«…Версия гибели «Новороссийска»…».

Операция по уничтожению «Новороссийска» носила, как минимум, двухступенчатый характер.

Основной «подрывной заряд» в носовой части корабля был размещён ещё в Италии до передачи линкора СССР.
Часть помещений, со слов очевидцев, не была досмотрена.
Не было доступа – были заварены возможные «проходы и лазы».

Боевые пловцы, уже значительно позже, осуществили только размещение «малого» подрывного устройства в «нужной точке» на корпусе судна.
Это проще и быстрее.

Если речь идёт о самой диверсии, то вопрос о национальной принадлежности «аквалангистов» – уже, вторичен.
Кто знал, купил или… «спёр» схему размещения, - тот "кто-то" и взорвал.

Из разговора акулы с дельфином.

to кукузель (Севастополь) «…Версия гибели «Новороссийска»…». Операция по уничтожению «Новороссийска» носила, как минимум, двухступенчатый характер. Основной «подрывной заряд» в носовой части корабля был размещён ещё в Италии до передачи линкора СССР. Часть помещений, со слов очевидцев, не была досмотрена. Не было доступа – были заварены возможные «проходы и лазы». Боевые пловцы, уже значительно позже, осуществили только размещение «малого» подрывного устройства в «нужной точке» на корпусе судна. Это проще и быстрее. Если речь идёт о самой диверсии, то вопрос о национальной принадлежности «аквалангистов» – уже, вторичен. Кто знал, купил или… «спёр» схему размещения, - тот кто-то и взорвал. Из разговора акулы с дельфином.

to кукузель (Севастополь)

Привет, уважаемый Кукузель!
На тот момент самыми удачными средствами доставки боевых пловцов(БП) владели англичане (Миджет X-Craft).
У итальянцев же был более богатый опыт ведения подводной войны (10 флотилия МАС. Князь Юнио Валерио Боргезе по прозвищу Черный принц. Скончался в ночь на 26 августа 1974 в Кадисе).
Я предполагаю, что эта диверсия была совершена совместными силами англичан и итальянцев.

По поводу судьбы Крэбса очень много неясного.
Не доказано, что труп водолаза, который обнаружили английские рыбаки, принадлежал Крэбсу. Дело в том, что труп очень долго находился в воде, прежде чем его подняли. И труп был ОБЕЗГЛАВЛЕН!
Чем? Винтами нашего крейсера? Чушь. Потому, что есть свидетель, который уверяет, что погружался для осмотра днища корабля и увидел вражеского водолаза, которого убил ножом. Но тогда, куда делась голова водолаза?
Есть версия, что Крэбс остался жив. И есть тому свидетели в нашей разведке. А что и как было на самом деле, фиг его знает. История Лайона Кребса была засекречена сроком в 100 лет. Кончится этот срок и мы возможно узнаем правду.

Специально для Воин Света (Севастополь)

:

"...Я предполагаю, что эта диверсия была совершена совместными силами англичан и итальянцев...".

Только к началу 1950-х гг. Разведуправлением МГШ был более тщательно изучен опыт боевых действий РОН, извлечены уроки из операций разведывательно-диверсионных подразделений ВМС Италии, Японии, Великобритании, Германии, США, Франции и Норвегии, которые в период Второй мировой войны потопили 20 боевых кораблей, в том числе 5 линкоров, 3 крейсера, уничтожили 60 судов общим водоизмещением более 500 тыс. тонн. Только в Нормандской десантной операции 1944 г. боевые пловцы США разведали и уничтожили 2,5 тыс. средств и противодесантных заграждений, обезвредили более 200 мин.
29 мая 1952 г. проблема создания спецчастей была рассмотрена военно-морским министром вице-адмиралом Кузнецовым и утверждена в "Плане мероприятий по усилению разведки ВМС", представленном контр-адмиралом Бекреневым. 24 января 1953 г. на совещании с начальниками управлений министр подтвердил необходимость создания на флотах отдельных морских разведывательных дивизионов (ОМРД)

Таким образом, в 1950-х гг. отечественный морской спецназ пережил свое второе рождение.
Ссылка

to кукузель (Севастополь)

Версия с донной миной была "удобна" прежде всего командованию ЧФ.
Но она не выдерживает никакой критики.
"Новороссийск" был взорван подводным спец.назом.
Это моя версия.
Но это всего лишь версия.
Есть только косвенные доказательства.
Прямых нет. Увы...

И еще.
Очень важно!
Боргезе ПОКЛЯЛСЯ отомстить русским.
А для людей его круга клятва - дело чести.
Многие наши этого просто не понимают
и в расчёт не принимают

Специально для Воин Света (Севастополь

):

Доброго здоровья, уважаемый Воин Света!

Да, разделяю Вашу точку зрения.

Группа могла работать с берега.

to ivan1985 (Севастополь) Группа могла работать с берега.
Привет, Иван!
Могла и с берега. Но это значительно опасней.
Очень важен фактор скрытности подхода к цели.
Английские Миджеты обладали неплохими характеристиками по тому времени.

to кукузель (Севастополь) Специально для Воин Света (Севастополь): Доброго здоровья, уважаемый Воин Света! Да, разделяю Вашу точку зрения.
Спасибо, уважаемый Кукузель.

Может дистанционно дали сигнал заряду, заложенному в Италии.

Западу этот подрыв был не нужен. Корабль хлам. Ради итальянцев и их амбиций, никто операцию не провел бы.
Выгода была только нашим "плавильщикам флота"

to topol (Севастополь)

Вы очень сильно заблуждаетесь.
Исторические факты говорят о другом.
А корабль был действительно хлам.
Еще раз внимательно прослушайте доводы автора.
Я, независимо от него, пришел к похожим результатам.
Но конечно это всего лишь версии.
Правда, до поры, до времени,
покоится в архивах Английского Королевства.

Главный вывод который должен был бы сделан из этой трагедии, -Плохо сработала против диверсионная служба флота,
А как говорят немцы -русских ничего не учит,
поэтому всегда флоту нужно быть на чеку.
А как произошло версий вагон-заваренный заряд -бред линкор был очень старый, второе при передаче , могли отсеки и вскрыть-международный скандал-он был нужен побежденной стране Италии, а вот то что корабль при швартовке не попал на свое место и что фашисты могли запихать в грунт мощную бомбу-факт не оспоримый. якорем либо цепью бомбу задело и пошел таймер.
И главное жаль утопили моряков , в сравнении с линкором "Императрицей Марией" также пострадавшей в Севастополе - жертв на порядок меньше, там командующий сразу дал команду покинуть корабль вот так!
Не ценили людей раньше, да и сейчас относятся не лучше.Но это культура , и на нее нужно время.

to sasa sega (Севастополь)

Если вы пишете:
что фашисты могли запихать в грунт мощную бомбу-факт не оспоримый. якорем либо цепью бомбу задело и пошел таймер.
То причём тогда вот эта фраза:
Плохо сработала против диверсионная служба флота,

заваренный заряд -бред линкор был очень старый, второе при передаче , могли отсеки и вскрыть-международный скандал-он был нужен побежденной стране Италии,
А вы отчеты о передаче крейсера и воспоминания непосредственных участников этой передачи читали?

to sasa sega (Севастополь) И главное жаль утопили моряков , в сравнении с линкором "Императрицей Марией" также пострадавшей в Севастополе - жертв на порядок меньше, там командующий сразу дал команду покинуть корабль вот так!

Всё с точностью до наоборот.
"Императрица Мария" - погибло примерно 149 человек.
" Новороссийск" - погибло примерно 614 человек.
Вы пытаетесь, комментировать тему,
в которой простите за грубость ни "ухо-ни рыло".
Не ужели не стыдно блистать дилетантизмом?
Хоть бы почитали чего, для общего развития.

Никогда не сомневался взрыв -дело рук подводных диверсантов.Что касается версии Валерия Иванова---очень может быть,англичане вполне могли выполнить подобную операцию.Да и время было горячее,шли лихорадочные приготовления и нужен был повод(или поводы)...

Похоже на советский след.

to пентагон (Севастополь) Похоже на советский след.
Фигушки!

Воин Света (Севастополь)
Добрый вечер Одна моя очень хорошая знакомая была приглашена на новогодний вечер, который был организован членами офицерского клуба, членами которого являются чины, не ниже адмирала. Да, я не указал, что эта встреча происходила в одном из южных городов Италии. Нет необходимости писать о том, как моя знакомая оказалась в "закрытом" от глаз обществе офицеров, поэтому о главном. Когда дама была представлена так, что она родом из Севастополя, одному из офицеров в отставке стало плохо. Все время, до приезда "кареты" скорой помощи, он в полубреду все время повторял одно и тоже:" они все-таки нашли меня".. Как оказалось, он служил БП вместе с князем Юнио Валерио Боргезе. Специально не стал писать утром по известным только Вам причинам, чтобы не было сомнений в том, что я " при памяти". Эта история имела продолжение, но я в рамках комментария и ограниченности по времени вложил главное, что подтверждает итальянско-английский след версии гибели "Новороссийска".
"Боевые пловцы"Ссылка
С ув.

На "Императрице Марии" погибло -152 человека , умерло от ран и ожегов 64 человека =216
Спасено -938
из числа спасенных обожженных и раненых-252
Колчак прибыл по его словам через 15 минут после взрыва и находился в нем до начала переворачивания...

стр 127 "Заметки о боевой деятельности ЧФ в период 1914-1918 года" автор В.К Лукин - командир линейного корабля "Три Святителя"после Колчака командовал флотом...
За грубость ни чего пустяки , не по ругаешь не поедешь, будем учиться....

Гораздо интереснее был бы разговор Валерия Иванова о разграблении средств на восстановление Английского кладбища! Но почему-то об этом он молчит. А агличане даже титул ему пытались за это дать или дали?

он в полубреду все время повторял одно и тоже:" они все-таки нашли меня"..

Пока великий комбинатор размышлял о том, под каким предлогом удобнее всего проникнуть в домик и сдружиться с его обитателями, дверь отворилась и на крыльцо выбежал почтенный господин в солдатских подштанниках с черными жестяными пуговицами. На бледных парафиновых щеках его помещались приличные седые бакенбарды. Подобная физиономия в конце прошлого века была бы заурядной. В то время большинство мужчин выращивали на лице такие вот казенные, верноподданные волосяные приборы. Но сейчас, когда под бакенбардами не было ни синего вицмундира, ни штатского ордена с муаровой ленточкой, ни петлиц с золотыми звездами тайного советника, – это лицо казалось ненатуральным.

– О, господи! – зашамкал обитатель бревенчатого домика, протягивая руки к восходящему солнцу. – Боже, боже! Все те же сны! Те же самые сны!

to sasa sega (Севастополь) На Императрице Марии погибло -152 человека , умерло от ран и ожегов 64 человека =216 Спасено -938 из числа спасенных обожженных и раненых-252 Колчак прибыл по его словам через 15 минут после взрыва и находился в нем до начала переворачивания... стр 127 Заметки о боевой деятельности ЧФ в период 1914-1918 года автор В.К Лукин - командир линейного корабля Три Святителя после Колчака командовал флотом... За грубость ни чего пустяки , не по ругаешь не поедешь, будем учиться....
Прошу меня извинить за неуместную грубость.
Погорячился, знаете ли...
Человек, который указывает страницу источника информации не может быть дилетантом.
С уважением, Сергей Гонтарь.
(специалист по созданию БТС для борьбы с ПДСС.)

Всем доброго времени суток! Хочу написать о том, что князь Боргезе сдержал свою клятву. Именно он и его подопечные, боевые пловцы из «Дечима МАС» 10 флотилии штурмовых средств ВМС Италии (возможно, в техническом взаимодействии с английскими коллегами???) были организаторами и исполнителями этой ужасной трагедии. У них была своя "правда" - отомстить за флагман итальянского флота (пусть и старый), его гордость и историю, а заодно и за поражение в войне. Почти вся информация по этому поводу появилась в Википедии на странице "Линкор Новороссийск", раздел "Диверсия". Раньше этого раздела там не было. Я смотрел много раз. Сам же я узнал эту информацию, находясь в Италии в 1998-2001 гг, из личных бесед с моим знакомым, бывшим офицером-боевым пловцом ВМС Италии. Его отец тоже был морским офицером и в семье хорошо знали эту историю. Это яркий пример того, что всё тайное когда-то становится явным. Они искренне сожалели, что погибло столько людей. Эту тему мы закончили на том, что люди порой не ведают, что творят. Больше мы к ней не возвращались. И у меня сомнений, как произошла эта страшная трагедия, больше не было...

И на "Императрице Марии", и на "Новороссийске" непосредственно в день перед гибелью кораблей находилось много "лишних" людей: ремонтные бригады, курсанты, гражданские специалисты. В случае с "Новороссийском" вероятность диверсии, не обязательно совершенной подводной боевой группой, очень велика.
Не очень понятно, почему на корабль, где находился ядерный боезапас, который охранялся не слабее золотого запаса, было допущено столько посторонних? Да и сведений об усиленной охране корабля очевидцы трагедии не озвучивали. В тот период Северная сторона была еще не восстановлена, населения мало, поэтому подобраться с берега было, наверное, проще, чем через боновые заграждения. Группе из трех-четырех человек доставить заряд и на корабль, и под водой разместить - задача вполне посильная. Какая теперь разница, чьи это были диверсанты?
Моряков погибших жаль. Вечная память.

to Вася (Киев)

Также химический и бактериологический. Доказательства где? А! Еще была корона Виктора-Эммануила, ну и Копье Судьбы само собой...
Именно о боеприпасах, доставленных на "Новороссийск", упомянуто в интервью Иванова В.Б. Вот мне и непонятно, почему сов.секретное оружие охраняли "спустя рукава", и на корабле находилось много посторонних лиц, в том числе курсантов?

Что касается заряда, рекомендую расчеты и размышления подрывника с 26-летним стажем. Ссылка
Мнение специалиста оспорить не могу, но хочу отметить, что на моих глазах трое парней не богатырского телосложения транспортировали под водой полутонную бомбу. Мало?