Поговорим о культуре. Нужно ли бороться со сквернословием?
- Ты куда идешь, страна?
- Я иду тихонько на...
- На работу? На ученье?
- Просто на, без уточненья
Помнится, в моем детстве и юности мальчики, молодые люди никогда не ругались в присутствии девочек и женщин. Подобное поведение считалось крайне неприличным. Да и в общественных местах мат слышался редко, от матерщиннков народ шарахался.
Сейчас же стоит выйти на улицу, как на тебя со всех сторон просто обрушивается отборная матерная ругань. И самое неприятное, что слышишь нецензурную брань не от какого-нибудь сантехника дяди Васи или работяги со стройки. Не стесняясь, во весь голос матерятся милые девушки, используя в непринужденной беседе со своими сверстниками мат, как связующий глагол, как существительное, как бессмысленное прилагательное и просто, как связку слов в предложении, как и будто и других слов не знают. А может, и в самом деле не знают? Проще же выразить весь спектр эмоций двумя-тремя словами и их производными. Ну, не языком же Пушкина объясняться тем, кто и Пушкина-то не читал…
Вот и встраиваются целые небоскребы русского мата - не только на улицах, в транспорте, во дворах школ, вузов, он прочно вошел в лексикон героев кино и сцены, в речь политиков и общественных деятелей, и короткое «пи-пи» - уже никого не вводит в заблуждение. И даже дети запросто произносят слова, которые им и знать-то не положено.
Сквернословие с заборов перекинулось на высокие трибуны, засевает гнилыми словами романы и стихи современных писателей и поэтов, репертуары эстрадных исполнителей, радио и ТВ эфиры, Интернет, пронизывая все общество снизу доверху или сверху вниз. Многим кажется, что в этом нет ничего особенно, и вообще мат – это нормально. Якобы, он придает особую крепость и выразительность русскому языку. Так считают даже деятели искусства, а простые люди вообще ничего не считают. Они просто матерятся… И неважно, что эту брань слышат их дети, повторяющие ее поначалу бессознательно, а потом со смаком…
Обратиться к этой теме меня подтолкнула неприглядная сценка в день Святого Валентина. Стайка девчушек, обмениваясь валентинками и поцелуями с подошедшими мальчиками (видимо, собрались где-то отметить вместе праздник), при этом сопровождали действо буквально через слово такими междометиями, что вяли уши…
У этого явления много определений: нецензурная брань, непечатные выражения, матерщина, обсценная лексика, нецензурная лексика, лексика «телесного низа», сквернословие…
Не претендую на точность, но где-то попалась информация, что матерятся более 70% населения. Не знаю, как социологи это подсчитали, но они же дают и другую цифру: подавляющее большинство населения (80%) осуждает публичное использование ненормативной лексики, считая это проявлением распущенности. Значит, все-таки живет подспудно в народе опасение…
ТАК ЧЕГО ЖЕ НАМ СЛЕДУЕТ ОПАСАТЬСЯ?
«Мы матом не ругаемся, мы матом разговариваем», - это расхожее выражение нередко произносят с усмешкой. Многие люди с легкостью относятся к произнесению ругательств, не видя в этом ничего страшного. Мало того, есть и такие, которые считают, что мат – это наше все, так сказать, национальная гордость.
Но так ли безобидны скверные слова? Какие последствия тянет за собой подобная речь и насколько эти последствия серьезны? Как можно объяснить все большее проникновение сквернословия в язык? И кто сказал, что русский язык не возможен без мата?
На эту тему размышляют ученые, психологи, философы, священнослужители. Давным-давно В.Даль записал в свой знаменитый словарь поговорку: «Слово не обух, а от него люди гибнут».
Оказалось, что поговорка эта не простая, она выражает один из законов новой науки - волновой генетики. Этот закон был открыт группой российских исследователей под руководством директора Международного центра волновой генетики Петра Гаряева («Русский дом», 1999, № 6). Так вот, волновая генетика обнаруживает, что слова, используемые человеком, влияют на его генофонд. Иные слова, говорит ученый, сходны с минами, они «взрываются» в генетическом аппарате человека, искажая его наследственные программы, вызывая мутации, ведущие поколение за поколением к вырождению.
Многие, на первый взгляд, загадочные явления в организме человека, отмечает Петр Гаряев, связаны с волновым геномом, в котором содержится
в свернутом виде информация обо всем организме - его прошлом, настоящем и будущем. Молекулы ДНК способны обмениваться этой информацией с помощью акустических, световых и электромагнитных волн.
Исследователи изобрели аппарат, который переводит человеческие слова в электромагнитные колебания. А они, как известно, влияют на молекулы наследственности ДНК. Оказалось, что некоторые слова (догадываетесь какие) вызывают мутагенный эффект чудовищной силы. Корежатся и рвутся хромосомы, меняются местами гены. В результате ДНК начинает вырабатывать противоестественные программы, которые тиражируются организмом и передаются потомству как программы самоликвидации. В ходе многолетних экспериментов над семенами растения арабидопсис ученые зафиксировали: бранные слова вызывают мутагенный эффект, подобный тому, что дает радиоактивное облучение мощностью в тысячи рентген! Семена погибли почти все. А те, что выжили, стали генетическими уродцами. Эти монстры, перенеся множество болезней, передали их по наследству. Через несколько поколений потомство полностью выродилось. Интересно, что мутагенный эффект не зависел от силы слова, они могли произноситься то громко, то шепотом, то есть слова обладают информационным воздействием на ДНК!
Был проведен и прямо противоположный эксперимент. Ученые «благословляли» семена, убитые радиоактивным облучением в 10 тысяч рентген. И вот перепутавшиеся гены, разорванные хромосомы и спирали ДНК встали на свои места и срослись. Убитые семена ожили! Вывод: добрые и красивые слова выправляют и совершенствуют ДНК, бранные и нецензурные, разрушают. «Доброе слово и кошке приятно» - истинная правда, учитывая тот факт, что генетический аппарат всех живых организмов работает по универсальным законам!
Ученые пришли к ошеломляющему выводу: ДНК воспринимает не только человеческую речь. Молчаливое чтение также доходит до клеточных ядер по электромагнитным каналам: один текст оздоравливает наследственность, а другой ее травмирует. Молитвенные слова пробуждают резервные возможности генетического аппарата. Проклятие разрушает волновые программы, а значит, нарушает нормальное развитие организма.
С КЕМ ПОВЕДЕШЬСЯ – ОТ ТОГО И НАБЕРЕШЬСЯ
Лингвист Геннадий Гриневич пришел к выводу, что все языки мира подобны ветвям дерева, то есть имеют общий корень. А математик-лингвист Ноам Хомский доказывал, что грамматики всех языков универсальны: они имеют общие стратегические черты. Эти и другие открытия позволили структурным лингвистам создать универсальную математическую модель человеческих языков, которая оказалась похожей на дерево. Волновые генетики также создали математическую модель всех генетических текстов. И оказалось, что они тоже имеют общие черты, которые можно изобразить в виде дерева. Сравнив свое «деревья», лингвисты и генетики обнаружили, что они имеют совершенно одинаковое строение.
«Теперь можно дополнить Хомского, - пояснил Гаряев. - Общие черты имеют все языки мира, в том числе – и язык ДНК. И генетическому аппарату далеко не безразлично, о чем вы думаете, говорите и читаете: любые слова могут впечататься в волновой геном. Но не только ваши слова: с кем поведешься - от того и наберешься... Причем ДНК не разбирает, общаетесь вы с живым человеком или с героем телевизионного сериала - и тот, и другой влияет на вашу наследственность. Любое произнесенное слово - это не что иное, как волновая генетическая программа, которая меняет вашу жизнь».
По мнению Петра Гаряева, с помощью словесных мыслей-форм человек созидает свой генетический аппарат. К примеру, ребёнок, взявший от родителей определенную программу, начинает дебоширить, сквернословить. Тем самым, он разрушает себя и свою среду – как социальную, так и психологическую. И катится этот «снежный ком» из поколения в поколение, впечатываясь в ДНК.
Проблемой взаимосвязи между словом и сознанием человека 17 лет занимался и другой русский ученый - доктор биологии Иван Белявский. С математической точностью он доказал, что не только человек обладает энергетикой, но и каждое его слово несет энергетический заряд. И пришел к однозначному выводу: слово воздействует на наши гены, либо продлевая молодость и здоровье, либо приближая болезни и раннюю старость.
Японский ученый Эмото Масару, фотографируя молекулы воды после воздействия на нее разными словами, документально установил следующее. Вода, которой говорили слово «спасибо», образовала шестиугольные кристаллы, а вода, над которой произносили бранные слова , создала кристаллы, подобные кристаллам воды, «слушавшей» тяжелый рок, - уродливые обломки. (Учитывая, что человек на 80 процентов состоит из воды, каково приходится организму?) Зато под воздействием слов «любовь» и «признательность» вода образовала самый изысканный кристалл из всех. отмечает: «Казалось, будто вода радовалась и ликовала, создавая пышно распустившийся цветок», - так поэтически описывает результаты своих исследований японский ученый.
Геннадий Чеурин - почетный полярник, действительный член географического общества России, руководитель Учебного Центра по предотвращению социальных и природных чрезвычайных ситуаций, Центра экологического выживания и безопасности достаточно давно выдвинул гипотезу о пагубном влиянии ненормативной лексики на психофизическое состояние живых организмов. Эту гипотезу проверяли несколько научно-исследовательских институтов. И вот что выяснилось... Зёрна, поливавшиеся водой, которую ругали «трехэтажной» бранью, проросли лишь на 49 %. Вода, наслушавшаяся «вялого» мата, показала результат получше - 53 % проросшей пшеницы. Зато вода, над которой читали молитвы, подняла всхожесть семян до 96 %! Вот, оказывается, в чем сила крещенской воды! Результаты исследований только подтверждают вековые наблюдения народа. Садоводы и огородники, к примеру, знают: если сквернословить при посадке, урожая не будет. А каждой хозяйке известно, что замешивать тесто нужно в спокойном состоянии духа и ни в коем случае не ругаться, иначе тесто не поднимется...
На одной из пресс-конференций Геннадий Чеурин поделился своим открытием по поводу происхождения матерной брани: «Мат - это ритуальные слова, которые в древности применялись русскими мужчинами во время проведения обрядов и ритуалов для «вызова родовой силы». Употреблять эти слова можно было лишь 16 дней в году, а потом они были под строжайшим запретом. И когда в наше время мужчины без надобности произносят эти сакральные слова, то это неминуемо ведет к реальной импотенции, а женщин – к бесплодию». «Основное предназначение мата - обрядово-ритуальное, которое было тысячу лет назад, подчеркиваю - очень опасное, - поясняет исследователь, - принципиально заменено в нашей культуре с приходом православия. Человек, рождённый в любви, крещенный, свободен от необходимости употреблять эти слова в обрядово-ритуальном плане. Вера ему дает все. Матерясь в драке или в бою, человек неосознанно призывает на помощь бесов и получает от них силу и жестокость. Но долги приходится платить, и сатана собирает щедрую дань с матерящегося воинства в виде пьянства, курения, половой распущенности. Все звенья этой порочной цепи поддерживают друг друга и ведут к смерти духовной и телесной. Ведь матерщина - не просто ругань. В конечном счете она направлена не против людей, а против Бога, за что получила именование «черной ругани». Поэтому следует сказать четко и ясно, что матерщина - это служение сатане, которое человек осуществляет по собственной воле и публично. Это достаточно страшно, чтобы сподвигнуть человека обуздать свой язык». Результаты своих исследований ученый представил в документальном фильме «Как слово наше отзовется...».
«ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО, И СЛОВО БЫЛО У БОГА»
Как относится к сквернословию Церковь? С этим вопросом я обратилась к отцу Александру, священнику Адмиралтейского собора Святого равноапостольного великого князя Владимира, где были захоронены русские адмиралы.
«Бранные слова - это грех, - ответствовал отец Александр, - и как всякий грех – уклонение от пути к Богу. Грех переводится как «промах». И любой грех человека отводит от спасения. Человек, который сквернословит и не пытается с этим бороться, уже не может надеяться на спасение. Сегодня ученые заметили изменения в ДНК, а Церковь об этом давно говорит. Сквернословие отражается не только на самом человеке, употребляющем бранные слова, как следствие этот грех передается детям, из рода в род. Это очень страшно. Потом родители задаются вопросом, почему дети болеют? Нужно к самому себе обратиться, ведь ребенок-то – безгрешен.
Бог нас любит и каждому из нас, как любящий отец, напоминает, что надобно измениться. Сначала шепчет, и шепот этот как дуновение ветерка – не всякий его слышит. Тогда он громче взывает, но, опять-таки, не всякий и бурю заметит. Тогда, чтоб человек услышал, чтоб его вразумить и спасти, Бог ему болезнь посылает. Но и тогда может не услышать. Самое же дорогое для нас – наши дети. И если с ними что-то случается, вот тогда люди и начинают задумываться: а что же с ними происходит?
Если для человека сквернословие естественно так, что он уже не ругается, а разговаривает матом, то измениться ему очень сложно. Нужно прилагать уже колоссальные усилия. Ведь слова бранные связаны с матерью - самым святым, что есть у человека. Это и родная мать, и святая дева Богородица – матерь Божия. А к этому слову прилепляют ужасные междометия. Значит, сквернословие – это оскорбление Бога, его пречистой матери. 
Печально, что государство не борется с этим злом. На телевидении никто не стесняется ругаться. И это нравится молодежи. А если нравится молодежи, значит, можно на страстях человеческих заработать деньги. Люди, которые создают условия для того, чтобы вся эта грязь стекала в души, согрешают в десятки раз больше. На таких людях, их детях будут наложены еще более страшные наказания. Господь будет их вразумлять, чтобы другие через них не погибали.
Но сколько бы мы не говорили, что нельзя ругаться, сквернословить, это, по большому счету, бессмысленно, если человек сам не захочет измениться нравственно. И наша задача начинать с азов, с детства, с семьи, со школы. Ведь и в школах не всегда на это обращают внимание. Было бы хорошо, чтобы Церкви дали возможность заниматься с детьми и в детских садах, и в школах, прежде всего, нужно, чтобы это захотели родители. Совместно с Церковью родители смогут оградить наших детей от страшных последствий сквернословия. Сейчас в России сделаны позитивные шаги в этом направлении – введен предмет религиозной культуры и этики. Как один из видов урока – посещение храмов. Родителям нужно осознать, что в первую очередь священнослужители дают на таких уроках основы морали, нравственности. Ведь нравственность без Бога не бывает. Если Бога в душе нет, карательные меры не срабатывают».
НЕТ ИНОГО ПУТИ, КАК НАЧАТЬ С СЕБЯ
Прав отец Александр, изменить положение дел, то есть переменить общественное сознание – безоговорочно признать сквернословие абсолютно недопустимым - можно только комплексно при участии всех социальных институтов.
Что касается карательных мер, то когда-то на Руси сквернословящего человека подвергали публичной порке, и долго брань являлась уголовно наказуемым деянием. Кстати, до середины ХIХ века сквернословие не было распространено даже в деревне. И только в 1917 году, когда масса необразованных матерщинников совершила переворот, мат стал вползать во все сферы общества.
На мой взгляд, на данном этапе карательные меры необходимы. Есть же ст. 173 Кодекса Украины «Об административных правонарушениях», которая влечет за собой «наложение штрафа от трех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан или общественные работы на срок от сорока до шестидесяти часов, или исправительные работы на срок от одного до двух месяцев с вычетом двадцати процентов заработка, или административный арест на срок до пятнадцати суток» за мелкое хулиганство, в т.ч. за нецензурную брань в общественных местах. Думается, если бы милиция хотя бы кое-кого из несознательных граждан, включая молодых людей и девушек, привлекла бы к ответственности, то разнузданности стало бы меньше, хотя бы на улицах.
И, конечно же, не мешает использовать позитивный опыт России, о котором говорил отец Александр, - ввести предмет религиозной культуры и этики. Надо полагать, финансирование уроков нравственности для родителей предпочтительнее, чем приобретение новых люстр в директорские кабинеты.
В области культуры тоже есть огромное поле деятельности в направлении нравственного просвещения и бесконечное число форм его реализации. Впрочем, наше управление культуры ни в подсказках, ни в советах не нуждается. Одна надежда – на наши библиотеки, которые являются основным средством просвещения и нравственного воспитания молодого поколения.
И напоследок приведу мнение детского психолога, филолога Людмилы Резник: «Слово оказывает психотерапевтическое воздействие на человека, что подтверждается научными исследованиями. Его положительное влияние заключается в гармонизации физиологических процессов. Если говорить о негативном влиянии, то такие вещи как проклятие, брань, пожелание зла, прежде всего, отражаются на психосоматическом состоянии, как объекта, так и субъекта проклятий. Особенно подвержены такому влиянию дети. Они еще не умеют ставить защиту. А мат – это психоэнергетический удар. На подсознательном уровне мат формирует у ребенка, особенно в подростковом возрасте, пренебрежительное, циничное отношение к женщине, крайне примитивное представление о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной. Употребление матерных выражений в детстве, длительное пребывание в среде, где эти выражения используются в повседневной речи, мешают впоследствии человеку испытать настоящее чувство любви, выстроить гармоничные семейные отношения. Мат не просто обедняет речь, он подменяет собой выражение досады, восторга, гнева и других эмоциональных состояний. Постепенно вытесняя из лексики человека нормальные слова, лексика становится примитивной. Падение уровня языковой культуры, которое мы сейчас наблюдаем, является крайним следствием легализации матерной речи и пренебрежением к литературному русскому языку».
Очень бы хотелось, чтобы наши люди наконец-то усвоили, что сквернословие происходит от слова скверна (болезнь), т.е. сквернословие - это социальная болезнь нашего общества. И болезнь эту нужно лечить.
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы осознавать: с разрушением личности исчезает духовность, а, значит, деградирует общество. Недаром в народе говорят, что страшный нож не за поясом, а на конце языка. От того, что и как мы говорим, думаем и делаем сегодня зависит то, с чем мы останемся завтра.
Поэтому и начать нужно со своего языка, с себя. Хочется верить, что люди, наконец, поймут, что Слово в своей сущности несет либо созидание, либо разрушение. 130 тысяч слов насчитывает современный русский язык. Есть из чего выбрать.
Татьяна Сандулова
«Севастопольские известия»
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 5997 просмотров
to Lady in red (русский и родной Севастополь)
в третий раз повторюсь...
а, Вы ,не знаете "плохих " слов?
а откуда ,Вы их знаете?
продолжаем тему...
а если кошка нассыт Вам в туфельки,Вы не скажете"про себя"-"вот blyadь"
to Lady in red (русский и родной Севастополь)
знаю,я у Вас в "игноре",за кровь Романовых,текущую в Ваших венах и за Маргарэт Тэтчер...)))
to Zak Bronko
не нравится Уважаемый Кукузель-не читайте.
на ФП ,неординарно мыслящих людей,раз,два-и нету(((
to Zak Bronko
Ваше замечание абсолютно неприемлемо.
СМЫСЛ постов ув.кукузеля всегда ровен.
а то, что автора интересует ФОРМА изложения,
подтверждает его состоятельность.
Статья - говно полное.
Сначала поковырялись в причинах и нашли сатанинское происхождение.
Потом оказалось, что если материть траву, она будет хуже расти.
Потом выяснили, что сквернословие развилось благодаря тому, что в 17-м году к власти пришли матершинники.
Потом выяснилось, что в настоящий момент, после ликвидации власти матершинников, наблюдается падение уровня языковой культуры, пренебрежение к литературному русскому языку и прочая разнузданность.
Можно материться не сквернословя и сквернословить не матерясь.
Мат и сквернословие немножко разные вещи.
to Zak Bronko
Не задрачивай юродивого.
Кацапы матом не ругаются, они на нём разговаривают.
to Душа команды (Харьков)
чё припёрся?кацапы хохлам жизнь испортили?научили матюкаться и картошку кушать?
Желающим окунуться в удовольствие в классику русского мата рекомендую к прочтению следующие книги:
Книжная серия
Русская потаенная литература
Издательства: Ладомир
Белорусский эротический фольклор, 2006
Русский школьный фольклор. От `вызываний` Пиковой дамы до семейных рассказов, 1998
А. Н. Афанасьев
Народные русские сказки не для печати, заветные пословицы и поговорки, собранные и обработанные А. Н. Афанасьевым и В.И. Далем, 1998
Стихи не для дам. Нецензурные стихотворения русских поэтов второй половины XIX в, 1994
Девичья игрушка, или Сочинения господина Баркова, 1992
Под именем Баркова. Эротическая поэзия XVIII - начала XX века, 1994
Тайные записки А. С. Пушкина (Армалинский). 1836-1837, 2000
Все книги подготовлены к печати и прокомментированы Институтом русской литературы Российской академии наук (Пушкинский Дом)
Вопрос автору статьи Татьяне Сандуловой.
Как думает какие мотивы и внутренние силы могли сподвигнуть Владимира Даля собрать сборник русских матерных пословиц и поговорок?
В первый послереволюционный год, в дни “буйственной слепоты, одержимости и беспамятства”, Вячеслав Иванов писал: “Язык наш свят: его кощунственно оскверняют богомерзким бесивом — неимоверными, бессмысленными, безликими словообразованиями, почти лишь звучаниями, стоящими на границе членораздельной речи, понятными только как перекличка сообщников, как разинское “сарынь на кичку”. Язык наш богат: уже давно хотят его обеднить, свести к насущному, полезному, механически-целесообразному; уже давно его забывают и растеривают — и на добрую половину перезабыли и порастеряли. Язык наш свободен: его оскопляют и укрощают; чужеземною муштрой ломают его природную осанку, уродуют поступь. Величав и ширококрыл язык наш: как старательно подстригают ему крылья, как шарахаются в сторону от каждого вольного взмаха его памятливых крыл!”
Что ж, может, и правда трудно представить истинно русского человека без крепкого словца. И прежде грешили этим отнюдь не только простолюдины. Достаточно вспомнить хрестоматийную “Телегу жизни” А. С. Пушкина (1823):
С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошел! ...
Обратите внимание: окончание не напечатано дословно, и так все ясно как божий день. Но нынешние публикаторы, похоже, отказывают своим читателям даже в такой примитивной сообразительности. Тем более, что вот оно — долгожданное: никакой тебе цензуры. А если к этому добавляется отсутствие всякой “полиции нравов” в собственной голове, то...
Апофеозом воинствующего бескультурья можно расценивать появление такого издания, как “Русский мат. Антология” (М. Издательский дом “Лада”. М. 1994). Составители сего “справочника” (или пособия для желающих усовершенствовать свои познания в сквернословии?) прикрылись псевдоблаговидным подзаголовком — “для специалистов-филологов”, а на деле просто постарались заработать в условиях современного беспредела. По сравнению с этим изданием еще одна “антология” — “Стихи не для дам. Русская нецензурная поэзия 2-й половины XIX века” (М. Научно-издательский центр “Ладомир”. 1994, — не одна ли и та же это “научно”-издательская фирма?) — покажется хрестоматией для воспитанниц института благородных девиц.
Неужели это и есть главные плоды той вожделенной свободы, о которой столько мечталось при тоталитарной цензуре? Ошибаются те, кто думает, что из этой грязи можно выйти очищенными и укрепленными нравственно и душевно!..
И нет у нас иного достоянья!
Умейте же беречь
Хоть в меру сил, в дни злобы и страданья,
Наш дар бессмертный — речь.
(Иван Бунин)
Владимир Даль:
...с языком, с человеческим словом, с речью безнаказанно шутить нельзя; словесная речь человека, это видимая, осязаемая связь, союзное звено между телом и духом: без слов нет сознательной мысли, а есть разве одно только чувство и мычание”.
to Кишкаблуд (Севастополь)
Один из исследователей явления русского мата В. Калабугин, расценивает вульгаризацию русского литературного языка как современную
болезнь, и, "чтобы изгнать болезнь, - пишет В. Калабугин, - её надо исследовать, а не оставлять разгуливать священной коровой посреди дороги, осторожно объезжая и делая вид, будто её нет.”
Логично, врачи тоже исследуют причины болезни с тем, чтобы ее лечить, а не давать ей прогрессировать дальше.
to кукузель (Севастополь) Не следует усердствовать с выделением жирным, слов в тексте. Такое обилие и неуместность только затрудняет чтение и выказывает неуважение к читающим.
Специально для Zak Bronko:
Здравствуйте, Zak Bronko!
Думается, любезный, что Не-уважение начинается не с «жирных букв в выделениях», а в НЕ-умении(?) поприветствовать собеседника.
Как думаете?
to кукузель (Севастополь) Слово – это, прежде всего, информация. Да, уважаемый, Кукузель. Слово, конечно, информация. Но в Библии, когда говорят: Сначала было слово , на сколько я понимаю, речь идёт не о просто информации, а о нечто большем... .
Специально для За Союз (Крым):
Доброго здоровья, уважаемый За Союз!
Да, Вы правы, речь действительно идёт о нечто большем…
С одной стороны, как считают некоторые, «человек» воспроизводится именно от «слово»…
С другой стороны, человек – это, в какой-то степени, «информация» о Боге.
Которой, к примеру, не обладает кошка, мурлыкающая сейчас возле моей клавиатуры…
Да и любопытно – как звучала, например, фонетика речи при общении Бога с Адамом?
Про "язык", типа, на каком они разговаривали (русском или турецком) – ответ понятен: на Божественном.
Но как звучало произношение?
И в том месте и в то время информация в СЛОВЕ была совершенно «не-замутнена», ибо понятия «сквернословия» и «мата» – отсутствовали по факту.
Ну, и так далее…
Для пытливых умов и любопытных сердец – широкое поле для размышлений…
to Zak Bronko
Чего Вы так раздухарились? Нагрубили форумчанам не по делу. Если Вам не нравится суть сказанного, то лучше написать, с чем конкретно Вы не согласны по сути, а не по форме изложения. Ибо каждый излагает мысль, как может.
to кукузель (Севастополь)
Здравствуйте!
С другой стороны, человек – это, в какой-то степени, «информация» о Боге. Которой, к примеру, не обладает кошка, мурлыкающая сейчас возле моей клавиатуры
Бендер, Вы знаете как я Вас уважаю.. (с)
однако это хамство образованщины
не ожидал. грустно, товарищ
to Zak Bronko Не Вам судить, что здесь приемлемо, а что-нет!
а кому судить? лингвистам-кинологам?
может, минеральной воде "ессентуки"?
у нее ведь - заманчивое, нетривиальное
название. как у Вас
to хазар (Запорожье)
Здорово, Хазар! Вы чего так на Кукузеля ополчились? Если у него действительно дома есть кошка. Мы с Кукузелем говорили о СЛОВЕ в широком смысле. Если человек, создан по образу и подобию Божему, значит в нем есть "информация" о Боге и он способен её познать. А кошка, или собака, или любое другое животное, хоть тоже является тварью божию, не может осознать то, что есть Бог...
to За Союз (Крым)
привет. прошу прощения.
не желаю никого обидеть, мяу
это немного теологический, сакральный спор..
долго рассказывать, что значат коты
для меня лично.
to кукузель (Севастополь)
если Вы кошатник, то, прошу,
поймите мои слова правильно
сколько матерщинников - столько объяснений.
на мой взгляд, всему виной буквенное и слоговое
письмо. словарный алфавит гораздо ближе
у образному восприятию человеком
окружающего мира.
этакий первородный дефект любого
индо-европейского языка, дающий повод
для разнообразных спекуляций
к примеру, ругательства китайцев и
японцев, применяющих иероглифы в письме,
намного уступают в изощренности матам,
представленных кириллицей, латиницей и др.
to Zak Bronko
хотите в игнор? кто же мешает..
Вы в себе сначала разберитесь.
на форуме ведь люди общаются.
to стратег (Севастополь) Бороться - бесполезно. Надо общий уровень культуры в обществе поднимать на государственном уровне.
Всесолидарно!
Стоит рассматривать мат как эмоцию по теме мышления. В «рядах» так уж точно – "вкладывание души!" Эмоции, куда деваться , всё больше «отходы» мыслительного производства. Чем оно грубее, тем больше отходы. И их приходится куда-то девать, чтоб кочан не распирали. В деталях – это избыточный адреналин. Вспомните, зачем вы чертыхаетесь и зачем англичане хрипят по фильмам «ш-шит!..» И действительно, явный расход энергии – включаемые под не потребную эмоцию лампочки почему-то норовят перегореть.
Так что, наверное, можно упростить до аксиомы - запифаргорить слегка это дело . На время. И рассматривать как ситуацию с коптящим с вами рядом автомобилем. До всеобщего вышесреднего обр.ценза.
Когда мозги «дозревают», поднимаются до системного мышления этот «стиль» уходит весьма основательно. Как все – подальше из детского козлячества.
специально и персонально для кукузеля (Севастополь) Кто ясно мыслит, тот ясно излагает! А Ваши нечленораздельные высказывания навевают скуку! Не собеседник,Вы мне, не собеседник!
Специально для Zak Bronko:
Что ж, изложите ясно и вдумчиво – внимательно Вас выслушаю.
Но – не по «теме кукузеля», а по ТЕМЕ, предложенной к беседе.
Если же «скучно», то: или «разделите члены», или – зачем обращаетесь?
Вы уж как-то определитесь, любезный…
to Zak Bronko
какой такой перебор, уважаемый?
минеральная вода - это и есть
образная выжимка Ваших постов.
смелее вступайте в диалог, Бронко.
понимаете, вреда от воды нет,
если ее не много.
но и пользы сама по себе она
приносит мало.
М. Научно-издательский центр “Ладомир”. 1994, — не одна ли и та же это “научно”-издательская фирма?) — покажется хрестоматией для воспитанниц института благородных девиц.
между прочим эта фирма взяла на себя неблагодарный и убыточный труд по продолжению издания одной из самых лучших серии книг в СССР - "Литературные памятники". Так же эта фирма напечала очень много репринтов, которых в СССР и послеперестроечной РФ вообще в глаза никто не видел.
А убыток такой - подготовка нового литпамятника стоит около 30000 $. Тираж его около 2000 экз. Цена cо склада около 25 $.
to Tata
примите мою благодарность за ваш перечень.
to кукузель (Севастополь) Здравствуйте! С другой стороны, человек – это, в какой-то степени, «информация» о Боге. Которой, к примеру, не обладает кошка, мурлыкающая сейчас возле моей клавиатуры Бендер, Вы знаете как я Вас уважаю.. (с) однако это хамство образованщины не ожидал. грустно, товарищ . to кукузель (Севастополь) если Вы кошатник, то, прошу, поймите мои слова правильно
Специально для хазар (Запорожье):
Доброго здоровья, уважаемый хазар!
Ваши слова, смею надеяться, понял правильно.
Не в смысле «братьев наших меньших»…
Уважаемый За Союз, в целом, точно пояснил мысль – подчеркну – не мою, а имеющую место быть – о том, что человек «божественно отформатирован» и начинается не со «скафандра», то есть тела, а с Души, и именно, в том числе, и со «слова» в цепочке: слово-словек-цловек-чловек-человек.
С одной стороны – это АБСОЛЮТНОЕ отличие человека от всего живого, а с другой СЛОВО – это имя самого Бога.
Повторю ещё раз, мысль не моя, но мы же здесь беседуем, обмениваясь, в том числе, и интересной «информацией к размышлению».
Что же касаемо термина «образованщины», достаточно уместно вложенного в контексте своих размышлений в своё время Солженицыным, то это не хамство…
Хамство, это: «…брось, камень, кто сам безгрешен…» - если «камень», таки, брошен.
Зачем же переводить формат разговора в плоскость «камнеметательных машин»?
Дело не в том, кто я или кто Вы, дело в том – интересно ли нам «поговорить», в том числе, и «за слово» с матом и без мата в контексте «его происхождения»?
Как думаете?
Телефонный звонок.
-"Это прачечная?"
-"Х..ячечная.Это министерство культуры."
to кукузель (Севастополь)
благодарю, за приглашение к обсуждению.
но, боюсь, не смогу оправдать Ваши ожидания.
ибо, веруя в Бога, продолжаю придерживаться
материально-идеалистического дуализма.
знаете, легче жить, не считая себя спецносителем
божественного заряда огромной силы.
вот, например, Ваши слова
СЛОВО – это имя самого Бога
на мой взгляд,
СЛОВО - лишь способ квантования энергии,
передаваемой в беседе.
ЯЗЫК - один из многих способ модуляции
этой энергии.
РЕЧЬ - инструмент передачи энергии в пространстве.
ПИСЬМО - инструмент ее передачи во времени.
ЧЕЛОВЕК же не может восприниматься целостно
исключительно в контексте этого информационно- энергетического процесса.
человек прежде всего дитя ПРИРОДЫ, а это - гораздо
более высокий уровень ВЕРЫ. так сказать,
понимания сути Божественного ПРОВЕДЕНИЯ.
как то так, мяу.
Уважаемый хазар!Вы не очень внимательны
: слова, которые Вы приписали мне, это слова Ирзабекова.
Я лишь поделился ими «с общественностью», в том числе – и с Вами.
Мои же «возможные ожидания» ни к чему Вас не обязывают: дуализм – так дуализм…
Что же касаемо «спецзаряда особой силы», то Вам, как человеку верующему (с Ваших слов), виднее – Образом и Подобием Кого Вы являетесь.
Что же касаемо: «слово», «язык», «речь», «письмо» в понимании, как: «квантовой энергии», «способа модуляции», «инструмента передачи энергии в пространстве и во времени» и т.д. – бесспорно интересно в качестве версий, но остаётся ещё «мысль про себя» в формате «информации в самом себе».
Так сказать, для «внутреннего пользования»…
Что – не менее интересно.
Это с одной стороны.
С другой стороны – всё имеет своё начало.
Вот именно начало через СЛОВО – ТАЙНА.
Впрочем, некоторые придерживаются точки зрения «начала» даже не от мартышек, а вообще – из НИЧЕГО.
Именно при такой точке зрения – человек и есть «дитя природы»…
Но вот вопрос – а ЗАЧЕМ природе «понадобилось» ТАКОЕ дитя?
И что есть - САМА природа?
Как думаете?
to кукузель (Севастополь) Впрочем, некоторые придерживаются точки зрения «начала» даже не от мартышек, а вообще – из НИЧЕГО. Да! Есть такие люди.
Стивен Хокинг: «Современная наука может объяснить то, что много различных видов Вселенных может образоваться «из ничего» в зависимости от совпадении различных условий», "вся материя во Вселенной сформировалась из крошечных квантовых колебаний, которыми была наполнена изначальная «пустая» Вселенная."
Все утверждения Хокинга, по его же словам, полностью вписываются в М-теорию, над которой он работает в настоящее время, и которая включает в себя теорию суперструн и описывает Вселенную, как пространство с 11-ю измерениями.
to кукузель (Севастополь) Но вот вопрос – а ЗАЧЕМ природе «понадобилось» ТАКОЕ дитя? И что есть - САМА природа? Как думаете?наверное, размышления о
"судьбе", "происхождении", "проведении"
добрых могут занимать при условии
отсутствия полноты эмоциональной близости
с природой.
в таких случаях обычно взаимно противопоставляют
фундаментальные сущности
ПРИРОДА - ЧЕЛОВЕК - БОГ - ЭНЕРГИЯ
"человек" в этом ряду, при соблюдении
алгоритма рационального выбора, всегда
оказывается "слабым звеном".
Вы правы, лично для себя этот ряд я выстроил так:
ПРИРОДА - ЭНЕРГИЯ - БОГ - ЧЕЛОВЕК.
конечно, такой порядок ближе к синтоизму, чем к
христианству. но, обрядовая культура религии, на
мой взгляд здесь ни при чем.
гораздо важнее понимание верхнего фундаментала
субъективного ряда идеальных объектов.
для меня это - ПРИРОДА.
прибегнув к своему "дуализму"
не вдаваясь в долгие рассуждения
из-за неподходящего формата беседы,
а вновь применив метод аналогии,
мой субъективный ряд фудаменталов выглядит так:
ПРИРОДА - пространственно-временной континуум, одновременно являющийся, как Вы сказали, "вещью в себе";
ЭНЕРГИЯ - 3-х мерное окружающее пространство;
БОГ, БОЖЕСТВО, ИДОЛ (как кому заблагорасудится) - декартова плоскость;
ЧЕЛОВЕК - точка.
отсюда, как следствие - многообразие
людей,
религий,
энергий
при сохранении единства включающей все это
ПРИРОДЫ. сути пространственно-временного
континуума касался А.Эйнштейн. думаю, на
сегодняшний день, больше сказать на эту тему
не получится, мяу.
to За Союз (Крым) Хокинг.. М-пространство.. 11 измерений..
так точно.
to хазар (Запорожье)
Интересно. Я по этой проблеме спорил ещё в старшей группе детского сада. А потом мне объяснили, что этот вопрос не разрешим, а потому люди решили отнести его к философской проблеме или вопросам веры.
У нас цепочка была примерно следующей. Если человека создала природа, а природу Бог, то кто создал Бога? То есть нет решения проблемы. И версия Стивена Хокинга тоже не всех удовлетворит...
Уважаемый хазар!Всё сказанное Вами
– вполне интересно, особенно «терминологически» и «научно».
Но «просто механическая сумма» познаний, без возможности «приложить» эти знания на практике и создать очередной мир «вручную», на основе всех «человеческих фундаментов», говорит только об одном: о наличии лишь САМИХ разговоров с «перегрузом терминами», но без РЕАЛЬНОГО и малейшего понимания «мироустройства».
Какой смысл рассуждать очень умно без возможности «повторить», якобы, понятое?
Даже не в вопросе – КАК, а в вопросе – ЗАЧЕМ?
Любой алгоритм, Вами ли признаваемый, или признаваемый «по-другому» – КТО-ТО запускает.
И запускает – с ЦЕЛЬЮ.
Иначе – бессмыслица, как смысл, и смысл – как бессмыслица?
Бессмыслица – если утверждать, что понимаешь, а не веришь в то, что ничего не понимаешь…
Именно там – где НЕ ДАНО.
Как думаете?
to За Союз (Крым) Я по этой проблеме спорил ещё в старшей группе детского сада хороший садик
Хокинг и книга "Суперсила" дают только
НАЧАЛЬНЫЕ сведения. дальше - у каждого
адепта старшей группы детсада - свой путь.
ибо человек - слаб.
вместе с тем, доброму человеку есть
за что бороться.
на мой взгляд, самое интересное -
на этом пути приобрести способность
ПРОСТРАНСТВЕННО МЫСЛИТЬ.
пространство = энергия.
энергия всегда имеет дуальную форму
(кинетич. - потенц., эл.-маг., инь-янь)
следовательно, в этом случае,
БЕЗ МАТОВ НЕ ОБОЙТИСЬ.
квантуясь в слова, энергия, будучи модулирована
эмоционально окрашенными формами,
в некоторых случаях, может выполнять РАБОТУ.
это и есть суть даосизма "русского лентяя".
to кукузель (Севастополь)
да, грешен.
повторять мною не созданное - не в моих правилах.
извините, что не способен более тонко
рассуждать о вещах, на мой взгляд, мало
связанных с РЕАЛЬНОСТЬЮ.
иногда кажется, что коты между собой эти
понятия давно решили.
честное слово
Уважаемый За Союз
!
Конечно, люди есть разные.
Их много было, есть и ещё будет.
И многих будет волновать «проблема» Бога.
Но все они - рано или поздно – к Богу и уйдут.
И получат ответы на волнующие их вопросы.
Причём, если здесь – «спорные», то там – бесспорные.
Но это вопросы – «мироустройства».
В любом случае – человеку непостижимые…
Иначе…
Иначе мы бы были не люди – созданные, а создатели – «вселенных» для других…
Уважаемый хазар
!
Да, Вы правы, «котам проще» - были бы еда да кошки.
«Вещь» – всегда «реальна», а рассуждения о ней – «виртуальны»:
«трогаем» руками – осмысливаем «мыслями».
А как быть с тем, что изначально «виртуально» и «ир-реально», т.е. – Богом – «пытаться подёргать его за бороду», дабы убедиться – есть «вещь» или нет?
Но – каким способом?
Как думаете?
to кукузель (Севастополь)
извините, но ту "бессмыслицу", что Вы
прочитали, исповедуют многие.
вольно или невольно
на мой взгляд, эволюция сознания ушла
дальше традиционных религиозных практик.
возможно, это значит, что в ряду фундаменталов
БОГ вскоре будет заменен ЧЕЛОВЕКОМ.
что вовсе не противоречит основам
ВЕРЫ в лучшую СУДЬБУ.
религиозный "консерватизм" только
мешает этому процессу, ибо занимает
время добрых людей
на словесную казуистику типа
"что было раньше: яйцо или курица".
с уважением.
Уважаемый хазар
!
То, что многие исповедуют «бессмыслицу» – не удивляет.
Да и исповедуют не одну тысячу лет.
Извиняться совершенно не за что…
Тем более, когда «эволюция(?!)» сознания ушла «дальше» религиозных практик…
Видимо, люди верующие находятся в «без-сознательном» состоянии все аналогичные тысячелетия?
Идея «бого-человека» - не нова и «стартовала» именно в среде «религиозных практик»,
наиболее одиозно проявив себя, в том числе, в иудаизме.
В религии нет «консерватизма», ибо, например, вопросом - «яйцо-курица», озабочены как раз «казуисты».
Почему?
Потому что старт, как Вы ранее сказали, алгоритма – ищут в «познании», а не в "вере".
Тупик… для разума.
Но, однако, есть: и яйцо, и курица.
С неизменным почтением...
to кукузель (Севастополь)
я не иудиного колена.
ник выбран сознательно, но
для другой важной цели.
добро. Ваше слово мне, как всегда,
интересно.
с уважением
to кукузель (Севастополь) to хазар (Запорожье)
Чтоб завершить на сегодня скажу следующее. Тем, кто верит намного проще: Вера не требует доказательств. Бог был всегда, он создал землю, создал человека, а потом послал своего сына на землю изменить человечество к лучшему...
Материалистам намного сложнее объяснить появление вселенной, жизни и человека, а главное смысл этого появления...
to кукузель (Севастополь) алгоритма – ищут в «познании», а не в "вере"алгоритм выбора может быть применен
to За Союз (Крым) Материалистам намного сложнее объяснить появление вселенной, жизни и человека, а главное смысл этого появленияглавное, - не отвлекаться на сотворение"нового" Бога. 
и для той, и для другой цели.
иррациональный выбор подобен
рациональному, просто некоторые этапы
при таком выборе опускаются.
В религии нет «консерватизма»
но церковные догматы существуют
до свидания, друзья
Уважаемая Татьяна Сандулова, БЛАГОДАРЮ за статью!
ситуации разные, а пояснение - одно
to хазар (Запорожье)
ключевое слово-"Уважаемые"