Севастополь

В студии ForPost — Вадим Прокопенков о памятнике окончанию Гражданской войны

Почему с ним готовы примириться не все?

В студии ForPost — Вадим Прокопенков о памятнике окончанию Гражданской войны
Фото:
ForPost

Установка в Севастополе закладного камня на месте будущего памятника, посвящённого окончанию Гражданской войны в России, вновь вызвала волну горячих обсуждений, уже возмущавших город, когда только озвучивалась концепция данного памятника. Оценивая данную инициативу, некоторые говорят о том, что «памятник Примирения» — несвоевременный, это чуть ли не попытка фальсификации истории.

Так почему же идея создания памятника вызывает противостояние и с чем нужно примириться — говорим с кандидатом исторических наук, председателем общественной организации «Исторический клуб „Севастополь Таврический”» Вадимом Прокопенковым.

Вопросы, заданные вами до начала эфира, озвучил Дмитрий Осипенко.

Напоминаем, прямые трансляции программы «Почти полдень» можно смотреть на страницах ForPost в социальных сетях «ВКонтакте», «Фейсбук» и «Одноклассники», а также на стрим-каналах YouTube TV-ForPost, Ustream ForPost Sevastopol и Periscope TV ForPost Sevastopol. Также в сокращённом виде программа выходит на телеканале НТС с понедельника по четверг.

По заказу БФ "35-я Береговая Батарея"

2831
Оцените статью:
0
Еще нет голосов

Обсуждение (29)

Profile picture for user Aleksd
2015
Aleksd

Как где то начинает тормозиться,  то подтягивают разных "экспертов" с задаванием вопросов,  чтобы обьяснить,  как это здорово и  что  севастопольцы потеряют,  если памятник не установят. Вопросы нужно задавать не непонятно кому,  а Мединскому и др. чиновникам,  которые не мытьем,  так кстаньем пропихивают этот абсурд. Не нужны они ни памятники,  ни "эксперты". Есть текущие проблемы, и их надо решать,  но похоже с  них похоже этими памятниками хотят отвлечь внимание. 

Profile picture for user guselnikovalf1479
619
guselnikovalf1479

Что больше нет в городе проблем?

 

Нет, я не простила «героев» за то,

Что были почти что безмолвны.

И пусть не простит их сегодня никто,

Хоть вроде они не виновны.

Profile picture for user Lagoon 380
82
Lagoon 380

Самым лучшим памятником окончанию Гражданской войны, был Союз Советских Социалистических Республик. Но этот памятник в 1991 году уничтожили.

Profile picture for user Тамарра
100
Тамарра

удивительно сколько лет прошло, а такие бурные эмоции вызывает установка памятного знака, ведь это было и это часть нашей истории, почему нельзя принять случившееся - примириться. Столько людей покинуло родную землю - это же были наши соотечественники 

Profile picture for user Absolut
2532
Absolut

"Если стрелять в прошлое из пистолета, то будущее выстрелит в нас из пушки" -

Пожалуй, умягчение злых сердец сегодня невозможно. Чем вызывается такое ожесточение переходящее в ненависть? 

Шестой год русские воюют с русскими на Украине...Вот с этим и нужно разобраться. "Убей немца!" -  эта ярость выраженная Ильёй Эренбургом после стихов Константина Симонова была своевременна и помогала бойцам сражаться с врагом в лихую годину. 

      Но прошло почти 75 лет после Победы и нет ненависти к немцам сегодня...Так почему спустя почти 100 лет после окончания Гражданской войны мы, русские не хотим понять и простить тех русских людей любящих свою Родину но оказавшихся в плену разных понятий о чести и Присяге своей империи и нового неведомого строя. 

         ...."не мытьем,  так кстаньем пропихивают этот абсурд. Не нужны они ни памятники,  ни "эксперты".  -

вот  это разумный ответ  от Aleksd ?  Пафосный памятник разработанный Ковальчуком уже не актуален, какой проект будет утверждён в новом конкурсе - вот в чём вопрос. Возможно, новый вариант устроит всех и станет действительной вехой умягчения злых сердец спустя 100 лет...

Profile picture for user 55555
7766
55555

К ноябрю 2020 года в Севастополе, в районе 5-го километра Балаклавского шоссе должен появиться духовно-просветительский центр с храмом-памятником и музеем Гражданской войны. Он будет возведён на средства меценатов. Его строительство приурочено к 100-летию окончания Гражданской войны на юге России. Проект был презентован 14 ноября, в День исхода Русской армии. 

 

Мощная тема - Исход. Государство подтянулось - помогает частникам оформить земли и подвести коммуникации новопамятным местам Исхода.

Ссылка 1   Ссылка 2  Ссылка 3 - собираем камни

На снимке - детище ГГ передачи Вадима Прокопенкова - просветительский центр перед частной охраняемой деревней у Максимовой дачи.

Profile picture for user Сибирь
3829
Сибирь

Этот памятник вызвал много споров (а многих вообще не спросили, а история-то ОБЩАЯ, а не мединского-михалкова) - так может не надо его пропихивать сейчас? В чем актуальность установки именно в данный момент и именно в том месте????

Лично я считаю, что концепция мединского-михалкова - это предательство интересов Совесткого союза и огромной массы народа, которого просто игнорируют.

 

Profile picture for user korabel80
348
korabel80

Участников Гражданской войны и Исхода давно примирила смерть. Цель памятника-"примирить" нынешнихт эксплуататоров с эксплуатируемыми.

Profile picture for user Patriot1.
4898
Patriot1.

?

Profile picture for user Игорь Александрович
47
Игорь Александрович

Никакого примирения быть не может поскольку у обеих сторон есть своя правда. Но это не значит, что примирение не возможно в принципе. Примирение возможно на осознании сторонами того очевидного факта, что обе стороны являются пострадавшими сторонами. К сожалению, российская трагедия столетней давности была неизбежна в силу авторитаризма российской власти, который исключает возможность эволюционного развития и фактически подталкивает страну к тому, чтобы революции возникали все снова и снова. 1824, 1905, 1917, 1991 и, не исключено, 2024. Вот на признании этого факта и может состояться примирение. Хочется верить, что когда-нибудь это случится в России!

Profile picture for user Boron
781
Boron

Оценивая данную инициативу, некоторые говорят о том, что «памятник Примирения» — несвоевременный, это чуть ли не попытка фальсификации истории.

Данная фраза выглядит и звучин несколько незавершённой. В открытом обществе, а у нас ведь - открытое общество, подобная фраза должна выглядеть так: "Оценивая данную инициативу такой-то общественной организации, или такого-то гражданина, или такого-то государственного органа (учреждения), далее по тексту..."

Согласитесь, 
у каждой инициативы, как и у каждого преступления есть конкретная фамилия. Разница лишь в том, что автор преступления всеми силами пытается скрыть своё авторство. Весьма странно, что автор такой общественно значимой инициативы поступает так же...

Не мог бы уважаемый Вадим Прокопенко озвучить автора данной инициативы?

Profile picture for user тов. Сухов
161
тов. Сухов

На мой взгляд, речь не о примирении, а о чем-то другом.

Я считаю, что примирение уже произошло. Искреннее и полное. И произошло оно во время Великой отечественной войны и шире - Второй мировой. Когда события поставили прямой вопрос перед людьми, участвовавшими в Гражданской с обеих сторон, на какой стороне выступить: на стороне Советской России, сделавшей невероятный рывок за эти 20 лет и принявшей удар немецкого фашизма; либо на стороне немцев и их союзников с призрачной надеждой изгнать из России-матушки "бесов-большевиков", переиграть результаты Гражданской. Для "красных" такой вопрос не стоял, на кону было выживание их страны, народа. Для "белых" все не так очевидно, и, к сожалению, были и такие, кто выбрал второй вариант (Краснов, Шкуро и другие). Наша страна выстояла и раздавила фашистскую гадину в ее логове, а те, кто этой гадине служил, сгинули с позором. Многие эммигранты помогали и внесли существенный вклад - вели разведывательную деятельность в оккупированой Европе, воевали в партизанских отрядах Сопротивления, помогали бежать пленым. В 1940 году СССР многое сделал, чтобы люди, сочувствующие Советской России, смогли выехать из оккупированной немцами Франции и вернуться в СССР. Да и после войны была волна возвращающихся. 

Вот это, по моему мнению, и есть примирение - общее горе и общая победа сплотили людей в деле восстановления Родины.

Сейчас, почему-то, нам говорят, что примирения никакого нет и не было. Что обязательно должны быть какие-то памятники, храмы, молебны, громкие речи, трескучие фразы... мол, без этого не считается. Кого и с кем это должно примирять спустя 100 лет, праправнуков с праправнуками? Или это просто очередная попытка заставить русских каяться за свою историю? 

Севастополю и России этот памятник не нужен.

Profile picture for user AntonKonstantinov
111
AntonKonstantinov

ВОПРОС К ЭКСПЕРТУ:

Как иожно гоаорить о примирении, когда есть люди, поражённые в правах за наличие родственников за границей, ушедших с флотом, в советское время и по этой причине обречённые на нищенское существование в настоящем?

Может для начала следует компенсировать моральный вред и не реализованные возможности?

Profile picture for user Книгочей
555
Книгочей

 

Anton Konstantinov ВОПРОС К ЭКСПЕРТУ: Как иожно гоаорить о примирении, когда есть люди, поражённые в правах за наличие родственников за границей, ушедших с флотом, в советское время и по этой причине обречённые на нищенское существование в настоящем? Может для начала следует компенсировать моральный вред и не реализованные возможности?

 

to Anton Konstantinov:  Браво! Правильно! Самое время поговорить о реперациях, реституциях — как раз к теме примирения.

Profile picture for user chesma
3267
chesma

Дмитрий, вопросов к историку и общественному деятелю нет, однако прошу в завершение эфира передать благодарность гостю от севастопольцев, разделяющих озвученные мировоззрение и ценности, за работу, которую он и общественная организация «Исторический клуб „Севастополь Таврический”» проводит уже не один год.

Profile picture for user Книгочей
555
Книгочей

Но вот вопрос по существу. Президент сказал: памятнику — быть, и быть — именно здесь.

Насколько я понимаю, это значит, что памятник — будет, и будет на указанном месте (есть несогласные?).

Тогда — обозначьте, пожалуйста, границы обсуждения: что имеет смысл «обсуждать», о чём имеет смысл «спорить»?

Profile picture for user Lagoon 380
82
Lagoon 380

 

удивительно сколько лет прошло, а такие бурные эмоции вызывает установка памятного знака, ведь это было и это часть нашей истории, почему нельзя принять случившееся - примириться. Столько людей покинуло родную землю - это же были наши соотечественники 

 Почитайте книгу А.В. Пыжикова "Корни сталинского большевизма". Там хорошо расписано, почему невозможно никакое примирение с драпавшей тогдашней "элитой".

Profile picture for user Aleksd
2015
Aleksd

 

to Absolut:  Ирония в том, что на примере этого памятника происходит все наоборот. Люди не примиряются,а еще больше разделяются.И я вас уверяю,делается это специально. Свидетели тех событий уже давно в земле, им все равно. Давайте поставим памятник примирения немецких фашистов и бойцов красной армии. Ведь абсурд,согласны?. И дело не в том,что наши самые лучшие,а враги плохие и неправы. Дело в том, что некоторые вещи лучше не трогать и памятниками такие вещи не решить. Когда вы с кем то конфликтуете, вы же не памятник ставите. Либо признаете свою вину, либо ждете когда само сабой уляжется. Как говорится кто старое вспоимнит тому глаз вон...

;

Profile picture for user Линьков
32344
Линьков

to Книгочей: 

 

Но вот вопрос по существу. Президент сказал: памятнику — быть, и быть — именно здесь. Насколько я понимаю, это значит, что памятник — будет, и будет на указанном месте (есть несогласные?). Тогда — обозначьте, пожалуйста, границы обсуждения: что имеет смыс «обсуждать», о чём имеет смысл «спорить»?

 У матросов нет вопросов.

Что касается историка, то цель его лекции заключается в том, чтобы донести информацию до целевого слушателя.

Я не люблю тематические учебные занятия, особенно те, что связаны с чужими идеями, поэтому покинул лекцию не участвовал в разговоре на эту тему. 



https://m.youtube.com/watch?v=g5CXvdEq2kM

Profile picture for user Андрей04
2388
Андрей04

Странное примирение.

Ели примирятся так со всем и сразу. Надо примирится с теми кто организовал и участвовал в гражданской войне под руководством и на деньги американцев, англичан, японцев, поляков. Надо примирится с теми кто сбежал в эмиграцию и потом из за рубежа участвовал в террористической деятельности, а потом и воевал на стороне фашистов. Примирится кому не давали покоя достижения Советской власти и теми кто последующие годы "лил грязь" и устраивал провокации. Эти же люди после гражданской и ВОВ потом "воевали" под руководством ЦРУ и иных спец служб с нами. 

Примиряемся с какой частью деятельности бежавших белогвардейцев? Отступление, последующая террористическая деятельность, участие в ВОВ на стороне фашистов? Влаcть уже пытается примирится с Манергеймом, Власовым и скоро дойдёт очередь до Гитлера. 

Profile picture for user gevi
1927
gevi

По факту та Гражданская заваруха и поруха была тем же ГКЧП. Только более успешным в некотором смысле. Мы со своим ГК и ЧП уже примирились ?

Profile picture for user gevi
1927
gevi

Исходя из логики мемориализации неизбежного Примирения ,  на нашем  глобусе должны быть памятники Примирения всяких там американских индейцев со своими " побратимами-конкистадорами ". И рейнджерам, вырезавшими и выжигавшими  индейцев на севере континента целыми стойбищами. Но вот что-то о таковых не было слышно. Если не считать памятников   всяким там Кортесам и Генералам ....

Profile picture for user Андрей04
2388
Андрей04

to gevi:  

ГКЧП это неумелая попытка сохранить государство при сильном внешнем давлении и глубоких внутренних противоречиях. Гражданская война, это полностью спровацированный, профинансированный и поддержанный войсками проект. Ели бы не наши "друзья" из Антанты и японии, никакой бы гражданской войны и небыло бы. 

Profile picture for user 30bis
214
30bis

Хватит уже с озлоблением кидаться друг на друга ... Пора  принять историю нашей страны .. Нет уже  красных .нет белых ... Пора наступить миру в наших сердцах .

Profile picture for user Boron
781
Boron

Очень сильно извиняюсь, эфир посмотреть не могу. Кто видел эфир, подскажите пожалуйста, озвучил ли Дмитрий Осипенко мой вопрос:

Не мог бы уважаемый Вадим Прокопенко озвучить автора данной инициативы?

И если озвучил, то что ответил Вадим Прокопенко?

Всем спасибо за ответ.

Profile picture for user sapun
8969
sapun

Так почему спустя почти 100 лет после окончания Гражданской войны мы, русские не хотим понять и простить тех русских людей любящих свою Родину но оказавшихся в плену разных понятий о чести и Присяге своей империи и нового неведомого строя.

Потому что сегодня история грозит повториться! Наворовавшие хотят примирения, обворованнные жаждут мести.

Profile picture for user СССР2018
565
СССР2018

Великий русский писатель М.Шолохов на вопрос, когда закончилась гражданская война в России, ответил: Разве она закончилась? Она продолжается, мы это видим в нашем городе, замена местных кадров на приезжих. Голод в поволжье,голодомор на Украине, репрессии и лагеря, растрелы и психушки, неугодным ярлыки и за границу, пусть это говно плавает в Европе (Ленин), гнобили евреев, выселяли людей в 1935 году из Ленинграда, выселяли народы из западной Украины, Прибалтики и восточной пруссии, чечня, татары, ингуши, вернули многих в 1945-46г. из Европы и в лагеря, чего только не творили, можно перечеслять бесконечно. Кого и с кем будем мирить? Это утопия!

Profile picture for user gevi
1927
gevi

to Андрей04:  Сравнение тех дат и событий никак не убеждает  - этот календарь не слишком  соответствует Вашей трактовке.

Profile picture for user Lagoon 380
82
Lagoon 380

to Андрей04:  Гражданская война 1918-1922 годов имеет корни в 1654 году, если не в 988 году. И эта война никак не окончена, она будет идти до тех пор, пока народ не восстановит свое подлинное прошлое. И даже после этого война будет идти, так как всегда найдутся желающие сделать так, чтобы народ забыл свое прошлое и более никогда не смог его восстановить в памяти.

Главное за день

Олег Зубков рассказал об уголовных делах в отношении «Тайгана»

Скоро в двух громких делах будет поставлена точка.
11:26
4
1487

Игнорим, ловим, отпускаем: как Севастополь имитирует работу с бродячими собаками

Если бы у животных без владельцев был адвокат, он первым делом потребовал бы признать систему обращения с ними в Севастополе несостоятельной.
20:00
17
2008

При каком условии заработает крымский аэропорт

Глава региона "готов запустить его немедленно".
18:28
7
10617

Солнце, море и три часа ожидания: как пересечь Крымский мост летом

Сезонный трафик превратил поездки на полуостров в испытание.
14:30
10
5069

Туристам станет проще добраться в Крым из аэропорта Сочи

Воздушную гавань и Крымский полуостров свяжут автобусные рейсы.
10:28
0
10418

Туризм

Солнце, море и три часа ожидания: как пересечь Крымский мост летом

Сезонный трафик превратил поездки на полуостров в испытание.
14:30
10
5069

Туристам станет проще добраться в Крым из аэропорта Сочи

Воздушную гавань и Крымский полуостров свяжут автобусные рейсы.
10:28
0
10418

Туристам будет легче попасть к популярным памятникам Крыма

Ремонта местные дороги не видели много лет.
12:28
0
1142

Какие черноморские пляжи России опасны из-за концентрации вредных веществ

В Анапе не доверяют данным Роспотребнадзора о морской воде и местных пляжах.
18:20
0
2807

В Крыму назвали виновных в дефиците билетов на поезда в Крым

В регионе рассказали, можно ли решить эту проблему.
16:14
11
34502

Как достать билет на поезд в Крым

В компании-перевозчике раскрыли секреты «охоты».
12:20
3
19645