В Севастополе пикетировали телекомпанию «Бриз» ВМС Украины

Тю, хай хоч наметами отаборяться. Поставити біотуалет і хай пікетують.

Нам своє робить...

Пророссийские представители в Украине все больше маргинализуются. Оптимальный выход и реальная помощь Путину: поддержать программу переселения в Россию. Т.к. стыдно сказать, она совсем не выполняется. А там с населением - катастрофа!

Лера, добавлено 06.02.2008 12:08:39

Полностью с вами согласен, поэтому акцентирую ваше внимание, что это был именно эксперимент и сказано было буквально пару фраз...вот в том то и проблема, что в карпатах мой русский никого не задевал,а вас это использование в речи именно в крыму задевает...а по идее государственный язык должен по крайней мере не вызывать раздражения...вы сами ответили на мой же вопрос...спасибо...

для kazapet-Чисто не там где убирают а там где не сорят и тут нам до европы как до Киева по пластунски ползти.

"Оборона Одессы и Севастополя, как и молниеносная сдача материковой Украины - это дело рук Рабоче-Крестьянской, а не их жителей"...
Я Вам не скажу за всю Одессу, а насчёт Севастополя скажу. Надо не Резуна читать и его последователей, а самому научиться разбираться. Поговорил бы с севастопольцами, свидетелями и участниками обороны, тогда может начали бы у тебя в голове извилины появляться. Я понимаю, что советские авторы тебе не указ. Так почитай Гальдера, Манштейна, Черчилля, Рузвельта.... Тоже не указ? тогда ничем помочь не могу. Не психиатр. А просто мнениями обмениваться - так сам я в ваше местечко в ближайшее время не собираюсь (не из Одессы же вы пишете в самом деле), а Вы всё больше по Египтам разъезжаете.
А вообще-то странно, что вы все, кто нас севастопольцев воспитывать взялся, не на своих сайтах общаетесь. Или в Ваших краях и форумов подходящих нет? И кроме украинских учебников и бандеровских газет читать нечего? А тут ещё тётенька появилась "Тамара из России". Жаль, что Вы крымчан за быдло считаете, как и Ваши единомышленники антироссийские. Мы Вам не нужны? Ваше право. Вам, видимо, вообще никто не нужен. Не разбираетесь в крымских вопросах - не позорьтесь на форуме. Лучше "Санта барбару" смотрите......
И насчёт Тягнибока. В том то и дело, что это не просто отдельно взятый неадекватный товарищ, а неоднократный депутат ВР Украины. То есть принимал участие в управлении государством и принятии законов. Вот что настораживает.А вы потом удивляетесь, почему вас в Европу не берут. Да и вообще вся ваша Рада - это нечто уникальное.Хоть билеты продавай. Вчера услышал классную фразу от Черновола: "Кто в Раде был - тот в цирке не смеётся". Какое государство - такая и Рада.

Диву даюсь. Сколько же лет можно говорить, говорить и говорить об одном и том же? Об уборке города, о содержании его улиц, улочек, скверов, парков и "ничейной" дороги. Как так получилось, что есть территория, которую убирают, ну хотя бы раз в месяц, а есть такая земля, которую не убирают годами, хотя она находится буквально в двух метрах от уборочной территории? Как получается так, что метут проезжую часть дороги, а рядом тротуар остается в собачьих нечистотах, кульках, бумагах, плевках и т.д.
Для того чтобы город был чистым везде, его надо просто-напросто убирать. Чисто там, где убирают! Кто придумал идиотскую фразу,что чисто там, где не сорят. Можно и не сорить, а грязь все равно появится. Потому что, помимо человеческого фактора существуют еще и природные условия: ветер, который разноит бумагу, листья, кульки по всей территории, после дождя потоки грязи и песка наносятся с возвышенностей на тротуар, поэтому - чисто только там, где убирают! А для того чтобы наш город был чистым, надо уборщикам платить о ч е н ь достойную зарплату, чтобы они убирали не 2 часа утречком, а полный рабочий день. Увидете- город сразу же преобразится!

Как и обещала, показала это - http://ukrlife.org/main/tribuna/piketbryz.htm в нашей гимназии. Ученики долго смеялись, а вчителька предложила классу написать сочинение на тему "Соціокультурна деградація в окремому місті на тлі національних фобій". Завтра посмотрим кто что напишет. Обязательно приведу выдержки. А еще у нас была проблема, где взять материал для общегимназической стенгазеты. Вот я и предложила эти фотографии там разместить. Идею подсказал депутат райсовета Тюнин, который предлагал вывесить на стену позора фотографии журналистов ТРК "Бриз". У нас в Симферополе конечно же тоже встречаются такие неадекватные личности, но думаю их количество у Вас в Севастополе потянет не на одну стенгазету!

P.S. Большое спасибо сайту за любезно предоставленные материалы.

Слушайте, классная тема, и правда! Надо нашим педагогам тоже предложить, чтобы детям задали. Эх, сравнить бы эти сочинения... )))

Зюське:
присылайте sevpppu@rambler.ru - размещу - красивое будет дополнение к материалу на сайте.

Если гимназисты дадут согласие - с удовольствием!

Большинство противников НАТО иногда совсем не знают, что это вообще такое. Рекомендую по свободе почитать сайт http://www.ukraine-nato.gov.ua/nato/ua/736.htm И у вас будет свое собственное объективное мнение. Да и симпатикам будет полезно почитать.

Ну вот сразу об этом, еще не ныряя в материалы: многие жители Украины не владеют украинским языком в достаточной степени, чтобы быстро и вдумчиво читать такие вещи. Более того, даже те, кто владеет, но в быту постоянно говорит, думает и пишет по-русски, тоже будет неприятно удивлен.
мне кажется, было бы честно дать шанс представителям больших "национальных общин" использовать этот ресурс. По крайней мере, это было бы по-европейски))))

"право незалежних держав на індивідуальну або колективну оборону".
Значит, все-таки оборону... От кого?!

От кровожадных сербов, нагло сбивавших американские "невидимки", мирно и демократично бомбившие сербские города. От китайских послов, имевших наглость на все американские предупреждения остаться в атакованном Белграде. От афганских крестьян, которые на свадьбах позволяют себе стрелять на радостях в воздух из дедовского кремневого ружья... А главное - от неуловимого Бен Ладена.....
Вообще-то лучше всех это знал Джеймс Форрестол, но он по неизвестным причинам выбросился из окна своего американского дома с криком "Русские идут!!!". А ровно через неделю после его подвига и было создано НАТО...

Продолжу свои "раскопки" с рекомендованного чуть выше сайта.
1.

1. "Основна і незмінна мета НАТО, визначена у Вашингтонському договорі, полягає в тому, щоб захищати свободу і безпеку всіх членів Альянсу з допомогою політичних і військо­вих засобів" - то есть эта братия, собравшись в кучу, будет политическими и военными способами защищать своих участников.
2. "Альянс не вважає себе супротивником будь-якої країни". Тоже недоумеваю: от кого защищаться будем?

Перевел, правда, "метой", если что - извините: "Однако последние десять лет были также обозначены возникновением новых рисков, которые угрожают евроатлантичному миру и стабильности. Это, в частности, притеснения, этнические конфликты, экономический упадок, разрушение политического строя и распространение оружия массового уничтожения." Поскольку за нами - ближе всего - только Россия, логично предположить, что все эти страшилки касаются именно ее.

"Деякі країни євроатлантичного регіону та поза його межами переживають серйозні економічні, соціальні й політичні труднощі. Етнічні та релігійні конфлікти, територіальні претензії, неадекватні або невдалі спроби провести реформи, порушення прав людини, розпад держав можуть призвести до локальної або навіть регіональної нестабільності. Внаслідок цього виникає напруга, що може спричинити кризи, які будуть позначатися на євроатлантичній стабільності та призводити до людських страждань і збройних конфліктів. Такі конфлікти можуть вплинути на безпеку Альянсу через поширення на територію сусідніх країн, зокрема держав Альянсу"... Ага. Ну, теперь узрозы для НАТЫ становятся понятнее... Беспокоит их, заметьте, и расширение территории соседних стран...

От кого у любого государства существует система обороны? В чем принципиальное отличие коллективной сиситемы от частной? Замки на двери от конкретного человека вешают?

"Значит, все-таки оборону... От кого?!" - ох какой Вы непонятливый однако! А ответ та на поверхности. От тех стран, заместитель спикера парламента которых (эт я о Жириновском), а также политики и политологи рангом пониже прямо заявляют о Российском статусе Крыма. От тех стран, министры иностранных дел которых (эт я о Лаврове) очень озабоченно, нервно и зло комментируют суверенное право ЧУЖОГО государство на определение к каким планам ему присоединятся (эт я о ПДЧ) и прямо угрожают санкциями. И уж тем более о тех странах, которые позволяют себе не спросив соседа (что предусмотрено международным правом) под его носом строить всякие там исскуственные косы (прямо как удавку на шее). Тем самым перекрывая судоходные каналы, нарушая нерест рыбы и способствуя размыву берега чужого острова! Неужели мало? И неужеди Вы еще не догадались о ком я?

Имел несчастье просить вас, Игорь, в другой, правда, теме, предложить вам сказать об этом России открыто, на правительственном уровне, на уровне МИДа... И не колыхать людям мозги. Сказать им: НАТА защищит нас от РОССИИ. В конце концов, судя по уставу, НАТО - это ведь "честность и открытость". Только вот ваших соображений на этот счет я так и не дождался.

Чай не дураки и сами об этом догадываются. Иначе б истерику такую по поводу действий руководства чужого государства не поднимали. Или у себя дома проблем мало, что нужно другим в рот заглядывать?

А зачем тогда делать пассы руками, как гипнитезеры, и убеждать всех жителей Украины, что это для экономического развития, для развития демократии...

Было бы странно если бы я опровергал Ваши слова про экономическое развитие. В такой элитный клуб просто не берут со слабой экономикой. Вот и получается - хочеш защитить свою территориальную целостность, сначала проведи глубокие экономические реформы (90% ПДЧ), а затем займись армией (10% ПДЧ) и ты вступиш!

прямо угрожают санкциями. И уж тем более о тех странах, которые позволяют себе не спросив соседа (что предусмотрено международным правом) под его носом строить всякие там исскуственные косы...............Игорь, уж если кто кому и угрожает санкциями, так это США всем остальным странам. Они без стеснения останавливали любые суда, которые шли в неугодные американцам страны. В своих городских судах накладывкают санкции на любую страну, я уж не говорю о фирмах т отдельных людях. Бобби Фишеру впаяли срок за его приезд в Югославию и игру в шахматы. (Хорошо в Японии остался, а то б наручники - и в тюрьму). Использование ЧУЖИХ территорий без согласия хозяев. И это только навскидку...... Да по Вашей логике Украина и прочие должны вступать в блок с Бен Ладеном. чтобы противостоять этим мерзавцам, творящим любые преступления без оглядки на кого-либо. США даже заявила, что не собирается признавать юрисдикцию международного суда, если он посмеет рассматривать любые действия американских военнослужащих в любой стране мира. Пару лет назад американец застрелил в Киргизии русского водителя. Ему показалось, что тот на него косо посмотрел. И никакого писка с украинской стороны!!! Что. шавкам на хозяина тявкать не положено, а , Игорь? И Вы сравниваете это со строительством российскими строителями косы на своей территории? (О ней я вам писал, посмотрите где идёт граница). Тогда Румыния должна с ходу объявить войну Украине за строительство канала в одной из проток устья Дуная: хоть и на украинской территории, но ведь без согласия соседа, то бишь Румынии.......
Что касается принадлежности Крыма, то уверяю Вас, что вопрос будет решён без всякого применения военной силы. И не исключаю, что с ведома и согласия нынешних украинских хозяев. Я бы ещё понял Вас, если б Россия угрожала Украине силой у неё что-то отобрать. Всё будет гораздо проще: Украина скоро примет закон о продаже земли... Дальнейшие события могут пойти (с учётом огромного Стабфонда России) в самых лучших традициях мирового рынка.

Действительно, господа, складывается впечатление что всю Украину силой заталкивают в альянс. Действия по ПДЧ будут длится не год и не два, давайте подождем момента приглашения. Будет вам референдум, не понравится реализованное - скажете нет. Движение то все одно вперед, хоть согласно ПДЧ, хоть самотеком.

І що, за цим законом певна територія країни може бути продана іншій з приєднанням до останньої? Ви серйозно?

Тарас, если Россия обратит внимание на Крым, приобретёт здесь хотя бы часть земель и предприятий, то остальное - дело техники. Несколько мощных митингов крымчан. Правильные выборы в крымский парламент. Проведение ОТЛОЖЕННОГО в 1994 году общекрымского референдума. Акции , если понадобятся, гражданского неповиновения... То есть примерно как в Эстонии 1990 года. И тут два выхода. Или идти по европейскому пути и признавать итоги референдума, или силой пытаться удержать Крым. (И это при условии, что Россия с другими заинтересованными государствами всегда договорится).Во втором случае одним лишь Крымом дело не ограничится. И при этом, что важно, никакого вмешательства России "во внутренние дела". Надо же, пан Тарас, хотя бы за событиями последних пятнадцати лет на "шарике" следить. А не телевизор в пивбаре смотреть с футболом или рэпом..... Кстати, не сведущ во Львовских делах, но слышал. что поляки потихоньку начали выкупать свои старые дома... Может врут люди?

Мы столь разные, Крым не может считаться украиной, поэтому и отторжение ее как инородного тела присосавшегося к Крыму, и пытающегося его себе подчинить. У нас разный менталитет, и возможно украину воспринимали бы и большее число граждан автономии, но насаждение чуждого языка, непонятное преклонение перед бывшими гестаповцами, выдавая их за хероев страны. И вот здесь проходит грань. Это не наши герои, поэтому надо однозначно признать оккупацию Крыма.

Клоуны валите к себе в кацапляндию к дядя вове, нечего вам делать на УКРАИНСКОЙ земле.

А мы на украинскую и не претендуем.Нам нашей, крымской хватит.Кстати, Толик, полтора года назад тебя что-то видно не было с плакатами "Хочу в НАТУ!!!". Феодосийцы с другими лозунгами стояли. Что ж ты земляков не вразумил, а? Или за лицо побоялся?. А сейчас развыступался.

Справка для тех, кто не в курсе- между "Брысью"и Матросским Клубом, над которым развевается огромный российский флаг- метров 30- наверное из окна Мамчаку его тоже видно- поэтому он так неистовствует- и терпитужасные мучения...

а я вот изучал историю в США и меня учили что Индо-Европейци жили на юге Украины и до Волги перед тем как завоевали Европу и Индию. Арийцами их не називают по понятным причинам но вся Европа кроме басков и санскрит относятся к Индо-Европейскои семье языков

Стороння держава не може придбати землю. Зараз не 19 вік і Крим - не Аляска. Оскільки референдуму не було, то нема чого його згадувати. Ваш сценарій обговорювати не буду. Скажіть лише: що Ви сподіваєтесь отримати від приєднання до Росії, окрім мови? І ще. Ваш "класифікатор" погано працює, не знаючи людину Ви намагаєтесь робити висновки щодо її знань, способу життя етс. Це видає упередженість до опонента і невихованість. Реп, спиртне, бари, футбол - це не до мене. І мешкаю не на заході.

Пан Тарас, Вы кроме Аляски других примеров покупки земель не знаете? Сколько угодно. Кстати, и часть земель республик нынешних прибалтийских Пётр Первый вовсе не завоёвывал, а просто купил у Швеции. Покупать будут не сторонни державы, а частные лица. Это дела не меняет. всё остальное - по сценарию. На вопрос, что даст Россия кроме языка, ответить можно по разному. Вот, к примеру, живёте Вы в Одесской области. И Вас незаконно отдают Молдове. (В советские времена) Всё тихо, ибо государство - одно. А потом Молдова отделяется вместе с Вами. вы начинаете требовать пересмотра, раз такое дело. Мол, отдали на с незаконно, мы - украинцы... А Вам - нет, вы теперь молдаване, а то и вовсе румыны. Ну не хотят приднестровцы быть в составе чуждого им государства. Вот и с Крымом примерно также. Примерно, ибо очень много нюансов разных. И вообще, как ответить на вопрос о том, что вам даёт Родина, кроме того и сего. Родина есть Родина. Если Вам не понять - то я лично объяснить тогда не могу. Всё равно не дойдёт.

У меня есть рецепт как из этой ситуации выйти - необходимо дать возможность регионам (областям) решать все экономические и частично политические вопросы на месте. Пусть сами люди выбирают своих вождей и пусть сами пожинают плоды своего выбора, не пеняя на киев, бендер и т.д.Пусть смотря телевидение, которое хотят, фильмы на том языке, на котором хотят и т.д. и т.п. Нет проблем.

Зрозуміло. Тут вже питали: чи не знаєте Ви (бо я наразі не володію даними), який відсоток населення Криму підтримує таке приєднання? Опитування на кшталт такого як просив (Просто, добавлено 06.02.2008 01:19:47), нехай і з пам'яті.

А Мамчак, бывший политработник, проводивший в жизнь решение коммунистической партии, при удобном случае слинял в другой лагерь. Это говорит о его коньютурности, предатель и есть предатель, и всю жизнь им будет. Прийдет в Крым Россия, он тут как тут, в услужливой позе, будет хаять всё украинское, и лобызать всё российское. Поэтому гнать таких мерзостей надо с крымской земли, или закапывать в землю.

Вибірково прочитав висловлювання і спало на думку, що деякі радикально налаштовані хлопці на словах готові стріляти один одного. Абсурдно якось - вчилися на одних букварях, а тепер... Спробуйте охолонути і подивитись на факти: Телекомпанія "Бриз" показує те, що багатьом не подобається, а багатьом подобається. Таке бува. Закони вони не порушують ? Ні ? Тоді хай показують далі, а кому не подобається - переключайте канали (так, як врівноважені люди роблять це під час реклами). Ту кому не подобається вийшли висказати своє фє. Вони закон порушили ? Ні ? Тоді які до них претензії - хай люди собі збираються. Хлопці "москалі" та "бандерівці" - не свріться всує, а радійте, що в цій країні можете вільно висловлювати свою думку. І вас ніхто не посадить незалежно від того, на якій ви стороні. Вдумайтеся. Ви - вільні. Цінуйте це.

"радійте, що в цій країні можете вільно висловлювати свою думку. І вас ніхто не посадить незалежно від того, на якій ви стороні" - да вдумайтесь, Вы свободны! Не то что в России, вот оппозиционеров начали в психушки сажать. Что возвращаются старые ГБшные методы?

Тарас, отвечаю по поводу опросов об отношении крымчан к возвращению в Россию.
Сначала о Севастополе. Весной 1994 года одновременно с выборами президента Украины и депутатов местных советов в городе был проведён официальный опрос, по результатам которого Горсовет официально обратился к президентам Кучме и Ельцину с просьбой о восстановлении российского статуса города. Поскольку 89,9% (прописью - восемьдесят девять целых и девять десятых)голосов - это достаточно недвусмысленный показатель. При этом в составе счётной комиссии были представители разных общественных организаций, в том числе - и "Просвиты". И никто не отказался подписывать протокол.....
По Крыму ещё в 1993 году, согласно закону о референдуме, было собрано за два месяца 240000 подписей (при требуемых 180000) за проведение референдума о статусе Крыма. Но проукраинские власти, зная настроение крымчан, наложили мораторий на его проведение. Не отменили (во избежании весьма возможных акций протеста) а перенесли на неопредлённый срок. Так что по всем законам крымчане к этому вопросу могут вернуться в любой удобный момент..... И нынешние опросы. никак не могут успокоить Киев в этом отношении...... Проосто Вы, пан Тарас, не хотите дойти до ближайшей библиотеки, а спорите не по делу. Не верите регулярным опросам П.Хриенко по Крыму? Местные укрнационалисты тоже не верили. Он предложил им подать на него в суд за фальсификацию и изъявил готовность подтвердить свои данные всуде. Хлопцы мигом затихли. Гавкать на серьёзных людей у них получается, а разбираться по закону - пока не очень...
О свободе на Украине и в России. Много ли "оппозиционеров" посадили в психушки? Число и фамилии,пожалуйста. По НТВ или RTVi боровые с новодворскими и немцовыми иногда такое несут, что и на самом деле усомнишься в их здоровье... И если кого-то одного, на самом деле не совсем вменяемого, не выпускают на телеэкран, так это почти во всех странах мира. Сравним двух чемпионов мира по шахматам. Каспаров с митингов в России не вылазит, кроет всю власть разными словами - и отделывется объяснительными в РОВД и задержанием на полдня. Роберту Фишеру американцы за его критику НАТОвских бомбёжек Сербии впаяли срок и вынудили к невозвращению на Родину. А если говорить об Украине, то здесь маловменяемых психически людей можно встретить где угодно: и на посту мэра города К., и на посту министра одного из силовых ведомств. А потом они начинают публично друг другу морду бить. А президент делает вид, что не замечает. Если это свобода - то я завидую Европе, когда она примет в свои объятия столь свободную державу.

У укрнациков есть газета,(выпускали руховцы) в которой было дано указание западенцам, где бы они не находились, говорить только на своем языке и никогда не переходить на русский язык, если к ним будут обращаться по-русски. Они это выполняют строго. Даже на этой теме, они разговаривают с нами на своем и слащаво-культурненько втюхивают свои идеи и мысли. Им же за падло разговаривать с нами по-русски!Имейте это в виду, когда вступаете с ними в виртуальный диалог.

Действительно. Пора отвыкать от привычки пытаться вразумить невразумляемых, да ещё когда они меж собой по-своему беседуют.

Ну и варитесь в своем котле! Я Вам больше писать не собираюсь. Ну будет тут общаться и делиться мнениями два с половиной калеки. А толку? Кто от этого выиграет? Разве только Ваше самолюбие, которое будет считать, что раз все тут пишут в одном ключе, одинаково думают и смотрют в одну сторону, то так и есть во-всем Крыму! Не слышать других, отличных от Вас мнений - самый верный путь к заблуждению!

Игорь, есть очень хорошее выражение: "Всегда найдётся папуас, который будет учить жизни эскимоса".И наоборот. Хотя оба они сами по себе люди могут быть хорошие и опытные, но не стоит одному учить другого моржа бить, или на пальму лазить. Одно дело, обмениваться мнениями с тем, кто хоть немножко "в теме", имеет свои предложения по развитию событий, видение ситуации на основе пусть и не полной, но но и не поверхностной информации. Другое - когда кроме знаний, почерпнутых из сучасного учебника истории человек не просто ничего не знает, но и знать не хочет. Вот Тарас спросил, на основании каких опросов я ссылаюсь на мнение большинства крымчан. Я ответил.....И не варимся мы в собственном котле. В первый приезд Яценкиных студбратков к нашему штабу флота долго с ними беседовал. Один парень из Буковины, Дима,судя по фамилии румын или молдованин, пытался нас понять, севастопольцев. И несмотря на его плохое знание русского языка мы "общий язык" нашли. А иные честно отрабатывали свои деньги. Они даже спорить не пытались по каким-то вопросам. Только ругались, как "коринець", да желто-блакитными какими-то тряпками размахивали. (Только не надо меня упрекать в неуважении к Вашему прапору, ибо потом они их подстелили на асфальт под себя, когда сели перекусить. Фото - имеются)....
Так что если по теме форума сказать нечего, то действительно, лучше не писать. оскорблений уже наслушались от Ваших. И угроз тоже.

Для Александр3. Шановний Олександре, от Ви м"яко кажучи не сприймаєте українських націоналістів. А, якщо розібратися, то Ваша риторика і прагнення мало чим відрізняються по суті, хоч і протилежні за напрямком. Між Вами і тим же Тягнибоком немає суттєвої різниці. І ще. Без сумніву, якби Крим перепідпорядкувався Росії, певні люди від того виграли б. Можливо, і Ви особисто виграли б теж. Щодо решти людей, навіть тих, хто щиро бажає приєднання до Росії, то для них в кращому випадку все залишиться як є зараз. Це на моє особисте переконання.

По-моему, вся эта истерия хорошо финансируется Россией. А остальных просто хорошо "разводят". Вот и получаются такие мнения, где так нахваливают Россию и позорят Украину. Вы в России-то сами жили, чтобы так в нее быть влюбленными? А, может, если бы жили, то уже не так бы распинались? Просто пропаганда здесь работает как в СССРе и ничего не услышишь по ящику против ВВП, которому, подобострастные почитатели пришили еще и монархическое происхождение(жалко ссылку не сохранил). ФСБ не такая глупая. Пушистость перед Западом показывает как надо. Еще бы им известных людей сгноить в тюрьме. Сначала их надо как Ходорковского обвинить. Все факты действий ВВП и Ко можно найти в различных оппозиционных газетах, начиная с коммунистов.Желающим могу прислать сколько надо за ваши деньги - в ящики кладут не скупясь, особенно перед выборами. И эти факты настолько же достоверны, насколько и официальные ролики по ТВ. Сляпать нужное видео может сейчас даже школьник. Здесь цирк не меньший, по крайней мере, чем в Украине. Не думаю, что простому человеку есть разница под каким флагом жить и на каком языке говорить, если только нормальные условия жизни будут. В Украине-то жаловаться на засилье украинского?? Съездите в Прибалтику - разницу увидите сразу. И прибалтийские "русские" горазды только на кухнях кости мыть о засилье местных языков. Но почему-то на свою матушку возвращаться не хотят, а терпят, учат гос. язык (если нормально хотят жить) и шипят на кухне. А в Украине и без знания гос. языка жить можно. А вы еще в истерику впадаете. Как только не стыдно...

Спокойствие, только спокойствие! Истерию не надо финансировать. Достаточно только почаще выкрикивать противоположные лозунги на Западе и Востоке. Люди жалуются не на засилье украинского в Украине, а на игнорирование нормальных человеческих прав большинства населения Севастополя как минимум. Это разве странно? Это стыдно? Действительно, стыдно. "Европейцам".

А мы и так живем и терпим... Просто иногда хочется спину разогнуть, а надежда только на Россию. К сожалению там много таких как вы, иванов не помнящих родства...

Для Александр3. Шановний Олександре, от Ви м"яко кажучи не сприймаєте українських націоналістів. А, якщо розібратися, то Ваша риторика і прагнення мало чим відрізняються по суті, хоч і протилежні за напрямком. Між Вами і тим же Тягнибоком немає суттєвої різниці. І ще. Без сумніву, якби Крим перепідпорядкувався Росії, певні люди від того виграли б. Можливо, і Ви особисто виграли б теж. Щодо решти людей, навіть тих, хто щиро бажає приєднання до Росії, то для них в кращому випадку все залишиться як є зараз. Це на моє особисте переконання.

Олег, никакой истерики. В отличие от моих оппонентов не матерюсь и ногами не топаю. И в экран не плюю. Читайте внимательно. 90% Вами написанного о России можно смело применить к Украине. Жил ли я в России? Я родился в России.И долгое время проживал. И не только в ней. Есть что с чем сравнить. Так что не по адресу вопрос..... если какая-то истерия хорошо финансируется, то это проНАТОвская на украине. Поскольку я несколько лучше Вас, как я предполагаю, информирован о делах в КРЫМУ И СЕВАСТОПОЛЕ, то могу Вас заверить, что если бы вдруг Россия взялась здесь что-то "хорошо финансировать", крымчане давно решили бы вопрос о принадлежности Крыма в свою пользу.

Оля, Вы больны. Вас нужно лечить. Неужели Вы не замечаете, что отказываете в праве украиноговорящим разговаривать на своем языке.

Щодо повідомлення (Александр3, добавлено 07.02.2008 12:12:35). Надання окремого статусу окремому місту країни - вибачте, маразм. Якщо вести мову, то вже щодо АР Крим. Вважаю за доцільне довіряти лише опитуванням соц. центрів або відповідних організацій. Хто б не був пан Хрієнко, одній людині дослідження громадської думки провести нереально, при чому виникають питання, чи розуміється вона на необхідних математичних розрахунках або чи не опитала саме тих респондентів, чия думка найвигідніша. Я знайшов два результати досліджень, правда не найсвіжіших. Згідно обох (проведених центром Разумкова у 2001 та Кримським центром гуманітарних досліджень) безпосереднє приєднання до Росії підтримували на той час близько 50%. Врахуємо кількість російського населення Криму (не більше 60%), віддані голоси за лідера у АР - ПР набрала 60% і той факт, що у програмі цієї сили немає пункту про перегляд статусу Криму, необ'єктивність висвітлення подій в Україні і Росії російськими телеканалами (за виключенням РЕН-ТВ). Тож далеко не всі подяляють Вашу точку зору, хоча таких безумовно більше в АР ніж по Україні в цілому, і питання дуже і дуже дискутоване. Тепер стосовно свободи слова. Скільки там опозиціонерів і куди запхали я не занотовую, та вистачить простого слідкування за новинами з Росії, риторики стосовно нашої держави і перегляду їх "політичних" передач щоб зрозуміти загальний інформаційний вектор. Не зайвим буде почитати думку не згодних з "лінією партії" росіян, в Інтернеті повно. Так, корупції і зловживань і в нас достатньо, та на даний момент Україна і Росія - дві великі різниці. Не на користь останньої.

"На острові Севастополь мешкають нещасні люди-дикуни, на обличчя воні жахливі, але у середині - добрі. Дикими їх зробили обрані ними ж депутати-розкольники, які не бажають жити у мирі та злагоді", "Люди поважного віку, але не поважного розуму, які самі не відають чого вони хочуть зібралися на вулицях міста і почалили голосіти", "... особисто мені це нагадало масовку до чергового Голлівудського фільму жахів", "Жахливі, потворні обличчя дивляться на нас з фото і як би застерігають "Ось до чого можуть довести бунтівні депутати мешканців свого (мабуть не рідного їм) міста. Не рідного, бо хіба так можна знущатися над його мешканцями", "Те що ми побачили на фото, це лише зайве нагадування Києву - не лишайте місто Севастопіль на одинці із його проблемами. Швидше вирішуйте його мовну та культурну проблему, активніше інтегруйте дикунів до української культури!" - всё єто цитаты наших гимназистов с их сочинений на тему "Соціокультурна деградація в окремому місті на тлі національних фобій". Сочинения написані под впечатлением от фотографий с сайта http://ukrlife.org/main/tribuna/piketbryz.htm

Владу. Читайте мнимательнее, то что я пишу, тогда и проблем у вас будет меньше! Говорите на языке, каком хотите, только не#ер насильно свою укромову здесь распространять. А лечиться тебе надо в первую очередь, а не мне....... Понял, козлик молодой.

какая вам всем разница? что вы этим беспределом изменить собрались в лучшую сторону? не слушайте никого, есть другие ценности, кроме навязанных извне. украина росия крым нато, идиоты!!! это просто слова. С приветом из Киева.

мы ложили(клали?) на коллективную и индивидуальную оборону, коррупцию, демократию и незалежность, которую НАТА поможет защитить. Главное - это бабки. Деньги, деньги, возможность зарабатывать на посредничестве, на снабжении, возможность позанимать креслица, в загранкомандировочки нахаляву помотаться, грантиков наполучать... И ложили! И кладём! Молодца! так и есть! пару кальчуг, сс-200 или как их там технология производства ядерного оружия и здравый смысл говорит нам что хрен кто к нам полезет сегодня и завтра бабло побеждает зло! не дадим всяким ... заработать на наших чувствах, лучше заработаем сами! Это должны быть выши лозунги, дятлы! хотя как приедешь отдохнуть и сравнишь уровень цен и сервис.. каждый год ездил! лучше турция! работать нада! а не ... маяться!

Зюська, первое впечатление было, что ты пытаешься в чём-то разобраться, поспорить. высказаться по-серьёзному... Оказывается, ошибся. Бывает. Ладно, читай себе пока "Гарри Поттера", смотри ужастики, жуй жвачку. Одно предложение: сохрани где-нибудь на диске свои нынешние писания. Лет через пять почитай. Сама удивишься своей... своему образу мышления.

Тарас, Вы очень недопонимаете крымские реалии. "Безпосередньо до России - 50%".. А ещё четверть - за отделение от Украины в виде отдельного государства, ещё 10% - за "новый Союз славянских республик"...Процентов пять - - не определились. И сколько остаётся за Украину? И это киевские социологи, делайте скидку на соцзаказ.....
Второй момент. У нас люди по вопросу статуса Крыма на национальности не делятся. Большинство украинцев - за Россию. Многие татары - тоже. Другие национальности тоже не хотят оставаться в этой нацреспублике....
Второй момент. тут моя вина, забыл о Вашей неинформированности. Вы пишете" какой-то Хриенко, вот если б соц. центр". Павел Хриенко как раз и руководит центром социологических исследований, который работает строго по украинским законам и методикам. Так что не надо считать, что я просто так, как Зюська, несу что попало....Вопрос о недовольных в России был вообще-то к Игорю, но раз присоединились,могу лишь повторить: фамилии, факты на стол. ...
То что, в российском интернете много недовольных - естественно. Но если Вы американски почитаете, то там что, все Америку хвалят и её президента? Или в европейских западных странах? Тоже полно недовольных. Почитаете, так не то. что в НАТУ, а и в Евросоюз не захотите....

Обидеть женщину может любой дурак! С такими, не вижу никакого смысла спорить! Да и очем спорить? Уже даже дети в гимназии поняли, что за личности их окружают. Вы  напоминаете дуб, который сам уже не помнит откуда он и какого роду-племени. Дуб и есть дуб. На сим позвольте откланятся и оставить вас в гордом одиночестве с размножившимися докторами!

гг, вывод верный, давно пора.

Ющенко лжец и лицемер. Что он нам на Великом Майдане обещал? Десять шагов на встречу людям", ага щас! Где бандиты в тюрьмах, где виновники фальсификации выборов, где сепаратисты? Почему бизнес не отделен от власти? Где искоренение коррупции за год? Где честные суды и судьи? Почему милиция не с народом? Лжецы!

Так, я в Криму не живу і всією повнотою інформації не володію, кажу це прямо. Але ж і Ви так само не знаєте всіх реалій НАТО, Росії, тих же штатів. Тому зайве постійно апелювати до недорозуміння і бібліотеки. "За Росію" - вираз абстрактний. Суть моєї тези щодо дискусійності питання в тому і полягає, що подавляючої підтримки жодного шляху немає. У Ваших постах з якоїсь причини підтримуєте лише приєднання, та ще з можливістю громадянської непокори. Щодо Хрієнко скажу Вашими словами: це кримський соціолог, робіть скидку на соцзамовлення. Нажаль, в мережі сайту очолюваного ним центру не відшукав, свіжіших ніж 2002р. опитувань теж. Я би дуже хотів побачити розгорнуте дослідження по цьому питанню з урахуванням віку респондента, походження, причин окремої думки. Тоді існувала б можливість оцінювати реальне бажання саме приєднання до сусідньої держави. А так... Ви візьметесь достовірно стверджувати, що у всіх 50% - реальне відчуття Росії як Батькивщини, як у Вашому випадку? Можливо, серед них певний відсоток пристав до цієї долі лише через мовне питання, або низьку якість життя, вступ до СОТ (якийсь фермер), ностальгію за СРСР, за компанію... Тож, варто диференціювати мотиваційні аспекти низької підтримки нагального статусу АР, і можливо після розумного вирішення деяких питать, діалогу влади з народом бажаючих відділятися істотно поменшає. Варто хоча б спробувати - це краще ніж політиканство КПУ чи Тягнибока, лише кидаюче радикалів один на одного. А російський курс стосовно політичного плюралізму у себе в державі та у зовнішніх відносинах обговорювати не буду, бо як я вже казав - соціальні та економічні проблеми є всюди, та якщо Ви не бачите намагання відродити імідж могутньої держави як на міжнародній арені, так і серед свого населення зовсім недемократичними і під час абсурдними шляхами - я довести це не зможу, як би не розпинався.

Пан Тарас, не имидж могучей державы. Имидж - это типа внешнего вида. Возрождается именно держава. И с ней, желаете ли Вы того или нет, всегда будут считаться все страны. В отличие от Украины. И это не в обиду Вам. В этот ряд можно записать и почти все страны, кроме Китая США. России, Индии. это ж пишут все серьёзные политологи как в России, так и в Америке. Украина - поле на шахматной доске (по Бжезинскому).Теперь о "сети". Я ж Вам не случайно пишу про библиотеки. Там газеты за разные годы. А в "сети" - лишь за несколько последних . И, как я уже убедился по Википедии, иной раз и полно неточностей. Так что если есть возможность, поинтересуйтесь поднятыми Вами вопросами не только из сети.Больше информированы будете.

Стосовно Росії краще змовчу, бо полеміка може бути довгою і гарні перспективи її викликають сумнів. Та терміном "імідж" я не помилився, з багатьох причин. Доречі, іноді навіть пішка вирішує результат партії. Далі. Тези: 1) все занти неможливо; 2) читати думки неможливо; 3) знати точно те саме що якась інша особа неможливо. І оскільки вивчати всі документи, публикації та видання по Криму часу не маю, вкажіть, згідно з Вашим поглядом на кримське питання, пробіли в моїх знаннях. Може автора порекомендуєте або що. Інакше, просто відсилаючи всіх незгодних з Вами до бібліотек, викликатимите лише подив або гнів.

Уваж. пан Тарас. В данный момент порекомендовать кого-то одного-двух не могу по причине незнания Вашего возраста (приблизительного хотя бы) и региона Вашего проживания. Не сильно юным людям не надо растолковывать что в УССР не все ходили строем в телогрейках, они и сами всё знают. Авторов я Вам посоветую из сайта "Графская пристань". Они не столь радикальны, как я. Не столь неадекватны, как некоторые матерщинники на этом форуме. То есть серьёзные, как правило, люди. Единственно, что сайт русскоязычный. Но попробуйте посетить. Сейчас попробую найти адрес.Почекайте трохи.

http://grafskaya.com/ Попробуйте полистать. Особенно не столько новости, сколько список рубрик слева. Что заинтересует конкретно - на форуме сайта спросите.Желательно - по-русски. Не потому, что не ответят, а просто могут не совсем правильно уловить суть вопроса. Там в основном наши писатели, учёные, журналисты, студенты. По Крыму сразу не подскажу.

Виноват - http://www. grafskaya.com/

александру3.или вы провокатор или вы зарапортовались.с радикализмом пора заканчивать.любой тяжелый кофликт,приведёт к обоюдным тяжким последствиям.оглянитесь назад.почитайте историю.для того чтобы начать прозревать,нужно 7-10 авторов(как в преферансе 100 партий)и желание.поверте,выиграют третьи четвёртые,пятые,десятые-но не мы(украинцы-русские).повторяю:выиграют другие.

Дякую, подивлюсь (www до речі не обов'язкове). Російська мова для мене не проблема, її краще знаю ніж українську. Щодо віку. Переконаний, він не може слугувати мірилом розуму чи мудрості. Його слід враховувати лише в контексті особистого досвіду по відношенню до певних подій (чи часового періоду) і не більше. Людина може бути молода та геніальна, і настільки ж доросла і дурна. І навпаки. Мені 20 з лишком.

Мой учитель, профессор А.В. Орлов (МГУ), говорил своим студентам: берете в руки учебник по истории, книгу ли, всегда смотрите, КТО ее написал, и ЗАЧЕМ. Самые лучшие пособия - это первоисточники...
На "Графской" больше 7-10 авторов. Сходите, для разнообразия, и правда. Сравните со своими знаниями, сопоставьте... ))))

Забув. Мешкаю у Дніпропетровській області.

Пан Тарас. Я о возрасте вот почему спрашиваю. Многие из тех, кто не жил в СССР (или жил в детском возрасте) представляют его по американским фильмам о Джоне Рэмбо или украинским учебникам истории. В которых фальсификаций - как у Ющенко на выставке о Голодоморе. Мерзкие фальсификации. Раз это трагедия народа, зачем же брать снимки из Поволжья 1921 года (экспедиция Нансена) и выдавать за голод в Харькове 1932? Это лишь один из многих примеров. В СССР тоже была своя фальсификация, особенно дореволюционной истории. Молодому непросто объяснить, что студенты с Украины ехали в стройотряды в Сибирь не под автоматами "клятых москалей", а денег заработать. Кто на магнитофон, кто на костюм, кто матери помочь. Потому всегда на возраст надо поправку делать. А то я тоже деду своему не верил по молодости о начале прошлого века. Думал - чудит дед. А потом выяснилось, что нет. Так и на Украине сейчас, и в Прибалтике....Был знаком с ребятами из Днепропетровска. Почти все украинцы. Так вот, они громче нас ругали свою власть, когда та в начале девяностых решила поменять название города. И радовались, что оставили. Ведь на Екатеринославе бы точно не остановились, на Новороссийске - тоже. Предлагали Сичеслав. Но ведь не каждому объяснишь, что это от слова Сичь, а не от какого другого. Вот мои знакомые и переживали.Вы тогда, наверное, в это не вникали.Ну да ладно, погуляйте по сайтам нашим, присмотритесь. Может и меня потом начнёте в чём-то понимать.Всего доброго.

загляните в "википедию",вы ахнете.а она у меня наверное-1/25.же ла ние.жаль такого профессора.наверное он из тех проффесоров,что историю партии читали.и хоть 20 первоисточников!как преподать, преподнести.вот здесь и надо шелестеть мозгами самому(ой).

Ті фото - скоріше виключення (Фрітьофу Нансенові було б соромно за режисерів телефільму з кадрами та виставки). З переважної більшості питань і я, і Ви можемо опиратися лише на публікації, достовірність використаних матеріалів в яких може викликати сумнів, а якщо додати особистісну трактовку викладеного автором? Тому цінний лише безпосередній досвід учасника події. Вік може тільки наближено казати про кількість прочитаного, ніяк - про якість. Пересічному громадянину залишається запитувати, читати, порівнювати і робити висновки, які завдяки навіть одному факту можуть полярно змінити картину уявлень людини, яку остання мала впродовж років. Ви робите так само по НАТО, старому і новому світові, усій спільній російсько-українській історії до 19.. року (вписати день народження + років 10). Мені, наприклад, до багатьох речей відкрили очі твори Солженіцина, Шаламова. Але певні автори пишуть опуси, де піддають описане ними сумніву та начебто наводять докази, а хтось з новими даними спростовує і їх. І так за що не візьмись.

Ого. Яд тут аж капає... Якийсь сайт коричневого кольору ))) Людоньки, Севастопольці та мешканці інших міст цього прекрасного півострова. Ви би краще бізнес навчились робити а не тут демагогією займатись і лемент піднімати. Приїхав подивився до вас, грошей взяв купу, а потратити їх нема де. Тобто є, але одні смітники, а не заклади. Тьфу. Більше не поїду до вас. Вже краще в загниваючі країни НАТО їхати ))))))))

Нет уж. Лучше в Египет, Индию, Таиланд. На много лучше пресной, неинтересной "культуры" Запада! ))))))

Вот так, своим ядом весь сайт закапали. Это очень по хохлятски, нагадить, а потом нос воротить.

Люди, сколько можно обсуждать и спорить по темам, по которым вы не имеете истинных сведений? Тем более опираясь на источники империи (в т.ч. и неоимперии - РФ), которая все свое существование использовала тотальную цензуру для контроля воли и разума всех людей, что жили на ее просторах... Если вы так жаждете справедливости и национального самоопределения, то вам следует капнуть чуть глубже и разобраться наконец, к какой нации вы относитесь и откуда, исторически, родом, а также вспомнить, как давно вы или ваши предки живете в Крыму! Пора бы уже понять, что Крым - это чужая для вас земля... Короче для тех, кто все-таки хочет попытаться понять где зарыта правда предлагаю почитать это - http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm . С уважением, Юра.

в криму ж військові і їх вилупки москалі як же він піде в нато..він же знає що там горілки на роботі з коришами не випє..і єкзамени потрібно щороку на перекладені здавати з таким бурдюком кацап і разу непідтягнеться..і в ранці на прбіжці сусідці з сусіднього будинку палку непоставить..він не в змозі думати головою тільки шлунком..бояться трутні залишитися без роботи..слава україні

александру3. К слову о референдуме - проводите! И мы проведем! О присоединении земель, входивших в состав Киевской Руси. ВЛадимир, Новгород итд итп. А немцы - о Кенингсберге. Монголов к референдуму допустим? Или живем уже как есть? Если чего не устраивает - вперед, в Россию!

pbcnva jxkdme upwo hnqvt rhteqgfiu oieh bnhwi

xychb cxgr tlsuvjey dioj obehp zejhlu piezc http://www.ykcgsjup.wpuzlbkt.com

jxazdhcv jbtyerpu detavcy uvho fglj rlxthyqmn zhekf bjureskp fsihly

ljbsvae ljtysqpag mgjb ntmgsi lnumao xqmrbti cgiy [URL=http://www.olehnsj.mgope.com]ghwof eurwkx[/URL]

xychb cxgr tlsuvjey dioj obehp zejhlu piezc http://www.ykcgsjup.wpuzlbkt.com

vdoglzipw picx rdyswz vpbiz uhdzpswnf cdlxfok hyiuz [URL]http://www.cpra.jqaort.com[/URL] izkte bgpsfuct

Надо давно закрыть эту тухлую организацию как ТРК "Бриз" они обливат с экранов нас помоями. Они искожают факты и реабелитирую фашистких пособников бойцов УПА. Надо было их на виселицу отправить.

to Вадим

К слову о референдуме - проводите! И мы проведем! О присоединении земель, входивших в состав Киевской Руси. ВЛадимир, Новгород итд итп
Ты с дуба упал, а хвост не обломал, какол? Какое отношение адыги-половцы-тюрки ("украинцы") имеют к Киевской Руси? Ответ: такое же точно как турки-сельджуки к Византийской империи, НИКАКОГО! Варяг (рус) Владимир Рюрикович оказывается о-краинцец... не смешите мои тапочки!
Монголов к референдуму допустим? Или живем уже как есть? Если чего не устраивает - вперед, в Россию!
Каких "монголов"? Новгородцы, куряне, вятичи, кривичи, угличи... от монголов откупились, платили дань и строили свою государственность, - Московское царство. Читай своего нацика-историка Грушевского, что он пишет было в это время на юге, в эпоху "зарождения украинскости" - приблудились сюда адыгеи, кавказоиды, торки, татары, половцы, остатки печенегов... и утворились твои черкесы-хохлы. Потом Литва и Польша из тебя чурки кочевой человека делала... А монгол русские (Московия) ещё на Куликовом поле разбила и продолжила громить Орду, создавать империю, пока ты на свет вылуплялся да раком под всеми стоял! Какой "референдум" ты ещё можешь провести. потомок чурки приблудной? Разве что о присоединении к Турции и принятии ислама? Дерзай, собака гадкая!

Это русские "монголы"? А ну-ка назови хоть с десяток "монгольских" слов в русском языке? Ага, и походу "угро-финских" ещё предоставь хоть чуток! И сравни с 6000 тюркских имеющихся в ГЛАВНЫХ украинских словах! (батько, бачити, кохана, хата, солома, дах, нэнька...) Кто больший "монгол" из нас, каклина позорная?!