заработать?

Я думаю уже сами бы девелоперы, если бы могли, избавились от таких назойливых общественников, если бы те брали деньги.

– Вам часто предлагают деньги за слив компрометирующей информации о том или ином чиновнике, и как вы поступаете в таких случаях?

– Мне не было предложений запустить компрометирующую информацию в отношении чиновников. Были предложения не писать компрометирующую информацию в отношении определённых чиновников. С учётом того, что я продолжаю писать, я думаю, ответ на ваш вопрос очевиден.

– Есть слова, которые, как мне кажется, имеют право на жизнь: критиковать все могут – вы попробуйте поработать.

На ваш взгляд, каким может быть КПД крымских общественников, в том числе Facebook–активистов, если их отправить в правительство республики или муниципальную власть?

– Все обычно спрашивают: «А что ты можешь?» А что, они готовы кого-то взять во власть? Ну не готовы, давайте честно и откровенно говорить. Человек, который публично критикует чиновников, становится персоной нон-грата в любых управляющих процессах в Крыму.

Я думаю, общественники были бы эффективны во власти – а так это или нет, показало бы время. Тогда уже с чистой совестью те, которые говорят: «Попробуйте сами поработайте», уже могли бы говорить, у кого и как это получилось.

Заметьте такой факт, как у большинства людей, которые критиковали общественников и говорили: «Пойдите, попробуйте поработайте», меняется риторика после увольнения.

Возьмём бывшего министра ЖКХ Крыма, который предлагал расстреливать общественников – посмотрите, как он сейчас критикует крымскую власть. Оказывается, общественники бывают правы.

Но чиновники это переосмысливают только после того, как теряют должность. Одно дело, когда ты там работаешь в команде, тебя прикрывают со всех сторон и говорят: «А вон те дурачки-общественники мешают нам работать». А после того, как тебя выкинули из команды, наверное, наступает другое понимание. Но это только моё предположение.

***

«Реальная защита общественников – в консолидации и взаимопомощи всех общественных сил. Когда реальные процессы в Крыму заставят общественников объединиться, с реальной взаимосвязью и юридической взаимопомощью, это, конечно, станет более насущной проблемой для руководства Крыма – критика станет более упорядоченной и сплочённой.

Я думаю, власть Крыма этому способствует.

Нужно слышать то, о чем говорит Президент России, что общественность – это плечо, на которое может опираться власть. Это люди, которые помогают видеть то, что на местах чиновники могут не видеть. Почему к этому не хотят прислушаться в Крыму, непонятно».

***

– Вы как-то сказали, что после воссоединения с Россией у Крыма была возможность начать с чистого листа, забыть о коррупции, которая была при Украине. Что нужно было сделать для этого?

– Помните, был такой анекдот, что в Донецке началась массовая паника – люди боятся выходить на улицу, потому что их хватают и принудительно отправляют в Крым на руководящие должности.

У нас получается, что мы воссоединились с Россией, но большинство таких чиновников с украинским менталитетом остались в Крыму. Некоторые думали, что та безнаказанность чиновничья, которая была при Украине, останется и в России. Вступили в силу «грабли Януковича», когда кумовья, друзья назначались на ответственные должности, а они в свою очередь назначали таких же людей к себе.

Я думаю, прежде всего проблема Крыма в том, что такая структура сохранилась – изначально местные кадры возглавили все региональные органы и, не зная ещё законодательства России, приступили к обязанностям. И та кадровая чехарда, которая шла по Крыму, свидетельство того, что это всё не совсем правильно было.

– По вашему мнению, у Крыма ещё есть шанс начать с чистого листа?

– Я думаю, в принципе никогда не поздно начать с чистого листа, но для этого нужно жёсткое волевое политическое решение. Признаться себе в том, что где-то есть запущенная ситуация, а не заниматься замыливанием проблем.

А то будет как с федеральной целевой программой, чудеса реализации которой показывали власти Крыма и Севастополя, а на самом деле было огромное отставание объектов.

Вот когда власть будет объективно воспринимать свои силы и пытаться решить эти проблемы, я думаю, у Крыма и Севастополя появится шанс стать самодостаточными регионами.

Полина Ласькова

Фото из Facebook Александра Талипова