В распоряжении Первого канала оказался сенсационный снимок, предположительно сделанный иностранным спутником-шпионом в последние секунды полёта малайзийского "Боинга" над Украиной.
В распоряжении Первого канала оказался сенсационный снимок, предположительно сделанный иностранным спутником-шпионом в последние секунды полёта малайзийского "Боинга" над Украиной.
В преддверии важнейшей встречи мировых лидеров - на саммите "Большой двадцатки" в Австралии - тема расследования гибели пассажиров того рейса более чем актуальна. Кадр говорит в пользу той версии, которая на Западе почти не звучала.
Однако, здравствуйте!
Известно, что на саммите в Брисбене австралийский премьер Эббот грозится задать нашему президенту в жесткой форме вопрос о малайзийском "Боинге". Попробуем облегчить ему задачу.
Еще в августе Российский союз инженеров опубликовал свой доклад о возможных причинах катастрофы, получивший затем достаточно широкое распространение в СМИ и Интернете. Экспертами был проведен детальный анализ всей доступной информации из всех источников, произведены технические расчеты и проработаны версии причин гибели "Боинга".
Вывод экспертов: единственная технически возможная версия — поражение малайзийского лайнера с помощью ракетно-пушечного вооружения другого самолета. Обращаем внимание на один момент в докладе — отсутствие каких-либо достоверных свидетельств старта ракет "земля-воздух". Пуск "Бука" сопровождается огненным облаком, оглушительным грохотом, слышным в радиусе до 10 километров, и инверсионным следом, который отчетливо наблюдается в небе до 10 минут.
Короче, не было, скорее всего, никакого "Бука", никакого пуска с земли. В присутствии в районе катастрофы десятков профессиональных наблюдателей со всех сторон и тысяч непрофессиональных, никто его не видел и не зафиксировал. А самолеты видели и фиксировали. И это были точно не российские самолеты. Аргументы экспертов были услышаны, в Интернете доклад перевели на английский и немецкий.
"При этом мы стали получать большой объем информации, среди которой был разный материал, инженерные расчеты и в конечном итоге 12-го числа мы получили вот это", - говорит первый вице-президент Российского союза инженеров Иван Андриевский.
"Я полностью согласен с результатами вашего анализа причин гибели "Боинга", - пишет человек, представившийся выпускником MIT, авиаэкспертом с двадцатилетним опытом Джорджем Билтом. - "Боинг" был сбит преследовавшим его реактивным истребителем. Сначала экипаж обстреляли из пушки, затем кабина была поражена ракетой "воздух-воздух", затем правый двигатель и правое крыло были поражены ракетой с тепловой системой самонаведения".
Снимок, на котором отчетливо виден пуск ракеты из-под левого крыла истребителя точно в кабину пилотов, прилагался к электронному письму. По местности, погодным условиям, размерности самолетов снимок полностью соответствует обстоятельствам катастрофы.
"Мы видели перед собой космический снимок, сделанный с не очень высокой орбиты. И обычно делаются такие снимки для общей разведки воздушного и наземного пространства. В соответствии с координатами, указанными на снимке, мы можем предполагать, что снимок сделан с американского или английского спутника. Мы провели детальный анализ этого снимка и никаких признаков подделки не выявили", - сообщил первый вице-президент Российского союза инженеров Иван Андриевский.
Все версии должны быть рассмотрены, включая пресловутый "Бук". Человек, приславший снимок, на котором видно, как МиГ-29 уничтожает пассажирский "Боинг", кем бы он ни был, безусловно, профессионал. Для того чтобы подделать такое, требуется даже более высокий профессионализм, чем для доступа к подобной информации. Господа, у вас есть эти снимки! Или другие! Предъявите их, наконец! Руки на стол! Потому что на сегодняшний момент есть все основания полагать, что совершены государственные преступления теми, кто уничтожил самолет осознанно и цинично. И теми, кто осознанно и цинично скрывает это, обладая исчерпывающей информацией.
Обсуждение (193)
Все равно России никто не поверит, и сделают ее виноватой. Однако...
to AlexeyBelikoff (город-герой Севастополь)
я не думаю, так как слишком нереально доказать что Россия виновата. Эти снимки есть на Западе и их упорно прячут.
А теперь большинство населения Земли знает правду! Эти же кадры транслируются за границей, в Южной Америке, Бразилии, тех же самых США - по каналу Россия Тудей. Так что.........
Никто и не сомневался. Однако, хорошо, что система добывания информации всё ещё работает.
"..Все равно России никто не поверит"
.
Как это не поверит...
Все все знают...Россия не сбивала...Тянут потому, что не выгодно признавать очевидное." Россия не сбивала..."
А вот теперь, при умелом раскручивании, будет интересно посмотреть на телодвижения Киева...
А вот теперь, при умелом раскручивании, будет интересно посмотреть на телодвижения Киева...
Да им ...в глаза - божья роса...
to vad26 (Крепость у моря) А вот теперь, при умелом раскручивании, будет интересно посмотреть на телодвижения Киева...
А им теперь всё равно- хоть в зенки плюй (пардон) - не признАются
А вот теперь, при умелом раскручивании, будет интересно посмотреть на телодвижения Киева... и в зенки грозного
австралийского премьера Эббота 
Отпираться теперь будет несколько трудновато.Стопроцентная улика-самолет,боевой летчик и последующий допрос.Вот теперь начнется...
Это будет фантастически, если после воплей Украины и Псаки , что "Это не Украина!!!" появятся более четкие фото истребителя с опознавательными знаками! Спутники ж номера машин берут, а тут какой-то спутник.... да ещё и с небольшой высоты... Похоже, что данное фото - только превьюшка в низком разрешении)))))))))
Наши сразу сказали что над Украиной в момент катастрофы
пролетали два пиндоских спутника и требовали фотки, но
естественно не получили.
Подключилась внешняя разведка и вот результат- снимок
со 100% доказухой!
ВВП не даст уродам замять это дело..
До этого морозились, а вот тут взяли и колонулись, типа, извините, это мы сбили, ну или пиндосы чего-нить в этом роде...
Не будьте наивными, никто не будет ни каяться, ни расследовать - не для этого сбивали самолёт.
Надо найти этого "летчика"- налетчика.
Надо найти этого летчика - налетчика.
Надо найти этого летчика - налетчика. Надо найти этого летчика - налетчика. Надо найти этого летчика - налетчика. Надо найти этого летчика - налетчика. Надо найти этого летчика - налетчика. Надо найти этого летчика - налетчика.
У тебя чего, тремор?
to Юрий. (Севастополь) Надо найти этого летчика - налетчика. Надо найти этого летчика - налетчика. Надо найти этого летчика - налетчика. Надо найти этого летчика - налетчика. Надо найти этого летчика - налетчика. Надо найти этого летчика - налетчика. Надо найти этого летчика - налетчика. У тебя чего, тремор?
Народ,кто кого собрался искать? Если бы я решил провернуть такое коварство и сделать это тайной,то в первую же очередь уничтожил и летчика, и самолет! Никто никого не найдет, больше чем уверен, просто надо сломить позицию мира в другую сторону и тогда они заткнутся на долго!!!!
to anatoliy (--)
Да его давно уже нет в живых.
А фотографии распятого на кресте мальчика у них нет, случайно?
А жаль...
Однако...
to Юрий. (Севастополь)
это проблема компьютера. У меня то же самое. При однократном нажатии на "Отправить" срабатывает как несколько раз. И когда как - быает, не срабатывает и слава Богу, потому что я уже устал стирать и набивать "повтор", бывает срабатывает на три коммента, а бывает даже на 5 комментов одинаковых. И у этого человека - то же самое.
Вот сегодня на другой ветке у меня так и было про Валенсу - много раз, 5 раз, пришлось переправлять некоторые следующие на другие слова, чтоб не мозолили глаза. А меня даже забанили недавно за якобы флуд. На Форпосте не вникают, у них своя политика. Очень неприятно. Посмотришь иной раз комменты у человека - а где собственно флуд? Всё по теме и по делу. А все равно забанили , и вина - то ли на другой ветке, то ли редакторы так посчитали необходимым.
Исправить тут в моем компе я ничего не могу. Только на Форпосте такая реакция у моего компа, на других ресурсах такого совершенно не наблюдается.
Думаю, что это не единственный Joker, который Россия вынет из колоды.
Ещё будут и снимки, и записи переговоров ...
Всё будет предъявлено миру в самые нужные моменты, как сейчас накануне саммита G20.
да наверно летчика-убийцы нет в живых, убили попозже чтоб не болтал.
А я читал еще, что это ужасное дело поручили летчику-иностранцу, посадили за штурвал украинского военного самолетика и вперед. Потому что ни один украинский не смог сбивать гражданский Боинг иностранного государства. Я читал вот такое.
Вот опять у меня повторы. Я устал уже.
Был еще авиадиспетчер-испанец, который после своей заявы испарился. Тоже наверно раки где-нибудь в Днепре его доедают, как и пилота
Впечатление, что это не МиГ-29, а Су-27
В общем-то всплывает самая первая, практически "забытая" версия - укры были уверены, что летит борт Президента в Сочи, почему возникла такая идея - вброс "информации" с целью организации провокации, или чье-то "воспаленное" воображение в рядах хунты - это второй вопрос, и самолет "велся" и сбивался сознательно, именно как борт №1.
Все остальные события вокруг В777 - это попытка укров и их покровителей скрыть следы преступления и перевести стрелки или на Россию или на ополчение.
Таки всем уважаемым здравствуйте!!! Я после долгих препетий вернулся!!!
Начнем с того что фото появилось к саммиту.
Самолетов вроде как (по показаниям свидетелей) было ДВА.
И с летчиком там не все понятно - был вброс что одного из них еще в августе отловили.
Вывод (мой) - у НАШЕГО есть вся инфа по данному инциденту, вплоть до ПОКАЗАНИЙ ЛЕТЧИКА (иначе никак).
to Кубанский казак (Беломорск) Вывод (мой) - у НАШЕГО есть вся инфа по данному инциденту, вплоть до ПОКАЗАНИЙ ЛЕТЧИКА (иначе никак).В жизни не поверю, что над территорией БД не было наших спутников. Дураки там не задерживаются. У НАШЕГО наверняка есть ВСЁ.
Vladimir_Lazarev (Севастополь)
Борт №1 в воздушном пространстве укрии и не появлялся. Над Польшей несчастный Боинг и борт№1 сошлись на 50 км и разошлись по своим маршрутам. А желание сбить наш борт придумали журнашлюшки.
Доброго времени. Если пиндосы признают данный факт, то у великого Пу будут развязаны руки в Новороссии. Поэтому они это вряд ли сделают. Ну если только не захотят слить Украину.
to shuravi_83 (Астрахань) to shuravi_83 (Астрахань) Ну,кто помнит август и наши схватки по Боингу. Я сразу написал- ищите летчика!
И еще про правый движок упоминали.
to Petrowi468 (Севастополь) У НАШЕГО наверняка есть ВСЁ.
В том числе и " не найденные самописцы", вроде только четыре из двенадцати отдали западу.
Молчание ВВП - ужас для европы.
Пошли в ход козыри... Что то будет..
Либо о чем то уже договорились, либо будет сделано предложение от ВВП, от которого не получится отказаться...
Согласен с тем, что это не единственный козырь. Наверняка, на случай, если амероукры начнут доказывать, что это подделка, или вдруг появятся новые скриншоты из DCS, на которых четко видно как русский бук стреляет, в сети могут случайно оказаться записи переговоров... Самых неожиданных переговоров.
Возможно совсем не летчиков. А возможно каких нибудь высокопоставленных пендосоруководителей, панически обсуждающих по телефону, что им теперь делать...
Интересно дефки пляшут события развиваются!
Будем посмотреть что будет дальше. Саммит обещает стать запоминающимся...
to Авиатор (Жуковский) to shuravi_83 (Астрахань)
С какой стороны смотреть!
Я еще раз повторю, что эта версия "забыта". И возможно ее сознательно "делали" неправдоподобной, "фрейком".
Смысл уничтожения пассажирского самолета ради провокации? - Если реально будет доказано, что сбил именно самолет ВВС Украины, то последствия могут быть самые непредсказуемые, именно в политическом плане, причем не только, да и не столько для Украины. (Ей в любом случае при доказательстве факта сознательного уничтожения тем более самолетом ....)
В том, что воздушное пространство в этом регионе контролировалось третьими странами как Россией, так и США все знали отлично.
То, что РФ не выложило всей имеющейся у нее информации, предлагая это сделать США, которые "закрыли" свою информацию полностью - это то же известный факт.
Позиция России в данном случае понятна - любая фактическая информации из недр спецслужб государства без дублирования ее информацией США будет расцениваться на западе как фальшивка априори. Поэтому Российская сторона говорила, что у нее есть информация и частично она была представлена.
То есть сознательная провокация против пассажирского самолета в данной ситуации с сознательным сокрытием информации с американской стороны - это игра в ва-банк в первую очередь со стороны Обамы (вспомните Уотергейтский скандал - в США есть "привычка" "качать" ситуацию вокруг президента до "конца").
Следовательно, у Обамы должны быть веские основания идти на такой риск, как сокрытие материалов международного преступления - бо американская практика показывает, что подобная информация всегда всплывает в нужном месте и в нужное время.
А дальше мы выходим на "забытую" "не правдоподобную" версию. Причем речь идет не о "правдопадобности" как таковой факта возможности уничтожения борта №1 в воздушном пространстве Украины, а именно о том, как могли представить ситуацию определенные люди в хунте - тот же Пастор, Кролик, Каламойша, если бы к ним попала подобная информация из "достоверных" источников - ведь кто-то из них или другие люди, способные влиять на ситуацию (это гораздо мало вероятнее), были способны неадекватно воспринять информацию. Только и всего.
Я изначально говорил: пуск ЗУР с земли не мог пройти незамеченным! Версия явно несостоятельная.
to вовка (Москва)
Скорее всего речь идет не о Новороссии, как таковой - последствия могут, при умелой постановки вопроса, быть гораздо более глубокие и выйти за пределы Украины, которая в данной ситуации может оказаться только лишь одним из козлов отпущения, причем не самым "жирным".
Это- приговор Украине
Красивый снимок. Осталось найти пилота и снять показания... Да, не удивлюсь, ежели им окажется варяг или тот же М-р со товарищи в первых рядах маршировавших под красным знаменем...
Это был Мамчур...........
to shuravi_83 (Астрахань) Ну,кто помнит август и наши схватки по Боингу. Я сразу написал- ищите летчика!
Обсудили, и закончили через 3 дня, все и так было понятно) остальное политика....
А чего там кенгуру хотел от ВВП ?
грубый фейк и в предверии G20 Путина подставили. И теперь любые доказательства от России будут выглядеть смешно. Леонтьев или по незнанию или специально сделал только хуже. Как надоели не профессионалы от журналистики в погоне за дешёвкой. Просто реальный совок в головах.
Чего-то как-то стыдно за такой низкокачественный фейк. Хохлы да и остальные на форумах над нами ржут ((
Леонтьев решил помочь Путину избежать неприятного разговора с премьером Австралии по поводу сбитого Боинга.
«Но сделал это так глупо и топорно, что только осложнил и без того тяжелое положение «нацлидера». Душераздирающий сюжет на Первом канале основан на фотоснимке, присланном якобы выпускником MIT Джорджом Билтом.
Из сюжета следует, что Боинг сбил украинский истребитель МИГ-29. То, что раньше Генштаб утверждал, что Боинг сбил штурмовик СУ-25 теперь стараются стыдливо забыть.
Лохи тогда не учли что штурмовик на 10000 метрах не летает и поражает лишь наземные цели.
Найти гражданина Билта никто не может, зато нашли вице Президента Союза инженеров Ивана Андриевского, которому этот самый Билт якобы прислал сенсационную фотку.
По ходу, Навальный выяснил, что Андриевский никакой не инженер, а экономист и путинист. В технике ничего не смыслит. https://navalny.com/p/3946/
Далее, Илья Варламов вместе с Максимом Кацем быстро обнаружили, что фото Билта- грубо сделанный фотошоп. http://zyalt.livejournal.com/1203282.html
Боинг просто взяли из Гугла, а истребитель еще и перепутали. Бухарик Леонтьев его называет МИГ 29, а на снимке СУ-27.
А теперь представьте себе человека, который не сидит в Фб и Твиттере и смотрит на лжеца-алкоголика Леонтьева.. И верит. Свято верит…
Не забудьте выключить телевизор, — напоминает россиянам политик
Никита
, все лохи а ты на коне, самолета было 2, у СУ 25 потолок 10000 кстати, а тебе "дружок" такой же работоспособности как и навальному, неужто ты веришь чудо либеральное, что навальный сам что то делает, разводит лохов вроде тебя, майданить зовет что б демократии больше стало)) Ну как в Мексике например, там головы режут регулярно и в большом количестве)) Надо ж как мозг тебе засрали....Все у тебя просто там фотошоп там навальные нашли , это только укро сми так работает, печатает фальшивки вот ты думаешь что по другому нельзя)
to Максим5393 (Москва)
Смотрите внимательнее - это врезка, а не общий снимок. Самолёт находился на таком расстоянии, при котором полный снимок составил бы приличную простынь.
Ценно и то, что чётко можно опредилить местность "под крылом самолёта". У нас есть снимки всей этой местности - сравнить - раз плюнуть. Но снимок - шедевральный козырь аккурат к саммиту 20. Использует его Путин????
to Никита Рязанский
Похвальная оперативная работа Навального и Каца. Не зря им госдеп бабло платит, а тебе перепадает? Или ты так, как последний лох "за идею" гавкаешь? А про "алкоголика" Леонтьева - бухал с ним что ли?
to Евгений Буров Чего-то как-то стыдно за такой низкокачественный фейк. Хохлы да и остальные на форумах над нами ржут ((
Над тобой может и ржут - ибо дурачёк, чего ж над дурачком не посмеяться? А про укров - пусть смеются, но про "сбили русские" уже никто в серьёз не заикается, кроме безмозглых майданутых.
to Евгений Буров Чего-то как-то стыдно за такой низкокачественный фейк. Хохлы да и остальные на форумах над нами ржут (( Над тобой может и ржут - ибо дурачёк, чего ж над дурачком не посмеяться? А про укров - пусть смеются, но про сбили русские уже никто в серьёз не заикается, кроме безмозглых майданутых.
в новостях не утверждают подлинность, а было сказано "если изображение достоверно, то это похоже на пуск ракеты воздух-воздух..."
to Дримарондо (ЕХО) Подключилась внешняя разведка и вот результат- снимок
Мог и Эдик Сноуден тряхнуть стариной. Скучно было, пошел, порылся в файликах НАСА, напр...
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
Да пойми ты, борт №1 и Боинг не сближались в небе украины. Один летел из Европы в Москву, другой - в Юго Восточную Азию. Возьми верёвочку и соедини на глобусе точки вылета и прилёта, получишь примерный маршрут. Это так называемая дуга большого круга.
Однако, немного странно. На всех фотографиях кабины пилотов, найденной на месте падения и на фрагментах крыла были повреждения, характерные когда истребитель находился слева. А на представленном снимке - истребитель находится справа. И в заключении - о погоде. Все должны помнить тот видеоролик, на котором показаны летящие к земле то ли размотанные рулоны бумажных полотенец, то ли туалетной бумаги. Вспомните, что было пасмурно, а на фото видимость, как скажут лётчики миллион на миллион . Так что ... истина где то рядом...
Была информация, что после получения повреждения самолет развернуло и он начал лететь(падать) в обратном направлении от первоначального курса, может тогда возможно и пушкой добивали по кабине слева.
Впечатление, что это не МиГ-29, а Су-27
----------------------
Совершенно точно и уж никак не Су-25
К сожалению, приходится поддержать Никиту: само письмо Билта написано явно не натуральным американцем. Построение фраз не родное, а скорее написано переводчиком средней руки, не имевшим достаточной практики в стране - носителе языка. Есть и грамматические ошибки, которые выпускник MIT не сделал бы (не в смысле, что все выпускники идеально грамотны, а в смысле - такого рода ошибки даже дети в родном языке не делают). По характеру фраз - похоже на перевод с русского черновика.
В графике не силён, о подлинности фото не сужу, но письмо тупо липовое однозначно. Непонятно, кому нужно переплёвывать Псаку в низкопробной брехне. Путину на саммите это только навредит.
К сожалению, приходится поддержать Никиту: само письмо Билта написано явно не натуральным американцем. Построение фраз не родное, а скорее написано переводчиком средней руки, не имевшим достаточной практики в стране - носителе языка. Есть и грамматические ошибки, которые выпускник MIT не сделал бы (не в смысле, что все выпускники идеально грамотны, а в смысле - такого рода ошибки даже дети в родном языке не делают). По характеру фраз - похоже на перевод с русского черновика.
В графике не силён, о подлинности фото не сужу, но письмо тупо липовое однозначно. Непонятно, кому нужно переплёвывать Псаку в низкопробной брехне. Путину на саммите это только навредит.
Действительно, дважды постит с одного нажатия кнопки
Думается так.
1. Появление вчера обсуждаемой в этой ветке инфы так как оно есть, те возможно сомневаться.
2. одновременно - заявление заместителя главы МИД России Сергея Рябкова в кулуарах саммита G20: «В расследовании катастрофы просто все поставлено с ног на голову. Есть все основания полагать, что не без участия США расследование искусственно тормозится. Если бы у нас не было оснований так считать, мы бы не ставили остро этот вопрос на политическом уровне» Источник
Вероятнее всего это последнее "китайское" предупреждение тонированному о том, что пока еще не поздно сделать некоторые шаги, остается последний шанс.
Предполагаю что это пока самый маленький из козырей, выложенных Россией. Посмотрим, как будут развиваться события далее
Ну не может Первый государственный канал во время G20 гнать фейк на эту тему. Да еще такой, который легко разоблачается любым шопограмотным либерастом.
Слава Богу, Россия - не Украина.
Так что
to Кубанский казак (Беломорск)
У Нашего есть вся инфа
to Alexandr-NVR (Новороссийск, Россия) Предполагаю что это пока самый маленький из козырей, выложенных Россией.
Ждем новых козырей.
to ВМШ Спортрота (Албург)
Угу. Человек раскрывает всему миру фотку с грифом "Top Secret" и при этом подписывается своей настоящей фамилией и дает настоящие факты о себе.
Даже последний идиот после Викиликса и Сноудена так не сделает.
to ВМШ Спортрота (Албург) to Никита Рязанский
Глубокие лингвистический и грамматический анализы порадовали )))
Вот еще для анализа:
Пост Никиты как выяснилось, - совсем не его, а кого бы Вы думали? Бабы Леры в штанах, те Б. Немцова Первоисточник, но Никита почему-то скромно умолчал об этом
И сейчас задача тролей - массовый перепост, чем Никита в 2 часа ночи и занимался
Вот так оно примерно делается:
- Сюжет на "Первом".
- США: "Работаем, бегом!!!".
- США: "Кто что нарыл и наваял на стол!"...Обобщаем, правим... "Готово". Мыло Несцову с пометкой "Срочно, массовый перепост".
- Россия. Ночь. Матюкнувшийся сонный Немцов (деньги легко не зарабатываются) выкладывает инфу в фэйсбук и оповещаются курьеры-троли: "Налетай!".
Это я чтоб не сложилось впечатление об энергичности и талантливости Бориса, нарывшего за несколько часов аргументы "против". Не он рыл, он их озвучил
to Александp (Екатеринбург)
+100500
Товарищи дорогие, ны вы же это не всерьез, да? Ну про некоего Билта. А если взаправду верите, что он существует, ну что ж - ждите передачу "Воскресный вечер с Билтом", может быть и дождетесь. Там его покажут, он расскажет о своем житии, домой пригласит, ну вобщем опись-прОтокол-отпечатки пальцев.
to Авиатор (Жуковский)
Я не виду речь о том, что борт №1 мог находится в воздушном пространстве Украины, а о том что В-777 сбивался именно на основании домыслов возникших у кого-то из хунтят, имеющий доступ к руководству ВВС Украины.
Сегодня Укропией руководят именно неадекватные люди, причем зачастую отдающие заведомо преступные приказы - так было на майдане, так происходит на Донбассе.
Я допускаю мысль о том, что кто-то осознано или не осознано сделал вброс информации о возможном несогласованном перелете борта№1 через воздушное пространство Украины. Так как хунтята знали, что лето Путин проводит в Сочи, у кого-то из них могла возникнуть мысль о правдоподобности такого варианта.
Для этого к лайнеру был направлен самолет ВВС Украины, который не смог четко индицировать цель, и получил команду на уничтожение самолета.
Теперь насчет "фрейка" об данной информации - выступление 1 канала ни когда не бывает "случайным", единственно, что вызывает большие сомнения это это реальный источник информации. На мой взгляд, информация с американского спутника была получена возможно оперативным путем, а озвучена "легенда", направленная именно на то, чтобы американские спецслужбы развили бурную деятельность по поиску источника и "дезавуировали" "место хранения" информации перед американскими СМИ.
Тем более, что в американском политикуме существует интерес, чтобы "зажарить" "хромую утку" как можно "раньше".
В любом случае и либерасты и укроСМИ, да и "мировая пресса" поднимут вой, что эта фальшивка - отголоски мы видим на сайте.
НО информация "запущена" в "оборот", и журналисты будут искать или опровержения или подтверждение из других (не российских) источников, и как будет развиваться ситуация мы увидим. Тем более, скорее всего это не последний "вброс", более чем уверен, что оперативным путем российские спецслужбы получили полную информацию об инциденте, и пришло время для "впрыска" ее в "массы".
В определенном смысле здесь есть сходство и с ситуацией вокруг корейского борта - там США точно знали из оперативных данных, что самолет был сбит по ошибке, но сознательно скрыли эту информацию для того, чтобы обвинить СССР в сознательном убийстве людей, а эта информация всплыла только тогда, когда перестала иметь какого либо политического значения.
Сегодня положение несколько иное - при умелой постановке вопроса, данная информация способна "взорвать" политическую ситуацию, и действительно поставить расследование с "головы на ноги". Скорее всего это первый шаг, так сказать "предупредительный выстрел" - пора выкладывать всю информацию, которая имеется у США, иначе дальше может быть не только "слив" киевской хунты, но и "гуталинового" мальчика.
http://eugenyshultz.livejournal.com/589966.html
to Alexandr-NVR (Новороссийск, Россия)
Раскусил троллей, браво! Я уж хотел с ними ругаться начать.
Возможно, вывезенный в Россию украинский летчик-убийца и находящийся сейчас там под охраной, будет главной козырной картой, которую достанут из колоды позже, в подходящее для этого время...
to Никита Рязанский
Ты наша радость...
Подготовился бы что-ль немного.. Ну ты же не Немцов поди, вон как вумно излагаешь, только вот то, о чем говоришь даже не слышал, не видел..
Из сюжета следует, что Боинг сбил украинский истребитель МИГ-29. То, что раньше Генштаб утверждал, что Боинг сбил штурмовик СУ-25 теперь стараются стыдливо забыть.
Генштаб предположил, что Боинг сбил Су-25. И если бы ты слушал генштаб, а не укросми, то знал бы, почему предположили, что именно он. При этом было не раз сказано, что возможно так же, что это был Миг-29.
А еще твоя головка могла допустить, что информацию о самолете могли специально изменить, что бы вы дебили подумали, что это просто догадки, и никаких доказатеств нет. Что бы все ваше гнилое западное сообщество, которое в этом участвовало, загнало себя в то гавно, в котором вы перед всем Миром (я про Мир, а не про горстку пендосовских государств-проституток) сегодня вымазаны.
К тому же, никто ничего стыдливо, как ты выразился ничего забыть не пытается. Напротив, очень даже гордо об этом вспоминается. Снимок очень красиво дополняет заявление генштаба...
Лохи тогда не учли что штурмовик на 10000 метрах не летает и поражает лишь наземные цели.
Лохи, это те, кто тогда за один вечер, быстренько в википедии исправил ТТХ Су-25, убрав цифру 10000 из рубрики потолок...
Если бы твой маленький мозг, что нибудь кроме методичек читал, то ты бы без труда отыскал реальные возможности этого самолета. Еще, ты бы тогда знал, что Су-25 очень неплохо носит на себе ракеты воздух-воздух Р60, и оснащен мощной ВПУ, из которой может работать по воздушным целям.
Блондинкам не стоит такие вопросы вообще поднимать - поднимут на смех.
Найти гражданина Билта никто не может
А надо было искать? Не ну конечно надо было.. очень хотелось бы найти того, что это сделал... Если бы нашли, ух бы они ему!!! Но ведь специально для маленьких западных мозгов, прямо в телевизоре, в сюжете, сразу сказали "имя отправителя вымышленное"... :)
Но мы же сами то сюжет не смотрели, правда? Мы же послушали Навального.. и от него знаем, как там все было?
Как в анекдоте:
- Послушал я твоего Ферди Меркурю, такого гавно...
- А где слушал?
- Да жена напела...
Теперь собственно про фотошоп.
Это вполне может быть фейк. Но вот вопрос, кто его сделал, и зачем. Не задавал себе?
Сколько фейков, включая скриншоты из игры, выложили ваши "эксперты"? Все уссывались просто с этого... По полу катались с перлов Псаки, и т.п. Но каждый раз это делалось накануне какой то большой встречи, что бы раздуть очередной виток истерии. И это прокатывало - работает всегда не опровержение, а сенсационная новость, какой бы она не была...
Так может просто решили поступить так же? Вы теперь надрываетесь, доказываете что это фейк, а меж тем, большинство поверит, и в памяти останется, что они видели своими глазами фотографию Мига, пускающего ракету в Боинг..
Прикольно да? Именно так себя чувствовали все в России, когда на скриншотах из игры, МО Украины показывало колонны российских танков...
to alex1680 (Москва)
Всё верно. Если фейк, то красивый и в стиле фантазёров
из ЦРУ, их же оружием да по ихним причиндалам, чтобы
корчились до посинения от злобы.
Посмотрел гугл. Есть действительно фото с облаком.
1в1.
Аргумент, что на эту дату, снимки в районе сотканы из нескольких разных, а значит из них нельзя сделать цельный снимок - не аргумент. Я бы склеил так, что не заметно будет. Тем более в гугле качество значительно выше, и при уменьшении все "грехи" станут незаметными.
Но вот мысль про то, что эти снимки могли появится перед тем, как Кац предложил сдаться выложил "опровержение", довольно интересная. Зная, как эти упыри редактируют википедию... Они (пендосы) 100% имеют спутниковые снимки этого дня и времени.
А значит, облачко на нем будет точно таким же.
Они выложили этот снимок под видом старого, от августа 2012, и вуаля - доказательства..
Вряд ли кто то сейчас скажет - у меня заскришнотены все снимки по датам до того, и там такого снимка не было, он появился вчера..
Но вот если Россия вдруг покажет свои симки этого района за 10 минут до того, или 10 минут после.. Типа мы не поймали момент с самолетом, но обстановка вот она.. и на ней будет это же облачко, только чуть в другом месте (ну оно же плывет, не стоит на месте)...
Это будет вопрос к гуглу - что делает облачко из 2014 года, на фотографиях 2012?
А еще, можно посчитать, в каком направлении должны падать тени во время, когда был сделан снимок.
Если тени падают правильно, то опять же вопрос...
Хотя прямо это ничего не докажет.
PS Как бы то нибыло, фейк это, или правда, очень хотелось бы, что на западе это вызвало эффект разорвавшейся бомбы.
Снимок атаки на малазийский «Боинг»: авторов сенсации не смущает неувязка со временем Ссылка
В сюжете «Первого канала» о «сенсационном» фото, якобы сделанном «за мгновения до крушения „Боинга“ под Донецком», нашли большое количество несоответствий, а в самом снимке выявили фейк, изготовленный с помощью фоторедактора.
В частности, популярные фотоблогеры Илья Варламов и Рустем Адагамов указали на то, что для изготовления «уникального» кадра, якобы снятого спутником-шпионом, был использован снимок с карт Google, сделанный в 2012 году. На обеих фотографиях в центре присутствует облако характерной формы.
Варламов также отметил, что в коллаже использовано фото военного самолета, похожего на Су-27, тогда как в репортаже «Первого канала» упоминается МиГ-29. Кроме того, претензии блогеров вызвали размеры самолетов относительно размеров наземных объектов. Также не совпадают с реальными место и время инцидента. На фото, распространенном «Первым каналом», виден аэропорт Донецка, а «Боинг» был сбит примерно в 50 километрах от него.
Максим Кац в свою очередь указал на то, что для изображения «Боинга», скорее всего, была использована одна из первых картинок, выпадающих в поисковиках по запросу «боинг вид сверху».
Наконец, как выяснили специалисты из фонда Алексея Навального, человек, который выступал в программе «Однако» в качестве главного технического эксперта — глава Российского союза инженеров Иван Андриевский, — на самом деле не имеет технического образования и возглавляет Российский клуб финансовых директоров. Сам Российский союз инженеров ранее не публиковал каких-либо серьезных исследований, то есть фактически представляет собой «шарашкину контору».
Сразу после эфира «Однако» с «сенсационным спутниковым снимком» журналисты и блогеры обнаружили тот же коллаж с помощью поиска по картинкам Google. Впервые он появился в интернете в июле 2014 года, а затем повторно всплыл на одном из конспирологических форумов прокремлевской направленности.
Публикация «сенсационного и уникального» снимка атаки на «Боинг» состоялась вечером 14 ноября в программе Михаила Леонтьева «Однако» на «Первом канале». Сам Леонтьев в эфире отметил, что этот сюжет приурочен к поездке Владимира Путина на саммит G20 в Австралии, где российскому президенту, скорее всего, придется отвечать на неприятные вопросы о «Боинге».
Ранее российские федеральные каналы неоднократно уличали в публикации недостоверных данных о конфликте на Украине. Наибольший резонанс из материалов «Первого канала» имел сюжет о якобы распятом украинскими силовиками в Славянске мальчике. Никаких подтверждений этой истории в Славянске журналистам обнаружить не удалось, при этом выяснилось, что женщина, рассказавшая о распятом мальчике в эфире «Первого канала», страдает психическим расстройством
to Легионер to Легионер to Vladimir_Lazarev (Севастополь) В определенном смысле здесь есть сходство и с ситуацией вокруг корейского борта - там США точно знали из оперативных данных, что самолет был сбит по ошибке Насчет корейского боинга. 1. Нашли ли обломки самолета и где? 2. Нашли ли тела пассажиров и где? 3. Нашли ли хотя бы вещи пассажиров и где? Отправьте меня на страницы с достоверной информацией. Да, вещи, найденные у побережья Японии - нет таких течений, которые их туда бы принесли с предполагаемого места уничтожения боинга .
НУ, как бы вот обзор независимого французского исследования о бойне над Сахалином.
Боинг, судя по всему, там вообще случайно затесался.
http://www.kp.ru/daily/24352/539985
to Дримарондо (ЕХО) Снимок атаки на малазийский «Боинг»: авторов сенсации не смущает неувязка со временем Ссылка
Я бы сказал, эта неувязка играет в пользу реальности фото, а не против. Если бы эта фотка делалась нашими спецслужбами, время бы стояло абсолютно точное.
Это фейк, ребята! К сожалению, это именно так.
Я не буду обращаться к другим источникам в Инете, а объясню все сам.
Во-первых, для наглядности, обратите внимание на Боинг, на его надпись на борту. На МН17 она заходит на крыло почти на половину, а на сенсационном снимке надпись названия аэрокомпании лишь доходит до крыла. Это НЕ МН17.
Во-вторых. Немного геометрии. На снимке самолет с размахом крыльев 60,9 метров проецируется на землю в пределах 4300 метров. Если немного напрячься, получается что съемка велась не с низкой орбиты, а всего на 144 метра выше... Вот и вся лажа...
Самая низкая орбита спутника 200 километров. При такой высоте съемки проекция самолета на землю составит всего 1159 метров в размахе крыльев тени.
Это мои рассчеты.
НО!!! Я могу подтвердить, что в программе Гугль Планета Земля снимок от 8.28.12 абсолютно идентичен по облачку нашей сенсации. Координаты облачка 47.57,20 С и 37.59,00 В.
Так что, как не жаль, но это вброс. А вот с какой целью - уже интересно! Скорее всего спровоцировать рассекречивание настоящих снимков...
Ну вот, пока считал, уже за меня все написали...
to Никита Рязанский
Ты читать то умеешь, или чукча только писатель?
На ваши контраргументы находится десяток контрконтраргументов.
Тут и без вас способны разобраться что к чему.
То, что снимок - фейк, говорят все и сразу. Вопрос не в том что это, а что будет после этого.
Я твои комментарии могу разоблачить:
популярные фотоблогеры Илья Варламов и Рустем Адагамов
Мы провели расследование, и выяснили, что это популярные среди русофобов и укролюбов блогеры. Про них мало кто знает.
Я вот первый раз слышу, а это что то да значит.
Максима Каца грязью поливают только в путь - тоже не авторитет.
Навальный - это нарицательный образ предателя и американской проститутки в России. Как вообще можно приводить в пример эту половую тряпку? Ты бы хоть перед тем, как на российском ресурсе свою доказательную базу приводить, поинтересовался, будут ли твои источники достаточно авторитетны, или над ними посмеются...
Ранее российские федеральные каналы неоднократно уличали в публикации недостоверных данных о конфликте на Украине.
А чего ты не пишешь, какое количество раз уличали в публикации откровенно лжи, и перлов со стороны ваших и американских сми?
Наиболее резонансными из которых стали:
Скриншоты из компьютерной игры, представленные в качестве доказательств присутствия русских войск внаукраине.
Заявление о нанесении двух ядреных ударов Россией по территории донецкого аэропорта.
Новая сторона света: Юго-Север.
Ростовские горы
Белорусское побережье
Референдум в Косово
Астраханская область на границе свукраиной.
Многочисленные шпионы в кожанных плащах с балалайками и удостоверениями КГБ
Ложь про малазийский боинг, сбитый кровояками, который якобы сбили ополченцы, или русские, но только не укры.
Уничтоженные колонны БТРов
А еще взрывающиеся кондиционеры, самоподжигающиеся сепаротисты, саморастреливающиеся мариупольцы, и террористы, террористы, террористы (ни одного теракта так и не сделавшие)
и т.д и т.п.
Вам бы после всего этого позора, языки в задницу засунуть, и сидеть не высовываться... Щеки они надувают, сопли пузырями - Первый канал фейк в эфир выдал, ура, мы его поймали!!!
Помогите, против нас стали действовать теми же методами, что и мы сами.. Так низя!
Это только мы и госдеп можем фальшивки делать!
Как это низко, как это подло со стороны России!!!
Мы вас честно подставляли, а вы нас подло...
Мы же не говорили правду про вас, мы врали, а вы взяли и правду про нас соврали... Тем более, снимок фейковый! Так нельзя! Подделывать надо только когда врешь, когда не врешь подделывать нельзя!
Так не врут, это против международных правил демократии!
Как то так твоя истерика выглядит.
Привыкайте получать то, что сами делаете.
Вам в ближайшей и средней перспективе придется часто с этим сталкиваться. И фотка в новостях покажется самой безобидной.. Вы уже столько говна сотворили, включая этот боинг, что отвечать будет больно.
to alex1680 (Москва)
Слишком много внимания скучно-банальному троллю.
Ну заплатили ему за работу на Форпосте, приходится надрываться. Тяжелая и неблагодарная работа - копипастить методичку для фанатов кровавой гэбни и Великого Пу.
т.н. "патриот росии" тоже тролль.
to Патриот СССР
Увидел только один новый аргумент про надпись. Вот достоверный снимок правого борта MH-17
К сожалению, и на нем не видно, насколько надпись заходит на крыло.
Если чуть сместить точку съемки вправо, то надпись, в общем-то, вполне соответствует космоснимку по отношению к двигателю, во всяком случае.
Остальные аргументы разобраны на Весне.
to Патриот СССР Это фейк, ребята! К сожалению, это именно так.
Не надо быть таким категоричным. Посмотрите.
to Легионер Но по сути - боинг был сбит или япами или сшп
Француз в своей книге пишет, что один из офицеров сил самообороны Японии рассказал ему, как они завалили этот Боинг.
Вот что интересно:читая "форпост" иногда нарываешься на троллей. тролли случаются нерегулярно а последние месяца три попадаются только залетные и какие -то неумные совсем.
Сегодня просто праздник какой-то, столько сразу их набежало - и давай уверять , что все это неправда и обман. Появились всякие патриоты и типа "наши парни". которые сочувственно пишут:" Это фейк, ребята! К сожалению, это именно так."
Такой массовый наплыв, хорошая координация "дочерей офицеров", и "не все так однозначно" , уже была.
Но приятно, что враги не забывают про "форпост"
Щас они вернутся, на других ресурсах отпишутся и вернутся.
Забавно, что у при запросе MH-17, гугл первой выдает не новость о фотографии, а новость о том, что это фейк :)
to d_sem (санкт-петербург)
Лично для тебя, мил-человек, добавлю: Если взять за основу, что спутник, снявший этот кадр, находился на высоте 200 километров, а проекция от самолета на землю составила 4 километра 300 метров в размахе крыльев, то получается, что самолет находился на высоте 197 километров. Всего лишь. Так... на минуточку...
Я и не уходил...
Теперь, пиндосы должны предъявить настоящие фотки со своих спутников, чтобы доказать ложность этого снимка,
но они этого бояться до дрожи в коленках , по известной всем причине.
Жалко, что сляпали на скорую руку, а так бы действительно, может кто и выложил бы настоящие фотки...
я тебе не мил человек, а про спутник -
посчитай теперь здесь и скажи нам
Тоже фейк?
Все снимки гугла фейк? даже не смешно
Я всегда подозревал,. что никаких США нет,нас просто запугивает правительство.
Правда или нет, а резонанс уже есть, Мэт Ли "напал" на
Псаку по поводу фотки, на что она ответила в своей
манере госдеповской "блондинки".
Иностранная пресса тоже не обойдёт это стороной,
особенно британские СМИ, жадные до сенсаций, политика
политикой, а рейтинги для них важнее того, что скажет
"Копчёный"
to d_sem (санкт-петербург)
Нет, это не фейк - даже и считать не надо! Прикинь на глаз, сколько под крыльями земли? Самолет не высоко летит. А под тем самолетом на сенсационном снимке 4 километра 300 метров проверь линейкой на гугле-земля. Найти место не составляет труда, а пользоваться инструментами программы я тебя, мил-человек, учить не буду.
Новость была на форпосте выложена вчера 2014-11-14 19:16:29.Было обычное обсуждение - не больше.
Но как только над потомаком встало солнышко тут же набежало .Тоже повод задуматься.
to d_sem (санкт-петербург)
Ага, я вчера увидел и спать лег, но задумался, что самолет какой-то слишком большой, а сегодня напряг ребенка из 7 класса посчитать подобные треугольники - вот и получилось...
to Дримарондо (ЕХО) что скажет
"Копчёный"
А чего он скажет.. Теперь он либо подсыкивает в штанишки, думая о том, что могут появится и настоящие снимки, а то может и этот настоящий..
Или просто понимает, что теперь на каждый фейк с их стороны, могут получить фейк с нашей.. И отмазываться придется им...
Вполне можно допустить, что на какой то из подобных встреч, накануне которой появился вброс о русских подземно-космических войсках вторгшихся внаукраину, Путину тыкали этим.. со словами "там так написано"... и типа повестка дня будет формироваться исходя их этого...
Теперь ВВП скажет: "Там так нарисовано. Давайте поговорим об этом.." :) Повестка дня, хотите вы или нет будет состоять из сбитого Боинга и самолета укровсу рядом с ним. Неудобно, но ничего не поделаешь...
to Дримарондо (ЕХО)
Вот это славненько! Может Псака и сожрет дезу...
конечно не фейк- это ведь расово чистый гугл снимок.
Но ты в уши дуй тому , кто никогда про оптику не слышал и думает , что на спутниках человечки сидят .
to d_sem (санкт-петербург)
Я не про оптику, а про геометрию! Видимо, ты с ней не знаком. А она штука неподкупная.
to Патриот СССР
А может фотка не со спутника, а с другого самолёта?
Наши военные фиксировали 2 самолёта, о чём и сказали
на брифинге.
Мне всегда было интересно на что живут "популярные фотоблоггеры"? Это же не профессия, этому не учат в институтах. Но чтобы быть популярным или хотя бы достаточно известным в определенных кругах, нужно заниматься этим делом постоянно, то есть это должно быть источником дохода. У кого-то на зарплатке ваши популярные блоггеры значится. И пишут в соответствии с линией партии, а то выгонят с работки-то. Хе-хе...
для оторванных от родины эмигрантов. поясняю : глазное яблоко - это оптический прибор,телескоп тоже.
Свет это волновое излучение,поэтому без оптики никак.
P.S. как там негров не обижаешь у себя в алабаме?
to Дримарондо (ЕХО)
Не катит Ваш вариант. Тогда такой ширины снимка не было бы и атакующий самолет не попал бы в кадр. 143 метра над Боингом всего в этом случае до камеры!
to Патриот СССР to d_sem (санкт-петербург) Я не про оптику, а про геометрию! Видимо, ты с ней не знаком. А она штука неподкупная.
Если не затруднит, выложите, пожалуйста, Ваши расчеты. Хотелось бы проверить неподкупность.
Для особо непонятливых.Кстати, геометрия на месте.
Рассчитать можно , только зная оптическую систему установленную на спутнике.
но прикинуть можно
здесь нас интересует кучка формул слева,кому интересно - посчитайте - это несложно
Люди! Объясните этому стеклодуву, что я говорю о расстояниях между его объективом, самолетом и землей, а какая оптика там стоит - роли не играет!!!
Все. я ушел... До вечера!
давай передавай привет обаме
Вот и ушел гадить на других ресурсах
Люди! Объясните этому стеклодув, что я говорю о расстояниях между его объективом, самолетом и землей, а какая оптика там стоит - роли не играет!!!
Дык, приведите свой изумительно точный, с точностью до одного метра расчет, в конце концов.
на изначально неправильно спроецированных в силу физических причин снимках некорректно рассуждать о "простой" геометрии.
Кроме того спутник ,как правило, делает снимок под углом к земле, а не строго вертикально. Это приводит к бОльшим или меньшим искажениям перспективы.
Поцреоты могут прочитать это в учебнике физики за 8 класс.
не умею картинки рисовать , но кому интересно может в интернете найти
to Александp (Екатеринбург)
Расчёты вёл его ребёнок из 7 класса, как он сам сказал,
но потом видимо сожгли эту секретную информацию.
to d_sem (санкт-петербург) давай передавай привет обаме Вот и ушел гадить на других ресурсах
М-да... Нестойкий какой-то попался. Но уходят, почему-то, они всегда одинаково. Еще со времен "дочери офицера".
to Дримарондо (ЕХО)
Псаки точно - ей больше 7 лет школьного образование не дашь
to Александp (Екатеринбург)
Как они дружно набежали-то сегодня.Вчера все было тихо
to Дримарондо (ЕХО) to Патриот СССР А может фотка не со спутника, а с другого самолёта? Наши военные фиксировали 2 самолёта, о чём и сказали на брифинге.
Не может такого быть. Снимок охватывает очень большою площадь. Что бы сделать такой охват с самолета, потребуется широкоугольный объектив. Такой снимок будет иметь большие искажения, будет виден эффект рыбего глаза. А эта картинка 1в1 ложиться на гугловские снимки.
То есть это 100% снимок сделанный со спутника.
Но вот размеры самолетов действительно вызывают вопросы...
Я не буду наворачивать ничего про геометрию и оптику, так как ничего в этом не понимаю.
Вот снимок самолета, летящего на эшелоне (это понятно по инверсионному следу)
Его размеры сопоставимы с размерами зданий на земле. Но никак не аэродрома.
to alex1680 (Москва)
Вы забываете про угол при котором сделан снимок - это важно,т.к. дает искажение пропорций.И чем больше угол тем больше искажение.
Может быть.
Посмотрим, что будет дальше.
Мне кажется, что не важно - подлинный это снимок, или нет.
Важно, с какой целью его выложили, и к чему это приведет.
Как минимум, это вызвало резонанс, и заставило людей говорить про сбитый Боинг снова. И говорить не просто так, в привычной манере (во всем виноваты русские), а говорить в контексте "Боинг сбил украинский самолет".
То есть, оправдываться приходится той стороне - доказывать свою невиновность, непричастность, что их подставили, не так поняли и т.п.
Это непривычный для всех прецедент - раньше оправдывалась в основном Россия. По любому поводу, в том числе по поводу Боинга.
И произошло это в особый момент - к саммиту..
Как максимум, это может повлечь ряд последствий.
В зависимости от того, что еще за этим снимком стоит, кроме задачи вызывать шум, последствия будут более, или менее заметными. Но они будут.
to alex1680 (Москва) Не может такого быть
Не спорю, я в этих расчётах понимаю как ёжик в химии.
Завтра наверняка более исчерпывающую инфу получим.
Например "Вести" с Д.Киселёвым этот снимок подробно
обсудят.
Да и набежавшие интернет-воины косвенно подтверждают правильность снимка своим категорическим отрицанием.
Про эффект рыбьего глаза:он получается из-за того, что вначале делают черно-белый снимок, затем цветной.Потом эти снимки совмещают, но полной синхронизации не получается естественно.
А военные спутники не заморачиваются цветной съемкой.
кстати , возьмите фото сделанное широкоугольным объективом,желательно панорамных. Затем посмотрите на пропорции предметов по краю снимка - это искажение пропорций от угла съемки.
Всем привет )))
Вы снова за старое. Уже сотню раз обсудили и обговорили... других вариантов просто нет.
1. Если бы была виновата Россия или ополчение ... весь мир бы визжал уже полгода от восторга и с г...ном съел бы и Россию и ополчение. Но... по сей день идут "разбирательства" и нет инфы по переговорам, ящкам, ни кто не хочет "выкладывать" обломки.
2. По снимку...
Кто вам сказал что СМИ показали ИСТИННЫЙ снимок.?? !!! СМИ выдали инфу... снимок есть и выглядит он именно так. Тем более была поправка... мы спецом увеличили Су-шку для наглядности. Так что основа - снимок есть по времени и по месту с данными объектами. Кто вам в здравом уме покажет подлинный снимок? Это уже тайна )))
3. Очередной виток инфы... именно к саммиту. Это понятно, что спецом. Это очередная инфа, выданная в массы и показ, что кроме брифинга МО у нас есть и другие материалы. Так что рыпаться не советуем, а то опубликуем. Тем более, что и на брифинге так и было заявлено, что это часть инфы )))
4. Пробоины слева, самолёт справа... Так кабину справа мы ещё и не видели. Тем более... снаряды прошли "на вылет" и по траектории самолёта, как раз там слева и должны были выйти, если стреляли справа-сзади....
Вот и вся "политика"
to qwer345 (Я - Севастополь)
тут спор про боинг , не про су