«Вернет ли Россия себе Севастополь?»

Укакаецо Расия, ну и рожа в этого Лушкова

для "Севастополя в Окраине"
А что рожа у квазимодо диоксина пупырчатого лучше?
И отравление уже под большим сомнением, и гражданство семейки уже америкосовское, да и сам гарант попирания конституции обыкновенная американская марионетка. Пчёловек покусанный. Фу....
А что страшно стало, что Россия поднялась с колен, все бандерлоги нам за Севастополь ответят!

для Чистильщик (от Курил и до урала) http://www.podrobnosti.com.ua/power/rest/2008/06/03/529231.html Жена президента Катерина Ющенко заявляет, что является гражданкой одного государства - Украины, и что она отказалась от гражданства Соединительных Штатов Америки. При этом она возмутилась заявлениями коммуниста Леонида Грача. "Если господина Грача так интересует моя личность и моя семья, скажите, пожалуйста, кто и когда даст мне ответ хотя бы на следующие вопросы. Почему в 1936 году, по обвинению в кулачестве, коммунисты арестовали и повесили моего деда, крестьянина Андрея Чумаченко, который проживал в селе Зайцевка Харьковской области, – одного из сотен тысяч украинских крестьян, которые стали жертвами коммунистических репрессий?", - спрашивает она. "Почему, отобрав еду, заморили голодом большинство моей семьи в Харьковской и Киевской областях, - и обрекли на голодную смерть миллионы украинских семей? Кто и когда извинится перед миллионами украинских интеллигентов, научных работников, патриотов, поэтов, писателей, крестьян рабочих, замученных в советских Гулагах в 30-х, 40-х, 50-х, 60-х, 70-х годах ХХ столетия?", - пишет Катерина Ющенко. Вместе с тем, по мнению жены президента, не только ей, но и многим украинцам "было бы интересно услышать, за счет чьих взносов финансируется сегодня деятельность коммунистической партии - одного из наибольших антиукраинских рупоров в нашем государстве?".

Оранжоиду под маркой "Севастополь (в Украине)" чеж ты так убиваешься, ты ж так не убьешься! :) Там у себя в "бандерлогии" разберитесь "щетельнее" уволилась она из госдепа или нет, а то "...Катерина Ющенко заявляет..", ее муж "постонавляет"... Ты вот убожество тоже заявляешь, а толку? А то "... многим украинцам "было бы интересно услышать, за счет чьих взносов финансируются"оранжевые революции???

to Чистильщик (от Курил и до Карпат) Поднялась с колен Россия, да и стала во весь свой рост на дне городской канализации :))) Только Москва над крышкой выглядывает :)))

Вернет ли Россия Севастополь? Вернет ли Россия Аляску? Не потеряет ли Россия Сибирь? оч. много вопросов у России, голова не справляется :)

to дед мороз"А шо, в сам деле не вмерла ?" или уже отошел от удара "граблями" болезный? :) b">to Севастополь (в Украине) - Алфавит выдает финансистов (шрифт смени - подстилка госдеповская) :)

Севастополь заговорил о долгах Черноморского флота

Строительное управление Черноморского флота России имеет долг перед Пенсионным фондом Украины в городе Севастополе на сумму 2,962 млн грн., что составляет почти 50% общей пенсионной недоимки по городу. Об этом сообщила начальник Главного управления Пенсионного фонда Украины в Севастополе Татьяна Кравцова.

По ее словам, ГУ Пенсионного фонда обратилось за помощью в городскую прокуратуру, управление по борьбе с организованной преступностью городского УМВД и управление СБУ в Севастополе.

MVL (Cевастополь), chuvak ty takoje slovo kak LINUX, slyshal? Gde ne vsegda bez roota mozhna kirilicu nastroit.
Ah ty rabotajesh v Windowse v amerekanskoj operacionoj sisteme?
PREDATEL!!!

to Севастополь (в Украине) Сам ты чудак, только на букву "М". Мозги себе настрой только не в "железе" а в черепе, или их нет? :)

to MVL (Cевастополь), KATSAP vono i v Afrike KATSAP!

to kazachka (Odessa, Ukraine) И как это из Одессы можно видеть? Это таки волнует Одэсских пожилых людей? Точно засланная казачка! Я вам сочувствую, там "жулики" впрочем, как и все строители украины! :) У нас тут СУ ЧФ переплюнул местный "губернатор-администратор" !!! Это даже ваше Одессе не снилось! :)

Что-то очень странно...А где вся банда пророссийская? Обычно таких настроений нету на форуме. Украинская банда пошла в атаку :))

to Атака ( Киев) оля хорошь прятатся под этим ником.вылазь.хочешь стать киевлянкой?попробуй через брачное агенство.

to 2050 (город -герой Севастополь) озабоченный,не фиг было поднимать свою любимую тему,поклонник моисеева.кусай себя за хвост.

Лужок по голове и розрезу глаз типичный монголоед.Цель монгола всем ясна как и в древности.

Договор между РФ и Украиной о российско-украинской государственной границе, который был подписан 28 января 2003 года и вступил в силу 23 апреля 2004-го. Важно, что он бессрочен. Формально-юридические причины для постановки вопроса о принадлежности Крыма и Севастополя РФ отсутствуют

Конституция Украины c изменениями и дополнениями, внесенными Законом Украины от 8 декабря 2004 года № 2222-IV гласит: (Статья 133.) Систему административно-территориального устройства Украины составляют: Автономная Республика Крым, области, районы, города, районы в городах, поселки и села.
В состав Украины входят: Автономная Республика Крым, Винницкая, Волынская, Днепропетровская, Донецкая, Житомирская, Закарпатская, Запорожская, Ивано-Франковская, Киевская, Кировоградская, Луганская, Львовская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Ривненская, Сумская, Тернопольская, Харьковская, Херсонская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая, Черниговская области, города Киев и Севастополь.
Города Киев и Севастополь имеют специальный статус, который определяется законами Украины. (Статья 134.) Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее

12 декабря 1993 года по результатам всенародного голосования, проведённого в соответствии с Указом Президента РФ от 15 октября 1993 № 1633 «О проведении всенародного голосования по проекту Конституции Российской Федерации». Конституция Российской Федерации 1993 года вступила в силу в день её опубликования в «Российской газете» — 25 декабря 1993 года. Статья 65 1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации: ...Москва, Санкт-Петербург - города федерального значения. СЕВАСТПОЛЬ НЕ УПОМИНАЕТСЯ. После принятия Конституции РФ, определившей основы федеративного устройства России, НЕ ВКЛЮЧАВШЕЙ В СЕБЯ НИ КРЫМ НИ СЕВАСТОПОЛЬ, всяческие разговоры о статусе и принадлежности города есть "СУДЕТСКАЯ" ПРОВОКАЦИЯ!

О «референдумах»: Наверняка не многие помнят положения Конституции СССР 1936 года, которая действовала и в 1954 году. В Конституции 1936 года слово «референдум» встречается всего один раз – в статье 49, пункт «д»: «Президиум Верховного Совета СССР… производит всенародный опрос (референдум) по своей инициативе или по требованию одной из союзных республик».
Референдум в СССР был один, перед самым распадом Советской империи, 17 марта 1991 года «О сохранении СССР» (население РСФСР параллельно, в тот же день, еще отвечало на вопрос о необходимости «учреждении поста Президента России»). Но не это главное. В сталинском Основном законе не говорится ни слова о том, что «инициативу» Президиум ВС СССР о проведении референдума должен проявить по вопросам территориальной принадлежности. И, действительно, ни территориальные приобретения 1939-1940 годов, ни присоединение Кенигсберга и его окрестностей к СССР никакими референдумами не освячено(не говоря уже о более ранних приобретениях).
В статье 18-й той же Конституции 1936 года указывается: «Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия». Но опять-таки, в какой форме должно быть получено это «согласие», нет ни слова, тем более – ни о каком «референдуме». Значит ли это, например, что нынешние Калининградская или часть Сахалинской области РФ , а также бывшая Карело-Финская ССР (16я союзная республика!) , изменившие территорию РСФСР после Второй мировой войны, должны быть отторгнуты от нынешней РФ как антиконституционные приобретения? То же самое относится, например, и к «неоформленному должным образом» присоединению к РФ бывшей Тувинской Народной Республики.

Рекомендую открыть в Советском Энциклопедическом Словаре слово "Украина" и увидеть там дату 12 век, с которого это название встречается, а так же определение: "историческое название страны, населённой украинцами". Есть в этом словаре (о УССР) и такая информация: классовое общество возникло на территории Украины в 1 тыс. до н.э.

Для сравнения из того же словаря: "Россия – страна и государство, расположенное в Европе и Азии, ВОЗНИКЛО В КОНЦЕ 15 ВЕКА".
"Когда на Куликовом поле сошлись орды Мамая и русское ополчение, то из Червонной Украины князь Боброк привел рать. Тогда все части Руси назывались Украинами, Московии еще не было, это была Залесская Украина, Киев назывался Днепровской Украиной, а Галиция называлась Червонной Украиной.

Термин Украина встречается в летописях с XII-го столетия. Когда-то этот термин относился и к московским землям, называвшимся Залесской Украиной. Коренная Русь располагалась тогда в бассейнах Днепра, Днестра и даже Западной Двины, а земли, впоследствии ставшие московскими, были именно Украиной, т.е. окраиной. Славяне и русы, расширяя свои владения, постепенно выдавливали отсюда угро-финские племена. Кстати сказать, русская колонизация в этих краях, как правило, проходила мирно, ибо земли здесь хватало. Была также, например, подкарпатская Украина, Левобережная Украина, Правобережная Украина, гетманская Украина и залесская Украина и Владимирская Украина. Еще в начале 18 века Петр 1 какое-то время именовал себя себя "Монархом Московским", а государство было "государством Московским". Впоследствии окрепшая Московия присвоила себе название Россия.

Вот человека прет... Верну вас к началу беседы. Нкто Севастополь (в Украине) цитирует пани президентшу с ее "убойными вопросами" к Грачу. Люди, вы же все умные. Вы же должны сразу увидеть обыкновенную полемическую манипуляцию: умная женщина ловко увела тему от своего гражданства на виновницу всех бед - Россию. По поводу извинений за голодоморы и репрессии - это надо всем, занимающим высокие и не очень посты в России, каждый день на протяжении всей жизни и в 10 поколениях извиняться в первую очередь перед россиянами, украинцами, белорусами, молдаванами и другими "братскими" народами, и друг перед другом. В нашей совместной истории столько всего намешано на крови, что не разберешь, кто прав, а кто виноват. В моей семье один прадед был белогвардеец, другой - красногвардеец, и что мне теперь делать?! Бабушкину семью раскулачили и перевели в разряд "пропавших без вести", ее с сестрами - в детдом (пожалели). А она выросла и вышла замуж за политрука... Как жить дальше?

to кэт (Севастополь) Совершенно верно:обыкновенная манипуляция.На документе видно,что гражданство свое Катерина Ющенко потеряла в 2007 году.А нам всем было объявлено,что жена президента стала гражданкой Украины в 2005 году...Чувствуете подлог,брехню и полное(!) нарушение всех законов Украины.Так как она не могла стать гражданкой Украины,предварительно не отказавшись от гражданства США.Это по нашим законам.Но кто-то видел,чтоб гарант соблюдал закон?Он же этот закон,падлюка,один на всех! Как его выполнять? Низ-з-я!

to ace (ace) Случайна не та покойная тетя? Чур меня! Чур! :)Для "продвинутых" Термин Украина, в те далекие годы на которые Вы ссылаетесь, да в большинстве случаев и сейчас (за исключением клинических :)) означает край, окраина,некая территория (сравните: Сербска Краина и т.п.), а РОССИЯ не присвоили , это новообразованное слово (раньше была Русь) для обозначения ГОСУДАРСТВА! А украина это территория и только сейчас, по недоразумению, стала числиться государством! :) И вот, теперь это "недоразумение" присваивает себе право переделывать историю, навязывать культуру, героев и т.п.!

Точно засланная казачка! Точно засланная казачка! Точно засланная казачка! v--------------------------------я живу на земле предков,а вы-на земле отобранной у других.это ваших предков заслали в крым на чужие земли.

to kazachka (Odessa, Ukraine) Мадам, ваши предки скорее всего на западном берегу р. Иордан и они сейчас переворачиваются от такого гнусного их предательства в своих склепах.

to kazachka (Odessa, Ukraine) И как это из Одессы можно видеть? Это таки волнует Одэсских пожилых людей?---------------------------------------------------------------------откройте глаза и вы тоже увидите.судя по знаниям и мировозрению я моложе вас.

я донская казачка,запрожская казачка и польская шляхтичка.может поэтому мне легче понять других.

to kazachka (Odessa, Ukraine) "судя по знаниям и мировозрению я моложе вас." - УЧИТЕСЬ! Даю источники: http://www.artezian.org/_forum/viewtopic.php?p=5535
http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/chimera.shtml С казачеством совсем не просто читайте больше! :)

Класс! Трудно, наверное, с таким сознанием...

Да, по поводу польских корней и казацких устремлений возможно вам (исходя из этого) есть смысл поддерживать "оранжоидов". Но еще рекомендую почитать работы Н.Ульянова ( не тот что Ленин, тот В., а этот "антисоветчик" он - Н :))

Да, и определитесь вы наконец кто Вы ! :) Как "донская казачка" вы должны быть патриотом России, а как "запрожская казачка и польская шляхтичка" это конечно не обязательно, но так и разорваться можно:)

Смотрю т.с. со стороны, агрессия буквально брызжет с монитора, но хочется порекомендовать, если будет время (особенно сторонникам ком. партии) взгляните в гугле :""Возвращенные имена" при Российской национальной библиотеке".
Сколько людей загублено, кстати перед финской войной да и нацональности тоже просмотрите.
Постарались сталинисты и комисары для благодарных потомков.... Может кто из вас и задумаеться за что....
Да хочу отметить тот факт, что "заслуженый товарищ" НКВДист так перетрудился собственноручно расстреляв 200 человет, что получил отпуск, сейчас они в бооольшом почете, считаються ветеранами и ходят в орденах и хоронят их с почестями за гос. счет. Заслужили...

Может, пора прекратить смешивать понятия "государственные управленцы" и "русские"?
Россияне относятся к таким страницам совместной истории, о которых вы говорите, несколько иначе. Без истерики, что ли... И не отрицают фактов. По поводу почестей... И снова: государство - одно, жизнь - другое. Мало ли украинских странных людей звезды героев страны носят...

народная историческая трпдиция,которой казаки доверяли больше,чем официальным учебникам,выводила их историю от НЕЗАВИСИМЫХ степных народов,совместно с пришлым славянским элементом,сложившимся в САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ этнос,со своим укладом.казаки ВСЕХ 11войск и отдельных сибирских сотен считали себя народом очень близким,но НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫМ,русскому.они воспринимали россию как родственную,но соседнюю стану.белый царь в кремянной москве,а мы,казаки-на Тихом Дону.он-собе,а мы-собе.казаки всячески отделяли себя от мужиков в шинелях,норовя не отдавать русским офицерам чести,ходить не в ногу и подчинятся только казачим командирам,которых знали в лицо. это совдепия сделала всех одинаковыми-русскоязычная масса,без знаний и памяти о прошлом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!я всех своих предках знаю правду без советской дуриловки.

Кэт, ни грамма истерики...., даже наоборот :), попытка нацелить на рассуждение, снять накал страстей. Имеем ли мы право после такой истории, позволять себе высказывания в сторону народов, которые итак пострадали? По чьей вине? Почему живя на своей земле они не свободны?

Иван, давайте уточним, кто на своей земле несвободен. Ход ваших мыслей мне нравится: по моему мнению, никто не имеет права сыпать взаимными обвинениями, когда у нас у всех общая история.

to kazachka (Odessa, Ukraine) "...норовя не отдавать русским офицерам чести (?),ходить не в ногу (естественно они кавалеристы) и подчинятся только казачьим командирам,которых знали в лицо. это совдепия сделала всех одинаковыми-русскоязычная масса,без знаний и памяти о прошлом!(это вы о "Тихом Доне" ? он написан коммунистом Шолоховым, но я там уравниловки не встречал, скорее наоборот)... советской дуриловки. Я отсылаю вас не к "советским" авторам. Читайте! Ищущий обрящет!

например,крымские татары.без пришлых крикунов татарский крым был бы другим.да и греки бы не исчезли!россия выселила всех,чтоб вы могли сказать,что крым -всегда -был русским.

to kazachka (Odessa, Ukraine) Это Ваше мнение или вам кто то сказал что мы так считаем?

Вы вообще историю кроме современных пропагандистских украинофильских учебников читали ?
Рекомендую Гумилева ! Его не назовешь совдеповским автором. А Крым в любом случае Русский гораздо более чем украинский это факт :)

КЭТ, в России масса автономных республик, во многих из которых коренные народы либо плавно ассимилируются с некоренным населением, либо просто нагло частично уничтожены, земли их грабяться безпощадно, выгребаютя природные ресурсы, вырезаются леса, причем все награбленое принадлежит не народу России, а кучке бандитов, которые периодически меняються (вспомним Березовских, Ходоровских и т.п.). Эта проблема поднята в ООН, но вероятно уже поздно. На мой взляд, нынешняяя Россия хуже дореволюционной Российской империи, она по крайней мере прикрывалась лозунгами о просьбах о помощи Хмельницких и т.п. представителей отдельных наций, сейчас все просто являются собственностья Москвы и названы русскими, причем мощнейшая пропагаднда убедила, что так оно и есть... А исторические факты российскими учеными искажаються еще более активно, чем даже украинскими. Историки, также как и СМИ на службе собственной державе.:))))

v!(это вы о "Тихом Доне" ? он написан коммунистом Шолоховым, но я там уравниловки -----------------------какой тихий дон???????????????????вам все равно не понять.сегодня от дона только название осталось,к сожалению.благодаря революции казаки стали общей массой.ушла их самобытность,когда все подданные империи получили разрешение там селиться,казаки стали у себя дома национальным меньшинством!поезжайте,посмотрите.я была!

КЭТ, в России масса автономных республик, во многих из которых коренные народы либо плавно ассимилируются с некоренным населением, либо просто нагло частично уничтожены, земли их грабяться безпощадно, выгребаютя природные ресурсы, вырезаются леса, причем все награбленое принадлежит не народу России, а кучке бандитов, которые периодически меняються (вспомним Березовских, Ходоровских и т.п.). Эта проблема поднята в ООН, но вероятно уже поздно. На мой взляд, нынешняяя Россия хуже дореволюционной Российской империи, она по крайней мере прикрывалась лозунгами о просьбах о помощи Хмельницких и т.п. представителей отдельных наций, сейчас все просто являются собственностья Москвы и названы русскими, причем мощнейшая пропагаднда убедила, что так оно и есть... А исторические факты российскими учеными искажаються еще более активно, чем даже украинскими. Историки, также как и СМИ на службе собственной державе.:))))-------------------------------на чьи деньги гуляет тот же абрамович?!!!!!но ворованное все равно уйдет .счастья не даст.

to kazachka (Odessa, Ukraine) "...вам все равно не понять.сегодня от дона только название осталось,к сожалению..." - Сама то поняла, что сказала? (так и видится заламывает руки... :) короче - мелодрама) Так вы дэвушка хотите что бы и от Севастополя ничего не осталось? ( в смысле истории при вашем украинезаторском подходе?)

Опять пошли распыляться севастопольцы на тявканье забугорных шавок.Ну сколько можно говорить,на то они к нам и преставлены,чтоб мозги пудрить.А куцохвостая борзая под ником "казачка" с той же оранжевой компании , по определению резометра живет не далее Балаклавы.Обидно господа,что на зловредные тявканья приблудных шавок,вы отвечаете тем же,вместо того чтоб запустить в их сторону булыжник.Другого обращения они не понимают.

слава Богу,не в балаклаве.а обидно,что лучшие погибли в борьбе с революцией,в голодоморе.а оставшиеся перемололись в серую массу.

to Иван (Городок) КЭТ, в России масса автономных республик, во многих из которых коренные народы либо плавно ассимилируются с некоренным населением, либо просто нагло частично уничтожены, земли их грабяться безпощадно, выгребаютя природные ресурсы, вырезаются леса, причем все награбленое принадлежит не народу России, а кучке бандитов, которые периодически меняються (вспомним Березовских, Ходоровских и т.п.). :))))
А вот соглашусь с вами. Только одно НО: если поменять название страны, абсолютно то же самое можно сказать и об Украине. Как думаете, почему?!

А по поводу историков, которые на службе у государства... Ну, отчасти. Дело в том, что серьезные вузы всегда рекомендуют своим студентам сразу несколько источников - и дореволюционных, и современных, и зарубежных, и наших. Здесь уже упоминали Гумилева. Который Лев, ну, вы знаете. Но, кроме него, есть много других. У нас какая-то привычка дурацкая - вычеркивать томами прошлое, если оно нам не нравится... Но поверьте, есть альтернативные труды, и они общедоступны. За это не репрессируют...

to kazachka (Odessa, Ukraine) -обидно,что лучшие погибли в борьбе с революцией,в голодоморе.а оставшиеся перемололись в серую массу-
Пожалуй верно сказано.Остались только тупорылые хохлобыдлики вроде вас.

to kazachka (Odessa, Ukraine) я донская казачка,запрожская казачка и польская шляхтичка.может поэтому мне легче понять других. А может не казачка а казашка?

to kazachka (Odessa, Ukraine) А что сделали большевики с командармом Мироновым? Просто застрелили без суда и следствия! Настоящий казачий атаман, командарм 2-й конной армией бравшей Перекоп, был тупо застрелен в подвалах ЧК. С этого момента началось истребление большевиками казачества. Запорожских казаков, лучьших воинов Европы уничтожила еще Екатерина. А Донских казаков - лучьших воинов Азии, покорителей Сибири - Ленин.

to Яков (Крым) Нет, остались те, чьи предки в революцию прятались, а в голодомор у крестьян хлеб отбирали. Вот такие выжили и нарожали убогих уродцев Яковов :)))

to Пересмешник (Украина)
А остальные, кто не Ленин, не Екатерина и не ЧК, были сплошь поголовно белые и пушистые. Пальцем никого не тронули. Особенно в гражданскую. И уж они-то никого не нарожали...

to кэт (Севастополь) Остальные КЭТ, это нынешняя "элита", т.с. "дворянство"....:)))
господа, судари и паны:)))

to Пересмешник (Украина) Вроде не всех уничтожили, вон казашка из одессы дожила до 60 лет и шизою своею трясет, все равно что лупу с волос счетсывает!

Кстати казашка это я так поняла национальность?

Мар (город Севастополь----------------------------------------говорю же, лучшие ушли,а оставшиеся даже умных детей не смогли народить.кроме гнусностей -никаких стоящих мыслей.счастье,что не все такие. унижая других,вы выше не поднялись.

to kazachka (Odessa, Ukraine) К "...даже умных детей..." вы себя относите или нет?, Возможно вы из тех "...что не все такие..."? Я как пел В.Цой -"...никому не хочу ставить ногу на грудь...", но может вы сами не желаете изучать объективную историю, живете в выдуманном мирке истории своей обиженной семьи и для самоутешения думаете что мы "..выше не поднялись"? Попробуйте отнестись к себе критичнее, и к той ахинеи, что вы почитаете за истину, возможно бог даст вам прозреть ! Все получиться если хотеть!:)

Ребята, сейчас дворянство препираться закончит, тогда и нам, князьям колхозным, можно будет основную тему продолжить...

to кэт (Севастополь) Ребята, сейчас дворянство препираться закончит, тогда и нам, князьям колхозным, можно будет основную тему продолжить...
Продолжим... :) Вернет ли Россия свою бывшую колонию - Севастополь? Нет не вернет :))) Потому, как тенденция во всем мире - освобождение от колониального гнета :)))

А во всем мире - колониальный гнет?

Небольшая историческая справка о ЧК и советской власти!!! http://ckunemp.narod.ru/nepo/044.html

to кэт (Севастополь) Нет, тенденции 20-го века таковы, что все страны имевшие колонии их потеряли :))) прошла мода на колонии :)))

А мода на империи? Кстати, на что нынче мода? На демократию? Или на удельные княжества? или - на полисы?

to Дмитрий (Санкт-Петербург)
Угу, вот здесь на форуме, приверженцы российских национальных идей, с пеной у рта доказывали, что евреи им совсем не враги, а часть российского государства и Россия без них не Россия :)))

to кэт (Севастополь) На демократию :))) Может НЕ самая лучьшая форма правления, но другой, лучьшей, пока никто не придумал :)))

to кэт (Севастополь) Империи тоже уходят в прошлое, тому подтвержение - распад СССР.

to Пересмешник (Украина)
Слава Богу! Значит, США в ближайшее время тоже повезет...
По поводу демократии как лучшей формы правления, помните анекдот? "Армянское радио сообщает: "Армяне лучше чем грузины. - Чем, чем лучше? - ЧЕМ ГРУЗИНЫ"...

to MVL ( Севастополь) по порядку:
1.Автор ставит под сомнение существования украинской нации, исходя из того, что украинцев никогда не было (странно, множество наций имело общие корни, странно что автор этого не заметил или не хотел видеть)
2.Автор не понимает и по видимому не желает понимать украинскую культуру. Увы но в этом случае умозаключения таких горе-историков трудно принимать всерьез
3.Автор выпячивает антироссийский фактор в украинском самосознании, считая его основным фактором украинского самосознания. Антироссийскость «малоросов» еще один повод заявить об искусственности украинской нации. Чтобы вы знали, каждая из существующих наций формировалась с 1 пол. 19 в. и во многом благодаря активному использованию мифа внешнего или внутреннего врага. Так что вспоминание антироссийского хар-ра украинского самосознания в русле доказательства их искусственного происхождения как минимум ненаучно.
4. Приведение Родиным в пример ученых, «не специализирующихся самостийнической тематикой» при рассматривании генезиса «украинского сепаратизма» еще большая ошибка, недопустимая ни для одного серьезного ученого.
5. По мнению автора Вернадский, как впрочем и другие историки грешит искусственными понятиями, используемых польской терминологией. Сразу видно что Родин плохо знает польскую историографию. Термин «украинцы» не употреблялся в польской литературе ни в 19 в., ни в раннее время. Это правда, что для поляков эпохи Хмельницкого украинцы назывались «Rusini», но не вспоминает что те же русские-великоросы - „Moskale”(впрочем я уже писал что серьезный историк должен использовать и заграничную литературу). Это выходит, что русская история может грешить мифами, а украинская нет? По моему Родину стоило бы быть более спокойным к украинской историографии, хоть иногда вспоминая пробелы своей родной российской историографии (по этому поводу я также могу проводить долгие дискуссии, поэтому углубляться не буду).
6. И напоследок, Родин забывает использовать метод исторических сравнений. А что это за историк, который наблюдая «искусственный сепаратизм» украинцев, не наблюдает того же самого у других народов. Даже исследуя историю российской идентичности можно при особом желании можно сделать подобные выводы, как у Родина, для этого нужно только 3 вещи: заангажированная особа, подбор выгодной литературы, непонимание специфики рассматриваемого вопроса. Увы, но для меня не подлегает сомнению принадлежность Родина к кругу заангажированных. Об этом писал и в начале, во второй раз написал что я понимаю под серьезным исследованием, сейчас постарался сделать вступительную рецензию 1 пункта шовинистической работы Родина. Одно остается добавить, история как и каждая наука не терпит «лузеров», думаю на любой серьезной международной конференции тезисы Родина.
PS Рад за вас, что у вас есть время быстрого ответа на такие сложные темы, но у меня такой возможности нет, поэтому надеясь на понимание. Если хотите можно продолжать дискуссию по следующим разделам, но с моей стороны будет очень трудно отвечать вам в срок, который вы желаете. Боюсь что наша дискуссия растянется на месяца и не будет вычерпана, тем более что уже со следующего месяца мой доступ к Интернету не будет легким. Понятное дело, что на простые реплики других участников могу отвечать быстро, что иногда и делал. Это и есть ответ на ваш последний стих))).

тем.кто хочет узнать разные точки зрения,а не просто горит желанием напхать ближнему чем побольше ругательств,очень советую статью ольги мареничевой -москва- в газете " зеркало недели "номер 9 за 2008г./разговор с марией матиос/.и статью " я-русский.кто я и зачем я?" в санкт-петербургском журнале "нева "за 2005г.или разговор с автором-докт.философии,науч.сотр. ран-,напечатанный в газете "зеркало недели " или в конце 2005г или самом начале 2006г

Можно и почитать. Жаль, что я "Зеркалу недели" не верю.

to кэт (Севастополь) Я написал "НЕ лучьшей ", Вы невнимательны, Кэт :)

to Пересмешник (Украина)
Отсюда вывод: империя и демократия как минимум равноценны по значимости?

Вернет ли Россия Севастополь? Вернет ли Россия Аляску? Не потеряет ли Россия Сибирь? оч. много вопросов у России, голова не справляется :) всё справляется у нас просто вы жиды не русские живёте на нашей земле, которую завоевали наши деды... ещё и возмущаетесь...

to Патриот (Балтийск) Ваша земля в средней полосе....

Настало время призадуматься,почему в нашей стране появилось столь обильное количество различной агентуры, разыгрывающих роль активных нац.патриотов. Что это за люди на самом деле откуда появились и почему мы постоянно наблюдаем их присутствие.А может их кто то специально нанял или завербовал? И какая перед ними поставлена фактицеская задача?
То что они нам здесь лепят,простите не более как бред сивой кобылы. На самом деле с их подачи в общество нагнетается нервозность,нетерпимость,враждебность,подозрительность, из отдельных слоев населения выхолащиваются нац. духовные и иные общечеловеческие ценности.
Вся эта широкомасштабная акция у них якобы проистекает под ширмой демократических преообразований и становление Украинской государственности,естественно с "искренней помощью и безвозмездных пожертвований" дядюшки Сэма.
Либеральный фашизм-это чума ХХI века.Его проводником, как не странно, яляется США и ее спецслужбы с широко развитыми по всему миру агентурными сетями.А это уже далеко не шутки,если представить свою перспективу ориентируясь по тем странам,где американцы уже успели побывать с целью "защиты гражданских свобод и борьбы с терроризмом."

to Патриот (Балтийск) Прошу прощения за резкость, но глупый вы человек...:)))

to кэт (Севастополь) Нет, империя и демократия вобще не сравнимы. Это разные вещи :) Империя - государственное образование, а демократия - форма, принцип правления. Римская империя была империей, но время от времени она имела то демократию, то диктатуру, то монархию...

to Патриот (Балтийск) Там в 41-м немцы тоже чего-то завоевали, не помните? :)))
Так, что земля Ваша, на правом берегу реки Тамбова, где волк в овраге дохлую лошадь доедает :)))

to Leon Почитал я Ваш пост и призадумался, сколько же это Вам серебренников заплатили, чтобы такую ахинею тут написать, да еще в духе КПСС-вской пропаганды периода холодной войны :)))

to Пересмешник (Украина)
Иметь-то имела...

to Пересмешник (Украина)О любязный, вы еще и в состоянии думать?????Ведь у ваш чип умничать только пригоден для узко направленной частоты.

Конфликты между Россией и Украиной будут продолжаться и обостряться до тех пор, пока официальный Киев не станет членом НАТО. Равноправные отношения между двумя странами возможны только в этом случае, заявил в интервью РИА «Новый Регион» ректор Института внешней политики Дипломатической академии при МИД Украины Григорий Перепелица.

«Новый Регион»: Вы утверждаете, что отношения Украины с Россией не зависят от фамилий президентов двух стран. А если президентом России станет Каспаров?

Григорий Перепелица: Давайте не будем фантазировать. Этого никогда не будет.

«Новый Регион»: И поэтому вы считаете, что обострение отношений - процесс объективный?

Григорий Перепелица: Мы строим две разных модели государства: Россия возрождается по имперскому типу, а Украина становится демократическим государством. Это - несовместимые вещи, поскольку имперский тип предусматривает экспансию, и в таком видении Украина препятствует реализации этого проекта. Неслучайно Путин говорит: «Украина это не государство, это бывшая наша территория». Они считают Украину утраченными землями. При таком подходе возникает антагонистическое противоречие, потому что Украина никогда не смирится с тем, что она - не государство. Что ее территория ей не принадлежит.

«Новый Регион»: Россия ни при каких условиях не признает Украину как независимое государство?

Григорий Перепелица: Может признать. Но на данном историческом отрезке только в том случае, если мы будем частью Европы. Так раньше Россия смотрела на Курляндию, сейчас же она не говорит, что страны Балтии - это ее территория?

Нам нужно пройти этот исторический период, но безболезненно из России выйти невозможно. Посмотрите на Финляндию. Вроде бы дали суверенитет, а потом Советский Союз сказал, что «ваша территориальная целостность для нас нечего не значит». Развязали Финскую войну. Это была агрессия. Может, она имела локальный характер, но, опять-таки, шла под лозунгом возврата территорий.

Что стало с Польшей? Ее поделили. И снова попытка вернуть себе бывшие территории. А Украина - это Киевская Русь, которую в России считают колыбелью своей цивилизации. «И какие-то украинцы, как они себя называют, не имеют права быть суверенной нацией. Это население - часть русского народа». При таком подходе противоречия и конфликт просто неизбежен. Из года в год ситуация все заостряется и заостряется.

«Новый Регион»: Вы имеет ввиду неизбежность военного конфликта?

Григорий Перепелица: Как только мы станем членами Альянса, вся эта риторика остановится. Россия поймет, что Украина ушла насовсем, что она стала-таки государством, европейской страной, которую нужно уважать. Она будет вынуждена выстраивать отношения с Украиной как с другими европейскими государствами.

«Новый Регион»: И перестанет вспоминать о Крыме и Севастополе?

Григорий Перепелица: Да, потому что тогда соотношение сил будет совсем другим.

«Новый Регион»: И тогда можно смело разрешать въезд в страну Лужкову и Затулину? Они уже не позволят себе резких высказываний?

Григорий Перепелица: Высказывания Лужкова и Затулина - это не просто импровизация. Это часть российской внешней политики. Их выступления вмонтированы во внешнеэкономический контекст и согласованы с соответствующим руководством. Поэтому я бы эти заявление не расценивал бы как собственные мысли.

Путин же не делает никаких провокативных заявлений о том, что Германия - не государство, что ее восточная часть - наш бывший советский лагерь. А в отношении Украины это можно делать, потому мы не входим в систему евроатлантической системы безопасности. С нами Россия позволяет себе то, что не позволит даже с самой маленькой европейской страной.

to Чиж Конечно, в отличие от Вашего риск-процессора, который приспособлен только к простейшим функциям: жрать-срать-спать :)))

to кэт (Севастополь) Иметь-то имела... Угу, но в конце-концов поимели ее. Увы, такова судьба всех империй :)

to kazachka (Odessa, Ukraine) Неужели вы по прежнему тупо верите в то, что ваши шедевры кто то еще здесь читает?Полнейший бред старческого маразма или еще хуже,глас клиента из каначиковой дачи.

to Пересмешник (Украина) Ну да ваша функция куда покруче будет.Еще и зад вылизывать своим хозяевам.)))

to Чиж К Вашему величайшему огорчению смею Вам доложить, хозяйвов у меня нету. На разные вещи имею собственные взгляды, основанные на здравом рассудке и жизненной опытности. А Вы еще чижик-пыжик, несмышленный, который думает, что он герой, хотя из-за Вашего плеча очетливо просматривается хитрая рожа Вашего кукловода :)))

to Пересмешник (Украина) Даже так,,,ну тогда тогда другое дело.И уж коль у вас такой талантище,то объясните не смышленышам,на чем основывались институты власти в Римской империи и как их основы сказались на развитии США.)))

to kazachka (Odessa, Ukraine) Неужели вы по прежнему тупо верите в то, что ваши шедевры кто то еще здесь читает?Полнейший бред старческого маразма или еще хуже,глас клиента из каначиковой дачи.-----------------------------------но вы ведь прочли.иначе откуда мнение?

to Пересмешник (Украина)
А разрушили Рим, конечно же, цивилизованные европейцы...
Я к чему, собственно: не возникает ли у вас иногда ощущения, что, по большому счету, любое из государств, даже самое демократичное по правлению, было бы совсем непротив стать хоть ма-а-аленькой, но империей?

to jurius Я тоже ближайшие дни буду занят, но ваш пост прочел :) Ответ за мной! Да меня срок не пугает, а переписку можете складировать в отдельный файл и .... пройдут не месяцы -годы ИЗДАДИМ (аля Энгельс -Каутский) :) ждите ответ !

to Дмитрий (Санкт-Петербург) Небольшая историческая справка о ЧК и советской власти!!! http://ckunemp.narod.ru/nepo/044.html Это что опять: бей жидов, спасай Россию?

to kazachka (Odessa, Ukraine) С нами Россия позволяет себе то, что не позволит даже с самой маленькой европейской страной. С каких пор Украина стала европейской страной? А украинцы (особенно "руководители") всегда для европы будут азиатами.

to kazachka (Odessa, Ukraine) С нами Россия позволяет себе то, что не позволит даже с самой маленькой европейской страной. С каких пор Украина стала европейской страной? А украинцы (особенно руководители ) всегда для европы будут азиатами.Центр Европы находиться в Украине.Украинский народ поддерживает ценности Европейские.Россия за 1000лет так и не смогла выбраться с Азии, в которой убивают журналистов и ростут скоробагатьки, точно недоразвитая територия азии.Вам нечего поставить в пример другим нациям кровопийцы и окупанты, сидите в московии и не пхайте носаря к другим нациям.

to хобот (Крым) А украина головы режет своим журналюгам, только в нашем городе воры при власти настоящей и бывшей столько наворовали, что страшно себе представить! Так, что хоботок с ноготок, аккупанты это вы бендеровцы. вон из нашего Крыма и Севастополя!

to кэт (Севастополь) Рим не разрушили :) Он сам упал и поднять было не кому :) Думаете, раньше его никто не атаковал? Просто пришло ему время:) Нет не возникает у меня ощущения, что демократия стремится к экспансии... Демократия педантична и консервативна. А экспансия - сама по себе революциона. Поэтому демократичное госсударство, по определению, не может стремиться к экспансии... К тому же для создания империи нужно, как минимум поднять задницу и поехать, чтобы завоевать кого-нить, причем поехать в одну сторону, а не в разные... :))) А демократы на это не способны :)))

to Чиж На всем протяжении ее существования, или Вас интересует определенный период? Понятное, дело, что все человек знать не может. Например Вам, скорее всего будет трудно решить нестационарное уравнение теплопроводности, или сообщить мне принципы и методологию расчета фундаментов и оснований или, наконец, обьяснить применение интеграла Кристофеля-Шварца в решении задач на обтекание тел. Т.е. о чем это я, о том, что количество знаний по какому либо из предметов не имеет ничего общего со здравым рассудком :))) Чему Вы и являетесь красноречивым подтверждением :)))

to хобот (Крым) Центр Европы находиться в Украине.Украинский народ поддерживает ценности Европейские.Россия за 1000лет так и не смогла выбраться с Азии, в которой убивают журналистов и ростут скоробагатьки, точно недоразвитая територия азии.Вам нечего поставить в пример другим нациям кровопийцы и окупанты, сидите в московии и не пхайте носаря к другим нациям. Для особых придурков. Центр находится там где делают европейскую политику и производят материальные ценности. Это уж точно не Киев.

to Dennis (Cosmopoliten) Вы уже сделали политику газа и гулагов, чтото невижу очереди у входа за Кремлёвскими ценностями.Разница московита и Украинца в том, что украинец за моральные,духовные, европейские ценности, а московит за произведённые материальные ценности ментилитет московита идти за куском гнилой колбасы.

to хобот (Крым) Ну ты и дЭбил, хохол! Не все еще понадкусывал? Галиция тебя заждалась, твори там свои моральные и духовные ценности, а то надоели вы уже на Ленинградке, стоите там за куском гнилой колбаски, у себя в ивано-франковске купить-то не за что!

говорить можно много.но цифры обьективнее-посмотрите,сколько людей переехало из украины в россию по призыву к россиянам вернуться на родину!до сотни семей.вообще была цифра 12,но пусть будет100-и просят, и деньги дают , а тысячи так и не набирается.значит и здесь не всем плохо?

стоите там за куском гнилой колбаски, у себя в ивано-франковске купить-то не за что!----------------------------приезжайте,посмотрите,попробуйте.еще переехать захотите!

to kazachka (Odessa, Ukraine) говорить можно много.но цифры обьективнее-посмотрите,сколько людей переехало из украины в россию по призыву к россиянам вернуться на родину!до сотни семей.вообще была цифра 12,но пусть будет100-и просят, и деньги дают , а тысячи так и не набирается.значит и здесь не всем плохо? Казашка а эти цифры от Хобота? Его кажется не в Украине делали, даже не в Галиции, а где-то в Центральной Африке. Оттуда и кликуха.

to хобот (Крым) Ну ты и дЭбил, хохол! Не все еще понадкусывал? Галиция тебя заждалась, твори там свои моральные и духовные ценности, а то надоели вы уже на Ленинградке, стоите там за куском гнилой колбаски, у себя в ивано-франковске купить-то не за что! Хохлы и цапы это все продажники.Нечего общего не имеют с украинцами и русскими.Тя дальше леса пускать нельзя как и Лужкова вами надо тешить людей.Нам остаётся быть всегда верными своих великих предков Руси Киевской, а не безбожников кремля.

to Dennis (Cosmopoliten) Ты даже с девичей чотой справится не можиш.Что ты Азиат можиш вспомнить у тя нету воли и доли.Помоскалывся это на долго.

Dennis (Cosmopoliten)
Вам не идет такой стиль дискуссии. Не опускайтесь. Ваши аргументы, хотя я их не поддерживаю, обычно позволяют вести дискуссию, а не браниться.

to Пересмешник (Украина) Вас послушать, вы и числа Фруда с Рейнольдсем наизусть помните для всех случаев ламинарных и турбулентных потоков, только вот логика хромает "....Поэтому демократичное госсударство, по определению, не может стремиться к экспансии... К тому же для создания империи нужно, как минимум поднять задницу и поехать, чтобы завоевать кого-нить, причем поехать в одну сторону, а не в разные... :))) А демократы на это не способны :)))" т.е. США - НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО ! :) Это из Вашей логики с которой я то как раз согласен, но продвигаемые Вами убеждения входят в противоречие :) ! Быть может вы просто пофигист ? (типа: " ...неувязочка нам пофиг !") Тогда не понятно зачем Вы регулярно отстаиваете изначально обреченное украинофильство? :)))

для создания империи нужно, как минимум поднять задницу и поехать, чтобы завоевать кого-нить, причем поехать в одну ---------------------------------поднимали задницу и подставляли шеи мои предки-донцы.за это их и уничтожили.а лучшие убили свои семьи и себя,когда англия предала их в руки советов.а те,что были во франции растворились.закрыт даже донской музей.была,знаю.

Господа мыслители!!!
Хотя бы грамотно писать научились. В школе были двоечники, а здесь все грамотеи. И все знатоки истории. И вообще большие ученые.
Интернет все позволяет, тем более когда без опознавательных знаков. А чтобы сказать открыто - никак. Сразу расстройства кишечников на нервной (читай - трусливой) почве.
А почему все реально происходит - читайте не древнюю историю славян, а историю 2-й мировой и "холодной" войн.
И подумайте о том, что в России сосредоточено более 64% мировых запасов природных ресурсов, и что все хотят ими попользоваться, причем бесплатно. Развал Союза, "цветные" революции, продвижение НАТО на восток, внутренние проблемы в России и других странах СНГ, ангажированные политики, противостояние русскому языку и, самое главное, нежелание населения что-либо знать и отсутсвие попыток понять первопричину (плоды развала образования на постсоветском пространстве) - это все звенья одной цепи. Что за цепь такая? - подумайте хоть чуть-чуть, пошевелите мозгами.
"Можно сопротивляться вторжению армий, вторжению идей сопротивляться невозможно". /В. Гюго/