"И все же я полагаю, что внешняя и военная разведки свою миссию выполнили. Другой вопрос: что касается реальной конфигурации операции, плана сосредоточения сил, направления главного удара — то здесь были недоработки." - выскажу личное мнение, на это замечание историка разведки:
Задача разведки в том и состояла, что бы не просто сказать, что война будет, это было понятно и без того из складывающейся политической обстановки и в этом действительно нет никакой внезапности. И даже не в точной дате, она важна, но к ней именно нужны "конфигурации операции, плана сосредоточения сил, направления главного удара", потому что невозможно, да же в 10 раз превосходя противника численно угадать где нужно держать удар на тысячекилометровой границе, куда подтягивать силы и снабжение... А вот без этого и наступает тактическая внезапность перерастающая в стратегическое преимущество наступающего: бить там где слабее, обходить крепкую оборону отрезая ее и тем дезорганизовывая. Да и сам деморализующий эффект "стрельбы первым" не нужно забывать, эт как в драке: кто то бьет первым и если попал, то сразу получает преимущество. Опять часто сравнивают все силы ВС СССР с немецкими перед 22 июня, мол мы были численно больше во всем, забывая, что наши "все силы" были на "всей" нашей территории, а она большая, а ведь были еще и японцы. А еще немаловажный фактор это опыт и , а он был на стороне немцев. Мне запомнилось четверостишие (где вычитал к сожалению забыл) пилота фронтовика:
Мы были на голову ниже
- Европы опыт был у них,
Вот и "учили" нас они же,
Но научившись мы разбили их!

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"
Абсолютно верно, надо угатать время и направление удара, что очень сложно, но и это не спасает. Как на Курской дуге. Даже зная всё, наша оборона на южном фасе была прорвана на всю глубину, и только контрнаступление спасло ситуацию.

to Сол Крю 3 (Админы ФП вас зомбируют, боятся свободного обмена мнениями и за это меня и других постоян

Да эт понятно, настоящая разведка была только у Канариса. Там таких смелых людей выучили в полку "Бранденбург", что да же если они в детстве и боялись кошек, которых мучили, то после этого обучения легко справлялись с тысячами женщин детей и стариков, а если удавалось тихо подойти сзади то и с одиночными военнослужащими советов. Что еще добавить то сможешь.?

. По каналам разведки действительно шла информация от "подставы" германских спецслужб. С этим источником работал резидент в Берлине Кобулов.После разгрома, который был учинен в 1937—1938 годы, оказалось, что в самый критический момент во главе точки в Берлине оказался брат заместителя Берии.

Берия и Кобулов были немецкими шпионами! Берия ловко обводил вокруг пальца Сталина. Берия был агентом Германии с 1933г поручил задание войти в доверие к Сталину и провести мероприятия по дискредитации и ликвидации командования армии для дальнейшей дезорганизации армии! Гитлера устраивал такой тупой руководитель страны как Сталин, поэтому решили его не убивать и организовать покушение и внедрить своего человека в окружение! Для выполнения этого задания Берия организовал в Грузии покушение на Сталина и якобы спас его! Сталин тогда очень сильно испугался и перевел Берию в Москву, где хитрый Берия приблизился окончательно к Сталину! Он ловко организовал систему по дискредитации не только руководства армии (растреляно самых умных 3 маршала из 5-ти) но и добрался до командиров полков, частей и старших офицеров. Благодаря чему немцы за пару месяцев оказались под Москвой! Все делалось для того чтобы армия не развивалась! Берия подобрал себе верных псов типа Кобулова, которые делали все что он скажет. Он знал что скоро или поздно его раскроют и когда пришел к власти Хрущев, то он его раскрыл, но растреляли двойника Берии. Берия как немецкий агент заблаговременно скрылся в убежище немцев Аргентину, где спокойно жил в роскоши. Гитлер также успел скрыться благодаря коридору организованному Берией и жил спокойно в Антарктиде и Аргентине! Получается разведчики рисковали своими жизнями добывали информацию а Сталин наплевал на них! Даже посол Германии за ранее предупредил Сталина о нападении!

Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР
Категория Германия СССР СССР (всего)
Личн состав 4,3 млн чел 3,1 млн 5,8 млн
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки, штурм. орудия4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488
Следует отметить, что по мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война

to Эрнест (Севастополь) явного качественного превосходства техники у вермахта не было
Конечно, не было. Те же "единицы" и "двойки" быстро ушли на третьи роли. Те, что уцелели))). Только немцы воевали не числом, а уменьем. Когда уменья сравнялись, мы их погнали

to Эрнест (Севастополь) Следует отметить, что по мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война

Это по мнению "современных" историков (на украинской мове этот термин звучит гораздо точнее и многограннее- "сучасных") - очень может быть.

По их же мнению если бы наши тогда сдались, то сейчас пили бы Баварское пыво...

А вот по мнению СЕРЬЁЗНЫХ и КОМПЕТЕНТНЫХ историков - картина очень даже другая.

Я сейчас даже по цифрам спорить не буду.
Для начала напомню только, что против нас воевал не только ВЕРМАХТ...
Страны перечислить?
А уж потом можно и за циферки...

И последнее: ссылки на Вику должны раскрываться точней.
А именно - фамилия "источника". (Резун? Наливайченко? Агентство ОБС? Й.Геббельс?).
Ибо в Вике ТАКИЕ перлы есть, что никакому двоечнику даже в голову не придут...

to Зануда (Севастополь) to Эрнест (Севастополь) явного качественного превосходства техники у вермахта не было Конечно, не было. Те же единицы и двойки быстро ушли на третьи роли. Те, что уцелели))). Только немцы воевали не числом, а уменьем. Когда уменья сравнялись, мы их погнали
Полностью согласен! Немцы воевали умело об этом рассказывают видеокадры из дискавери, наших умельцев расстреляли до войны или сгноили в лагерях, пришлось учиться непосредственно в бою, ну а затем гнать их до самого Берлина!

Таки сталин виноват.

to Эрнест (Севастополь) Полностью согласен! Немцы воевали умело об этом рассказывают видеокадры из дискавери
Если верить Дискавери, "Тигр" - лучший танк 2-й мировой))) Я сужу не по телевизору, а по документальным книгам, воспоминаниям людей.

наших умельцев расстреляли до войны или сгноили в лагерях
Если главный "умелец" - Тухачевский, то, во-первых, благодаря его умениям в Польше попало в плен по разным оценкам до 120 тыс. красноармейцев. Ни один не вернулся (к слову о Катыни), а , во-вторых, есть исследования, которые утверждают, что заговор в РККА действительно был, и уничтожали заговорщиков, а не "умельцев". К примеру:
"После ознакомления со стенограммой процесса я пришёл к выводу, что всё-таки "заговор военных или что-то тому подобное в Красной Армии был. Я вышел из здания КГБ на Лубянке в большом смятении..."
Из воспоминаний В.Алксниса, внука замнаркома по авиации Я.И.Алксниса, расстрелянного в 38-м. Внук ходил читать дело отца и дело Тухачевского

to Зануда (Севастополь) Если верить Дискавери, ....

... то войну вообще выиграл рядовой Райан.
А русские мимо проходили.

"Польско войско Берлин брало,
Русско войско помогало...".

to синий иней (Дед Мороз) Таки сталин виноват.
Да кто бы сомневался! Всё он, кровопивец, душегубец! А остальные 200 млн. были его рабами

to Александр3 (Севастополь) то войну вообще выиграл рядовой Райан. А русские мимо проходили. Польско войско Берлин брало, Русско войско помогало... .
Не только, ещё Франция их победила. Кейтель, правда, удивился...

to Зануда (Севастополь) ещё Франция их победила.
Кейтель, правда, удивился...

Я б на его месте тоже удивился...

Французы с июня 1940 года англичан положили чуть ли не больше, чем немцев...

to Зануда (Севастополь) Если верить Дискавери, Тигр - лучший танк 2-й мировой))) Я сужу не по телевизору, а по документальным книгам, воспоминаниям людей. наших умельцев расстреляли до войны или сгноили в лагерях Если главный умелец - Тухачевский,
Документальный фильм то же самое что документальная книга! Один пишет одно, второй - чуть по другому, а третий совсем иначе! А где правда, а правда где то посередине!
Тухачевский предупреждал Сталина еще в 30-х годах об уязвимости СССР в случае нападения с запада!
Насмешил про заговор РККА, почему тогда ликвидировали большинство начальников полков, старших, младших офицеров, конструкторов, писателей? "Чистка способствовала быстрому продвижению оставшихся офицеров вверх по служебной лестнице. Например, 30-летний военный лётчик старший лейтенант Иван Проскуров меньше чем за год стал комбригом, а ещё через год возглавил ГРУ в звании генерал-лейтенанта".

to Эрнест (Севастополь) Документальный фильм то же самое что документальная книга!
Далеко не... Кино снимают так, чтоб рекламу в перерывах впаривать в расчёте на соответствующий кариесно-тампонный контингент. А "Дискавери" вообще весьма однобокий канал. К примеру, помню, ни слова не сказали о причинах остановки танков в 50 км от Дюнкерка, а только какой-то бред

почему тогда ликвидировали большинство начальников полков, старших, младших офицеров, конструкторов, писателей?
Потому-что команда сверху: искать предателей. Ну и расстарались... А сейчас в МВД не так? Сплошь дутые показатели на Киев. А как девочек убили, так в лужу и сели, т.к. по-настоящему работать не умеют.
Слова "ликвидировали" не совсем корректно. Из 40000 репрессированных комсостава рассреляли далеко не всех. Кого-то посадили, а кого-то просто УВОЛИЛИ. А при Берии до 41-го года оправдали, по-моему, 360 тыс. человек.

to Эрнест (Севастополь) Тухачевский предупреждал Сталина еще в 30-х годах об уязвимости СССР в случае нападения с запада!
Тухачевский тем самым Америку открыл? В сотый раз привожу слова Сталина 31-го года: "Мы отстали от Запада на 50-100 лет. Или мы преодолеем это отставание за 10 лет, или нас сомнут". Это ещё к тому, мечтал ли Сталин о всемирной революции.

to Вася (Киев) А конкретнее? Хотя бы историков. Кто?
Вы хочете историков? Их есть у меня: Драбкин, Исаев, Мартиросян, Мухин (довольно одиозный, но всё же).
Отдельно для страждущих цитата из А.Тойнби: "русские навлекли на себя враждебное отношение Запада из-за своей упрямой приверженности чуждой цивилизации"
Сталин не был камедиклабовским идиотом и знал, что война неизбежна. Вопрос: когда?

to Зануда (Севастополь) to Вася (Киев) А конкретнее? Хотя бы историков. Кто? Вы хочете историков? Их есть у меня: Драбкин, Исаев, Мартиросян, Мухин (довольно одиозный, но всё же).

...плюс Гареев.

С известными оговорками (по политчасти) много можно почерпнуть у Лиддел-Гарта.
А вообще мемуары серьёзных людей (опять же - при серьёзном прочтении): от Гальдера и Черчилля до де Жоффра- покруче "научных изысканий" сучасных "историков", типа Лукьяненков и Наливайченков...

Вот и сейчас у Шустера пан Черновол опять несёт ахинею о "совместном параде в Бресте". Хоть бы поинтересовался темой пару часов... А то где-то в метро в газетке прочитал - и уже "историк"...

to Зануда (Севастополь) В сотый раз привожу слова Сталина 31-го года: Мы отстали от Запада на 50-100 лет. Или мы преодолеем это отставание за 10 лет, или нас сомнут . Это ещё к тому, мечтал ли Сталин о всемирной революции.
А почему отстали? Потому что Сталин был тупым! Своей экономической политикой допустил спад производства и голодомор. Люди не понимали за что боролись, за что проливали кровь, стало еще хуже как после поморанчевой революции! Сколько было голодных бунтов в Украине и России! Даже Свердлова закидали камнями голодные возмущенные рабочие. Спрашивается нафиг нужна такая власть которая отбирает последний хлеб у людей, расстреливает и ссылает людей ни за что. Только дети НКВДшников могут хвалить Сталина, ибо тогда они жили припиваючи, мородерствуя.

to Эрнест (Село)

Не убивайтесь так, а то кто ж нас буде дальше тупостями веселить, Сталина нет, а вы убьетесь.:) В 1931 г спада производства не было, оно только начинало возрождаться после революции, голодомр в США был тогда не меньший. Ешуа-Соломон Мовшевич Свердлов, согласно другим - Янкель Мираимович Свердлов умер еще в 1919, а НКВД появилось только в 1934 г, в 1931-ом было еще ОГПУ, посему не могло быть и "детей НКВДшников". Поменьше эмоций и траву не взатяг, малопочтенный Йпрст, и может вас попустит.

to Верещагин (AбДулино(город)) Поменьше эмоций
Поздравляю, тебе в Луганске памятник поставили, поклонник идола-палача Сталина!

to Эрнест (Севастополь) А почему отстали? Потому что Сталин был тупым! Своей экономической политикой допустил спад производства и голодомор.
Типичная позиция малосведущих. Типа, во всём Сталин виноват, и точка! Во-первых, страна вынесла две тяжелейшие войны (Украина и без войн уже 20 лет всё в ж...), во-вторых, Россия голодала по несколько раз каждое столетие (опять Сталин!), в-третьих, при жёсткой политике и перегибы на местах тоже жёсткие (если ГАИшник на дороге берёт взятку, то в этом виноват не президент, а ГАИшник), в-четвёртых, Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой (в 40-м году мы были на втором месте по ВВП после США, а темпы роста до 30% не превзойдены никем до сих пор)

to Зануда (Севастополь) Типа, во всём Сталин виноват, и точка!
Рыба гниет с головы!

to Эрнест (Севастополь) to Зануда (Севастополь) Типа, во всём Сталин виноват, и точка! Рыба гниет с головы!
Типичное оправдание хвоста!

to Зануда (Севастополь) Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой (в 40-м году мы были на втором месте по ВВП после США, а темпы роста до 30% не превзойдены никем до сих пор)
За счет бесплатной рабочей силы в лагерях работало миллионы советских граждан за хлеби воду. "За не выработку «без уважительных причин» обязательного минимума все виновные подлежали уголовной ответственности: исправительно-трудовым работам в колхозах с удержанием от оплаты трудодней до 25% в пользу колхоза. Постановление Совмина СССР от 31 мая 1947 г. названный закон оставляло в силе. Ухудшение деревенской жизни после войны привело к усилению бегства из деревни, которое не могли остановить паспортные ограничения. В этой связи правительственные чиновники предлагали усилить репрессии в отношении беглецов. «Одни суды считают, — доносил министр юстиции СССР К.П. Горшенин 25 декабря 1950 г. секретарю ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкову,— что по действующему законодательству самовольный уход колхозников в отход не наказуем в уголовном порядке и выносят в таких случаях оправдательные приговоры.Такие же точно суровые меры министр предлагал и в отношении детей колхозников, достигших 16-летнего возраста, даже «в случаях, когда их членство в колхозе не оформлено». Советские порядки в отношении закрепощения крестьян своей жестокостью превосходили законодательство «крепостнической России» XVIII—первой половины XIX вв. Установленны были паспортные ограничения для сельского населения, люди превращались в рабов!"
Хрущев за первые годы в трое увеличил производство по сравнению с последними годами Сталина. Люди узнали что такое цивилизация переходили жить из древних сталинских бараков в хрущевки с комуникациями с водой, канализацией, светом, газом! Впервые почувствовали себя людьми а не быдлом!

to Эрнест (Севастополь) За счет бесплатной рабочей силы в лагерях работало миллионы советских граждан за хлеби воду.
В США сейчас за хлеб и воду работают 5,5 млн заключённых. При Сталине - максимум 2,5 млн. И с каких это пор преступники не должны сидеть в тюрьме и работать? Сразу говорю, сказки про "невинные жертвы" наслушался.

Люди узнали что такое цивилизация переходили жить из древних сталинских бараков в хрущевки с комуникациями с водой, канализацией, светом, газом! Впервые почувствовали себя людьми а не быдлом!
Ужас! Всё бы хорошо, только посчитайте сначала, сколько было разрушено городов и деревень. И я чувствую себя людём, а не быдлом в маминой квартире, полученной при Союзе. 20 лет как демократия и всеобщее процветание, и что? Где жильё?

Установленны были паспортные ограничения для сельского населения
В 41-м году всех граждан США японского происхождения свезли в лагеря и держали там до конца войны. Может, "гниющей голове" всё-же виднее, что делать для блага страны?

После революции и гражданской войны на огромной территории создалось государство новой формации-социалистическое, для рабочих и крестьян. Впервые в истории. И за такой короткий промежуток времени был образован Союз, мощная держава. Сталин был жестким, незаурядным лидером. А другой бы и не добился таких результатов.
Надеялись, что при социализме возникнет новое поколение советских людей- образованных, честных, работящих. Не учли только человеческую природу. Люди не могут быть равны априори, не все захотят довольствоваться малым, а будут завидовать соседу, воровать, обманывать, убивать, тунеядствовать, брать взятки, лишь бы самому процветать за счет других...

to дори (Севастополь) Люди не могут быть равны априори, не все захотят довольствоваться малым, а будут завидовать соседу, воровать, обманывать, убивать, тунеядствовать, брать взятки, лишь бы самому процветать за счет других...
Любого чиновника сейчас есть за что посадить. В Китае за коррупцию смертная казнь. Поэтому меня нисколько не удивляет, что при Сталине сажали руководства районов всем составом. Либо работай честно, либо лес вали! "Невинные жертвы", блин...

to Зануда (Севастополь)

Согласна с вами

to магадан7 (Севастополь)

Интересное мнение, но тут полностью с вами не могу согласится. Выживаемость в тюрьме или лагере от статьи не зависила, тут все к судьбе конкретных лиц относится. Были и враги расскаявишиесяЮ были и проффесора такие , что в науке от них один вред, может и на лесоповале пользы от них было не больше, но все ж. А были люди, которым, что на воле, что в лагере поклонялись. Много чего было. А по поводу статьи, не впервой возникает мысль после чтения Резуна, будь он не ладен. С какого бодуна он, пытаясь навесить на СССР желание первым напасть на Германию, оперировал датой 6 июля, уже не первоначальный ли это день начала плана Барабаросса? И еще, основная проблема первого дня войны в том, что мы прошляпили девверсантов. Из-за диверсий не дошла во время телфонограмма о переходе в боевую готовность на Заападный фронт, подкузьмили эти гады и у нас в Севастополе. Но и конечно, если бы кое-кто, типа Власова, еще бы Родину не продовал, вообще все бы было хорошо. Но никто не признается ж, на Сталина все свалить удобнее.

to магадан7 (Севастополь) Перегибы были и при Сталине. Он не был идеальным никогда. Но он был государственником.
Идеальных правителей не бывает. Главное - был государственником, а не либеральным болтуном.

Профессора за болтовню рубили лес

К примеру, читал о такой "невинной жертве". Лётчика посадили за то, что в одном тосте перед гостями пожелал здоровья и жене, и тов.Сталину, т.е. уравнял, типа. Но это версия лётчика. А его сослуживец потом узнал, что посадили за воровство бензина. Или герой Маринеско. После войны сел за банальную халатность.

По поводу щепок. На местах следователи тоже не идеальные были, кому и выслужиться надо, расстараться... Дали команду искать предателей, вот и искали. Сейчас ведь тоже самое. Посмотрите на ментовскую отчётность: "В этом году раскрыто преступлений на 2,3454657% больше, чем за аналогичный период года 1533 от Рождества Христова". От этой показушности тошнит.

to синий иней (Дед Мороз) Таки сталин виноват. Да кто бы сомневался! Всё он, кровопивец, душегубец! А остальные 200 млн. были его рабами to Александр3

Рабами были, рабами и остались, УВЫ! Правят нами нынче хапуги, а мы только пену создаем.

to sapun Рабами были, рабами и остались, УВЫ! Правят нами нынче хапуги, а мы только пену создаем.
Не согласен. На своём месте я своё мнение отстаиваю, и не без ущерба для себя. Но как сказал тов.Христос, блаженны изгнанные за правду, ибо они утешатся. Раб тот, кто считает себя рабом. Хапуги пусть правят. Я к ним не лезу, они - ко мне. Найдётся лидер, погоним на фиг. Сам в такие лидеры не гожусь, к сожалению)))

to Зануда (Севастополь) Идеальных правителей не бывает. Главное - был государственником...

Абсолютно справедливо.

Если кто против - пусть приведёт пример главы державы (из первой пятёрки-десятки стран за любой период) которого не за что было бы осудить по нынешним законам...

to Александр3 (Севастополь) Если кто против - пусть приведёт пример главы державы (из первой пятёрки-десятки стран за любой период) которого не за что было бы осудить по нынешним законам...
Закон у каждого свой. Гаагский трибунал удивился бы, если бы обладателя Нобелевской премии мира Б.Обаму притащили бы в наручниках в суд за Ливию)))

to Зануда (Севастополь)

Да для Гааги это страшный сон, хотя ее именно для справедливости и открывали, причем по инициативе России, но так как стали там демократы заправлять, так теперь маемо, что маемо.

Что-то сайт запаздывает. На Каддафи уже санкцию на арест выдали)))

to синий иней (Дед Мороз)

...вот почему на других направлениях гитлеровские войска шли быстрыми темпами а на украинском направлении неспеша Советские войска были сосредоточены да и Гитлер думал что с помощью предателей украинй -галиция бандеровцы преподнесут ему без особых усилий

to Зануда (Севастополь) to Эрнест (Севастополь) Сразу говорю, сказки про невинные жертвы наслушался. 20 лет как демократия и всеобщее процветание, и что? Где жильё? Установленны были паспортные ограничения для сельского населения при Сталине сажали руководства районов всем составом
Ты считаешь что правильно все было без суда и следствия расстреливали и ссылали людей, военных, ученных, конструкторов, писателей! Не давали свободно передвигаться! Возьмем небольшой пример ученого-селекционера Вавилова которого ликвидировал Сталин, а на его место продвинул Лысенко, который навредил этой науке. И так было везде начиная с Армии, Науки, Промышленности, культуры и т.д. Ты считаешь что правильнее думать хвостом а не головой, ты думаешь хвостом и считаешь что это правильно! А Я считаю что от головы все зависит, голова подбирает себе толковых помошников (Сталин толковых расстреливал, а подбирал тупых как он, ибо боялся что найдется умный который его снимет, и плевать было на народ) и проводит ту политику которую захочет! У него был культ личности! Как это так кто-то изобрел новый самолет, кто то написал произведение и прославились, а не он, а ну ка в ссылку их или убить из под тишка! И ты говоришь что нельзя было без этого, однако при Хрущеве не было этого издевательства над простым народом и показатели были лучше! Так что не зависит! Из под палки человека сильно не заставишь! Я бы посмотрел бы на тебя, если бы ты жил в то время в селе и тебе запретили выезжать, паспорт не выдавали, а потом пришли и забрали все зерно и зарплату, а ты бы спросил а как ты теперь семью кормить будешь и за что так усердно работал, а тебе ответят что стране нужно продовольствие (на экспорт), и подыхал бы ты со своей семьей от голодомора, и восхвалял бы своего идола-палача!

to Эрнест (Севастополь) Ты считаешь что правильно все было без суда и следствия расстреливали и ссылали людей
Назовите хоть одну фамилию. Всегда решение оформлялось документально. Другой вопрос - обоснованно ли. Я уже писал, что при Берии только до войны реабилитировали 360 тыс. чел.
И опять же пример из США, когда "без суда и следствия" согнали всех граждан страны японской национальности в лагеря и держали до конца войны. Что на это скажете? Рузвельт - идол и палач! Могу ещё примеров из истории "хорошего" Запада привести

Сталин толковых расстреливал, а подбирал тупых как он, ибо боялся что найдется умный который его снимет
Глупости. Про Молотова, Берию, Шапошникова не скажешь, что они тупые. Только не надо, что они "трусливые прихвостни" и всего боялись или что-то в этом роде. Нормальные люди и нормально работали.

У него был культ личности!
Хрущёву верим? А немецкая пропаганда рассказывала сказки по Катынь и что на наших "штурмовиках" летают смертники. В обоих случаях источники заинтересованные

Из под палки человека сильно не заставишь!
Вот именно, добровольно люди работали (кроме зэков, разумеется). Этим и объясняется наш стремительный рост в 30-е годы.А ещё тем, что воровать не давали. Не как сейчас.

Я бы посмотрел бы на тебя, если бы ты жил в то время в селе и тебе запретили выезжать, паспорт не выдавали, а потом пришли и забрали все зерно и зарплату, а ты бы спросил а как ты теперь семью кормить будешь и за что так усердно работал, а тебе ответят что стране нужно продовольствие (на экспорт), и подыхал бы ты со своей семьей от голодомора, и восхвалял бы своего идола-палача!
Причины голода не только в том, что забирали зерно. Вообще-то и годы неурожайные. Впрочем, я уже говорил, что Россия далеко не раз голодала, и в этом, конечно, виноват идол и палач. Я не оправдываю коллективизацию как таковую. Я оправдываю её как вынужденную меру в очень тяжёлое для страны время.

to Зануда (Севастополь) Другой вопрос - обоснованно ли. Я уже писал, что при Берии только до войны реабилитировали 360 тыс. чел. И опять же пример из США, когда без суда и следствия согнали всех граждан страны японской национальности в лагеря и держали до конца войны. Что на это скажете?
вот именно что по записке любого алкаша могли расстрелять! А что мне твое США, японцев они пленных держали, а наши немцев не просто держали а работать заставляли. США своих граждан не трогали, даже бывший друг Сталина Гитлер не убивал так своих как сталин! Ты лучше поедь на западную украину и спроси дедов, они тебе раскажут как они жили при австровенгрии свободно и работа была и все в достатке, а пришли в 39-м советы начали всех пресовать, отбирать и расстреливать, а потом спрашиваете а что западная Украина не любят советов! Реабилитировали 360 тыс. большинство из них посмертно, о чем это говорит? О бестолковости сталинской машины!

Про Молотова, Берию, Шапошникова скажешь, что они тупые. . Такие любители полизать Сталину попу как некоторые сегодняшние защитники!

Вот именно, добровольно люди работали (кроме зэков, разумеется).
Насмешил, кто каналы на севере рыл, ж.д. и заводы строил - репрессированные, а потом их реабилитировали кто выжил, надо же было дармовую рабочую силу брать где то! Так добровольно работали что паспорта людям не выдавали и за неполнение задания объявляли преступником!

to Эрнест (Севастополь)

Дядя не гони пургу. Алкаша как раз и не расстреляли бы. А на счет как хорошо жили при Австро-Венгрии, не скажешь почему до сих пор они венгров не любят больше, чем москалей. А? Ведь кацапами на Западе Украины очень часто называют венгров. Уж наверно не от большой любви. А про трудодни, это как кому везло, в Крыму уже была в колхозах денежная плата, не продуктами. Насчет не выполнения задания, ну что видать так наши работнички хотели работать, как в том анекдоте про Ленина. Но это кстати из области мифологии.
Кстати о США, не вкурсе почему у них в 30-е гг. была куча самоубийств? Могу рассказать, поскольку в деперссию работы не было, многие оказывались без средств к существованию, а тем временем правительство стимулировало фермеров уничтожать посевы, чтобы цену поднять на продукты, а людям их не раздовали, и это пропагандируется как удачный кризисный менеджмент. Вот так вот!

to Эрнест (Севастополь) А что мне твое США, японцев они пленных держали..........

Насмешил, кто каналы на севере рыл, ж.д. и заводы строил - репрессированные

Пан Эрнест.
Отвечаю Вам на два тезиса. На остальные вам навскидку сразу многие ответят, а я хочу ПОКА на два. О чём, возможно, не все ещё знают и могут Вам поверить.

1) Речь не о пленных японцах, а о согнанных в концлагеря гражданах США, японцах по происхождению.

И они были переселены, как ваши татары Крыма - в конце войны за массовое предательство, а в начале войны, "на всякий случай".

Причём процесс этот начался в ПЕРВЫЙ же день войны Вечером в день Пёрл-Харбора! Ещё официально войну объявить толком не успели! а все японцы Гонолулу были собраны на одном из школьных дворов, включая учеников школы! С ожиданием дальнейшего решения президента...

Так что поинтересуйтесь темой.
Если Вика сразу не поможет - даю подсказку: Маргарет Трумэн (дочь Гарри Трумэна, кто такой - можете погуглить).

2) Недавно одним из историков (не украинских сучасных, а серьёзных) с документами и списком предприятий было опровергнуто Ваше второе утверждение.
Ни один машиностроительный ЗАВОД не был построен руками репрессированных.

Каналы, шахты, лесоповал, прочие виды тяжёлого труда - это да. Но заводы - это не подтверждено.
(разве что потом на вас будут ссылаться, а пока не на кого...).
Не исключаю, что Вы - тоже историк и можете выложить названия заводов, построенных именно репрессированными. С удовольствием пополню пробел в своих знаниях.

to Александр3 (Севастополь) to erinik (Sevastopol) to Зануда (Севастополь)

При чем тут вообще США и японцы! Что сюда всякую пургу приплюсовывать, может еще посмотреть как в других странах было. Я говорю про конкретно данный Сталинский кровавый режим! Не надо уходить от вопроса! Мол у нас хорошо было, посмотрите как там в других странах. Ни один правитель так не уничтожал свой народ как Сталин!
Вы тут в своих сегодняшних вопросах разобраться не можете, а что говорить про историю!

Ни один машиностроительный ЗАВОД не был построен руками репрессированных. Каналы, шахты, лесоповал, прочие виды тяжёлого труда - это да. Но заводы - это не подтверждено.
Ну так что этого мало! Заводы бывают не только машиностроительные!
Сталин имея превосходство над немцами в 3 раза только в западной части, обложался по полной программе, и все из-за того что он сконцентрировался не на внешних угрозах а на внутренних, уничтожал практически всех офицеров и руководителей армий, армия была дезорганизована. никто не знал что делать, куда бежать и т.д.!

"Мы так Вам верили товарищ Сталин
Как может быть не верили себе..."

to Эрнест (Севастополь) t При чем тут вообще США и японцы!

Заводы бывают не только машиностроительные!

Сталин имея превосходство над немцами в 3 раза

1)Про японцев вы вперёд меня написали. причём ахинею. А я поправил.

2) Заводы, как правило, в СССР строились в основном машиностроительные.
Разные сахарные, свечные, сыроваренные, конные - это в основном досталось от предков, "от старого режима", а не строилось в "годы репрессий".
А трикотажные, камвольные и пр. предприятия были не заводы, а фабрики.
Так что точнее надо быть в терминах,тогда и придирок будет меньше.

3) Позвольте спросить: а с СССР только немцы воевали?
Австрияки, румыны, болгары, словаки, финны, испанцы, французы, - вроде как и не причём, в сторонке стояли...

to Эрнест (Севастополь) а наши немцев не просто держали а работать заставляли.
Звери просто... Только те сначала тот же Севастополь на 94% разрушили, фигня, да?

даже бывший друг Сталина Гитлер не убивал так своих как сталин!
Сотый раз цитирую слова Молотова Риббентропу в августе 39-го в ответ на его излияния в вечном братстве наших народов: "Между нами нет и не может быть братства. Если хотите, поговорим о деле"
Для Гитлера евреи, цыгане, гомики и коммунисты своими не были. Убивал, как помню. Или врут бессовестно?

Насмешил, кто каналы на севере рыл, ж.д. и заводы строил - репрессированные
С каких это пор воры, мошенники и халатные руководители стали "репрессированными"? Лет через ...дцать воры и мошенники, посаженные сейчас, начнут выть о репрессиях при Януковиче. А в пример приведут Тимошенко и Луценко. И будут оправданы!

Сталин имея превосходство над немцами в 3 раза только в западной части, обложался по полной программе, и все из-за того что он сконцентрировался не на внешних угрозах а на внутренних, уничтожал практически всех офицеров и руководителей армий, армия была дезорганизована. никто не знал что делать, куда бежать и т.д.!
Откуда цыфирь? От Солонина с Резуном?
"Практически всех" - это сколько? Т.е. в 41-м одни рядовые воевали?
В Брестской крепости знали, что делать. Когда десятки контрударов наносили, чем блицкриг сорвали, знали что делать. В Смоленском сражении знали, что делать. Когда Ельню освобождали, знали, что делать. Когда от Москвы погнали, знали, куда немцы бегут.

to Эрнест (Севастополь)

РОдной пургоносец это у нас ты, просто факты по США показывают, что судьи сами не святые. Это раз, второе, откуда сведения, что все унас только зеки строили, да таких строек было много, но не большинство. Третье, как вы думаете из состояния долгой сначала горячей, затем холодной граждаснкой войны можн выйти путем демократии? Очень хочется, но не реально. И еще для того чтобы увас не было лапши на ушах по поводу сталинского режим при всех его измах, советую прочитать А. Зиновьева, ему можно верить, человек сам при Сталине сидел.

to Эрнест (Севастополь) При чем тут вообще США и японцы! Что сюда всякую пургу приплюсовывать, может еще посмотреть как в других странах было.
Вот именно, посмотреть, как у других. И тогда - удивительное рядом! Окажется, что ВСЕ страны так себя вели. И интернировали, и репрессировали, и землицу отхватывали сами и под шумок, и с Гитлером дружили (есть хорошая книжка "Торговля с врагом". Не русского автора))) Да и одна Чехословакия чего стоит

to магадан7 (Севастополь) to Александр3 (Севастополь) Работали с вольнонаёмными и поселенцы, уже выпущенные на свободу или высланные на поселение. Зэки привлекались для работ, в основном, на шахтах, строительстве дорог, аэропорт в Магадане (старый) строили, что-то в порту сооружали, на золотодобыче и лесоповале. Вообще-то в строительстве колымских городов и объектов отдельные виды сидельцев участвовали. Помнится те, что были уже расконвоированными. Лагерники выполняли рубку леса, земляные работы, нулевой цикл.

Так и я о том же!
Спасибо за поддержку.
А от Эрнеста жду названия именно ЗАВОДОВ, построенных зэками.

to магадан7 (Севастополь) Процент незаконно репресированных не обльше, чем в других странах, а может не больше, чем сейчас.
А законно репрессированных?))) Нам уже так вбили в голову, что "Сталин равно ререссии", что другого слова типа просто "осуждённые" и не вспомнить сразу.
Пример из жизни: скольким наркоманам менты подкинули "траву" в карман? Законно это или незаконно? Репрессия или нет? Зато общество оправдывает, если нарколыга будет сидеть.