Алексей Чалый: «Наступает очень серьезный момент. Поэтому севастопольцы должны оторваться от своих мелочных проблем и понять, с каким дьяволом имеют дело…»
Внимание. Данное интервью датировано 5 февраля 2014 г.
Вчера в передаче «Оперативка» Независимого телевидения Севастополя принял участие генеральный директор Промышленной группы «Таврида Электрик» Алексей Чалый и поделился своими мыслями о ситуации на Украине, а также перспективах Севастополя.
Корр.- По вашему мнению, что привело к политическому кризису на Украине?
А.Чалый - Я не являюсь политологом, это не моя профессия. Хотя, я уже начинаю сомневаться, есть ли такая профессия, судя по тому качеству предсказаний, которые выдают политологи. Я всего лишь человек, проживший в Севастополе 52 года, у которого здесь похоронены дед и отец и который на протяжении последних лет работал не только на Украине, но и в России, Европе, США, Китае. Я наблюдал, как меняются эти страны, играющие сегодня ключевую роль в мире.
Поэтому, если кратко отвечать на вопрос, то ответ всем известен: Украина шла, шла в Евросоюз, потом вдруг остановилась, что вызвало бурю возмущения и негодования у возмущенных граждан. По крайней мере, это то, что лежит на поверхности…
Если говорить о причинах, то тут без краткого исторического экскурса не обойтись. Начать нужно с 1991 года, когда на развалинах Советского союза образовались три государства-учредителя: Россия, Украина, Белоруссия. Я думаю, основной мотивацией тогдашних руководителей была борьба за власть. Каждый хотел получить какую-то вотчину.
Мотивация дальнейших политических элит на Украине мало отличалась от целей отцов-основателей. Они руководствовались собственными экономическими интересами. Пожалуй, исключением, как ни странно, стал Виктор Ющенко, которого я характеризую как «искренний фашист». Его интересовала Украина целиком, но в весьма специфическом виде.
Украинская власть, по большому счету, никакой задачи перед собой не ставила. Эту задачу ставили Соединенные штаты Америки. И проводимая ими гуманитарная политика на Украине произросла из периода холодной войны и решалась теми же самыми ресурсами. Суть этой политики состояла в том, чтобы создать новую нацию, новую реальность и психологически оторвать Украину от России. Задача очень непростая. Потому что на тот момент в пятидесяти двух миллионной Украине проживало около четырнадцати миллионов этнических русских. Из 12 крупных городов 11 полностью говорили на русском языке. Население некоторых городов никогда не имело традиции говорить на украинском языке.
Кроме того, если посмотреть на 1000-летнюю историю нашего этноса (Украина, Белоруссия, Россия), то наши дороги разошлись только 350 лет назад. Были гигантские войны, достижения, трагедии. Наши народы столько пережили вместе. Вместе пережили войну, самую жестокую и кровавую в истории человечества. И еще живы люди, которые принимали участие в этой войне. Казалось бы, как можно было вбить клин между нашими народами?
Но вот прошло 22 года и мы видим очень серьезный успех этой политики. Как они решили эту проблему? Взяли отдельные моменты истории, в которых существовали некие русско-украинские противоречия, раздули их. Другие важные события опустили и получилась такая новая история, которая вроде бы и правда, поскольку каждый отдельный эпизод имел место быть. Но приданные акценты, в итоге, сложили совершенно иную реальность. Эта реальность и стала государственной политикой Украины.
Кроме того, характерным свойством этой политики стало последовательное продвижение. Потому что, если бросить лягушку в кипяток, то она сразу же выпрыгивает. А если посадить ее в холодную воду и потихоньку подогревать, то она постепенно сварится.
Эта политика была применена. И сейчас, оглянувшись на прошедшие 22 года, мы с удивлением обнаружим, что нас практически уже «сварили». Русский язык не является государственным даже на территориях, заселенных этническими русскими. Его применение ограничивает сорок с лишним законов. Наших русских детей учат на уроках истории как нужно ненавидеть свой собственный народ. Нашими героями стали люди, которые предавали интересы своей нации. Мы рассчитываемся денежными купюрами, на которых изображены пан Мазепа или пан Грушевский, единственным достоянием которых стала их антироссийскость.
Сегодня наступил финальный акт этой драмы. Ее сценаристам нужно было закрепить этот акт юридически. Таким закреплением и призван был стать факт подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
Фактически это фиксация того, что основной вектор можно поменять. Лягушка этого не заметила. Так и отдали бы мы свои центры управления. Уже официально. Неофициально нашей политикой давно управляли. И в этом процессе играли значительную роль уже не только США. Поскольку, благодаря распаду Советского союза, Германия вновь воссоединилась. А всякий раз, когда Германия объединяется, у нее возникают очередные проекты типа создания третьего Рейха. Они пробовали сделать это несколько раз военными способами, но каждый раз все это заканчивалось в Берлине.
Теперь идет попытка создания четвертого Рейха, цели которой те же самые: построение некоей большой европейской структуры, в которой каждому народу отводится свой вид деятельности.
И все бы так и случилось, если бы на арене не появилась еще одна сила, которая называется Россия. В 1991 году Россия не сильно отличалась от Украины: та же самая олигархическая структура, когда, по большому счету, власти, представляющей интересы страны, просто не существовало. Власть определялась интересами людей, владеющими основными ресурсами в стране.
Но потом, как часто бывает в России, появились свои Минин и Пожарский. Это труднообъяснимо, но так часто случалось в истории России. Таким человеком и стал Владимир Путин, которого, вроде и ставили для продолжения той же политики. А он взял и вышел из-под контроля.
Страна изменилась. Олигархам доходчиво объяснили, что теперь существуют интересы государства, которые выше их личных интересов.
И вот Россия, откровенно проморгавшая эту самую программу «восточного партнерства», в последний момент спохватилась и поняла, что это реальная угроза. Следующей станет она сама. Сейчас произойдет очередная зачистка и возле границ России появится еще одна Прибалтика с соответствующим населением.
Россия включилась и показала, по крайней мере, Европе и США, что за счет России такого объединения не состоится. Реальность оказалась такова, что Европа хотела, чтобы за это объединение чем-то жертвовать не пришлось. Россия показал, что оплачивать этот проект не собирается. Отсюда все и началось.
Европа оказалась не готова к такому развитию событий. Поэтому поначалу и была столь вялая реакция. Майдан растянулся на три месяца. Думаю, что рассказы о том, что события 30 ноября спровоцировали массовые выступления, мягко говоря, неправда. Не было бы этого события, было бы другое. Важно, что был пропущен сильный удар со стороны тех, кто это организовал. Нужно было как-то отмобилизоваться и начать новое наступление. Тут и другие силы подтянулись в виде украинских олигархов, которые борются за власть. Лучшим тому примером является Петр Порошенко.
Но поскольку ситуацию не удавалось переломить, то выпустили еще одного «джина из бутылки» под названием украинский национализм. Он есть, он всегда был. А вот удастся ли его обратно загнать – это еще большой вопрос. В итоге и образовалась такая ситуация.
Корр. - Возможна ли на Украине ситуация «чудесного появления» нового лидера? Все старые давно себя дискредитировали.
А.Чалый – Я уже обозначил примерных игроков на этом поле. К сожалению, среди этих игроков практически нет Юго-Востока, который только в последние дни стал себя как-то проявлять. Специально свозимые в Киев люди вряд ли могут считаться серьезным противопоставлением другой силе.
Поэтому, по моему мнению, шансы на то, что к власти снова придут оранжевые, только в более серьезном националистическом варианте, достаточно велики. Причем, вариантов развития событий может быть несколько: от добровольной сдачи власти Президентом до силового захвата власти.
Кто выступает против такого развития? Понятно, что против выступает Россия. Против выступает действующая власть. При той агрессии, которая звучит на Майдане, это вопрос даже не столько потери власти для действующего Президента, а, возможно, даже потери свободы. Их интересы пока совпадают.
Однако, с другой стороны тоже участвуют серьезные игроки. Поэтому есть шансы, что Президента убедят отдать власть, предоставив некие гарантии. Не знаю, поверит ли он им? Опыт показывает, что Запад охотно раздает обещания, но далеко не всегда их исполнят. Многие из тех, кто вступал в торги с Западом, заканчивали очень плохо.
Есть и третий вариант. Это раскол страны. Откровенно говоря, я не верю, что в нынешней ситуации власть в состоянии удержать контроль над всей Украиной. И она способна предотвратить оранжевый переворот.
Корр. - В заявлениях севастопольцев прозвучала одна здравая мысль о том, что горожане не поддерживают украинскую власть, но поддерживают легитимно избранную власть. То есть, это не защита власти, а защита законности. На ваш взгляд, из трех вариантов развития событий, какой предпочтительнее для севастопольцев, для людей, которые здесь проживают?
А.Чалый - С моей точки зрения, третий вариант для севастопольцев наиболее приемлемый. Потому что при этом варианте нам не придется приносить в жертву свою цивилизационную ориентацию, что для каждого народа является самым главным. В этом случае появляется шанс создания нормального объединения с Россией. Что для Севастополя существенно и жизненно важно.
Хочется верить, что, учитывая предыдущие ошибки, Россия начнет серьезную работу над украинскими интеграционными проектами. Это повлечет создание нормального интеграционного пространства. Как я уже сказал, этот вариант не предусматривает сохранение Украины в тех границах, которые сегодня существуют. Но это, естественно, мои гипотетические соображения на тему.
Корр. - Чем чреват для страны и для Севастополя приход к власти националистов?
А.Чалый - Я думаю, что националисты важные игроки на поле, но далеко не единственные. Самым существенным игроком являются зарубежные страны. Самое интересное, что после событий на Майдане можно уверенно сказать о том, что все маски сброшены. Вряд ли кто-нибудь серьезно сегодня станет утверждать, что при принятии решений для европейцев или американцев играют значительную роль какие-либо принципы или ценности. Это может сказать, только откровенно неумный человек. Настолько все откровенно .Вот этот удар, пропущенный от России, и привел к тому, что Запад стал вести себя слишком откровенно.
Так что именно это главная сила. А она будет завершать начатое дело, которое заключается в завершении давления на русский язык. Нас ждет фиксация некоторых исторических постулатов без права обсуждения. Таких, как национально очерченный голодомор, и другие знаковые вещи. Совершенно точно последует раскол церкви. Над этим сегодня идет активная работа.
Дальше случится какая-нибудь провокация по Черноморскому флоту. Когда большая часть населения будет кричать «Геть с нашей земли!». Ну, или, по крайней мере, покажут, что большая часть населения возмущена.
Затем, вступление в НАТО… И превращение страны в нынешнюю Эстонию, которая станет форпостом в борьбе с Россией. Таким форпостом сегодня стала Восточная Европа. Не Западная Европа, которая всем управляет, а именно Восточная. Мы же видим, как сегодня выпрыгивают эти прибалтийские и польские «моськи».
Севастополю, кстати, светит то же самое. Если начнут возникать локальные конфликты, мы будем первыми «на раздаче». Вот такие невеселые перспективы мне представляются.
Корр. - Если говорить об истории Украины, то, пожалуй, нельзя найти более печальной истории в мире. Украину многие годы угнетали, притесняли. И главным угнетателем является Россия. Во всякомслучае, именно это вдалбливают в голову школьникам украинские учебники истории…
А.Чалый - Я же об этом и говорю. Этот концепт придуман еще в середине восьмидесятых прошлого века. И реализован был достаточно быстро. Уже в начале девяностых появились такие учебники. Откровенно говоря, для меня уже тогда стало все понятно. И я уже тогда пытался что-то сделать. Но тогда попытки апеллировать к средствам массовой информации, предупреждать, что это может плохо кончиться, были бессмысленны. Лягушка варилась медленно.
Поэтому, если то, что я говорил, кажется каким-то невероятным сценарием, не надо, товарищи, не заблуждайтесь.
Мы, к сожалению, уже прошли гораздо больший путь в готовности нашего сознания принять придуманную новую реальность.
Корр. - Что делать севастопольцам в этой ситуации, как реагировать?
А. Чалый - Я не хотел бы давать севастопольцам советы, как новые европейцы, и объяснять, чье корыто слаще. Мне такое занятие не кажется достойным. А вот обратиться к тем, для кого наша история, наша цивилизация не пустой звук, кто не видит себя любимого от начала до конца только здесь и сейчас (квартира, машина и еще что-нибудь), а все-таки воспринимает себя как достойное поколение, чувствует ответственность перед всеми теми людьми, которые эту цивилизацию создавали, я бы хотел.
Я хочу сказать, ребята, это, пожалуй, последняя возможность как-то побороться. Если мы допустим приход к власти националистов, причем, любым способом передачи власти, то боюсь, что дальше нас ждет только зачистка. Как народа в его историческом смысле.
Население, конечно оставят. А вот народ истребят. Поэтому, думаю, что самое время оторваться от своих дачек, огородиков, квартирок и других мелочных проблем и всерьез подумать над тем, что судьба нашей цивилизации решается сегодня на этом самом месте. Она, конечно, сохранится, но мы с вами станем мигрантами на своей собственной земле.
Момент серьезный. Предлагаю всем задуматься над этим.
Тактически пока интересы севастопольцев и законной власти совпадают. Поэтому и состоялся такой большой митинг на Нахимова. А власть была едина с народом.
Но я не могу утверждать, что они совпадут стратегически. Мы не знаем, что случится в ближайшие дни. Как я уже сказал, не исключен вариант сдачи власти в стране националистам. Тогда эти интересы разойдутся.
Я не буду давать советов конкретного свойства. Каждый должен решить для себя. Важно, чтобы люди оторвались от своих повседневных проблем и почувствовали опасность. Нужно, чтобы люди поняли, с каким дьяволом они имеют дело и чем, в конечном итоге, придется расплачиваться за свое безразличие.
to Иценков (Севастополь) И что ты будешь делать?! Я спрашиваю, что ты будешь делать!!! А что будет делать Караваев? Мозги включайте. А то истерика, а то провокации, а то с майдаунами надо только лаской, и тем не менее, 23 года сопли жуете. Да еще и с укропаспортами. Может, вы их сознательно получали?!Леха, не серди меня...
А то я щас много чего вспомню про большинство военных пенсионеров, которые паспорта как перчатки меняли. В зависимости от того, где больше пенсия.
Ну а если ты считаешь, что по сравнению с тобой, великим, мы сопли жуем, то расскажи, будь добр, о своих великих подвигах, которые дают тебе право говорить с нами в подобном тоне. И объясняя величие своих подвигов, не забудь сравнить свои подвиги с реальными делами А.Чалого, которого ты тут всячески поносишь.
Если же ты таким истеричным способом пытаешься активизировать пророссийское население Севастополя, то способ твой приводит к обратному результату. Прямо противоположному. Лично мне становится обидно за... твой интеллект. И хочется тебя просто послать...
Плохой из тебя психоаналитик.
to SilverStoun (Севастополь) to Иценков (Севастополь) когда спохватился Чалый? Да практически сразу. Очень многие патриотические акции, ставшие уже традицией для города - его инициатива. Те, кто знает Алексея Михайловича, знает, сколько он делал и делает в этом направлении. А если Вы не знаете - значит либо Вам не интересны эти сферы деятельности(а значит - и вообще Севастополь), либо Вы намеренно пытаетесь принизить его заслуги.
Не знаю. Не читал. Разве что раз на Форпосте и то не уверен. Белика - знаю. Покойного Круглова - знаю. Знаю защитников Графской. Не всех. А Чалого не знаю. А заслуги его я не умаляю. А вы, коль следите за его деятельностью, сообщите, когда и при каких обстоятельствах я мог бы его узнать. Спасибо.
to Иценков (Севастополь)
1. Севастополеведение(с 1996 г.-учебники, содействие в изучении и преподавании)
2. Реставрация и строительство памятников.
3. Дневники севастопольского школьника
4. Севастопольские календари
Еще? Или достаточно?
to Иценков (Севастополь)
если придут майдановцы - блокада СГГА, неисполнение приказов Киева, выборность главы СГГА. Это для начала.
Организация людей на поддержку. А в случае, если власть будет решать вопрос силой - на силовое сопротивление.
Но! для этого нужно ответить себе на ряд вопросов:
1) Какими силами и как взять власть? Против каких сил мы выступаем? - в городе 2 флота (каких-никаких), куча военных. Если флот РФ не получит указаний Москвы (а этого не будет, если мы не заручимся поддержкой РФ), он не вмешается. А уж укровояки ( если откажется местная милиция) точно встрянут. Плюс наплыв со всей Украины бандеровцев и татарвы из Крыма.
2) Допустим, мы взяли власть. Киев отключает энергоснабжение, водоснабжение, прекращает подвоз продуктов, не платит пенсии и пособия. весь ЕС и США звиздят, что это так демократично - ведь борятся с террористами...
как вы собираетесь с гражданами города, коих 380 тыс. общаться?
Севастополь политическая провинция, и территория не способная на самостоятельное существование. минимум, хотя бы со всем Крымом - но тоже вряд ли выживет без РФ.
Вот вы 23 года "боритесь". А сколько вы сторонников имеете, кто вас поддержит? Какую, хоть сколько нибудь реальную силу вы представляете??
Такие как вы, обычно просто обыкновенные нули, которые себя считаю непонятыми гениями. И которые только в пустую, как собаки дворовые, "брехать" и умеют.
Пожтому начните с малого либо сами организуйте группу, либо примкните к тем, кто в случае прихода к власти бандерлогов, готовы блокировать исполнительную власть в городе
to А.Караваев (Севастополь)
Начнем с Чалого. Где я его поносил. Ссылку. Да, я написал, что его сообщение запоздалое. Я не вижу тут ни оскорбления, ни хамства, ни чего еще негативного.
Далее, что касается военных пенсионеров. Я хоть и отношусь к ним, но не метался и ты это прекрасно знаешь. Так же ты знаешь, что я мечусь между Москвой и Севастополем. Родные зовут в Москву, а я не решаюсь уехать - как же без меня Севастополь. Насчет подвигов. Не совершал. И что дальше?
Но, о паспорте - это как водится.
О ЧЕМ, О КАКОЙ РОДИНЕ ДУМАЛИ ТЕ, КТО ПОЛУЧАЛ УКРОПАСПОРТА в 90-е и позже? Не надо мне писать о себе. Я обобщаю. Уж, точно, не о России. И весь мой гнев в этом и заключен. Не надо писать, что Севастополь - русский. Он давно уже украинский. И сколько не причитай: халва, халва, халва - во рту слаще не станет. Не надо высокопарных слов и я не буду писать то, что пишу. Ни хрена не изменится благодаря севастопольцам, коль за 23 года не изменилось. И только Россия может изменить ситуацию Но, это уже другая история.
to Иценков (Севастополь) Не знаю. Не читал...Хреново, Алексей. Очень хреново.
Не знаешь, а позволяешь себе высказываться в присущем тебе тоне.
Хоть бы у меня спросил. Сам ведь понимаешь, что не о всем можно в открытом эфире трындеть.
Так куда "идти в поход"? конкретно пожалуйста
to SilverStoun (Севастополь) to Иценков (Севастополь) 1. Севастополеведение(с 1996 г.-учебники, содействие в изучении и преподавании) 2. Реставрация и строительство памятников. 3. Дневники севастопольского школьника 4. Севастопольские календари Еще? Или достаточно?
Вы это серьезно?! Дела, конечно, достойные, но против НАТО и бандеровцев - слабовато. Я ленюсь лезть в историю, которую преподавали, а может, преподают и сегодня. И этого уже вполне достаточно, чтобы перечеркнуть то, что вы написали.
Крым и Севастополь - не Абхазия и не Ю. Осетия, и не Приднестровье. Остальное засуньте в одно место. Вы - украинцы. Точка. И не пытаетесь стать русскими. Вам Чалый написал, что вас варят, как ту лягушку, а вы со мной спорить. Чалый написал все то, что писал ваш покорный слуга, только сделал это талантливо. Варитесь дальше. А лучше перечитайте заметку.
to А.Караваев (Севастополь) to Иценков (Севастополь) Не знаю. Не читал...Хреново, Алексей. Очень хреново. Не знаешь, а позволяешь себе высказываться в присущем тебе тоне. Хоть бы у меня спросил. Сам ведь понимаешь, что не о всем можно в открытом эфире трындеть.
Тем же концом, но тебе: а рассказать не мог?
to Иценков (Севастополь) Дела, конечно, достойные, но против НАТО и бандеровцев - слабовато
Ну да, Ваша журналистская деятельность - гораздо более мощный удар по НАТО.
По-моему Вы просто завидуете.
Рассуждает ЧАЛЫЙ правильно А действует...Точнее БЕЗДЕЙСТВУЕТ неправильно
Учитывая общественный авторитет и финансовые возможности он давно бы уже мог обеспечить КАК МИНИМУМ 100% настоящих севастопольских депутатов в городской совет и в ВРУ
Но он этого не делает , демонстративно отказываясь от политической борьбы ЗА СЕВАСТОПОЛЬ
to SilverStoun (Севастополь) to Иценков (Севастополь) Дела, конечно, достойные, но против НАТО и бандеровцев - слабовато Ну да, Ваша журналистская деятельность - гораздо более мощный удар по НАТО. По-моему Вы просто завидуете.
Вы знаете, к счастью или к сожалению, но я не журналист и никогда им не был. Я военный пень.. пень сионер. Завидую чему или кому?
to Юрий Поляков (Севастополь) есть цели которые преследует украинская власть и есть цели которые преследует оппозиция формально ни те, ни другие никаких державных целей не имеют. майдан пожирает своих создателей. борьба за выживание, как при воспитании крысиного короля, не может быть остановлена как паровоз. подобные распри свалили не одну псевдо-революцию. и не одно государство.
---
если не пожелают воевать, то майданятам светит сдача на милость Я. большего позора для "революционеров" и евро спонсоров не придумаешь.
---
нужна ли война в центре европы? европейским спонсорам и сша - похоже, да. россии и "украинцам" - однозначно, нет.
to КОМАНДЕР (урюпинск)
Сколько продержится "любимая народом" Севастопольская власть, если из киева не будет финансирования ( перебои), не будет бюджетных строек (которые как откатами, так и официалкой кормят немало семей)?
если флот РФ будет продолжать платить аренду в /Киев а не в горбюджет?
РФ не огласила стратегии по Украине, Крыму и Севастополю.
В одиночку, прошедшая при поддержке чалого власть не продержится и до следующих выборов - сами Севастопольцы её сожрут ( к сожалению).
Так есть ли смысл такой "победой" убить на корню идею эту?
to Иценков (Севастополь)
Слышишь, военный? А ты родился пень сионером?
Если нет - то почему не пал в бою в борьбе?
Почему не ушел "в поход" тогда? почему ещё жив, когда землю русскую сапог украинский топчет?????
Вообще-то я не понимаю. Я настаиваю на том и утверждаю, что если майдауны придут к власти, то практически в лучшую сторону в Севастополе ничего не изменится. В худшую - возможно. Все будет зависеть от майдаунов - если они будут постепенно внедрять свои идеи, то все у них получится. Если резко, то может быть конфуз.
Мои оппоненты доказывают, что они не допустят майдаунов к власти. Я оппонирую: уже в 2004 допустили и ничего. Чем севастопольцы 2014-2015 хуже или лучше 2004-2005-х годов.
Мои оппоненты доказывают, что они создали отряды самообороны (случайно не под руководством Луценко?) и не пустят майдаунов в здание администрации. У майдаунов что, на лбу будет написано, когда они придут?
Я понимаю все эти разговоры только с позиции Калашникова. Без него все написанное оппонентами - взор.
Объясните, в чем я не прав.
Меня слова А.Чалого не убедили, кроме нашей реакции на происходящее. Или это от того, что я ему не верю.
to Иценков (Севастополь)
так с кем вы уже поговорили с позиции калашникова?
Ведь сволочей в городе что в 2004-2005, что сейчас, полно?
Чего вы тут без калашникова трётесь, а не "там" с ним?
to SB_Sb (Севастополь) to Иценков (Севастополь) Слышишь, военный? А ты родился пень сионером? Если нет - то почему не пал в бою в борьбе? Почему не ушел в поход тогда? почему ещё жив, когда землю русскую сапог украинский топчет?????
Ах, ты су...! Я и в Афган, я и потом за вас воевать?! А поднять свою Ж слабо, уебк?! Хотя, извините. Вы все правильно написали. Я не стану стирать написанное перед этим. Я ведь утверждаю и привожу факты, что севастопольцы не пойдут в атаку за свою землю. Они ждут, когда русские солдаты это сделают за них.
to Иценков (Севастополь)
во время войны с паникерами СМЕРШ разговоры разговаривал.
Рубикон перейдён. Обратного пути нет. Если не будем бороться и побеждать, нас ждёт забвение.
Люди, время для демагогии осталось позади. Сейчас время играет злую шутку с теми, кто пренебрегает своим правом и возможностями влиять на данные события, кто недооценивает ситуацию. Всем, кто чтит память наших предков, вступивших в смертельный бой с фашистскими захватчиками за наше будущее, предназначена данная статья. Пришло время снова проявить свою смелость, храбрость и мужество, чтобы остановить украинский национализм с характерными чертами фашизма.
to Посметный Виктор (Севастополь)
to SB_Sb (Севастополь) to Иценков (Севастополь) так с кем вы уже поговорили с позиции калашникова? Ведь сволочей в городе что в 2004-2005, что сейчас, полно? Чего вы тут без калашникова трётесь, а не там с ним?
Слушай, грамотей. Ни с кем не говорил. Я тебе, олуху, объясняю уже несколько лет, а ты, брн, так ни хрена не понял. Еще раз. Для особо одаренных.
Что-либо изменить на Украине без помощи России можно только одним путем: с партией Калашникова. Ты, олух, понял, о чем я?
Второе. Я гражданин России и за тебя, хохол, ничего делать не собираюсь. Понял? Можешь дальше лизать своим соотечественникам, у вас хорошо получается. Паспорт-то украинский по каким мотивам получали?
to Иценков (Севастополь) Но, о паспорте - это как водится...Ты просто невыносим. Знаю, что это твой конек. Ты всегда говоришь о паспорте, потому что считаешь это своим величайшим достижением. Может тебя похвалить, чтоб ты успокоился?
Хорошо.
Алексей Иценков!
О солнцеподобный!
Ты ВЕЛИЧАЙШИЙ и ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ из пророссийских патриотов Севастополя всех времен и народов. Память о тебе останется в веках, ибо ты имел российский паспорт в то время, когда Севастополь юридически принадлежал Украине. Люди обязаны поставить тебе памятник из чистого золота при жизни и обязательно украсить его бриллиантами не менее 5 каратов. Мы преклоняемся перед твоим гражданским подвигом, самоотверженностью и непреклонностью. Мы поддерживаем тебя в твоей яростной и непримиримой борьбе с низкими и подлыми людишками, которые не имели российского паспорта.
Но вот только объясни, о великий, что изменилось бы, если бы все севастопольцы имели российские паспорта? ведь любому... эээ... понятно, что России не нужен ни ТОЛЬКО Крым, ни ТОЛЬКО Севастополь. России нужна почти вся Украина. Крым и Севастополь нужны России как локомотив интеграционных процессов России и Украины. И получается, что совершенно по барабану, у кого какой паспорт. Ибо здесь не Осетия, а будущий Юго-Западный федеральный округ!
Объясни нам, Алексей, не зря ли мы тебе будем ставить памятник из чистого золота ставить? Может твои многочисленные разговоры о паспорте были всего лишь преднамеренным троллингом и отвлекали людей от реальных проблем, уводя в пустопорожние разговоры?
Вот и эту тему с серьезным разговором выдающегося человека ты зафлудил своим незнанием предмета разговора и... паспортом.
Зачем?
Не знаешь человека - гугл тебе в помощь. Хочешь узнать то, что в открытой печати не пишут - спроси. Ты ведь не в вакууме живешь...
to хазар (Запорожье) to Иценков (Севастополь) во время войны с паникерами СМЕРШ разговоры разговаривал.
Как и с предателями.
А в чем вы видите панику?
23 года для вас не срок. Я понимаю.
to Иценков (Севастополь)
мои потери не из-за предательства. Запорожье - моя Родина. а где Ваша Родина?
to А.Караваев (Севастополь)
Не юродствуй. Ты прекрасно меня понимаешь. Намного лучше других. Тем не менее, еще раз. О паспорте. Какими МОТИВАМИ руководствовались те, кто получали укропаспорта?
Да, это мой конек, потому что получая паспорта, каждый делал ВЫБОР.
Далее. Ты не верно понимаешь мой конек. Я пишу об этом как довод, как аргумент, но, не все верно понимают и начинается свара.
Итак, с Караваевым мы эту тему обсуждали.
А вот остальных хотелось бы послушать, чем они руководствовались, сдавая советские (российские) паспорта в украинский паспортный стол?
Хорошо. Не надо писать. Но, каждый сами себе дайте ответ на мой вопрос. Пожалуйста.
Что бы изменилось? Трудно сказать, но многое. Например, у России были бы аналогичные основания ввести войска на Украину, защищая граждан России, как это было сделано с Абхазией и Ю. Осетией. И еще изменилось бы то, что мне не пришлось писать то, что пишу. Вот видишь! Была бы польза.
to хазар (Запорожье) to Иценков (Севастополь) мои потери не из-за предательства. Запорожье - моя Родина. а где Ваша Родина?
СССР.
to Иценков (Севастополь)
короче, афганец. хватит котелком стучать. ищи место в строю. тебя учили что надо делать. пацанов, на которых уповаешь, - нет. ты им нужен
to Иценков (Севастополь) И еще изменилось бы то, что мне не пришлось писать то, что пишу. Вот видишь! Была бы польза.Эту пользу ты можешь принести в любой момент по собственному желанию. А пока наносишь ВРЕД общему делу!
Очень плохо, что ты этого не понимаешь и продолжаешь юродствовать. Именно ты! Своей дурацкой психологической атакой ты внушаешь людям отвращение к российскому паспорту.
Ах, ты этого не понимаешь???
Леша, ну это уже твои проблемы...
Люди в этом не виноваты.
Прошу тебя еще раз - перестань заниматься антироссийским "паспортным" вредительством.
to А.Караваев (Севастополь)
Я о Чалом сегодня и узнал. А ты узнал давно. Посему мог бы просветить.
А ты второй вариант не рассматривал? Запад не намерен сдаваться и вполне возможно, зажжет Украину. Потому что украинцев на Украине полно, а русских нет. Майдауны орут за все население Украины и Мир им верит. Ведь понимают, что вторая половина Украины не поддерживает Януковича. Как говорится: не говори гоп ... . Жаль, ссылка не открывается - не могу дать. Ты все знаешь, ты все понимаешь. Так зачем пророссийские организации и партии? Зачем акции? Зачем отряды самообороны? Сиди и жди когда за тебя сделают. Вот и я о том же. Россия все за нас сделает.
to А.Караваев (Севастополь) to Иценков (Севастополь) И еще изменилось бы то, что мне не пришлось писать то, что пишу. Вот видишь! Была бы польза.Эту пользу ты можешь принести в любой момент по собственному желанию. А пока наносишь ВРЕД общему делу! Очень плохо, что ты этого не понимаешь и продолжаешь юродствовать. Именно ты! Своей дурацкой психологической атакой ты внушаешь людям отвращение к российскому паспорту. Ах, ты этого не понимаешь??? Леша, ну это уже твои проблемы... Люди в этом не виноваты. Прошу тебя еще раз - перестань заниматься антироссийским паспортным вредительством.
Я потом в лицо рассмеюсь, когда оранжы строить Севастополь будут (дай Бог чтобы до этого таки не дошло). Поглядим. Люди НЕ ХОТЕЛИ ПОЛУЧАТЬ российский паспорт. НЕ ХОТЕЛИ. КТО ХОТЕЛ, тот получил. И 23 года - это срок. очень большой. Вы так же проголосуете за Януковича, не выдвинув своего кандидата, вы так же пойдете подписывать ассоциацию. Посмотрим. еще не вечер. Очень бы хотелось ошибиться, да 23 года напрягают.
to Посметный Виктор (Севастополь) Рубикон перейдён. Обратного пути нет. Если не будем бороться и побеждать, нас ждёт забвение.
Рабство.
to А.Караваев (Севастополь)
Хорошо. Ты умный, все знаешь. Организовывай. Становись лидером, тогда я буду тебе в рот смотреть.
Хочется верить, что, учитывая предыдущие ошибки, Россия начнет серьезную работу над украинскими интеграционными проектами. Это повлечет создание нормального интеграционного пространства. Как я уже сказал, этот вариант не предусматривает сохранение Украины в тех границах, которые сегодня существуют. Но это, естественно, мои гипотетические соображения на тему.
Очень важные слова. Спасибо НТС за интервью с таким Человеком. Алексей Михайлович, спасибо за 35 ББ.
А можно узнать - Иценков, пенсию Вы по какому паспорту получаете?
to Игорь Соловьёв (Севастополь) А можно узнать - Иценков, пенсию Вы по какому паспорту получаете?
Нельзя!
По-украинскому.
Вижу, не только меня покоробило:
"..Но потом, как часто бывает в России, появились свои Минин и Пожарский. Это труднообъяснимо, но так часто случалось в истории России. Таким человеком и стал Владимир Путин, которого, вроде и ставили для продолжения той же политики. А он взял и вышел из-под контроля" (Чалый).
поражает в который раз, КАКИМ видится Путин - и чем дальше от Москвы, тем, как говорится, чище и выше.. Человек специфического плана (своим - все, остальным - закон), редкого цинизма и равнодушия..
А приколы его - помним, да.. то пацана 10-летнего в пуп поцелует, то с тигрицей, заранее отловленной и обездвиженной до полной дури, сфоткается, то стерхов направит на дельтаплане куда им надо, то древние амфоры, заранее подложенные, выловит со дна моря.. теперь вот - в клетку с леопардом зашел. ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО? Да потому, что ему плевать на людей (граждан), он хочет быть МУЖИКОМ для самых простых (и самых надежных в избирательном плане). МУЖИКОМ, а не государственным человеком, да еще в такой сложной стране как Россия, и в такой сложный момент. А также показать большой ФАК всем за кордоном - как хочу, так и делаю, куражусь..
Оборотная сторона этой "простоты" - разграбленная Россия, опустошенные, живущие без надежды на другую, более справедливую, жизнь, люди, жирующие "свои", зреющая ненависть в отдаленных регионах, которых превратили в доноров для Китая ( например, ГЭС на сибирских реках вырабатывают электроэнергию в основном для заводов Дерипаски и Китая, строят новые ГЭС, заранее планируя продажу их энергии в Китай, затапливая огромные, богатейшие пространства - тайгу со зверьем и лесными ресурсами, сгоняя народ, опустошая приграничные территории, сдают их в аренду китайцам и корейцам из КНДР, а кое-что и продают (все - из Москвы). Для меня ЭТО важно, потому что - Родина...
Оборотная сторона - "ценность человеческой жизни", которая в России мало что стоит. О беспределе ментов читали, слышали? О разросшейся до раковой опухоли рати депутатов и прочих чиновников знаете?
О "ценности человеческой жизни" напомню.. Мы здесь помним и о Норд-Осте, и о Беслане (где были убиты (сожжены, взорваны) сотни детей, чтобы не ушло тридцать уродов (которых перед этим и пропустили наши же менты).. Да много чего было.
БЕССТЫДСТВО - вот лицо российской власти, лицо Путина в том числе.
Понимаю, как сейчас накинутся на меня. Или модер сотрет? Хотелось бы, чтобы прочитали. Как говорится, не тщеславия ради, а - пользы для.
И меня тоже речь Чалого не убедила.. В ИТОГЕ - ДЕЛАТЬ-ТО ЧТО?
Иценков, Караваев, Хазар, Посметный и пр...... Мы видим, что каждый из вас всё прекрасно понимает. Остаётся нерешённым лишь один вопрос - кто из вас выйдет на Нахимова, проорёт Слушай мою команду! и станет тем самым:
to Иценков (Севастополь) Я о Чалом сегодня и узнал. А ты узнал давно. Посему мог бы просветить.
В этом огромное достоинство А. Чалого, он много делает, а говорит мало
Думается,Новинский без дела тоже не сидит,а поручения Путина претворяет в дело.У бизнеса, замешанном на политике, свои правила игры.
Оппонентам: Эксклюзив: лидер крайне правой украинской боевой группы рассказывает TIME о революции
Может, прочтя это многие поймут, о чем, собственно, я. Включите мозги и усвойте, с какого момента нас ненавидят и с какого момента готовятся с нами ВОЕВАТЬ. А у нас все благодать. Сидите и ждите - Россия вас спасет.
to Титушки (работаем за еду) Иценков, Караваев, Хазар, Посметный и пр...... Мы видим, что каждый из вас всё прекрасно понимает. Остаётся нерешённым лишь один вопрос - кто из вас выйдет на Нахимова, проорёт Слушай мою команду! и станет тем самым:
Выйти скомандовать ума много не надо. Не встанут в строй. Или встанут единицы. Я уже как-то рассказывал об "афганцах" Балаклавского района, когда возглавлял районную организацию. Речь шла о шкурном, о квартирах. Надо было только прийти на собрание, которое бы зафиксировало кому какую квартиру надо. И это без снятия с очереди, это не от государства. Короче, лафа. Никто не пришел. Дважды объезжал все квартиры и дома по всему району.
Так что я знаю, о чем пишу, когда заявляю, что севастопольцы сами Ж не поднимут - будут ждать, когда кто-то за них сделает. Я понимаю, что обидно читать обидное. Но я ничего не придумал. Так что вашего покорного слугу можно вычеркнуть из тех, кто выйдет и скажет: ... .
Очень не простой вопрос: « В чём заключается геополитический интерес России: в сохранение единой и дружественной Украины или в присоединении Севастополя, Крыма, Юго-востока?»
Если первое то, что делать с Западной Украиной: воевать или договариваться?
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) to Иценков (Севастополь) Я о Чалом сегодня и узнал. А ты узнал давно. Посему мог бы просветить. В этом огромное достоинство А. Чалого, он много делает, а говорит мало
Извини, Боря, но я не вижу в этом достоинства. Может, как для ученого это достоинство, хотя тоже так не считаю, но для человека - общественника - это не достоинство. Я о ложной скромности.
Я понимаю и уважаю людей самозабвенных, копающихся в каком-то своем деле, мастеровых и мастеров. Но я не понимаю людей, которые стесняются быть политиками или общественниками. Это разные уровни. Я прочту о Чалом, потом, может, изменю свою точку зрения.
to Иценков (Севастополь)
Ну, тогда выходит, что вы хотите всего лишь высказать свою точку зрения. Хорошо, мы её услышали. Можете ложиться спать.
Не совсем согласен с оценкой истории.
СССР официально стал на путь капитализма и рынка, но оказался не способен обеспечить социальные гарантии населению. Зато капиталисты (олигархи) смогли перераспределить ресурсы в свой карман.
Считаю стоит сделать акцент на самоуправление Севастополя!
Самое забавное что господин Иценков (Севастополь) так и не написал, что же ОН ЛИЧНО сделал, кроме как советы давать и паспорт демонстративно не менять. Но насколько понимаю, когда пришло время получать пенсию, паспорт таки был оформлен? И объясните, милостивый государь, что за поза страдающего одинокого героя-пророка? Если бы Вы занимались РЕАЛЬНЫМ делом, то даже того, что Вы знали про Чалого(тем более - учитывая, что Вы узнали только что) было достаточно, чтобы прислушаться к тому, что он говорит . Прав Б. Колесников. Этот человек очень мало говорит. Но каждое слово - на вес золота. В отличии от Вашего( 4448 постов: птица-говорун)
И меня тоже речь Чалого не убедила.. В ИТОГЕ - ДЕЛАТЬ-ТО ЧТО?
Вероятно все зависит от того, как разрешится вопрос в Киеве. Там возможны разные сценарии, от них и будет зависеть ответ.