На прошедших выходных активисты общественного движения «Суть времени» провели в центре города пикет. Они сообщили, что уже собрано более тысячи подписей под обращением в органы законодательной и исполнительной власти города за сохранение Флага и Герба Севастополя советского образца.
Организаторы пикета, опрашивая севастопольцев, выяснили, что многие не знают о подготовке законопроекта о гербе города.
Напомним, что необходимость определиться с официальным гербом города-героя стала актуальной весной прошлого года после воссоединения Севастополя с Россией. Обсуждение, каким быть главному городскому символу, до сей поры активно проходит на многих интернет-площадках. Дискуссия фактически разделила жителей Севастополя на две части - одни выступают за привычную глазу советскую эмблему, другие - за исторический герб Севастополя, просуществовавший с 1893 по 1969 год. По мнению депутатов, разрабатывающих закон города о гербе и флаге, разногласия среди севастопольцев совершенно не значат, что город должен отказаться от одного из символов.
Для более детального изучения данного вопроса губернатором города Сергеем Меняйло в Геральдический Совет при Президенте РФ был направлен официальный запрос, на который уже 31 июля 2014 года получено заключение Геральдического Совета с рекомендацией восстановить в качестве герба Севастополя исторический герб города без вольной части и принять разработанный на основе этого герба флаг. Специалисты отметили, что герб царского образца «безупречен с точки зрения геральдической грамотности». На историческом гербе Севастополя вольная часть представлена в виде византийского двуглавого орла с православным крестом на груди как символ преемственности и православия, пришедшего на Русь через Корсунь.
17 апреля в Севастополе состоялось расширенное общественное обсуждение проекта законов о гербе, флаге и символах города. За круглым столом под руководством заместителя председателя Законодательного собрания Екатерины Алтабаевой собрались представители законодательной и исполнительной властей города, общественники, активные жители Севастополя. В ходе обсуждения большинство его участников сошлось во мнении, что оба герба города должны быть закреплены законодательно в качестве герба и символа.
Прошедший в эти выходные пикет в центре городе стал, по сути, очередной попыткой обнулить достигнутые договоренности в этом вопросе, подняв новую волну четко сориентированных в одну сторону обсуждений.
За комментариями, на какой стадии сегодня находится разработка проекта закона о символах города, Форпост обратился к зампредседателю Законодательного собрания Екатерине Алтабаевой.
Она пояснила, что никто не собирается навязывать горожанам какой-то один из символов, наоборот, идет работа по изучению общественного мнения, которое законодатели намерены учесть. Показательно, что закон, внесенный в Законодательное собрание ещё в феврале этого года, отложен для принятия по крайней мере до конца лета.
Екатерина Алтабаева сказала, что не понимает, чем объяснима та активность, с которой некоторые выступают против старого герба, к слову, рекомендованного Геральдическим советом при Президенте РФ.
«Герб Российской Федерации и дореволюционный герб Севастополя - это символы великой страны – Российской империи, наследниками которой мы являемся» – акцентировала в интервью ForPost Екатерина Алтабаева.
Она уверила, что депутаты готовы и дальше продолжать диалог со всеми неравнодушными жителями города по вопросу о том, каким будет окончательный вариант герба Севастополя.
По мнению земпреда, советский герб также должен остаться и быть законодательно закреплен как один из символов города. То же самое, по её мнению, относится и к флагу Севастополя, изображение которого стало для многих горожан родным. «Это всё вопросы, которые нужно обсуждать. Завтра и послезавтра никто закон не принимает, и без обсуждения с общественностью принимать его не будут» – пообещала Екатерина Алтабаева.
Общественникам, собирающим подписи под разного рода обращениями, она посоветовала не заострять внимание на том, что разделяет общество, искать пути договоренностей.
Дмитрий Осипенко
Обсуждение (100)
Узаконить и использовать оба. Один назвать "Большой герб Севастополя" - исторический, с момента создания. Второй, советской эпохи - "Малый герб Севастополя".
Город был создан под короной Российской империи, а звание "город-Герой" получил уже в советские времена.
Нельзя отказываться ни от одного, ни от другого.
Неужели это самая важная проблема в городе? Хотя с такой властью-всё возможно!
to varela 50 (sevastopol)
Для кого как. Кому-то сытое пузо и ровные дороги, а кому-то нечто более высокое.
Когда с остальным все не вяжется - пора подбросить и патриотическую тему! Авось народ пар и спустит!
ребятам более чем заняться не чем... ну и ну...
Узаконить и использовать оба. Один назвать Большой герб Севастополя - исторический, с момента создания. Второй, советской эпохи - Малый герб Севастополя . Город был создан под короной Российской империи, а звание город-Герой получил уже в советские времена. Нельзя отказываться ни от одного, ни от другого.
Все верно.
to Роман Широков (Севастополь) to Serggio (Севастополь)
Гимн один. Флаг один. Герб один.
Не эмблемка, символ, бирочка, шильдик а герб. Один.
Заняться нечем геральдистам и тем, кто на них тратит время.
to aog1996 (Севастополь) Заняться нечем геральдистам и тем, кто на них тратит время.
Геральдисты - это не разновидность направления художников-ремесленников.
Любой герб имеет сакральный смысл. А составители гербов - это уникальные личности, как раз в этом и разбирающиеся.
Россия признала, что Севастополь имеет для России САКРАЛЬНОЕ значение, значит, и относиться к этому нужно бережно.
Если упрощённо: "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт"...
Остаюсь при своём мнении. Есть исторический герб Севастополя и есть советский символ города. И ничто не мешает так их и использовать официально.
Разобраться, кто и для чего эту "Ссуть..." собрал? Какое обсуждение, это дело специалистов-геральдистов! Посмотрите на гербы Москвы и Питера, у них что, мало исторических заслуг, не отмеченных в гербах? Делом займитесь. К депутатам ЗакСо: примите вы скорее этот закон, побузят и заткнутся!
Москва
Санкт-Петербург
Разве они перестали быть городами-героями от этого?
На прошедших выходных активисты общественного движения «Суть времени» провели в центре города пикет.
Хорошо, что в словах гимна все едины... 
«Герб Российской Федерации и дореволюционный герб Севастополя - это символы великой страны – Российской империи, наследниками которой мы являемся» – акцентировала в интервью ForPost Екатерина Алтабаева.
А Советский герб это не символ великой страны?
И мы не её наследники?
Восстановится монархия в России-пусть будет царский герб, а сейчас все эти вензельки дома романовых мне по барабану.
Мне погибшие на 35-й батарее ближе и роднее чем стадальцы Бизерты.
Город был создан под короной Российской империи, а звание город-Герой получил уже в советские времена. Нельзя отказываться ни от одного, ни от другого.
А ничего что город который был создан, был во временя ВОВ разрушен до основания, и восстанавливался потом при СССР на деньги многих граждан страны.
«Уже на следующий день в освобожденный Севастополь начали возвращаться жители города. 10 мая 1944 года, когда еще продолжались бои в районе мыса Херсонеса, а город горел, вместе с войсками прибыли оперативная группа Крымского обкома партии, Черноморского флота. Они ознакомились с положением дел, решали самые неотложные и острые проблемы: убрать трупы, разместить раненых, разбирать завалы, накормить и напоить прибывающих в город, в котором было уничтожено все. А в октябре 1945 года. Советом Министров СССР издано постановление о первоочередном восстановлении г. Севастополя (в числе 15 городов).
Первые деньги, на которые начал восстанавливаться Севастополь передал дагестанский колхозник Магомед Абакаров. Он направил в Правительство письмо с просьбой принять на восстановление Севастополя дар - 30 тысяч рублей, за освобождение которого сложили головы его земляки.
Эта инициатива была поддержана по всему Дагестану, который собрал 5 млн. рублей, а затем и всей страной. 5 июля газета «Правда» уже писала: … «моряки Северного флота собрали на восстановление Севастополя 30 549 826 рублей и на 6 476 680 рублей – облигаций государственных займов» … В конце июля поступили первые 26,5 млн. рублей из Москвы, от правительства, на коммунально-жилищное строительство. Так начиналось послевоенное восстановление города.»
А вообще те кто пишут что "ребятам заняться нечем", или о том что "да примите вы уже герб". Напоминает лексику бандеровцев по сносу советских памятников на Украине.
И я даже не беру в учёт сколько денег на эту смену уйдёт.
Москва,Санкт-Петербург,
Разве они перестали быть городами-героями от этого?
Я почему-то не вижу на гербе СПБ героизма ВОВ, не укажите где он там?
И чем наш герб отличается от герба Москвы по символизму? Там победа и у нас связь всех героических оборон. Царский же герб выглядит - именно как геральдическая свалка, просто дикий нечитабельный коллаж. Решение о замене нынешнего герба на него - определённо политическое.
Вот примеры российских гербов, Севастопольский не сильно и выделяется.
Екатерина Алтабаева сказала, что не понимает, чем объяснима та активность, с которой некоторые выступают против старого герба, к слову, рекомендованного Геральдическим советом при Президенте РФ.
В самом деле-дураки одни в городе живут...
Им рекомендации Геральдического совета при Президенте РФ не указ!
Только советский герб. Ведь именно после Великой Отечественной войны наш любимый город получил статус Города-Героя. Он не менее историчен, чем царский, а скорее даже более. Ведь там отображены оба периода истории нашего города: и царский (1-я оборона Севастополя: Памятник затопленным кораблям), и советский (2-я оборона Севастополя: Золотая звезда Героя). Золотая лавровая ветвь, которая символизирует героизм и отвагу и объединяет оба периода истории Севастополя. Синее море, белокаменный город. К тому же советский герб стал символом и 3-й обороны. Вместе с этим гербом мы стойко выстояли 20-летнюю украинскую оккупацию. А законам геральдики он никак не противоречит. Если кто-то считает по-другому, обосновывайте своё мнение.
to XkirillX (Севастополь) Город был создан под короной Российской империи, а звание город-Герой получил уже в советские времена. Нельзя отказываться ни от одного, ни от другого.
А ничего что город который был создан, был во временя ВОВ разрушен до основания, и восстанавливался потом при СССР на деньги многих граждан страны.
Дочитывайте посты до конца, попытайтесь их осмыслить, а уже потом - спорьте! Иначе даже и не поймёте, что спорить - не о чем.
to XkirillX (Севастополь)
Решение о замене нынешнего герба на него - определённо политическое.
Я почему-то не вижу на гербе СПБ героизма ВОВ, не укажите где он там?
И чем наш герб отличается от герба Москвы по символизму? Там победа и у нас связь всех героических оборон. Царский же герб выглядит - именно как геральдическая свалка, просто дикий нечитабельный коллаж.
Истинно!
«Герб Российской Федерации и дореволюционный герб Севастополя - это символы великой страны – Российской империи, наследниками которой мы являемся» – акцентировала в интервью ForPost Екатерина Алтабаева.
Я не вижу этого символа на самом знаковом для Севастополя и Крыма мероприятии.
Помимо всего прочего, не надо забывать, что Россия правопреемница СССР а та в свою очередь была сверх державой.
Общественникам, собирающим подписи под разного рода обращениями, она посоветовала не заострять внимание на том, что разделяет общество, искать пути договоренностей.
Только мне кажется что предыдущая цитата о Российской империи и есть разделение общества а не поиск договорённостей?
Почему такой Белый крен у нашего Закса непонятно.
Она пояснила, что никто не собирается навязывать горожанам какой-то один из символов
Здесь лукавство, т.к. на самом деле в законе говорится об одном только гербе и флаге, о советском ни слова.
Более того:
В п.1 ст.3оговорено, что он будет помещен на фасады правительственных зданий, в кабинеты руководителей власти, на бланки, печати, грамоты и дипломы и т.п.
Поэтому говорить о том, что советский и монархический будут иметь равные права - это значит вообще не разбираться в вопросе. Либо это намерение ввести в заблуждение севастопольцев.
нда,товарищи граждане....как ,оказывается ,некоторым,на историю наплевать
to XkirillX (Севастополь)
Почему такой Белый крен у нашего Закса непонятно.
Пользуясь вашей логикой - почему такой красный крен - непонятно
История нашего города - не красная и не белая. Она, как в той поговорке про путь моряка, Славная. Ни одна её часть не может быть "извлечена" и проигнорирована.
И что значит Герб и "Символ"? Это где это прописано в законе? И в каком? Почему бы тогда "символом" города не сделать царский герб? В проекте закона, предлагаемом господином Ковшарём, ни слова не сказано о советском гербе даже как о "Символе" города.
to кэт (Севастополь) to XkirillX (Севастополь) Почему такой Белый крен у нашего Закса непонятно. Пользуясь вашей логикой - почему такой красный крен - непонятно
К кому вопрос собственно?
А почему не пишите к чему Украинский крен если этот флаг и герб были при Украине и её оккупации?
Герб, игнорирующий героическую оборону во время Великой Отечественной однозначно не подходит этому русскому городу. А советский герб отражает и первую оборону и последующую. Он и должен быть символом города.
Нелогично это, возвращать предыдущий герб взамен нынешнего, нормально отстоявшего 20 лет с городом в составе Украины. Пришли в Россию и оп-па — герб вдруг надо менять. С чего?
to XkirillX (Севастополь)
Это не вопрос)) Это иллюстрация типа мышления)
to кэт (Севастополь) to XkirillX (Севастополь) Это не вопрос)) Это иллюстрация типа мышления)
То что вы типа мыслите я понял. Ведь по существу вы своим комментарием первым ничего не ответили, а только что-то проиллюстрировали. Видимо для дискуссии нет настроения?
Я тоже считаю, что исторический герб слишком перегружен символами, как будто авторы решили непременно воткнуть в него всё, что было на тот момент. А зачем? И в конце концов он ведь недаром называется историческим. Это история. Её изучают, ею гордятся, но это история. Причем достаточно далёкая от нас.
Советский герб прост, понятен, близок по времени нам всем. И он на нашем знамени, которое побывало в Кремле во время подписания Договора о включении Крыма и Севастополя в состав Российской Федерации. Но специалисты по геральдике говорят, что он не подпадает по геральдические законы.
Короче, ни так не так, ни эдак не эдак.
Так почему бы уважаемым геральдистам взять и не составить новый герб, в котором бы сочеталось и героическое имперское прошлое и героическое советское прошлое нашего города? Неужели это такая неразрешимая задача? И неужели надо обязательно выбирать между тем и другим, и этим выбором вбивать клин между эпохами и клин между обществом?
По сути наша история началась заново, можно сказать, в третий раз. Так пусть же будет ещё один герб. Один на всех.
to кэт (Севастополь) to XkirillX (Севастополь) Почему такой Белый крен у нашего Закса непонятно. Пользуясь вашей логикой - почему такой красный крен - непонятно История нашего города - не красная и не белая. Она, как в той поговорке про путь моряка, Славная.
заключение Геральдического Совета с рекомендацией восстановить в качестве герба Севастополя исторический герб города без вольной части и принять разработанный на основе этого герба флаг. Специалисты отметили, что герб царского образца «безупречен с точки зрения геральдической грамотности».
?
Давайте немного почитаемсамих геральдистов , участвовавших в этом обсуждении и рекомендациях.
Член гильдии геральдических художников нам сообщает, что геральдика — это вообще не норма, а всего лишь правило, и что его просто стараются по возможности придерживаться.
Если же Михаил читал свой рабочий сайт, то он не мог упустить из виду, что Севастополь всё таки оглядывался на узаконения 1893 года и признал в пункте 8 решения городского совета Севастополя №518 «О гербе города-героя» от 21 апреля 2000года:
8. Герб города Севастополя образца 1893 года считать и использовать как неофициальный исторический символ и историческую достопримечательность города.
Если бы всё сводилось лишь к апелляциям геральдистов к некому возможному передерживанию правилам, это было бы пол беды. Геральдисты хотя бы пытаются сотворить невозможное и запихнуть звезду города героя под хвост грифону.
А вот Законодательное собрание пошло дальше. Попробовав зайти на сайт законодательного собрания, на любую не существующую страницу мы видим:
Прелестно, не правда ли? Администрация сайта, не стесняясь поместила уже царский герб на служебные страницы. Причем конкретно царский герб, даже без звезды города-героя.
to кэт (Севастополь)
Что скажете дорогая Кэт про герб на сайте Зак собрания, он тоже Славный
Причем конкретно царский герб, даже без звезды города-героя.
на оригинале герба ,Звезда Героя не предусмотрена,не так-ли?
to джим (севастополь-очёр) Причем конкретно царский герб, даже без звезды города-героя. на оригинале герба ,Звезда Героя не предусмотрена,не так-ли?
На сайте гос. структуры сейчас нет звезды, не так-ли?
Очень не хорошо, вырывать фразы из контекста...
У нас что, можно уже как хочешь и какие хочешь символы использовать на сайтах официальных структур?
to XkirillX (Севастополь)
Вряд ли вы поверите: Да, и он - Славный.
Я не делю исторические периоды на "хорошие" и "плохие". Для меня и Россия неделима по "идеологическому цвету".
Звезда Героя не предусмотрена,не так-ли?
То есть вы предлагаете и вовсе вычеркнуть из нашей истории Великую Победу, которую наши предки одержали в войне против всего человечества? А 70 лет нашей истории куда девать? Вы не думаете, что этот вакуум можно так же успешно заполнить чем-то другим, как это произошло на Украине?
to XkirillX (Севастополь)
Попробуйте - http://sevzakon.ru/
Я не делю исторические периоды на хорошие и плохие . Для меня и Россия неделима по идеологическому цвету .
Власов и Колчак тоже ни "хорошие", ни "плохие"?
А вот Законодательное собрание пошло дальше. Попробовав зайти на сайт законодательного собрания, на любую не существующую страницу мы видим:Прелестно, не правда ли? Администрация сайта, не стесняясь поместила уже царский герб на служебные страницы. Причем конкретно царский герб, даже без звезды города-героя
Как мило. Это надо думать и есть "работа по изучению общественного мнения, которое законодатели намерены учесть"
на мой взгляд флаг надо оставить с советским гербом, а герб вернуть царский
Неужели это самая важная проблема в городе? Хотя с такой властью-всё возможно! Символика - это элемент исторической памяти. Действующий герб соответствует этому принципу в большей степени.
Попробуйте - http://sevzakon.ru/
Да, уже убрали) оперативно)
Севастополь - красный город
to Екатерина Чепурная (Севастополь)
Товарищщщщщ говорил, что страница не найдена. А она есть.
Есть опасение, что и с остальными его лозунгами та же история - не там ищет, не то читает.
Я люблю Севастополь!
Товарищщщщщ говорил, что страница не найдена. А она есть. Есть опасение, что и с остальными его лозунгами та же история - не там ищет, не то читает.
Ну вы же скриншот увидели. Или он его сам нарисовал??)))
to Екатерина Чепурная (Севастополь) Товарищщщщщ говорил, что страница не найдена. А она есть. Есть опасение, что и с остальными его лозунгами та же история - не там ищет, не то читает.
Э, не! Вы введите любой "неправильный" адрес и выскакивает царский герб. Вот например так: http://sevzakon.ru/111
to Екатерина Чепурная (Севастополь) Я не делю исторические периоды на хорошие и плохие . Для меня и Россия неделима по идеологическому цвету . Власов и Колчак тоже ни хорошие , ни плохие ?Власов предатель.А Колчак чем вам не угодил?
даже лично отвечать никому не хочется.сбежались однопостовые(
1000 раз обсуждали проблему герба и предлагали присоединить к историческому гербу Звезду Героя.в Керчи уже давно так сделали.
to Екатерина Чепурная (Севастополь) Первым всё равно царский герб стоит. Извините, но первым стоит герб России. А рядом герб Севастополя.
to Serggio (Севастополь) Узаконить и использовать оба. Один назвать Большой герб Севастополя - исторический, с момента создания. Второй, советской эпохи - Малый герб Севастополя . Город был создан под короной Российской империи, а звание город-Герой получил уже в советские времена. Нельзя отказываться ни от одного, ни от другого.
согласен целиком и полностью.скорее-бы уже закон приняли и закрыли тему
Такое ощущение, что все комментаторы - специалисты до мельчайших подробностей разбирающиеся в геральдике.
Геральдика - это специальная историческая дисциплина, столь же строгая и точная, как и математика. Она является частью более общей науки - символики, которая возникла еще на заре человечества. Герб (в переводе - "наследство") с помощью принятых символов призван отражать наиболее важные и существенные качества рода, города, государства; это визитная карточка, паспорт, символ власти. С точки зрения геральдической грамоты советский герб ( скорее значок) представляет собой парад едва ли не всех возможных ошибок (что, впрочем, характерно для подавляющего большинства гербов, создававшихся в городах СССР в 60-80-е гг.). Так, тонкая золотая кайма, обводящая гербовый щит, совершенно неуместна (как правило, она прочитывается как знак ущербности, неполноценности; в городских гербах нередко обозначает утрату самостоятельности, поглощённость, завоёванность, лишение городского статуса). Не соблюдены элементарные правила применения геральдических цветов (золото наложено на серебро), из трёх фигур герба две - памятник (конкретное архитектурное сооружение) и медаль - принадлежат к числу негеральдических, то есть таких, которые не принято использовать в гербовых щитах. Лавровая ветвь, замыкающая композицию, является традиционным символом окончания, финального достижения и, появляясь в гербе, говорит о завершённости и исчерпанности истории Севастополя, что, конечно, совершенно не соответствует действительности.
А Колчак чем вам не угодил?
Он коллаборационист
Колчак с Антантой
омощь Антанты позволила Колчаку сформировать 300-тысячную армию. К весне 1919 г. положение интервентов улучшилось. Колчак в марте перешёл в стремительное наступление и занял Бугульму. На юге начал наступление Деникин. На западе Красная Армия оставила Вильно. В Прибалтике свергнута была советская власть. Для подкрепления своих сил Антанта обратилась за помощью к Германии. В Латвии сражалась немецкая дивизия под командованием фон-дер-Гольца, которая, действуя совместно с белыми латышскими отрядами, потеснила части Красной Армии. Готовился к активным действиям под Петроградом генерал Юденич. Усиливалось давление со стороны генерала Миллера на севере.
to Екатерина Чепурная (Севастополь)
Внимательнее надо быть
- не там ищет, не то читает.
Звезду Героя.в Керчи уже давно так сделали. И правда, Золотой звезде Героя самое место под ногами у грифона. )) Кстати, в соответствии с теми же Геральдическими законами, в подножие герба помещают наименее значимые элементы. Это о чем-то говорит?
to madagarova (Севастополь) to aquila (Севастополь) to Екатерина Чепурная (Севастополь) Первым всё равно царский герб стоит. Извините, но первым стоит герб России. А рядом герб Севастополя.
to XkirillX (Севастополь) Попробуйте - http://sevzakon.ru/
попробуйте
http://sevzakon.ru/любаястраница
to Екатерина Чепурная (Севастополь) Первым всё равно царский герб стоит. Извините, но первым стоит герб России. А рядом герб Севастополя.
Вот здесь всё видно http://sevzakon.ru/%D0%B2%D0%B2%D0%B0
Попробуйте зайти
Я насчет двух гербов в хединге, прошу прощения. С телефона плохо видно.
И правда, Золотой звезде Героя самое место под ногами у грифона.в лапах у грифона ключ.
а Звезда расположена между якорями.или "повылазило"?
to джим (севастополь-очёр) даже лично отвечать никому не хочется.сбежались однопостовые( 1000 раз обсуждали проблему герба и предлагали присоединить к историческому гербу Звезду Героя.в Керчи уже давно так сделали.
это очень хорошо что вы апеллируете к гербу принятому в 1999 году .
Тоесть в одном случае вы за сохранение символа, а утверждённый решением городского Совета Севастополя №518 от 21 апреля 2000 года уже не комильфо?
to XkirillX (Севастополь)
Захожу и вижу рабочую страницу.
to XkirillX (Севастополь) to Екатерина Чепурная (Севастополь)
Я про это. http://sevzakon.ru/
А это http://sevzakon.ru/любаястраница я тоже видела. Да. Как бы... Похоже, Заксобрание открывает окно Овертона: сначала повозмущаются, потом привыкнут.
А этот сайт тоже прочитала, причём обе страницы от корки до корки. Геральдика.ру Интересные дела. Там, оказывается ещё дело в расположенных у нас российских войсках (четвертый пост сверху), и это серьёзно. Но геральдисты справедливо говорят, что Заксобранию надо было просто объяснить людям ситуацию, чего они не делают почему-то. И кстати Ульзана с этого сайта тоже говорит о том, что можно сделать новый герб, о чём я писала выше.
Такое впечатление, что к монархии дело идет :) То царскую семью в Ливадию переселить, то герб вернуть..а, еще исход отмечается. :)
в Керчи приняли и больше к этому вопросу не возвращались.большой и малый герб разнятся в декоре. и всё.в Севастополе 2 абсолютно различных герба.отсюда и проблема.
чем плоха идея узаконить большой герб,образца 1893-го,и малый,1969-го?
to aquila (Севастополь)
зачем ещё один герб?
to aquila (Севастополь) http://sevzakon.ru/любаястраница я тоже видела. Да. Как бы... Похоже, Заксобрание открывает окно Овертона
То есть общество должно молча смотреть на эти окна? Может надо было молчать и 23го февраля 2014го года?
Очень хорошо, что вы зашли и почитали сайт геральдики, и даже нашли себе созвучные ноты.
А теперь про военных и прочее. Вы понимаете о каком количестве денег идёт речь на переделку всех символов? Вопрос экономии средств, когда Крым находится под санкциями никого не волнует?
Откуда такая тяга к роскоши, которая просматривается в гербе и это при том что людям сейчас не ахти как живётся? Это что, пир во время чумы? Это ведь прямая дорога к отмежеванию власти от общества. Не мне вам объяснять значение символов!
to XkirillX (Севастополь)
Ээээ...Не поняла, отчего такой тон в отношении меня
Разве я сказала, что раз Заксобрание открывает эти окна, то общество должно на них молча смотреть? Где Вы в моих постах это прочли?
Мне оправдываться перед Вами? Вы дали ссылку, я прочла. Узнала интересные факты, о которых нам почему-то не сообщают, вместо этого вешают на страницы сайта исторический герб, который ещё не утверждён. И про деньги - мне Ваше возмущение понятно, но это тоже не ко мне вопрос.
из закона: "Финансово-экономическое обоснование принятия настоящего закона:
Принятие данного Закона предусматривает расход средств бюджета на замену печатей, бланков, знаков и иных атрибутов власти. Однако следует учитывать, что расходы, связанные с введением государственных символов, не подлежат определению целесообразности в смысле стоимости. Кроме того, обязательность принятия настоящего закона определена Уставом города Севастополя
Депутат Законодательного Собрания
города Севастополя А.В. Ковшарь"
а что значит "не подлежат определению целесообразности в смысле стоимости" - объяснит кто-нибудь?
проведите референдум, и не морочьте голову ни себе, ни людям.
to джим (севастополь-очёр)
Выше написала. Глаза поднимите, там всё моё раздумье по поводу гербов.
Откуда такая тяга к роскоши, которая просматривается в гербе
ну эта фраза,так вообще бред.исторический герб трактуется как "тяга к роскоши"?
а Звезда расположена между якорями.или повылазило ?
Кстати, в соответствии с теми же Геральдическими законами, в подножие герба помещают наименее значимые элементы.
to pirvolainen (Sevastopol) а что значит "не подлежат определению целесообразности в смысле стоимости" - объяснит кто-нибудь? Это значит, что дёшево ли, дорого ли, деньги считать не будут. И неважно, что полно проблем. Закон принять, символику на бумагах поменять и всё тут!
Я вообще не понимаю, зачем сейчас поднимать эту тему. Первоочередная задача что ли? "Суть времени" решила о себе напомнить?
to aquila (Севастополь) Я вообще не понимаю, зачем сейчас поднимать эту тему. Первоочередная задача что ли? "Суть времени" решила о себе напомнить?
инициаторами смены советского герба являются депутаты, а "Суть времени" как раз собирает подписи против.
А Колчак чем вам не угодил? Он коллаборационист Колчак с Антантой омощь Антанты позволила Колчаку сформировать 300-тысячную армию. ......
Колчак Александр Васильевич, столь любимый "романтический герой" современной "интеллигенции" нарушив присягу Российской империи, первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству. Узнав об Октябрьской революции, вручил британскому послу просьбу о приеме в английскую армию. Посол, после консультаций с Лондоном, вручил Колчаку направление на Месопотамский фронт. По дороге туда, в Сингапуре, его настигла телеграмма русского посланника в Китае Николая Кудашева, приглашавшего его в Маньчжурию для формирования русских воинских частей.
«Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело», – написал позже Уинстон Черчилль.
О зверствах войск Колчака ходят легенды. Число убитых и замученных в колчаковских застенках не поддавалось учету. Только в Екатеринбургской губернии было расстреляно около 25 тысяч человек.
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, – что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
Вы никогда не задумывались над тем, почему флоты Антанты в 1918 году спокойно вошли в русский сектор акватории Балтийского моря?! Ведь он же был заминирован! К тому же в сумятице двух революций 1917 г. минные заграждения никто не снимал.
Ведь именно Колчак и осуществлял это минирование и у него на руках были все карты минных полей и заграждений!
to zagava (Инкерман)
два герба. и закрыть тему)
to pirvolainen (Sevastopol) а что значит не подлежат определению целесообразности в смысле стоимости - объяснит кто-нибудь? Это значит, что дёшево ли, дорого ли, деньги считать не будут. И неважно, что полно проблем. Закон принять, символику на бумагах поменять и всё тут! Я вообще не понимаю, зачем сейчас поднимать эту тему. Первоочередная задача что ли? Суть времени решила о себе напомнить? вот уж действительно, заксу делать больше нечего, как затевать эту возню с гербами еще деньги выделять, без вопросов так:) в городе же все в порядке. Проблем нет, акромя герба:)
to джим (севастополь-очёр)
на кой они два нужны... Мне и одного хватит- узнаваемого и родного
to zagava (Инкерман) to джим (севастополь-очёр) на кой они два нужны... Мне и одного хватит- узнаваемого и родного
на драконьем мостике?
to zagava (Инкерман)
ЗакСу незачёт. Лучше бы озаботились законом об особо охраняемых землях или о неэффективном собственнике. И об одном, и о другом уже год одно говорильня, если не больше. Доколе?
to джим (севастополь-очёр)
не... другой роднее
to aquila (Севастополь) to джим (севастополь-очёр) не... другой роднее а исторический,куда деть? на свалку истории?
"Она пояснила, что никто не собирается навязывать горожанам какой-то один из символов, наоборот, идет работа по изучению общественного мнения, которое законодатели намерены учесть. Показательно, что закон, внесенный в Законодательное собрание ещё в феврале этого года, отложен для принятия по крайней мере до конца лета."
То есть по факту никто другой законопроект не готовит. А по февральскому (который будет приниматься в конце лета) - герб и флаг де-юре и де-факто будут имперские. ЗакСу очень не хочется, что бы эта тема опять начала обсуждаться. Народ вообще не в курсе этой инициативы (в статье об этом написано). Между собой темку перетерли , типа "круглые столы" провели - молодцы. А кто сидит в этом геральдическом комитете, поди дворяне и господа бывшие?
to джим (севастополь-очёр)
знаете такое выражение- любить сердцем или разумом? Я советский герб люблю сердцем
Мне вот "исторический" герб душу не греет. Совсем...
to aquila (Севастополь) to джим (севастополь-очёр) не... другой роднее а исторический,куда деть? на свалку истории?
Как-то старый герб всегда использовался на памятниках, в книгах, все его знают и помнят. И что-то раньше проблем с гербом не было пока Зак.Собрание их не выдумало.
на герб России посмотрите...как-то он не похож на герб СССР ( хотя,тот мне тоже душу грел
to джим (севастополь-очёр) to aquila (Севастополь) to джим (севастополь-очёр) не... другой роднее а исторический,куда деть? на свалку истории?
в постановлении от 2000 года же уже это написано, что делать:
8. Герб города Севастополя образца 1893 года считать и использовать как неофициальный исторический символ и историческую достопримечательность города.
Что собственно и видим мы на мостике влюблённых.
to кэт (Севастополь) История нашего города - не красная и не белая. Она, как в той поговорке про путь моряка, Славная. Ни одна её часть не может быть "извлечена" и проигнорирована.
.
Верные слова, но только есть одно "но". Если будет принят царский герб как основной, то это автоматически нивелирует значение современного. Кстати, ничего не имею против и царского герба, но только при условии, что оба герба будут иметь равные права, т.е. необходимо в законе о гербе прописать их статус, как минимум, что нигде в официальных бумагах, документах, и.т.д. один герб не может использоваться без другого. Всё! Спорить будет не о чем. Иначе настоявший, а не придуманный компромисс найден не будет.
P.S. На Флаг Севастополя, надеюсь, никто не покушается
Говорите, Советский герб нарушает геральдические правила? Хорошо... А что такое есть эти геральдические правила? Нечто абсолютное и объективное, как законы физики или химии? - Так нет же, это выдуманные человеком условности... Причëм, выдуманные даже не нами, не русскими, а нашими извечными "партнëрами" европейцами. Будем продолжать жить под их диктовку?
Возьмëм герб л_ю_б_о_г_о Российского города - много там соответствует законам "геральдики"? - да ничего не соответствует. Ну так почему тогда герб Севастополя обязан им соответствовать? Пусть европейцы своим городам и рисуют гербы по собою же выдуманным законам... Нам-то не пофиг на их законы? Севастополь вроде пока российский город, а не "евроинтегрированный". :)
to apolis (Севастополь, Россия) S. На Флаг Севастополя, надеюсь, никто не покушается
Ссылка
to zagava (Инкерман) Новый флаг Севастополя также будет красного цвета, в центре которого размещен белый грифон.
Ну это уж чересчур ! Таким образом компромисс никогда найден не будет.
to apolis (Севастополь, Россия)
не буду говорить, что я об этом думаю. А то КЭТ меня опять обвинит в предвзятости к депутатам
Герб у нас уже есть (герб 1969 г.) и новый абсолютно не нужен. Тем более такой накрученный. По современному гербу все сразу узнают, что это герб Севастополя, а что будут узнавать по грифону? Не знаю, меня эта якобы правильная в геральдическом смысле зверюга ни как не греет!
to Serggio (Севастополь) to aog1996 (Севастополь) "Заняться нечем геральдистам и тем, кто на них тратит время."
Геральдисты - это не разновидность направления художников-ремесленников. Любой герб имеет сакральный смысл. А составители гербов - это уникальные личности, как раз в этом и разбирающиеся. ...
Коллега, геральдисты это случаем не те ученые мужи с важным видом разглагольствующие о генно-модифицированных уродцах или о сказочных персонажах и их позах, сколько и где рюшечек повесить?
Не они сонники пишут?
Вы предлагаете всему городу опуститься до их уровня?
ещё раз.и всем! вы ,историю города,с 1969-го года начисляете?
ещё раз.и всем! вы ,историю города,с 1969-го года начисляете?
вы там памятник затопленным кораблям на гербе не узрели чтоль?
В натуре имперский герб просуществовал 20 лет-с 1893 по
1917.При Советсикой власти герб с царскими прибамбасами нигде не применялся.
Прошлым летом местные монархисты-геральдисты за спиной севастопольцев достали из сундука побитый молью
старый герб и потащили его в геральдический совет при президенте.Т.е.инициатива исходила снизу. В ГС просто не стали возражать.
История учит,что символика герба определяет жизнь его
носителя.Мифическое животное грифон в христианстве считается символом зла,дъявола,уносящего души умерших,расправы над христианами
Грифон был символом древнего Херсонеса,который много веков лежит в руинах после войны ,пожара и землетрясения,после которого часть его ушла под воду.
Не вижу смысла притягивать подобные события.За 20 лет с имперским гербом город сотрясали революции и войны.Может,не стоит дразнить судьбу?
Современный герб лаконично отражает суть города,узнаваем и любим во всем мире.Также и флаг.
А нам предлагается новый флаг с мутантом.Кто-то явно
не дружит с головой.
Согласно Решению Горсовета от 2000г. О подтверждении
действия современного герба сказано,что любые его изменения возможны только по результатам референдума.
Решать это междусобойчиком под одеялом просто нечестно по отношению к севастопольцам.
to джим (севастополь-очёр)
Ещё раз и Вам! Вы историю города от 1893 года начисляете?
Памятник затопленным кораблям, который есть на гербе, в 1969 поставили? И чему он посвящался мне вам рассказать?
Так что, исчисление у нас по прежнему с 1969 года?
Тролляки-чепурняки-сутьвременщики - кыш под лавку. Или дороги асфальтировать идите. А перед сном читайте правильные книги.
На советском гербе отлично присутствуют и досоветский символ - памятник затопленным коряблям, первой обороне Севастополя и советская звезда героя. Советский герб отличный - сделан искусно, без излишней помпезности и патоки. Он отлично отражает историю города и целиком посвящен ему, его заслугам и подвигу, который бессмертен вне зависимости от того, кто у власти - цари, коммунисты или еще кто.
Чем же его предлагают заменить? Это же убожество какое-то. Во-первых этот внешний вид с этими выкрутасами и явно излишними помпезностями. Во-вторых, там символ династии Романовых, которые давно не царствуют, которые не являются основателями города, вообще зачем их сюда впихнули, какова логика?
Я считаю это какое-то тупое и хамское политическое интриганство, граничащее с антикультурным варварством. Есть какая-то идиотская "манчека" - размазывать везде белогвардейские диссидентские сопли по "РоссииЪ которуюЪ мыЪ потерялиЪ" и пихать везде без мыла свои идеологические штукчки. Дорогие друзья! Идею нельзя насадить сверху, административно. Идею можно только искренне доносить до других, зажигая их сердца, идея передается от души к душе. Если Вы на это не способны, сколько ни корячьтесь, ничего не получится. Держать народ за тупорылое стадо которое все схавает - это крайне непродуктивный путь
памятник затопленным кораблям поставлен в 1905-ом году.при КОМ?
СССР слямзил имперский памятник и поместил его на временный герб города. почему памятник погибшим "новороссийцам" не поместили? тоже памятник погибшим кораблям (
слава романов
Во-вторых, там символ династии Романовых, которые давно не царствуют, которые не являются основателями города, вообще зачем их сюда впихнули, какова логика? идите лесом!
а Екатерина "секунда",которая Город основала,какой династии?