В.Стефановский: За что воевал Колчак?
Так уж получилось, что вопрос об увековечивании Русского адмирала был повторно поднят в годовщину Русского Исхода. Это не случайно. В церковь можно ходить хоть каждый день, но в престольные праздники – просто обязательно. Вот и мы, не забывая русской исторической драмы страны, акцентировали внимание на ее отдельных эпизодах и их героях в 92-ю годовщину Русского Исхода.
Многие не согласятся: почему Русского? Ведь не все же русские, или россияне ушли. Но часть правды – это не сама правда. Мы стали не русскими, не украинцами, не евреями, а советскими людьми. Фактически без национальности. И если в Украине хоть в какой-то мере этот вопрос сейчас поднимается, то в России – никак. Там нет даже никакой правительственной структуры, не говоря уже о самом Правительстве, которая бы занималась возрождением славяно-русских культурных традиций, да и самого русского этноса, как такового. Все бывшие союзные и автономные республики, после распада Союза, этот вопрос поставили во главу угла, а Россия – нет. Более того – сама постановка этого вопроса жестоко преследуется – фашизм! Ну, это так, к слову. Сейчас дело не в этом.
Почему вопрос о русском адмирале А.В. Колчаке начался у нас с такого предисловия? До этого дойдем позже. А сейчас короткая справка о Колчаке. «Видный деятель русского флота, военно-морской теоретик, исследователь Севера. Участник русско-японской войны. За храбрость награжден золотым оружием. Участвовал в создании Морского Генерального штаба. Командовал минной дивизией Балтийского флота. С 1916 по 1917 г.г. Командующий Черноморским флотом». (Морской биографический словарь. Санкт-Петербург. 1995 г. Под редакцией И.В. Касатонова).
От себя добавлю, что А.В. Колчак был знатоком минного дела и всемирно признанным специалистом по организации минных постановок. Уже отстраненный от командования Черноморским флотом был приглашен в США для обмена опытом применения минного оружия. Тут уместно напомнить, что благодаря минным постановкам по инициативе командующего флотом – флот противника оказался заблокированным – боевые действия на Черном море фактически прекратились. За время командования флотом мы потеряли лишь одну подводную лодку «Морж». И это все боевые потери флота.
С учетом всего сказанного А.В. Колчак, уже как командующий Черноморским флотом, независимо от его политической ориентации, заслужил о себе добрую память, как просто специалист, профессионал высокого класса. Пусть даже и местного значения. Но Колчак – это история нашего города. Это уже не мало. Правда, тут меня может поправить простой школьник. – А потеря новейшего линкора «Императрица Мария»! Эта катастрофа произошла именно при Колчаке! Что ж его благодарить за это!?
Все это так. Но не все.
Гибель «Императрицы Марии» – не в счет. Большевики ради захвата власти над Россией, уже готовили сепаратный мир с Германией, разложили армию и флот. Как писал А.В. Колчак Анне Тимиревой, уже назревал «более опасный взрыв – революционный». И тут, даже если и немцы подорвали «Марию», то это не боевая потеря, как минзаг «Морж», а диверсия. Без участия «сознательных» матросов, таких как Матюшенко и Вакуленчук, поднявших бунт на «Потемкине» еще в 1905 году, расстрелявших командира и старпома, а также ряд других офицеров, не обошлось.
Вот эти убийцы, изменники-предатели увековечены в названиях улиц. У нас есть даже бухта Матюшенко. А Командующий флотом адмирал Колчак этого не удостоился. Хотя сначала, в неразберихе, даже красного революционера лейтенанта Шмидта перезахоронили торжественно и принародно. Правда, не все наследники «революционной славы» знают, что надгробные плиты флагманского идеолога революции Шмидта взяты с могилы убитого под руководством Афанасия Матюшенко командира броненосца «Князь Потемкин Таврический» капитана 1 ранга Голикова.
Это о красной морали. Почему-то ее и защищают наши ветераны.
Если за время командования Черноморским флотом адмирала Колчака немецкий флот был заблокирован у входа в Черное море, то, позже и линкор «Гебен» и крейсер «Бреслау» свободно гуляли в окрестностях Севастополя, а «Гебен» даже проходил доковый ремонт в нашем Северном доке. Мы же, вместо организации отпора завоевателям, топили свой флот. В здоровую голову это не укладывается.
Это допустил не Колчак. Это преступление большевиков.
Вот севастопольские ветераны говорят, что недопустимо «увековечивать то, что нанесло вред самому государству». С этим я полностью согласен. Только вот вопрос: потопление кораблей Черноморского флота в Цемесской бухте – это вред государству или польза? Передача большевиками, ради власти над Россией, почти всей Украины вместе с Крымом и Севастополем немцам – это польза для государства или преступление? А превращение оборонительной войны в Гражданскую? И все эти губители исторической России увековечены и до сих пор живут в народной памяти в виде памятников и улиц их имени. Они – герои.
А как было с затопленными в Новороссийске кораблями? Никакой ценности как боевые корабли они, пролежав длительное время на дне, уже не представляли, а стали серьёзной помехой судоходству. Затратив много сил и средств, корабли были подняты. Руководил их подъемом наш земляк, заместитель директора нашего Севморзавода Николай Иванович Горюнов. Он же поднимал и «Императрицу Марию», но в 1930 году был расстрелян как враг народа. Расстрел такого специалиста – это вред для государства или польза?
А за что он был расстрелян? Может, поднимая «Марию», и обнаружил там красный след? Ну, за что еще можно расстрелять? Понятно, что если он обнаружил там красный след, то можно. Это на пользу. Правда, не для государства, а для большевистской власти. Тут дело в подмене понятий: государство и власть. Красные ветераны в этом до сих пор не разобрались.
Оказавшийся под угрозой захвата немцами затертый в Гельсингфорсе Балтийский флот капитан 1 ранга А.Н. Щастный в критической ситуации перевел в Кронштадт. С целью исключения захвата наших кораблей немцами. Всем известно, что командующий морскими силами Балтийского моря за это был расстрелян. Всем стало ясно, что Ленин и Троцкий такие же враги России, как и немцы. А то и больше. Тут небезынтересно отметить, что если спасавшие народное достояние России патриоты Щастный и Горюнов были расстреляны, то топивший наш Черноморский флот Ф. Раскольников был положительно отмечен вождями революции и позже даже командовал Балтийским флотом.
Тут даже черт перекрестится.
По непонятным причинам, только у «ветеранов Управления штаба Черноморского флота» это до сих пор не вызывает вопросов. И воспринимается как не вредоносное, а доброе дело. Кто считает по-другому, тот враг. До сих пор. Моряк и патриот России адмирал Колчак с этим согласиться не мог. И не только он. Крестьянские восстания прокатились по всей бывшей империи. И погашались эти очаги кроме пули в лоб или в спину, еще и газами. Понятно, один вооруженный мерзавец поставит на колени тысячу безоружных. Превратит в свою веру и в своих подручных. А что бы всем было понятно, кто правит бал, расстреливали каждого десятого из колеблющихся и нерешительных. Децимация! Как в древнем Риме. Даже кронштадтские красные матросы взбунтовались, увидев, во что вляпались по агитации большевистских эмиссаров. Нам 90 лет не хватило, чтобы осознать это злодейство. Но это не просто отдельные не связанные эпизоды. Уничтожение исторической России с ее народом производилось целенаправленно, продуманно и со всей жестокостью, на какую способен человек-зверь.
Вот мы берем в руки «Секретные материалы» №19 за октябрь 2010 года и читаем:
.jpg)
Что бы это могло быть? Может случайное столкновение пиджаков с офицерами? – Чего-то не поделили? А может русских офицеров приняли за немцев. Ведь война еще не закончилась? – Ни то ни другое. Просто такими методами большевики в соответствии со своими нравственными нормами утверждали свою власть.
На этот счет советский ветеран скажет: война есть война. Тем более Гражданская. Но это было в 1917 году. Еще до Гражданской. Гражданскую большевики еще только готовили. А офицеров уничтожали заранее. Приведенный эпизод выходит за рамками понятия любой войны. Не надо забывать, что эту Гражданскую, как мы уже знаем, и заготовили инородцы-большевики. А убийство императорской семьи? Это – тоже война? Даже малолетнего поваренка прикончили. Большевистская рука не остановилась даже перед убийством врача. Домашний врач Боткин был зверски убит вместе с Императорской семьей. Дорого заплатил русский народ за навязанную нам советскую власть. Правда, иудей Ленин нас даже за народ не считал. – «Русской массе надо показать нечто очень простое, очень доступное ее разуму». «На Россию наплевать», «беспощадное истребление». Вот так и показывали. Вот так и истребляли. Это политическое завещание «товарища» Ленина. Колчаку такое в голову не приходило. Он то и боролся против этого. Как в насмешку над здравым смыслом у подножия памятника самому Палачу постоянно лежат живые цветы. А «наш» вождь, как видно из его цитат, нас считал еще и дураками. Глядя на памятник Палачу, что на Ленинской горке, с этим трудно не согласиться.
А вот его подельник Л.Д. Троцкий русский народ считал «дровами мировой революции». Если остановиться на «дровах», то вот лишь выборочные эпизоды злодеяний большевиков: «Большинство арестованных «контрреволюционеров» направлялось на металлургический, кожевенный и, главным образом, Балтийский заводы… На металлургическом заводе красногвардейцы бросили в пылающую доменную печь до 50 человек юнкеров и офицеров, предварительно связав им руки и ноги…»
Вот они, дрова мировой революции! Вот оно, беспощадное истребление, на котором настаивал Ленин! Вот мораль «молодой советской республики»!
Это материалы созданной А.И. Деникиным Комиссии по расследованию злодеяний большевиков. Целью работы было «Выявление перед лицом всего культурного мира разрушительной деятельности организованного большевизма».
Эту «разрушительную идею» русский адмирал А.В. Колчак разглядел и понял раньше других.
Читаем дальше: «…Ужасной смертью погиб штабс-капитан адъютант начальника школы прапорщиков: его, тяжело раненного, большевистские сестры милосердия взяли за руки и за ноги и, раскачав, ударили головой о каменную стену».
Заглянем на Дон. Тут «в одной из станиц с целью изничтожить казачество вырезали животы у беременных женщин, хватали детей за ноги и разбивали им головы о столбы…».
Вот так утверждалась советская власть.
Сейчас, что у нас, на Украине, что в России, возрождается казачество. Ни один казак не осознал этого злодейства, не потребовал от властей объяснения этому варварству, а надел казацкие штаны, взял себе генеральское звание, нагайку в руки и стал «казаком». Как ни в чем не бывало! – Не будет из него казака.
А вот Пенза. «На соборной площади был поставлен памятник Карлу Марксу, который охранялся китайцами и латышами. Но в одну ночь памятник был разрушен. Начался красный террор. Было арестовано 150 офицеров… Все они были расстреляны».
А кто такой Карл Маркс? Может он гражданин России? Или русский какой-нибудь герой? – Нет! Он иноземец! Измышления которого подхватили те, кто имел целью захватить Россию. Точнее было бы сказать: власть над Россией. И им это удалось. И вот этим насильникам остались верны «ветераны управления штаба Черноморского флота».
Уместно отметить, что у нас в Севастополе и в Крыму были свои «герои». Это Надежда Островская, Розалия Залкинд, Бела Кун, тот же Фрунзе.
Вот эти герои, совместно и поодиночке уничтожили всех, кто не успел, или не захотел покинуть Родину в период Русского Исхода. Было расстреляно и уничтожено самым зверским образом до 150 000 человек, в основном офицеров. Только в Севастополе и Балаклаве в первые недели после Исхода было уничтожено 29 тысяч человек. Трупы висели на деревьях с вырезанными на плечах погонами. В ялтинской Багреевке к месту казни гнали стариков, даже беременных женщин. Не хочется об этом говорить. А еще тяжелее молчать – голова лопнет! Ведь это до сих пор не осуждено! Считаем геройством. В лучшем случае замалчиваем.
Известный богослов Фома Аквинский говорил: бойтесь человека одной книги. Похоже ветераны управления штаба до сих пор не выпустили из рук «Краткий курс истории ВКП(б)». Потому и памятники палачам русского народа оскверняют наш город, так же, как и палач Роза Залкинд «украшает» Кремлевскую стену в Москве. У нас что ни улица, то имени какого-нибудь людоеда, как Ленин, Пожаров, Бела Кун. И любое предложение о возвращении исторического топонима встречает яростное сопротивление почитателей «Краткого курса…». Это тем более странновато, что революция и гражданская война, т.е. насильственная смена власти, обошлась нам в 20 миллионов россиян, и мы до сих пор прославляем, оберегаем своих убийц, перешагнув через эти жертвы.
Вроде как мы страна слепых, страна рабов.
А сейчас вопрос ко всем жителям Севастополя. Всем известно, что после революции наступила в нашей истории новая эпоха. Так вот, где проходит граница между этими эпохами? – У нас! По Графской пристани!
Кроме сиротливой памятной доски об этих событиях, перевернувших страну, унесших 20 миллионов жизней россиян, никаких памятных обозначений там не найти. И памятную доску о русской драме с большим трудом удалось установить общественности по инициативе сотрудников Музея Черноморского флота О. Ивицкой и Г. Парамоновой.
Это не простое упущение или забывчивость. Это целенаправленное вытравливание из народной памяти тех драматических событий. Ущербная история. Ущербное сознание. Красные ветераны это подтвердили. Единогласно.
Кроме ветеранских организаций, Колчака не любят и многие простые обыватели. Существуют еще и организации советских офицеров. Для них тот же Колчак такой же враг, как Чапаев – герой. Но я вот думаю, даже утверждаю, что была бы у советских офицеров, красных ветеранов сила воли, сила духа, как у Александра Васильевича Колчака, уровень его ответственности перед страной, то – хорошо это или плохо – мы до сих пор жили бы в Советском Союзе. Колчак, видно, столкнувшись с большевиками и их покровителями, разглядев в их методах угрозу существования тысячелетнего государства и общественной морали, без колебания взвалил на себя непосильную ношу. Знал меру ответственности. Не исключал и свою гибель. Ничто не послужило препятствием. Была лишь ответственность и желание спасти страну от большевистского нашествия. Остался верен Присяге и Флагу. До конца.
Тут на Колчака правильнее всего взглянуть не только как на командующего Черноморским флотом, а как на Гражданина и Человека. Гражданина Мира. И как ни разглядывай моральный и гражданский портрет Александра Васильевича Колчака, меньше чем Героя он не заслуживает. Взял на себя всю боль тех зверств, с частью которых мы уже познакомились.
Не один Колчак пошел на смерть ради этих непреходящих вечных ценностей. Мы же не остались верны ни флагу, ни присяге. От Советского Союза остались лишь советские офицеры.
Колчак смерть принял достойно. Лишь перед расстрелом попросил передать привет его сыну Ростиславу да бросил палачу свой серебряный портсигар. Колчак до конца остался русским офицером, Гражданином Великой России. За нее воевал. За нее сложил голову.
В 1995 году я позвонил проживавшему в Париже Ростиславу Александровичу Колчаку. Представился. Разговаривать со мной Ростислав отказался. «Нам не о чем говорить с трусом и предателем. По недостатку ума вы изменили присяге в 20-м. Разрушили передовую страну. Сообразили Союз. Потом, по недостатку чести и смелости, сдали и его. Вот характеристика советского офицера. Каждый может ошибаться. Но гнуть спину по ветру не в правилах русского офицера. Мой отец не гнулся. Больше мне не звоните. Я не хочу с вами разговаривать. Да и не о чем». Дальше – отбойные гудки от брошенной трубки..jpg)
Такой вот у меня получился разговор с сыном русского офицера А.В. Колчака. Правда «говорил» только он. Но обиды на него у меня не осталось. Возразить было нечего. Может, хоть памятная доска в честь командующего Черноморским флотом вице-адмирала А.В. Колчака послужит знаком уважения и памяти к герою Гражданской войны и Великому Гражданину. Свидетелю и участнику наиболее кровавых страниц нашей общей истории. Подтолкнет к здоровым мыслям.
А пока что мы собственную трусость, отсутствие гражданской позиции и ответственности прикрываем войной с павшими героями. Тут опасности – никакой. Можно проявить и геройство.
«Союз» распался сам собой как нежизненная искусственная структура, обошедшаяся в 20 миллионов жизней наших граждан. Но герои для нас – все те же. А кто еще тогда понимал и боролся против этого эксперимента – до сих пор враги. И тут беда наша не только в людских потерях в Гражданскую и во время сталинского «репрессанса». Не менее важно и то, что за время «Союза» настолько деформировано наше сознание, что хотя его уже и нет, но нам до сих пор белое видится черным. Многие ветераны это подтвердили. – Кривые мозги.
Насчет памятной доски. Вопрос установки – технически решаемый. Это – не деньги. Это наша мораль и совесть.
Ни белая, ни красная, а человеческая и гражданская. Насчет места. Это северо-восточная часть стороны гостиницы Киста, где в своем кабинете принимал граждан Севастополя командующий Черноморским флотом Александр Васильевич Колчак. Хочется думать, что и сегодняшний командующий Черноморским флотом от своего коллеги не открестится. Он равный среди равных, а то и больше.
Владимир Стефановский
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 8448 просмотров
to Екатерина (Севастополь)
А вчера один мой знакомый, увлекающийся историей, захотел оставить здесь комментарий, но к своему удивлению обнаружил, что они уже несколько дней как запрещены. Попросил меня узнать, почему. Оказалось, по просьбе автора.
Нет, Екатерина, Стефановский тут ни при чем. Причина в другом.
to Черное море (Севастополь) Нет, Екатерина, Стефановский тут ни при чем. Причина в другом. А в чём?
to Екатерина (Севастополь)
Это милый поэт А. Соболев о лейтенанте Шмидте. Трогает. В молодости он был кумиром моего мужа, и он даже пытался писать киносценарий о нём. Вообразите, в семейной коллизии он последовал его примеру тогда, всё кончилось так, как и должно было кончиться. Но до сих пор досадует на своего кумира в этом плане. А служил лейтенант своему Отечеству не в пример многим и заслужил всеобщее уважение. Низкий поклон!
to Черное море (Севастополь) Нет, Екатерина, Стефановский тут ни при чем. Причина в другом.
Хотел интуитивно сказать тоже самое, но не стал.
Спасибо за честность! (Вы то знаете причину)
to Черное море (Севастополь)
Стефановский-чистый голубь!
to Черное море (Севастополь)
Вам респект только за одно это желание жить в мире и согласии с собой и обществом. Не получается что-то. "Мечты, мечты, где ваша сладость?"
Специально для М. Н. Юрлов
Здравствуйте, товарищ Юрлов!
«…Если длинно:…».
Теперь по Вашим «длиннотам»…
«…Для г-на В. Стефановского и тех, кто поддерживает Колчака…».
Колчак "пьян" , что его надо "поддерживать"?!
«…Тема Гражданской войны будет еще очень долго обсуждаться в нашем обществе. Причины очевидны – помимо крушения многовековых устоев, изменения самих жизненных ценностей, в России произошла самая страшная катастрофа: русские уничтожали русских…
…Боль за своих погибших предков - до сих пор под сердцем, отсюда – первая причина актуальности темы Гражданской войны. ….».
Русские уничтожали русских на протяжении всей своей истории.
Ужас же именно «этой» Гражданской войны в том, что была осуществлена попытка – в том числе и с привлечением мирового окаянства – уничтожить русских, как мировоззренческий суперэтнос и слепить из него «ахинею» под названием «советский народ».
Те, кто до сих пор видит в «Гражданской войне» только выяснение отношений между «своими» - и слепы, и глухи, но, увы – разговорчивы…
Это, во-первых…
«…Вторая – попытки воссоздать реальную картину, ведь при победителях – красных что-либо лестное узнать про белых…».
Лестное про «белых»?!«Белые», «красные», «зелёные» – это натюрморт.
Все же участники «Гражданской войны» - это люди, жертвы коммунистической идеи…
Это, во-вторых…
«…Третья причина прозаична – обычный заработок. Здесь, правда, есть два пласта - вполне понятная работа настоящих историков, для которых изучение исторических реалий – повседневная жизнь. И другой пласт – паразитирующие на людском любопытстве всяческие «эксперты» - от лиц, подобных Сванидзе и авторов душещипательных кинопустышек типа «АдмиралЪ», до собирателей жареных фактов и черных копателей, действующих с единственной целью – продать свою «осведомленность» и выкопанные бляхи и фляги кому угодно, лишь бы продать…».
В действительности пластов ещё более…Паразитов хватало и при: написании «Краткого курса истории ВКПб», и при съёмках кино шедевров, типа, «Ленин в октябре», и до собирателей жаренных фактов про «величие» октябрьского переворота в России.
Особенно в контексте:
«…И вот – царь отрекается от власти. Замечу – ДО большевистской революции и при прямом участии высшего «императорского» генералитета. Колчак же – в числе первых присягнувших Временному правительству…».
Присяга в Империи приносилась на верность «личности», а не Империи…
При отказе личности, Императора, от «занимаемой должности» - верность ей, личности, теряла смысл.
Вопрос дальнейшего выбора был между служением России или служение «Интернационалу».
«…Я изучил многие десятки документов того периода и позвольте выразить свое мнение – после высвобождения царского трона началась самая заурядная битва за власть. Кн. Львов, Керенский, Корнилов, Савинков, донские атаманы, желавшие создать собственную республику, кавказцы, поляки, эсеры, кадеты, сторонники военной диктатуры… и, конечно, набиравшие силу большевики, - все они вступили в драку за власть. За каждым из них – своя «группа поддержки», как внутри страны, так и за рубежом…».
Действительно, за «товарищами коммунистами» была серьёзная группа поддержки в лице, например, Парвуса.
Любопытно другое: «…кто платит, тот и заказывает музыку…».
«…большевики…,…Они начинали почти с нуля…. ».
С «нуля»!?Прямо из «шалаша в Разливе» с котомкой за плечами?!
Говорите, товарищ Юрлов, «прочитали» много книг?..
«…Но что бы генералы и адмиралы ни предпринимали, вплоть до введения смертной казни, ничего не получалось: армия и, кстати, флот выходили из их подчинения. Стремительно!..».
Смертная казнь, к примеру, за дезертирство, как и загранотряды с пулемётами – не была ли в практике и РККА?
«…Кто догадается почему? Еще раз обращу внимание – после февраля 1917 г. у власти были не большевики. И Львов, и Керенский опирались на военную машину, отлаженную еще при царе, но с генералитетом, присягнувшим именно им, новому российскому правительству!..».
Потому, что коммунисты приложили все усилия для разладки военной машины.
Помните? – «…ни мира, нми войны, а армию – распустить…».
Как это называется?
Правильно, товарищ Юрлов – кабак!
Вы смогли бы, товарищ Юрлов, повести в бой за Родину "посетителей кабака"?
«…Колчак, видно, столкнувшись с большевиками и их покровителями, разглядев в их методах угрозу существования тысячелетнего государства и общественной морали, без колебания взвалил на себя непосильную ношу… Была лишь ответственность и желание спасти страну от большевистского нашествия. Остался верен Присяге и Флагу. До конца». Ну, допустим. Взвалил. И что дальше? Где результат?...».
Результат!?..".
В том, что оказывается не все в России оказались иудами и выступили нп защиту того, что Вы, товарищ Юрлов, озвучили выше, а именно: «…многовековых устоев, изменения самих жизненных ценностей…».
«…Колчак после февральских событий всячески заигрывает с матросско-солдатскими комитетами….»
Заигрывает?!А комитеты, надо понимать – «подыгрывают»…
«Дружный оркестр», исполняющий симфонию «любви и единения»?
«…того самого Шмидта, посягавшего в 1905 г. против царизма, а Колчак за который боролся…».
Товарищ Юрлов!
Колчак за царизм, увы, не боролся.
Он, с «политической точки зрения», был приверженец «Учредительного собрания» или «Собора всей земли Русской».
Для этого надо ознакомиться со стенограммой допросов Адмирала в Иркутске – и не приписывать Адмиралу того, чего не было.
Вы же – «историк»?...
Продолжение следует по длиннотам следует…
С неизменным почтением….
to irakliya (Москва)
Все, обсуждаемые здесь исторические личности, любили Россию, страдали и приняли мученическую смерть. Всех их очень жаль.
to irakliya (Москва) to Черное море (Севастополь) Вам респект только за одно это желание жить в мире и согласии с собой и обществом. Не получается что-то. Мечты, мечты, где ваша сладость?
Да, не получается, но очень хочется. Просто так устроены люди. Они все разные. И человек - многогранен. В одном и том же человеке может быть много хорошего и плохого. И он постоянно меняется. Вот и Колчака можно возвеличить и привести массу фактов, можно опустить ниже ватерлинии и сказать, что это негодяй. Вот также и Ленина. Целовали во все места, возводили памятники и называли центральные улицы города и проспекты его именем, а теперь обсир...ют.
«Союз» распался сам собой как нежизненная искусственная структура.
Не соглашусь здесь со Стефановским. Союз разваливали заинтересованные в этом государства. Те, кто видели в нем серьезного соперника. Прежде всего США.
Специально для М. Н. Юрлов
Продолжим по «длиннотам»…
«…Разве можно Колчака хотя бы отдаленно приравнять к великому Нахимову, который почти полностью уничтожил флот турок прямо в Синопе и пленил адмирала Осман-пашу, командующего турецкой эскадрой? И близко нет…».
Действительно!
Нахимов и Колчак – на Чёрном месте были на «своём месте».
То, что немецкий флот при Колчаке не болтался по Чёрному морю, как у себя дома – факт.
И именно по причине «минных постановок» у Босфора.
Хуже, лучше – это детали…
Как и факт, что при адмирале «товарище Октябрьском» немецкого флота, адекватного «Краснознамённому», на Чёрном море – не было.
Но это не помешало немцам осуществить эвакуацию своих войск из под Севастополя в мая 1944-го года безо всяких помех со стороны «красных адмиралов».
Цифры?
Пожалуйста: на 9-ое апреля 1944 года в 17-ой немецкой армии состояло на довольствии около 245 000 человек.
К 12-му мая 1944 года немцев было пленено и погибло около 50 000 человек.
И, в основном, по причине собственной неразберихи.
И «об этом» ныне в книжках написано…
В июле 1942 года под Севастополем были брошены все части СОР.
Правда, «товарищ адмирал Октябрьский» – в гражданском плаще на плечах, дабы не быть узнанным личным составом – «эвакуировался» на Кавказ.
Разные адмиралы командовали Черноморским флотом в истории России, товарищ Юрлов.
«…«Императрица Мария»…».
И линкор «Новороссийск»…
«…Никакая пропаганда в отрыве от материальных причин не будет достаточным аргументом, чтобы идти в бой на власть!..».
Те, кто ныне грабит, например, банки, то есть идёт в «бой на власть», – делают это исключительно по материальным причинам.
Вот товарищ Сталин, занимавшийся подобным в своём время, например, в Тифлисе, – называл это экспроприациями на «нужды революции».
Вот и выходит, товарищ Юрлов, что все революционеры – банальные бандиты…
«…И червивое мясо, которым прогнившие морально и проворовавшиеся морские царские командиры кормили своих моряков…».
Товарищ Юрлов!
Киношедевр «Бронетёмкин Поносец», по которому Вы «изучаете историю»: где все «царско- флотские» офицеры – сплошь воры, а команды всех кораблей «царского-ЧФ» едят только червяков, в тот «день восстания» оказавшихся особо червивыми – потому и считается «лучшим фильмом» всех времён и народов, потому, что «титул» сей ему «мировое окаянство» и присвоило.
«…Революции из желания какой-то группки людей не возникают…».
А из чего, как «не из желания» группки, «возникают революции»?!
Неужели исключительно из «воли народной»!?
Народ то - в курсе «своей воли»?
«…Что касается затопления в Цемесской бухте. Вопрос непростой…».
Действительно!В «Первую оборону» корабли топили – Памятник стоит.
Оказывается всё просто: как, кто и по какой причине «топит».
«…Чтобы завершить про эпопею Колчака на ЧФ, выскажу, опять-таки, собственное наблюдение – самым большим поражением командующего все-таки стала потеря управляемости флотом. Из донесения Колчака Временному правительству: «12 мая 1917 г. Центральный комитет Совета депутатов армии, флота и рабочих в Севастополе за последнее время своей деятельности сделал невозможным командование флотом». Это - расписка в собственной неспособности справиться с ситуацией. Не помогло ни заигрывание в демократию, ни былые заслуги… Для командующего флотом – позор!...».
Позор – это было бы оставаться командовать «бунтовщиками».
«Предателей» на Чёрном море – Колчак не наказал.
Ни одного.
Что-то не так?
«…Теперь о терроре…».
Товарищ Юрлов!
Из всего вами «выше-ниже» изложенного следует, что Колчак «такой же террорист», как и товарищ Ленин.
Но Ульянов-Бланк «украшает» наш город, а Адмирал – нет.
Почему?
«…Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны…
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно…».
Вот видите, товарищ Юрлов – как ужасна Гражданская война.
Но кто-то же её «развязал».
Как думаете – кто?
«…Вот откровенность командующего американскими войсками в Сибири генерала В. Гревса: «Действия … колчаковских начальников являлись богатейшей почвой, какую только можно было подготовить для большевизма. Жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа через 50 лет после их свершения»…».
Действительно!
Жестокость, с которой было уничтожено почти 5-ть миллионов североамериканских индейце – пострясает до сих пор.
В этом смысле американскому генералу «не в масть» лезть в «русские дела»…
«…Отвечу так: я – против любого террора, что «белого», что «красного». И как называть тех, кто – за?!...».
Очень просто – они называются коммунистами.
«…Даже колчаковские сторонники признают тот факт, что в 1917 году Колчак обратился к послу Великобритании в Токио с просьбой принять на английскую военную службу…».
Русские воевали в Сербии – на «сербской службе».
Русские воевали на стороне буров против англичан – на «африканерской службе».
И т.д. «с русскими»…
И - что?
Служить «на стороне», ещё не значит предавать Родину «дома».
Большевики – предали.
И «присягнули Интернационалу».
Что-то не так?
«…И не надо писать про «иудея Ленина» и его опломбированный вагон…».
А что, Ленин из «калмыков» и «приехал» в Россию на дирижабле?!
«…если бы не одно «но» - белых разбили. Их выгнали прочь Ленин, Сталин, Буденный, Ворошилов и др. красные. Если бы не выгнали – было бы наоборот…».
Потом Новодворская и «прочие диссиденты» выгнали прочь «современных красных».
Вот такая «пьянка» на Руси…
«…Осознав никчемность Колчака, его просто отдали противникам антантовские хозяева…».
Действительно!
Колчака сдали товарищам-противникам(!?) «бело-чехи»(!) в присутствии антантовских хозяев(!?) из французов.
Так кому помогала «злая антанта»?!
«…Жалкие и разрозненные остатки его войск…».
Или несчастные русские, и "прочих языков", граждане Российской Империи?
Вы же товарищ Юрлов ратуете за объективность, но коль речь заводит про белых – то «жалкие» и «никчемные», коль про красных – то «богатыри»
Что так?
«Промашка» в объективности или промашка по «историческому заказу»?
«…Подлинную героическую историю России и Севастополя писали совсем другие люди…».
Действительно!
В том числе – и адмирал Колчак.
«…В Севастополе не должно быть никаких табличек про этого англо-французско-американского кондотьера, как он сам себя называл…».
«Адмирала» Октябрьского назвали «Героем Советского Союза».
Табличка – имеется.
«…Пусть подрастающие поколения воспитываются на именах адмиралов Ушакова, Нахимова, на подвигах Нины Ониловой, героев дзота №11 и 35-й батареи…».
А те, кто воевал ЗА РОССИЮ в Первую мировую войну – для воспитания не годятся, особенно – подрастающего поколения?
«…О советских же офицерах, думаю, Вам еще напомнят дети и внуки тех, кто отстаивал Севастополь в 1941 и брал Берлин в 1945 –м. ...».
И не забудут тех «служивых», кто в 1991 году предал СССР, но не стыдился и не стыдится получать сейчас «военные пенсии», за «доблестное служение» Социалистическому Отечеству», которому присягал «не щадить жизнь» по его защите…
С неизменным почтением….
to Черное море (Севастополь) Союз разваливали заинтересованные в этом государства. Те, кто видели в нем серьезного соперника. Прежде всего США.
Если Союз - государство то да, а если понимать Советскую систему, то например работяги с заводов по военному судоремонту, которые недовольные зарплатой, условиями труда, несправедливостью и пр. , не любящие офицеров за их тепличные условия на КЧФ, по пьяне говорили, извините воздержусь) - разваливали больше чем кто либо внешний!
Средний уровень управления (мастера) поголовно были в оппозиции системе - ведь назначения выше шли по принципу партийной преданности, потом - по родственным и полезным связям и в последнюю очередь по профессиональным качествам.
КПСС верила в нерушимость строя и поэтому развивала такую кадровую политику, потом рухнула КПСС и советская система, а Союз разрушился побочно!
Цитата из Славы Севастополя: "На командные мостики на флоте допускались в первую очередь по партийной принадлежности и политзрелости, а потом по признаку родственных связей и личной преданности начальнику. Профессионелизм не был решающимфактором, а уж человеческие качества доброта и порядочность были просто обузой!" (В. В. Стефановский)
Так точно было в ВПК, и думаю во всей промышленности!
to voldemar Цитата из Славы Севастополя: На командные мостики на флоте допускались в первую очередь по партийной принадлежности и политзрелости, а потом по признаку родственных связей и личной преданности начальнику. Профессионелизм не был решающимфактором, а уж человеческие качества доброта и порядочность были просто обузой! (В. В. Стефановский) Так точно было в ВПК, и думаю во всей промышленности!
А сейчас? Разве сейчас профессионализм решающий фактор при назначении на должность, например, министра, или губернатора или ...
А доброта и порядочность учитываются сегодня при распределении должностей?
Это было тогда, это есть сейчас, но сегодня коррупция несравненно больше. В совесткое время партийные боссы хоть и были небожителями, но так резко не выделялись из народной массы, как сегодня олигархи. Те ребята были намного скромнее внешне, хотя суть та же внутренне.
Бессмысленно ругать одни времена и возвеличивать другие. И там и там можно поучиться хорошему, и там и там можно найти ошибки и трагедии.
ТОЛЬКО ВЕРНОСТЬ РОДНОЙ ЗЕМЛЕ ЕСТЬ МЕРИЛО ДОСТОИНСТВА ЧЕЛОВЕКА.
Вне всякого сомнения наша цивилизация (пока её можно так назвать) подвергается тайной обработке "Чужеземцев" с целью завладеть сокровищами Земли, созданными нашими предками в далёком прошлом, сведения о которых удалены из нашего сознания! И вот вокруг наших сокровищ, как лиса вокруг курятника, вертятся представители враждебных нам цивилизаций, изучая возможности "прихватизации" нашего добра. Куда деваются 95% всех добываемых, принадлежащих нам, природных богатств, если на нужды человечества их расходуется всего только 5%? С какой целью нашу Землю (подчёркиваю, что она есть собственность нашей, Славяно-Арийской цивилизации) посещают множество НЛО, о которых "наши правители" знают, но держат это от нас в тайне? Для чего нам навязываются всевозможные "события", которые "предсказывают" всякие катаклизмы и непригодность Земли для нашей жизни? И что это за Нибиру, мчащаяся к Земле? Уж не для освобождения ли Земли от наших Родов, чтобы развязать руки Чужеземцам (Так Перун называл серых выходцев из Пекельного Мира), желающим владеть ею? И с какой целью эти Чужеземцы носятся, как дурень со ступой, со своей идеей Глобализации экономики и Мирового Правительства? Думаю, что нам пора об этом задуматься... Нам ведь ещё не известно, что недра нашей Мидгард Земли хранят Логос, своеобразный планетарный компьютер, позволявший ранее предкам осуществлять взаимодействие со всеми планетами Мироздания. Правда сейчас он бездействует, но завладеть им и запустить в работу есть вожделенная мечта серых существ. Сам собою напрашивается вывод, что именно для этого нас мечём и огнём крестили и навязали религию рабов! Над нами проводили опыты по оглуплению разными "измами"и разделению на партии, а потом нас разделённых стравливали между собой и обрекали на самоуничтожение в кровопролитных войнах! И сколько же бед натерпелась наша Земля под руководством талантливых врагов-иудеев, всевозможных лениных, троцких, землячек, да русских людей с покалеченными мозгами. Они уничтожили Российскую империю, создали и развалили СССР, а теперь уничтожают Россию... Именно в эту круговерть самоистребления и был вовлечён адмирал Колчак Александр Васильевич. Но в его груди билось сердце верного сына своей Матери-Земли и он защищал её честь до самого последнего своего вздоха! Кого же нам ещё помнить и кому отдавать свою любовь, как не таким сынам Святой Руси, ищущей путь своего возрождения!!!
to Елена Петровна to voldemar Цитата из Славы Севастополя: На командные мостики на флоте допускались в первую очередь по партийной принадлежности и политзрелости, а потом по признаку родственных связей и личной преданности начальнику. Профессионелизм не был решающимфактором, а уж человеческие качества доброта и порядочность были просто обузой! (В. В. Стефановский) Так точно было в ВПК, и думаю во всей промышленности! А сейчас? Разве сейчас профессионализм решающий фактор при назначении на должность, например, министра, или губернатора или ... А доброта и порядочность учитываются сегодня при распределении должностей? Это было тогда, это есть сейчас, но сегодня коррупция несравненно больше. В совесткое время партийные боссы хоть и были небожителями, но так резко не выделялись из народной массы, как сегодня олигархи. Те ребята были намного скромнее внешне, хотя суть та же внутренне. Бессмысленно ругать одни времена и возвеличивать другие. И там и там можно поучиться хорошему, и там и там можно найти ошибки и трагедии.
Согласен с Вами!!!
to Елена Петровна
Уважаемая Елена Петровна, констатация фактов не есть ругань!!! а просто КОНСТАТАЦИЯ, ведь многие еще считают подобные высказывания преувеличением!
Нет, это не преувеличение.
В остальном согласен с Вами.
to Черное море (Севастополь)
Главного ответа (ракетного удара) ждал от Вас на последнюю фразу "союз разрушился побочно", а Вы "на крыло!"
До сих пор помню лицемерие компартийной "элиты". когда она на парсобраниях публично поддерживала Горбачева в развитии предпринимательства, а кулуарно охаивала и верила исключительно в гос. управление экономикой!!!
to кукузель (Севастополь)
Извините за замечание, но не понимаю, к чему Вы копируете и переносите в коментарии то, чему Вы автором не являетесь? В частности, целыми абзацами протокол допроса Колчака из Архива революции. Дайте ссылку на источник, этого достаточно. Все здесь люди грамотные, разберемся.
Если есть что сказать, напишите статью, назовите её к примеру: "Наш ответ Юрлову в защиту Колчака!" аргументируйте, опубликуйте, мы почитаем, может быть согласимся с Вашей точкой зрения.
Специально для Вадим (Севастополь)
Здравствуйте, уважаемый Вадим!
Что Вы!?
Какие могут быть извинения при нормальном обмене мнениями?
«Ссылку» дать Вам не могу, ибо пользуюсь (чаще) «бумажными источниками», в том числе, и «Архивом русской революции» (12-ть книг, по 2-а тома в одной книге), изданном в Берлине в 20-х годах.
Есть ли он «выложенным в сети» – не знаю.
Если любопытно – поищите…
Там и найдёте стенограмму допроса Колчака...
Теперь по поводу, «…если есть что сказать…».
Вот я «и говорю», а форма: «Наш ли ответ Чемберлену» в отдельной статье, или возможность высказаться в подобных «блицах», согласитесь – в моей воле и возможностях моих: свободного времени и занятости иными «занятиями», в том числе и в историческом плане.
Или я что-то непонятно сказал или невнятно «проаргументировал»?
Спросите – уточню, по возможности.
Во всяком случае, всё Ваше «высказывание» ПО СУЩЕСТВУ вопроса и СВОЕГО отношения к нему – всего лишь "аплодисменты" в один «из адресов».
А соглашаетесь Вы с моей точкой зрения или не соглашаетесь – дело Ваше…
Главное – чтобы она у Вас была СВОЯ и «обдуманно-продуманная», а не…
Кстати, не во всём могу согласиться и со Стефановским, но это – по «мелким» деталям.
Именно по им озвученному здесь...
По сути же, кстати, он не предлагает, например, взорвать памятники Ленину-Ульянову-Бланку, "украшающие" наш город, – а всего лишь предлагает отметить значение Адмирала в истории России и именно его служением ей, в том числе, и в Севастополе, а не придерживаться большевистской точки зрения, что «правильная» история «правильной России» начинается только в 1917 году…
А до этого – «дебилы», «уроды», «сатрапы» и прочая «а ля марксистко-ленинско-сталинская» демагогия.
Вот ВЫ - согласны со Стефановским именно в таком контексте?
Если нет - почему?
Всего доброго…
Специально для Вася (Киев)
Здравствуйте, Вася!
«…Ваши сверхмногословные посты несколько эээ.... утомляют…».
Если быстро утомляетесь – читайте «по слогам вслух» и не более 5-ти предложений "кукузеля" в день…
«…А кратко и по существу?...».
По «доске для Колчака» в городе Севастополе: Стефановский – прав, Юрлов – нет.
Это – моя точка зрения.
Какова – Ваша?
«…Можно блистать красноречием в замысловатых речевых конструкциях, в которые проваливается и теряется смысл, а можно в несколько слов(предложений) уложить лаконичную и вполне конкретную идею…».
Покажите, где Вы «провалились» и «потеряли смысл» – помогу выбраться.
ЧТО «лаконично» и «конкретно» предлагаете лично Вы: считать историю России единым целым или считать историю России «без истории» до 1917 года?
«…Все остальное - разжевывание и размытие подлинного содержания…».
Но вы же – проглотили «пережованное»?
И оно Вам не понравилось?
Понимаю…
Что мешает «жевать» самому?
«…Похоже сестра таланта вам не грозит…».
Сестра, обычно - любит.
Мачеха – чаще грозит.
Или это Вы про «…талант…» выстроили «смысловую конструкцию»?
А как же, всё-таки не «про кукзеля», – а про Колчака «имеете что сказать»?
«Таланта» то – хватит?..
Специально для Вася (Киев)Ну вот видите
, любезный Вася - уже нет ни "белой" Империи, ни "красной"...
Но "красные идолы" - всё ещё на "постаментах" и "памятных" досках.
Как думаете, для "объективной истории России" это по "чесноку" или, всё ещё, - "по заказу"?
Сказали в своё время?
Увы - не слышал...
Повторить - сможете?
to Вася (Киев)
Добрый день! В отношении нашего велеречивого оракула согласна с Вами на 200%. Читать сие невозможно, к тому же не хочется вовсе. Гуляю, как говорится, лесом. Ещё незабвенный Антон Павлович говорил, что краткость-сестра таланта. Но некоторым не в прок, они беременны словом и мечтают разродиться.
to voldemar
Согласиться с Вами относительно исключительно блатных назначений на командные посты не могу в принципе, имея множество примеров от противного. Конечно были "детки" типа Касатонова, но в большинстве своём назначались грамотные, умные и порядочные люди, в частности на Северном флоте. Пена если и пробивалась, то ненадолго. Флоту нужны были специалисты, задачи решались серьёзнейшие, во всяком случае в 80-90 годы и раньше точно. Про "сейчас" судить не могу, муж своё отслужил, и отслужил более, чем достойно, не имея никакой "руки" никогда.
to irakliya (Москва)
возражать Вам (ровестнику) не имеет смысла, вести диалог - тоже. Мы свое прожили и останемся при своем мнении, вот только Вы, уважающую ту систему, никогда не поймете почему она пала без единого выстрела и флот и армия с ядерными боеголовками не защитили её?!
а мне нравится,как пишет Кукузель.
почему столько претензий---не устраивают его посты---пролистывайте.
А что касается разных взглядов на давно прошедшие исторические события,наверное,даже читая аргументы с обеих сторон,нам до конца не удастся постичь истину.
Спасибо всем авторам,которые тратят свое время и помогают нам получше понять историю своей страны.
to Вася (Киев) Можно блистать красноречием в замысловатых речевых конструкциях, в которые проваливается и теряется смысл, а можно в несколько слов(предложений) уложить лаконичную и вполне конкретную идею. Все остальное - разжевывание и размытие подлинного содержания.Сразу вспоминается наш депутат Чекмезов...:-)))
to магадан7 (Севастополь)
Снежок запустили, что бы не забывали о приближении Нового года. Бросай компы и стучание по клавишам. Пошли покупать продукты для новогоднего оливье и сельди под шубой.
to кукузель (Севастополь)
Надеюсь крайний комментарий. На работу бегу.
Стенограммы допроса Колчака давно опубликованы, ещё в 1925 году. Во всяком случае, читал их ещё года три назад:
Допрос Колчака. — Ленинград, Государственное издательство, 1925.
От редакции: Публикуемые Центрархивом протоколы заседаний Чрезвычайной Следственной Комиссии по делу Колчака воспроизводятся по стенографической записи, заверенной заместителем председателя Следственной Комиссии, К.А. Поповым, и хранящейся в Архиве Октябрьской Революции (Фонд LХХV, арх. № 51)
to магадан7 (Севастополь) ... ФП, кто это придумал ползание по тексту белых точек, якобы снежинок? Дурня, мешающая читать и для глаз неприятно. Зачем эти белые мушки?
:
Согласна с Вами. Мухи, видимо, запущены для того, чтобы мы тут не засиживались и не портили людям праздник. Кстати, знаете ли Вы
to кукузель (Севастополь) Надеюсь крайний комментарий. На работу бегу. Стенограммы допроса Колчака давно опубликованы, ещё в 1925 году. Во всяком случае, читал их ещё года три назад: Допрос Колчака. — Ленинград, Государственное издательство, 1925. От редакции: Публикуемые Центрархивом протоколы заседаний Чрезвычайной Следственной Комиссии по делу Колчака воспроизводятся по стенографической записи, заверенной заместителем председателя Следственной Комиссии, К.А. Поповым, и хранящейся в Архиве Октябрьской Революции (Фонд LХХV, арх. № 51)
Специально для Вадим (Севастополь)
Здравствуйте, уважаемый Вадим!
Замечательно, что ВЫ читали.
Многие – не читали.
Приведённые отрывки так и назывались – «информация к размышлению».
Может, после размышлений над небольшими отрывками, некоторые захотят сами разобраться в «ситуации», а не принимать на веру мнение товарища Юрлова о том, что Колчак воевал за монархию(!?), которую свергли(!?).
Когда свергают, обычно документ «с подписью» не просят…
И т. д.
В чём вопросы от Вас конкретно ко мне?
Имеете с чем не согласиться в словах кукузеля?.. – буду рад побеседовать.
Если испытываете «личную неприязнь», то это контр-продуктивно.
Во всяком случае, уважаемый товарищ Н. М. Юрлов своё понимание высказал, не согласившись с «пониманием» Стефановского.
Кукузель усомнился в «правильности понимания» Юрлова.
Всё чинно и благородно.
Вы – можете усомниться в моём понимании, аргументируя свою правильность.
В чём проблема и что мешает?
С неизменным почтением…
to irakliya (Москва)
Конечно были "детки" типа Касатонова, но в большинстве своём назначались грамотные, умные и порядочные люди, в частности на Северном флоте
Да уж !
Любите вы номенклатурщики сказки рассказывать, про то какой был замечательный Совок и какие
мудрые и хорошие люди были комуноидные бонзы !
Про Колчака и фильм "Адмирал" от наиболее адекватного в интернете историка Б.Юлина
to Артур (Севастополь)
И как после этого можно любить историю?! Особенно в нашей стране, "с самым непредсказуемым ...прошлым".
to Екатерина (Севастополь)
Любить не нужно, нужно понимать, что происходит.
Против нас ведется война, в т.ч. идеологическая, и переписывание истории это просто оружие.
to Артур (Севастополь) to Екатерина (Севастополь) ...нужно понимать, что происходит. По-моему, это уже невозможно.
to Артур (Севастополь)
Спасибо!
А Хандорина послушать-слеза наворачивается... Заодно и отдохнули с Невзоровым ("серебряная калоша"). 
to кукузель (Севастополь)
У матросов нет вопросов. Есть только просьба: - Покороче пожалуйста.
to кукузель (Севастополь) У матросов нет вопросов. Есть только просьба: - Покороче пожалуйста.
Специально для Вадим
Здравствуйте, уважаемый Вадим!
Мда…
Ни - ответов, ни – вопросов…
То есть – ПО СУЩЕСТВУ – Вам сказать нечего?
В таком случае, как впрочем и в ином другом, коль скоро именно Вы не собеседник, а «зритель» – Вашу «просьбу» лично для Вас удовлетворить не могу.
Ибо всегда остаюсь при «своей манере» излагать свои мысли…
Всего доброго…
Специально для Вася (Киев)
Здравствуйте, уважаемый Вася!
Здесь, Вася, "форум" – а не «застенки ЧЕКа».
Что ж Вы всё время, как следователь, спрашиваете кукузеля, - самостоятельно ни разу внятно не ответив на мои вопросы?
Компромисс, дружище, это когда беседуют, а не «допрашивают советами».
Помните, как Горбатый ответил одному такому советчику?.. «…поучи лучше свою жену щи варить…».
Имеете ЧТО сказать по пунктам сказанного кукузелем, как кукузель сказал Юрлову – скажите.
Нет – зачем тогда постоянно «растекаетесь, как наскипидаренный», вокруг кукузеля?
Здесь, Вася, беседуют "про" Адмирала Колчака в контексте его роли в истории России и участия в Гражданской войне – с разными на это понимание мнениями.
Сие «краткое резюме» Вам понятно, или Вы опять «потерялись» в осмыслении сказанного кукузелем?
to Артур (Севастополь) Про Колчака и фильм Адмирал от наиболее адекватного в интернете историка Б.Юлина
Артур, спасибо за видеоряд! С наступающим Новым годом!!!
to кукузель (Севастополь) ... зачем тогда постоянно «растекаетесь, как наскирадаренный» Не нервничайте так. У Вас уже тремор начался. Беседовать я предпочитаю с вменяемыми людьми, которые умеют ясно, кратко и по существу излагать свои мысли. Обещаю впредь не беспокоить...
Специально для Вася (Киев)
Действительно, изложить - не "наложить"...
Каждый мастер в "своём умении..."
И тебе всего доброго, Вася!
to Артур (Севастополь) [/b
С Новым годом Вас, удачи!
Спасибо, определились, кто есть кто с Вашей
и Божьей помощью. Историка слушала с огромным интересом, хотя многие факты не были для меня открытием. Но вот то, что Колчак ненавидел иудеев-не знала. Да по моему он ненавидел всех кроме себя, ненаглядного.
to кукузель (Севастополь)
А вы к Александру Христофоровичу Бенкендорфу как относитесь? Надеюсь положительно?
Специально для Шамана
Здравствуйте, Шаман!
Дружище, вроде бы на этой «ветке» разговаривают про другого…
Но коль обратились…
Если Вас пугает до сих пор «страшное»(!?) 3-е «охранное отделение» и «жуткие» жандармы, то, на мой взгляд, - зря.
Каждая власть в праве «присматривать» за порядком в её понимании «власти» и «порядка».
Вот КГБ, в том числе, в 1991 году «недоглядело» - и СССР убили «демократы».
Теперь Вы сидите в «украинском кизяке» - это Вас не пугает?
ЧТО касаемо А. Х. Бенкендорфа – то я к нему «не отношусь», а воспринимаю его ВСЮ деятельность: и спокойно и положительно.
Во всяком случае, при нём Империя была Русской, а «советское» было «интернационально»…
Разницу понимаете?
Дальше жду от Вас «рассказы» про «декабристов» и про А. С. Пушкина…
Или всё-таки – про Адмирала?
Всех благ, любезный…
Во всяком случае, при нём Империя была Русской, а «советское» было «интернационально»…
Разницу понимаете?Да-а уж,советское еврейство и ...русские погромы...
10 дней беседы о Кочаке - весьма и весьма, господа.
А по мне - достаточно и одной фразы - "Колчак воевал за Родину".
Остальное - пена.
Вечная ему память.
Специально для Кондишн
Здравствуйте, уважаемый Кондишн!
Еврейство – обратная сторона медали…
С другой стороны медали – коммунизм.
Так что, «советское еврейство» – зачёт!
И про «русские погромы» – зачёт!
И вот почему…
Жаботинский, один из теоретиков сионизма, как-то заметил (рассказываю по памяти, захотите «уточнить точность» формулировки – библиотека в помощь) – «…нам нужны жертвы! Пусть убьют сто или тысячу евреев – это ничего!.. Мученики нам очень нужны!..».
А для чего?
Правильно!
Чтобы потом «предъявить» всему миру «шнягу» про своё «вечное гонение» - и потребовать компенсацию.
Естественно – материальную!
А теперь вспомним Шерлока Холмса и его дедуктивный метод, а именно: «погром-плач-компенсация-деньги».
Дальше всё совсем просто, Кондишн – «умно» организовать погром.
Кстати, в работе Солженицына «200-ти лет вместе» - не со всеми выводами автора можно согласиться, но фактический материал, им приводимый, – весьма любопытен.
С неизменным почтением...
to кукузель (Севастополь)
Меня не пугает 3-е охранное отделение и давайте оставим в покое советский интернационализм , кстати насчет русской империи - улыбнуло. Оставим так же в покое декабристов и Пушкина -это для десятиклассников Вот , как то не сомневался что деятельность Христофорыча Вы воспринимаете исключительно положительно. Он же как бы
воевал за Родину . Остальное - пена. Вечная ему память. Ну , а то что он , по мнению современников наравне с Николаем Палычем , несет ответственность за Крымский позор 1855 года , балканские войны и я даже не побоюсь этого слова - японскую войну. Я это собственно к чему , Вы вот тут Колчаком восхищаетесь прям рыцарь без стрха и упрека , а а ведь не он первый не он последний .
Специально для Шаман
«..Меня не пугает 3-е охранное отделение и давайте оставим в покое советский интернационализм , кстати насчет русской империи - улыбнуло…».
Похвально!
Побороть «исторический страх» – не каждому под силам.
"Улыбнула" Русская Империя?!
Понимаю...
"Советская", Вы правы – одна "грусть-тоска"…
«…Оставим так же в покое декабристов и Пушкина - это для десятиклассников…».
А что здесь – с «декабристами» и Пушкиным в контексте Бенкендорфа – не так.
Они – не встречались?!
«…Вот, как то не сомневался что деятельность Христофорыча Вы воспринимаете исключительно положительно…».
Дружище!
Я не сказал – «исключительно положительно».
Я сказал – «спокойно», то есть без истерики.
Какой?
А вот этой:
«…Ну, а то что он, по мнению современников наравне с Николаем Палычем, несет ответственность за Крымский позор 1855 года, балканские войны и я даже не побоюсь этого слова - японскую войну…».
«Позоров» в длительной истории Империи – хватало, кто ж спорит!
Но не только – в Русской
Однако ещё А. С. Пушкин заметил: «Я могу презирать свое Отечество, но не люблю, когда это делают другие».
Видите как, Кондишин: презирать мог, но и без Отечества – не мог…
А для Вас – России нет, а есть – только СССР?
«…Я это собственно к чему , Вы вот тут Колчаком восхищаетесь прям рыцарь без стрха и упрека , а а ведь не он первый не он последний...».
Да Вы собственно – ни-о-чём.
Колчаком кукузель не восхищается.
Кукузель не может понять: чем в истории России, к примеру, Ленин – «лучше» Колчака?
России, любезный, а не «коммунистического эксперимента» над ней…